東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

そりゃ誰もが本来なら戸建てを望むから仕方ないでしょー。
・新陳代謝は田園調布以外はきちんと進みますよ。　
・低層マンションはなおさら近くの戸建ての良さを目の当たりにするのでは？

でもやっぱり価値観次第なので失礼しました。

＞そりゃ誰もが本来なら戸建てを望むから仕方ないでしょー。
これはないわ。
ご自身で「価値観次第」と仰っている以上、話すことはありません。

＞461 都内の戸建ては壁ビューだから却下。カーテン開けっ放しで戸建てを見下ろして暮らすほうがいい

ズボラな自分には、管理面・セキュリティ面・ゴミ出しの観点からマンション一択です。

同じ価格ならマンションの方が選択肢あるし、ズボラな人とか予算に制限がある人はマンションかな。
ちゃんとお金を出せば快適な戸建てが手に入りますよ。
億のお金を出して共同生活とか生活音気にするとか嫌ですよね、、
もう一踏ん張りして快適な戸建てを手に入れたいものです。

>>205611 匿名さん

まあ人それぞれですよね。
ただゴミ出しはマンションだといつでもどんな種類でも出せるのはいいけど、エレベータや通路を人目気にして運ぶのって動線長くて疲れませんか。
戸建でもバケツに入れて勝手口外に貯めておけますので、左程不便には感じませんよ。
一種低層専用住居はマンションの建つ近隣商業地域より治安もいいから安全ですよ。
全然自慢出来ないけど、うちは週に１、２回は玄関の鍵をかけ忘れて出かけたり寝たりするけど、町内は泥棒被害がこの３０年位起きていないので気にしませんｗ。
マンションは宅配業者とかひっきりなしだから、なりすましとか心配ｗ。

戸建て育ちのマンション派ですが、マンションのゴミ出し動線より戸建ての日常の階段昇り降りのほうが面倒ですよ。リビングが２階にある戸建てなんか特に。マンションのゴミは24時間外出ついでに出せばいいわけで。空き巣被害は戸建てのほうが多いので被害にあった事がないからといってもご注意を。

今どきのマンションは管理人の他に、オートロック、内廊下内は監視カメラ、エレベーター内の監視カメラ、他の住民の目等々あって、セキュリティは戸建てとは比較にならない。上層階は窓開けっ放しで外出しても問題ないからね。

かなり気合い入ってますけど、マンションを選ぶ理由ってセキュリティくらいですよね。
戸建てもセコムで全く問題無いのですが。

いやゴミ出しや管理は？
全く問題ないということはセコムに入っていれば空き巣・強盗被害はないということですね。資料提供をお願い申し上げます（終わり）。

>>465 検討板ユーザーさん
タワマンは別だと思うけど低層の高級マンションだと生活音なんて全く気になりませんよ。
むしろディスポーザー、24時間ゴミ出しOK、近所付き合いしないで済むというだけで戸建てにはもう住みたくありません。
いい場所なら億出しても全く惜しくありませんよ。
早く家に億出せるようになるといいですね！

470、471さんへ

変な意地は捨てて下さい。痛すぎます。
そんなにゴミ出しが大事ですか？？
逆にマンションが変な目で見られちゃいます。
あくまで物件ごとの魅力や条件によるでしょ。

＞＞472 マンション検討中さん
＞あくまで物件ごとの魅力や条件によるでしょ。
お前がマンションを選ぶ理由ってセキュリティくらいって言ったのに自ら矛盾すること言うなや。

方言が出てきた！
ゴミ出し、セキュリティ、近所付き合い回避が大事な地方はどこだ！

このスレって定期的に変な人わくよね。

急にキレて戸建てを否定してきたけどなんかあったのか。

マンションで生活音が気にならない物件ってあるんですかね。
よほど年配の2人住まい限定物件でないと無理では？
もしくはスラブが50センチとか商業ビルでないと。

騒音スレならいくらでもありますからね。
あと戸建ｖｓマンションの争いは一生かみ合わないし時間の無駄なので、４０００万円予算スレでお願いしますｗ　
一部のサイコなマンション派の方が四面楚歌状態で頑張っていますけどｗ

マンションｖｓ戸建の話がヒートするとろくなことになりませんねｗ
私見ですが私のような３世代続く地元から見ると、東急沿線は元々戸建用に開発され、今でも過半を占めるし、田園調布・自由が丘もたまプラも戸建だからこそ、最後の聖域としてブランドが維持できているのだと思いますｗ
ところが最近は戸建が３，４軒空き家になると低中層マンションに化けてしまうし、相互乗入れも、地下鉄だけじゃなく東武とか相鉄とかまず用事も無い路線から乗入れられて東急の良さ（ブランド）が低下している気がするのは私だけでしょうかｗ

