東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

＞＞300 匿名さん
湾岸タワマン民ですが何か？
で、私の書き込みにキチンと反論できます？

ちなみに自由が丘に住んでいましたが逃げてきた感じです。
住んでいるときに１回行ったスイーツフォレスト。あれに自由が丘という街（お寒い雰囲気）が凝縮されているように思います。
学芸大学は汚いので論外です。
昭和のセンスで止まっていますね。

湾岸タワマン、、、、
痛い、、カミングアウトですね。

スイーツフォレストで自由が丘を語っちゃダメでしょう。自由が丘では賃貸だったようですね。

と、このように荒れてきますので、発言は控え目に。

残念ながら価値観が昭和で止まっているんですよね。「、」の使い方から加齢臭が…
賃貸が精一杯の反論ですか？そういう価値観の人間がいることがマイナスということです。
さっさと上記に具体的に反論してくださいよ。

あ、すみません。
「自由が丘賃貸で逃げ出した人＝湾岸タワマン賃貸カミングアウトの人」
だったんですね？
違う人かと思いました。二重でドン引きしました。そんな方がこのスレを見てる意味は？？笑
私はもう相手にしません。

やはりお上りさんでしたかｗ（うちの会社にもタワマン買った人が大勢いるが全員地方出身者）
こちらは先々代からの地元民ですから、間違った情報は困りものですね。

まず　田園調布　ここは憲章があるから余所者の入る余地は少ないのは確か。
そもそも物件が少ないし、富裕層も上級国民もオバカ芸能人と違い目立たない主義なので、マスコミは相手にしませんが、粛々と世代交代や建替えは進んでいます。
うちは祖父が港区から越してきて、世代交代も自分で３人目だけど（兄弟で百坪づつと大分狭くなりましたが）、私は建替を検討中。それぞれ別に家やマンションもあるけどいずれ戻る予定です。
老人ばかりというのもありえません。雙葉とかインタナショナルスクールのバス発着もあり、欧米の富裕層も目立ちます（彼らは戸建主義で治安と喧騒を気にします）。
ゴーストタウンなんてのは何も知らない外野のやっかみですね。そんな記事を好むのも非地元民です。
https://diamond.jp/articles/-/148374?page=2

自由が丘も古い町だし駅前の商店街が多少窮屈なのは仕方ない。勘違いセレブというのは、中目黒や代官山同様、あなたのような湾岸難民か近所のこれまた地方出身の賃貸民が暇つぶしにお茶した時の会話で感じた印象でしょう。地元民は広い自宅でお茶します。私はモンブランでたまにお茶しますが。
テナント定着率が酷いという根拠も怪しい。只田舎出が開店しても失敗するでしょうねｗ

学芸大学も商店街は古いけど店も入れ替わっているし、闇市なんてどこの話？その根拠は？ホルモン屋のことですか（笑）
叔父が下馬在住ですが、昔から閑静な住宅街。子供は学芸大附高出で近所で開業医をしています

確かに貴方のいるタワマンは荒漠として見通しがいいでしょう。でも敷地内か３千坪程度に何千人暮らしていますかｗ
私は江東区のマリーナに船を保管、港区に会社があるので湾岸一帯も埋立地も知り尽くしています　
あなたのような何も知らないお上りさんは、集合住宅民スレがありますので、そこで傷口のなめ合いでもして下さい（笑）

自己紹介が多過ぎるのがかなり気にはなりますが、厳しいコメントで湾岸タワマン賃貸さんの退治をありがとうございました。

こいつはこいつでかなりやばいだろ（笑）

また、東京で最高の住宅地は？スレと同じ匂いになってきたな

下馬ってそんな高級ですか？

痛すぎて読んでいて寒イボ（方言）が出たわ。

>>309 通りがかりさん

業者や都心偏執狂（五反田Ｇまたは3億臭とその亜流）の荒しさえなければ平和です。
戸建は専守防衛主義ですからｗ

関西の方言ですね　　
読み方含めてネットで調べ勉強になりました
まあ端から見りゃそりゃ痛いだろうなあ

>295
学芸大駅前はごちゃごちゃしてますが、再開発地区の金太郎飴みたいなチェーン店しかない所より個性的な店が多いですよ。まあ好みですが。あと一歩奥に入れば碑文谷の閑静で整然とした住宅地だし。