集合住宅・マンションの位置付けをしっかり理解して貰いたいものです。
ビバリーヒルズは戸建てです。（別格の最高級住宅地）
以上、終了。

あ、六本木ヒルズやミッドタウンレジデンスはマンションですね。（東京都心希少地ならではの苦肉の副産物）
集合住宅ですからセキュリティ良くするのは必然です。でないと犯罪の＊＊になりますよね。
ゴミ出しの話題なんて○○丸出しなのでおやめなさい。

戸建てに住んでいるというだけで態度が高くなっていて笑える（笑）
ビバリーヒルズに住んでからでかい口を叩いてくれ！

チバリーヒルズじゃだめですか　実は東急の隠し子なんですｗ

マンション好きなら物件豊富な武蔵小杉かな。
水害でケチがついたけど、いつも被害に合うわけじゃないし。

羽田の新ルートを避け、治安がよくて変な外国人が少ない地域というと、目黒区・杉並区・武蔵野市あたりということになる。この地域で地震・台風に強く日当たりがよい平屋の家が欲しいとなると、RC戸建てセコム契約となり5億円くらいとなり現金で買えなかったので、マンションを現金で買いました。

戸建てかマンションか検討中ならともかく戸建て絶対主義の人がわざわざマンションサイト覗きにきて啓蒙しにくる意味がわからない。そもそも同じ広さなら戸建てのほうが安いんだから欲しかったら買ってるって。

>>483 通りがかりさん
武蔵小杉に降りればすぐに分かるけど、
物件のお見合い具合がひどいし、街が狭過ぎて息苦しい。
デベに縦型の養鶏場に詰め込まれたっていう感じ。
私は無理だな。

おっしゃるとおり。マンション掲示板からは去るべきだろう。

>>484 入居予定さん
千代田区の六番町とかもその条件に当てはまると思うけど…
あっ、金がなかったのか？

マンションの方が良いと変に主張するから遊ばれているのだと思います。

ところで武蔵小杉は確かにマンション詰め込み感が凄いですね。
たまプラに軍配が上がりますね。

今まで武蔵小杉で嫌な思いをしたことはないが、たまプラでは嫌な思いをしたことが多い。
武蔵小杉に住みたくはないけど、たまプラは人間がひどすぎると思う。

あざみ野、たまぷら、青葉台に自動車免許なしで住むのは難しいですかね？

青葉区の急行停車駅はクルマは不要でしょ。
どこぞの地方都市とかニュータウンとは訳が違う都心近郊ですがな。

>>490 匿名さん
武蔵小杉では嫌な思いをしたことがないとか変な主張をするから遊ばれているのだと思います。

たまプラの方ですか？論理構造が不明ですが…

たまプラの方がバリバリ現役エリートサラリーマン系が多いから奥さん達が張り合ってイヤミな感じってことか。
旦那が頑張るしかないな。

そういうことやね。旦那は皆さん憔悴しきっているよ。
勘違い専業主婦が多い地域はろくなもんじゃない。

本当にそうなら刺激的な街で嫌いじゃないです。
まだ私も現役バリバリなので。
芸能人とかもいるのかな？

主婦がマウント取り合戦するというのはコミュニティがあるからでは。
PTAもあるだろうけど、普通はマンションか社宅しかあり得ない。
戸建だと年齢バラバラだし自治会活動もほとんどない。カミさんも専業主婦だけど、子供の学校やお稽古事を通じて気心知れた母親としかつきあわないから考えられません。
仮にタカビー女がいたとしても、ガン無視すればいいのではｗ

いやいや、
スポーツジムや習い事、犬とも、子供のスポーツ絡み、戸建てご近所や自治会などなど、たくさんコミュニティはありますよ。
旦那は頑張るしかないんです。
コンサル、外資金融、総合商社が勝ち組でして、スタートアップ系やメーカー系は弱いね。飲食やサービスは論外。
政治家や官僚や芸能界は別腹で。

レベルの高い人種は都内側に行くので、たまプラ・あざみ野では中途半端なレベルが残り、それゆえにどんぐりの背比べになるので、バトルが熾烈化するのです。
はたから見れば馬鹿馬鹿しくも面白いですが渦中にいるとストレスは半端ないですよ。

共働きのDINKsだからかマンションだからか近所付き合いとかコミュニティとか全くないな。関わったこともない。専業主婦は暇なんだなとおもう。

レベルが高くても子供がいれば青葉区の戸建てやを選びたくなりますよ。公園や街の綺麗さなど環境抜群ですし通勤も時間ずらせば特に辛くはないです。
それにドラマじゃあるまいし奥様方がダンナのステータスでバトルなんかしてません。
中学受験はやや過熱気味ですが人は巻き込んでませんしね。
私は都内生まれ青葉区育ち、大学からまた都内ですが、結婚して子供が生まれて青葉区の急行停車駅に引越して大満足しています。子育て卒業したら自由が丘あたりに引越して自由時間を楽しみたいです。
東急沿線はいろいろなライフスタイルを楽しめます。

>>500 匿名さん
それ武蔵小杉も全く同じ構図ですね。
しかもタワマンとか目に見えるカースト制度がありそう(笑)

＞＞502 マンション検討中さん
「青葉区の急行停車駅」がどこなのかによるが、青葉台なら大丈夫。
あざみ野たまプラなら単に運が良かっただけ。自分は逃げてきた人間だからよく分かる。外に出たらどれだけ異常だったか分かった。

あざみ野とたまプラってのはそんなに凄いのですか？
ぜひ具体的に知りたいのですが、差支えの無い範囲で教えて頂けませんか？

私が幼少の頃たまプラは原野でした。（あざみ野は田んぼと畑だけで駅はありません)
美しが丘という地名はあったけど、仮面ライダー１やキカイダーの格闘ロケに使われる場所。
たまプラ駅前の竹林は筍掘りの名所で、私も一度出かけたことがあります。
（その頃、市が尾の先の鶴見川支流沿いは養豚場がありました　まだあるのかなｗ）
只鷺沼は栄えていて、夏はプールに厚木街道(246)を車ではるばる親に連れて行ってもらいました。
フタコ（都民はニコタマとはいわない）より先は246も片道一車線で、いつも渋滞していましたね。
なので金妻が流行ったときはかなり当惑しましたｗ　田都線は中高年にはそんなイメージなんです。

私は田都の郊外ではやはり宮前区のある鷺沼が一番格が高いと思います。
同じ宮前区の宮前平駅は公務員宿舎があり上級官僚も多く宮前平小の親の年収は県内トップらしいけど社宅や官舎が多く今一。鷺沼の方が高級住宅地としては格式が高いです。
商業も古く、駅前のMACも昭和40年代から開店していますし、（友人も宮前区に結構いるので）駅前のうかい亭などでよく食事をしますが、落ち着いた場所で気に入っています。
ただ田園調布同様開発が早くから完了、変化がなく、青葉区に比べ寂れ感は否めませんでしたが
ここにきて駅前の再開発も漸く動き出しました。但し高層ビルになるので残念。

鷺沼は始発があるから通勤も楽です。
でもたまプラとあざみ野どちらかにしたいと言われれば、今後を考えればあざみ野かな。
ブルーラインで横浜・新横1本というのは大きいし、それも新百合まで延伸するからその計画路線上は今は陸の孤島でも将来大化けする可能性大（既に上がっているかも）。

大昔の話しは不要です。意味が無い。
鷺沼は川崎市って点でアウト。
あざみ野は商業施設が少なくてアウト。
たまプラか青葉台にしましょう。

（川崎市は中学校の給食が出るけど）横浜市は給食がないからママさんには不評です。
コロナワクチンも人口多いから予約とるのも苦労したし。
青葉区は始発駅がない（鷺沼は早朝のみですが緑区は長津田が結構出ています）
まあそれぞれ一長一短ですｗ
私はあざみ野や鷺沼の駅近の町並みが良いと思いますけどね

今の話題は小杉vsたまプラになってるわけ？
ん?、それなら俺はたまプラだな

たまプラは郊外すぎるしいずれ聖蹟桜ヶ丘みたいになるんじゃないの。年寄り空き家だらけの典型的ニュータウンの衰退。小杉と比較するなら二子玉かと思うけど。

青葉区の人口推移をみると既に超高齢社会に突入していて2025年をピークに急激に減少するから、現時点では横浜市で子供の割合の多い地区とはいえ、永住するか売却して逃げ切るかそろそろ考えたほうがいいかも。
https://www.city.yokohama.lg.jp/aoba/kurashi/fukushi_kaigo/chiikifukus...