街にしっかりとした商業施設がある事がコロナ禍以降の住むのにいい街の条件だと思うけど、そういう点では田園調布は文句なく脱落だな。あの街は死にかかっていると思う。若い世代があの街を見て住みたいとは思えないな。
その点で東横線の中では自由が丘位しか候補が上がらない。それに対抗するのは田園都市線では二子玉川。商業施設の充実度と公園的なスペースの充実で二子玉川、川沿いが怖いという人は自由が丘ということでいいのでは？勝手に二子玉がが失敗とか言っている人がいるけど、多分特別な事情のある人以外は二子玉川を失敗と思っている人は少ないと思うよ。田園都市線でバランスが取れているのは用賀かな。商業施設も充実しているし、公園もある。

田園調布は三丁目と四丁目は自由が丘も生活圏内だから未だに大いに魅力的かと。
自由が丘は間違い無く最良の選択になりますね。
二子玉は台風被害があったからやっぱり躊躇します。週末は集まる人出も多くてお店が混み過ぎて生活しにくいのも減点。

しかし別件ですが開業医を自慢ネタに使う心理は理解出来ませんね。

用賀は環八と東名と246の被害があるから、良い場所はかなり限られるし、特急待ちストレスが耐えられず。

家族構成や年代、車持ちかどうかで変わりますね。
私は車を持たない主義なので、田園調布が自由が丘も生活圏内というのは少々違和感です。歩くには遠いし、そもそも自由が丘に車で行こうものなら道が狭いし駐車場所にも困りますけどね。
共働きで電車利用なので、駅にどれだけ商業施設が整っているかというのは、私からすると重要で、その意味で315さんの考えには同意です。

子育て世帯かどうかでも大きく変わるでしょうね
東横沿線の方が魅力的な街が多いと思いますが、大きな公園は田都の方が多いように思いますし
まあ、東横と田都なんて自転車で10分かそこらですから、どちらの沿線に住んでも大きく差はないでしょうが

自由が丘はそりゃ良いとして、田園調布はやっぱり圧倒的な風格で魅力です。
二子玉は軽いかな。

田園調布推しの人はおいくつなんですかね。
正直「閑静な住宅街」を推す層って昔の価値観なように思います。
上のほうにいる叔父が下馬の品性の劣った人間は置いとくとして。

あ、はい、40前半です。
歳ですかね。
あの街並みは目標なんですが。
中井貴一や鳩山由紀夫や長嶋茂雄などと近所になりたく。

二子玉とか小杉がいい、或いは商業地必須と主張する人は、ＤＩＮＫＳのマンション住いが多いから
それを否定するつもりはないよ。
嫌味に感じたら申し訳ないが、自分も二子玉は馴染みがあり遊園地や兵庫島、高島屋の屋上で遊んでいた口だから嫌いじゃない。
ただいざ住むには、住宅街が坂を上るかバス便になり駅から遠いなというのが経験上の印象です。
尤も店は歩ける距離であれば、東急の場合隣駅まで数百ｍだから最寄駅の必要も無いと思うし、逆に自分の住む町内は商業施設はあっては困る。(うちは自由が丘と田園調布の間だから両駅徒歩だし、商業地と隔てた静かで治安の良い場所がいいに決まっています）
但し駅近でも車や自転車も、典型的な家族構成なら必須。公園もどこに行くにも車がないとマンネリ化するし、荷物持ち歩くのも坂道も辛い。
公園は、田都ｖｓ東横，或いは神奈川ｖｓ都内では差は無い。都内でも林試の森、洗足池、戸越、多摩川台、等々力渓谷があるし、保育園幼稚園も多いからね。自由が丘は自由が丘公園やねこじゃらし公園、中根や八雲にもいくつかある。
人の勝手だけど、なんか皆よく調べもせずイメージで決めているようで勿体ない。
開業医の話は、学校も職場も自分は都心迄往復2Ｈ 弱かけたけど、学芸大は大学以外地元で完結した
希有な例を出しただけ。開業医は一生閑静な自宅でも仕事できるからね。お気を悪くされぬようｗ　