>>513 匿名さん
日経に東急線沿線人口は2035年がピークって書いてなかった？

＞514　東急線沿線全体だと目黒区や世田谷区も入るから。青葉区のピークはそれよりもっと早い。ちなみに世田谷区のピークは2039年、目黒区のピークは2040年。資産価値を考えるなら都心寄りに移動したほうがいい。

>>512 匿名さん
さすがに小杉と二子は比較にならんだろ
比較するんだったら溝の口か、小田急で新百合ヶ丘とかじゃない？

溝の口平均坪単価　296.9万
https://www.manen.jp/market/details/14/2324/2324100/1/
武蔵小杉平均坪単価　345.9万
https://www.manen.jp/market/details/14/2321/2321110/1/
二子玉川駅平均坪単価　424.3万
https://www.manen.jp/market/details/13/2324/2324070/1/

二子玉川＞武蔵小杉＞溝の口

たまプラーザ平均坪単価　348.0 万円
https://www.manen.jp/market/details/14/2324/2324150/1/

武蔵小杉とたまプラは予算的には比較対象。

武蔵小杉はたまプラとどっこいだけど、タワマン乱立で子供がわんさかいる武蔵小杉は無理だからたまプラが良いね。
渋谷からの距離的には二子玉と自由が丘が似たようなもんだけど、どう見ても自由が丘圧勝。
中目黒は三軒茶屋と比較対象だけど、どっちも治安がネックかと。
溝の口とか新百合ヶ丘とかはパスで。

たまプラは将来的に売却が難しくなりそうだから永住覚悟ならいいんじゃない。リセールはまだ武蔵小杉のタワマンのほうがマシだと思う。賃貸も含めて。武蔵小杉の住民じゃないけどごく冷静に見て。

ネックとかいう三軒茶屋の治安ってどの程度なの？
イメージとかじゃなくて数字等の客観的指標が知りたい。

たまプラが資産価値無い風に言う方がいますが、間違いでは？
青葉区の人気は凄いので。

たまプラは地価的に大した価値はありません。

>>521 匿名さん

既出だけど「警視庁　丁番別犯罪」でググってください。エクセルシートで２３区町別に犯罪内容と件数が出ているので、三茶、太子堂など見ると分かります。
他の沿線より玉川線沿線の治安がいかに悪いかわかりますが、自分の目で判断すべきです。
都民は住宅購入時の際、民度比較の参考にしますw

たまプラから青葉台にかけて、というかフタコから西の田園都市線は、車は必須。複数あると更にいい。
都心アクセスなら他にいくらでもあるし、ここを選ぶ理由がない。
駅前以外にも見処スポットが点在するので車がないと地域の恩恵を殆ど享受できません。金と時間ばかりかかり非効率だし宝の持ち腐れ。買うべきではありません。

青葉区の人気は今がピークだって人口推移見せてもわからないのかな。今から買うと完全にババ抜き状態かと。

たまプラと青葉台は駅前に商業施設が充実だからクルマ不要では？高速や246などクルマの便もいいからクルマがあればもちろん良いですが。それに渋谷から1本で急行停車駅だから寂れないでしょー。ここがババ引くような事になったら東急全滅ですよ。
あと東横線沿線では自由が丘が突出して良いですよ。駅周辺10分以内を歩き回れば良さがわかります！その分地価が高過ぎるし、マンション少ないから買いにくいですが。今後も駅前はマンション建ちそうにないですね。徒歩10分以内で中古物件が出たら買い！

突出とまでは思わないなあ。
区の端だからどうしても行政サービスも遠くなるし。

行政サービスはコンビニで

さっきコンビニに行ってきたよｗ

自由が丘って商業エリアだから、あまり住むイメージ湧かないけどな
一駅外して九品仏の浄信寺周辺とかの方が、物凄く雰囲気もいいし、自転車で自由が丘にも行けるし、駒沢公園やせせらぎ公園、等々力渓谷とかの子供連れていける場所も近いから、住むにはいいんだけどな

振込票をアップするとは気が変になったとしか思えん、、、

自由が丘は小規模の楽しいお店たちだから住宅地そのものだぜ。

商業地域だよ。
そしてコロナで落ち着いていたのに、夜中はうるさい連中が増えてきた。

田舎もんが、、

最近の田園都市線の混雑具合はどうですか？
昔、混雑した田園都市線の電車内でオッサンに蹴られたことや、肘打ち・舌打ち・睨みされたことがあるのがトラウマ。
子どもがこの混雑にさらされると思うと躊躇しちゃって田園都市線沿線に住めなくて。

>>532 通りがかりさん

ハイハイ　振込票は人気他スレのノリに合わせた洒落ですよｗ　他はもっとえげつないからｗ
自由が丘は大田・世田谷・目黒区の境だし
田園調布や九品仏（うちの菩提寺がある）、緑が丘、奥沢からも徒歩圏。皆落ち着いていい所だよ。

これは九品仏の紅葉↓　そろそろかな
https://4travel.jp/travelogue/11307982

>535 こんな感じ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3bad4195d23acd5ff50dfe455a9f4155f0c...