あれだけ下劣な書き込みをしておいて、「お気を悪くされぬようｗ」はないだろう。
あれが地元民とやらの気質なら、地元民には品性の欠片もないことの証左である。

匿名スレだから思わず本音を吐いたけど、案の定嫌味にとられたねｗ
どこの世界にも地方出のマンション族を典型とした僻み根性丸出し君は一定の割合で存在するから
同じ真似するほどオバカじゃないし、無論そういう輩は相手にもしない。
但し実際の社会では質素に見せるのが生きる知恵で、そこが金妻セレブさん達との違いだなｗ
観光客と違い地元民は皆質素だし、投資に回す金も貯まらないか外食も滅多にしない。
車だって質素なもんだよ。うちは外車2台だけどそのうち1台の国産車にする予定。
（面白いのは近所でも真の富裕層よりマンション民など中途半端な層が、皆カイエンとか外車を選び、
高級レストランや高級服で着飾る傾向にあるね。それでアホらしくなったｗ）
倹約は子供を下から私立、家のメンテや各種固定資産税、相続税も馬鹿にならないのも理由。
目立ちたがり屋の芸能人や上京組と違い、地元民は皆頭も切れ、したたかに稼いでいるよｗ。

そもそもここに初心者マークの湾岸タワマン民、いやデベの手下が紛れ込むから、荒れる原因になる。

皆さん、線路や幹線道路から見る景色、または駅前商業施設でお茶した程度で判断しがちです。
学芸大学や祐天寺なんか木密貧民街にしかみえません。
しかし、それだけで判断する事は不可能。ただ地元民の意見は概ね正しいから、参考にずべきです。

とは言え、戸建かマンションか、子連れか否か、年収、車の有無、自然派か都会派か、不動産業界か否かでも価値観はかなり違う。
だから意見が噛み合わないのは当然です。
まずは短期でも借りてから買うのが正解です。

駅近の商業用地は日陰規制や高さ規制が甘いから、ある日突然目の前にビルが出来て部屋が真っ暗みたいなリスクがあるから、まあ住居専用地区が無難ってなるよね。戸建てならなおさら。東横の代表的な住宅地、柿の木坂、八雲、碑文谷なんかどれも駅から10分以上離れてるのは環境の良さとトレードということで。

>>328 匿名さん
そういう意味では、駅前に低層住宅街が広がる田園調布は稀有な存在なんだろうね
でも一方で、買い物が不便だとかでやたら叩きたがる人もいる
価値観やライフステージによって優先度変わるのに、匿名掲示板でマウント取りに精を出すのは滑稽だよね

325は痛いねー
倹約して我慢の人生か
相続頼りで稼ぎが悪いんだね

>>330 通りがかりさん

ご心配どうも。（マウントとりだの、妬む人は読み飛ばしてOK）
実は、相続税は払い終えているし、収入も本業副業、金融資産に将来の退職金や年金もあるから心配していません。
でもうちには超心配性の女房がいて、目立たぬように乗っている船（都内に係留）は特に無駄だから売れ売れうるさいし、只でさえ家の維持費がかかるから余分な車や別荘も手放せという。
なので見える形で倹約した振りをしているのですが（私は酒は飲まずグルメでもないから松屋やMacドトールばかりだし、服なんか島村やワークマンです）女房は趣味まで奪おうとしていて、それが一番辛いです。

>>331 匿名さん
質問です！
東横線と田都のどちらがいいか？を見に来た人相手に、自分の生い立ちや身内のことやらを延々と自分語りするのは、恥ずかしくならないんですか？

武蔵小杉もしくは二子玉のタワマンを中古で探しています。
商業施設や電車の利便性が魅力です。
ですが水害、人口急増ゆえのさまざまな混雑、ヤンママ台頭などネガティヴが非常に気になっています。
実際にお住みの方のご意見ください。

たまに子供を連れて行くが、武蔵小杉のタワマンは周辺のヤンママ層には手が届かない価格帯だから、むしろヤンママ率は薄まるんじゃない？

>>332 通りがかりさん

それは妬みですね。
街の様子とか住民の気質とか参考になるのでいいと思うけど。

小杉近辺の会社に勤めていました。
東横線から横須賀線に移動するとき４百mエアコンもない狭く蒸し風呂のような構内通路を歩きます。
時間は１０分、４つの階段を上り下りしないといけません。横須賀線は遅延が多く、コロナ後はまた通勤ラッシュワースト１だから女性には特に厳しいです。ハイヒールが脱げたまま電車に押し込まれた女性を目撃しました。乗客の質も悪く、朝も夜も絡まれました。（殺すぞといわれたことも）
但し飲んべえには安い居酒屋が多いしホルモンとか店が多いので、いい街です。
あとパチンコ屋も歓楽街もあるからそっち系で遊ぶ人向き。
昼もららテラスとグランツリーだけでも喫茶・食事・買物など間に合いますが、北口も再開発中です
なお車利用で注意すべきは、第三京浜の上り川崎出口がド渋滞にはまります。中原街道の方が楽かな。
いま小杉も大量に中古が出ていますが、もう少し待てばもっと安くなるかも。
（私の勤める社内にも何人かいますが、例の事件以来売りたがっている人もいるので）
交通利便性で買ったけど、結局通勤通学以外殆ど使わないし管理費が高いのがその理由
二子玉川はこれ以上タワマンは建たない筈だから、都内だしそっちの方がましかも。

>333
二子玉川タワマン住民です。
当然ながら私見ですが皆さんに楽しんで頂きたく意見しますね。

水害
ハザードマップは当然ながら予測が当たる地域と当たらない地域があります。
不審に思う部分があったので区役所に問い合わせましたが、
実は世田谷区役所も私が問い合わせるまでハザードマップの正確な作製方法を
知りませんでした。国交省かどこかまで問い合わせてきちんと聞いてくれました。
その結果、ここでは長文になるので詳細は書きませんが要するにシミュレーションして作っていませんでした。
つまり例えば数百年に一度の大雨が降ってもあの通りにはなりません。
知っている人には当然の事かもしれませんが、
意外とハザードマップを妄信する人が多いのでお伝えしておきます。
あれは目安でしかありません。よって何事もそうですが自分で判断してください。
マンションの4-5階よりも上に住めば自宅の被害はありません。

人口急増ゆえのさまざまな混雑
皆が来たくなるような街を日常使いできるが故の弊害です。
皆さんはコロナ禍になって平日も結構時間があると思いますが
散歩するのにはいい街ですよ。
住宅街だけの街ではこうはいかないと思います。
公園や河原で犬と過ごすも良し、ぶらぶらショッピングセンターの中を歩くもよし、
蔦屋家電で色々試すも良しです。
休日のピークタイムに人気の店を利用する気にはなりませんが、
逆にいつならスムーズに入れるか分かるのでそういう時に行きますね。

ヤンママ台頭
私達がサラリーマン家庭とは違う影響かは分かりませんが、
正直そんな人を周囲で見たことないですね。
子供も2人いますが変な親とは関わらずに済んでいます。
恐らくそれもマンションという近所づきあいを
強制されない環境のいい所だと思います。

タワマンは、特にハザードマップ上のタワマンは、長期に渡っての資産性に期待はせず、生活利便性や眺めなど楽しさに価値を見いだす買い方ですよね。

二年前は旧河川床上のタワマンが被災しましたので、そうで無い場所のタワマンですね。
ただ別のタワマンが近接していると眺望が遮られ、女性とか双眼鏡で覗かれる心配もｗ
(会社の女性同僚の話。自意識過剰の勘違いかも知れませんがｗ、肉眼でもわかるそうです）
眺望の悪い低層階に住むなら管理修繕費も無駄だし、小規模な低層マンションで十分ですが
新丸子～武蔵小杉周辺は丘がなく、低層建物、戸建は敷地も泥だらけになったので要注意。
　ただ川崎市(都内も）の長所は中学校の学校給食があること。
横浜市だけはコロナワクチンも遅かったし給食も無く、おかあちゃんが苦労しますｗ