学芸大学いいですよ。自由が丘、中目黒、武蔵小山の中間地点で散歩圏内。洒落た店なら自由が丘か中目黒、下町ぽさなら武蔵小山の日本一長いパルム商店街、日常使いならこの地区最大規模の碑文谷イオンスタイル。美味しいとこどりです。

>>538 匿名さん
学芸大学徒歩圏内に住んでますが、自転車で簡単に自由が丘・武蔵小山・中目黒に行けますね。
私の場合は、三軒茶屋・代官山・渋谷・表参道・恵比寿・六本木も自転車で行きます。

＞539　そうですね。学芸大学から都心方面はほぼ自転車で余裕ですね。中目黒→代官山の坂さえ乗り切れば。うちは目黒ぐらいなら歩いていきます。

目黒も権之助坂とか上りがキツイ(-_-;)　
目黒通りも駒沢通りもチャリは怖い。スクーターにすりゃいいのにｗ

武蔵小杉のパルムは楽しいですね　食事処も多いしペット屋や骨董屋に良く行きます。
あの界隈は林試の森、目黒不動、碑文谷公園があるし、清水池公園は釣りも只だし寄生虫博物館とかｗ子供には最高です。自然教育園にも行けますね。

武蔵小杉×　武蔵小山○でした。　ムサコといえば武蔵小山が元祖ですからねｗ

平日の昼間にイオンスタイル碑文谷に行くと、美人の人妻が多くて驚きます。
近くに住む高所得者は美人と結婚して、妻が専業主婦になるからでしょうね。

中目黒住みだけど、林試の森は子どもを連れて自転車でよく行きますね。
イオンスタイルも子ども用品を買いによく自転車で行きます。

>>543 匿名さん
どうやったら武蔵小杉と武蔵小山間違えるんだ？ｗ
もちろん武蔵小山支持に同意だが。

碑文谷イオンはダイエー時代「バブルの象徴」「日本一芸能人に会えるスーパー」といわれてましたが、いまもたまに芸能人の方見かけますね。平日昼間が多いですが。

ダイエー、ダイエー　イェイイェイイェイイェイエイ♪　
ダイエー　とっても　イェイイェイエイエイエイ♪
いかん　この曲を久しぶりに思い出してしまった。（頭の中で∞ループします）

楽しいのか？
まじ変なやつ、、、
振込票アップしたのもお前か。
どっか行け

>>549 検討板ユーザーさん

洒落の通じない、つまらん奴。これだからアスペ君はｗ

>>548 匿名さん

それ、古くからの目黒区民には懐かしい曲ですね。
皆知っているでしょう。

自由が丘～碑文谷あたりで見かける車は、BMW・ベンツ・ポルシェが多いですね。最近はテスラも見かけることが多くなりました。

いや碑文谷界隈の外車ディーラー密集率はハンパないよ。イオンの前にベンツとランボ、その裏にはフェラーリー、目黒通りにマセラティ、プジョー、ボルボ、シトロエン、アウディ‥

環八沿い含め外車が当たり前。国産はプリウス,ミニバン、SUV以外は少なくセダンなんか絶滅危惧種。
今日は久しぶりに他県ナンバーのカローラを環八で目撃したけど、かなり目立ちましたｗ
うちもずっと外車乗り継いできたけど、次は国内景気復興のため国産にしようかなｗ

鼻につく書き込みが多くなってきたね。

サイクルベースあさひ碑文谷店には、10万円~20万円の電動アシスト自転車が多数展示されている。イオンスタイル碑文谷の駐輪場にも、同様の電動アシスト自転車が多数駐輪されている。

碑文谷は自由が丘や恵比寿に劣等感あるのでしょう。

碑文谷は平地が多く、ハザードマップで50cm以下の浸水するところが少なくないので、マンションの1Fを選ぶ際は注意が必要ですね。
碑文谷二丁目以降は、目黒区地域危険度マップでは地震に対し安全です。
富裕層も多いですが、賃貸住宅も多く公営住宅も点在しています。
道路によっては犬の糞の放置が見られるのが残念です。その点を除いては住み心地が良いと思います。
角田の森がマンションになったら、ぜひ買いたいですね。

イオンのカートを路上に置き去りしてるのたまに見るんだけどやめて欲しい。角田の森は相続人がいなくて宙ぶらりんなのかな。

角田の森は国庫に帰属しているのだから、国がわざわざ売却しない限り、マンションになることはない。