公立小学校のレベルはどんな感じですかね。
やはり川崎市と世田谷区では結構差があるのかな。

川崎市でも北部の宮前区や麻生区は青葉区や都筑区　世田谷区と変わらないでしょう。
とはいえ、近い場所でも鷺沼と有馬では差があるし、田都と南武でも違う。市南部は推して知るべし。
タワマンは感性や自主性が育ちにくいとのいうのも聞きますが果たして。

あくまでも個人の見解ですけど、傾向として言えるのは親の年収や職業と学力水準は比例します。
ただし地方出身者の多い港区湾岸部などは共稼ぎ率が高く、必ずしも教育熱心とはいいきれないし
苛め問題との因果関係も不明です。まあ世田谷区は(平均すると）無難です。
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/23359

質問ですか、二子玉川のタワマンのライズは、以前の水害被害は受けましたか？
宜しくお願い致します。

ライズは低地ですが受けていません。でも付近の堤防階段の最上段まで水が来ていました
被害を受けたのは玉川3丁目。中州の兵庫島に掛かる水没した橋に降りる入口が周りの土手から一段低くなっていて、そこから溢れて正面のビル地下の歯科医院など水没しています。
最近コンクリで土手を補強し入口を多少変更したけど土手自体の高さは不変です。
　ライブカメラ→　https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00782.html

大島てるのサイトもみましたよね。
私なら瀬田1丁目や隣の上野毛3の富士山も見える戸建か低層マンションをお勧めしますけどｗ
あとは高さの違いを写真で判断しましょう　高い買物ですからね

左上　兵庫島から玉川3を見た写真（玉川1のライズも同じ）、上野毛3(五島美術館）と多摩川台公園
下　　増水時（夜はこれ以上に増水）と平時の多摩川

ありがとうございます。
これを見てしまうと怖いですね、、
普段はとても気持ちの良い環境なのでしょうが。

>>342 マンション検討中さん

>337です。
全く被害ありません。少なくともマンション敷地半径50m以内の道路は冠水すらしていません。
要するに二重ある堤防の街から見て内側で無防備な構造の家やわざわざ低い場所に住まなければ良いと思います。

一度、大雨の時に二子玉川駅の上やショッピングセンターのライズの上の階や兵庫島近くから多摩川の様子をご覧になられるといいと思います。
マスコミがいう二子玉川の水害の実態が一目で分かります。
マスコミがでかい水たまりを如何に大きく見せるか苦心していましたよ。

>343さんのいう歯医者さんは一番被害が大きかったですね。
兵庫島の前のブランズはちゃんと対策してあったのでノーダメージではないですかね。
その道を挟んで隣のマンションはエントランスが冠水してしまったようで掃除をしている住民が大変そうでした。

>343さん、土手の高さは変わりましたよね？
例えば前回の越水ポイントは新しい土手によって潰されていますが土手自体の高さは不変とは？

あえて水害近くを買う必要は無いな

>>345 匿名さん

前回浸水した箇所＝兵庫島への入口が数m移動されコンクリートで野川の土手の浸食を防いだだけで、
入口に頑丈なゲートでも作らない限り、土手（道路）自体の標高は変わっていませんよ。
つまり河川の絶対水嵩が増せば、広範囲に玉堤通りを嵩上げしないとどこから溢れ出てもおかしくありません。（両岸とも上端から３０センチで溢れ出る寸前でした）
しかし莫大な費用と景観を損ねるためそれはあり得ないでしょう。
戦前までは度々浸水した場所だからこそ家を建てなかった場所ですし
　https://diamond.jp/articles/-/217702
地球温暖化時代だから、ライズ周辺も前回は偶々無事でも将来も安心とは断言できません。
軽い被害でいうと、道路冠水は二子玉　新地　高津　溝の口、小杉、新丸子、多摩川駅周辺はしょっちゅう、特に川べりマンションの低層階は一寸した浸水対策（土嚢積み）とか湿気対策、あと虫（ユスリ蚊の蚊柱とそれを食べる蜘蛛）の大量発生に悩まされますよ。呑川や目黒川も同じ。
それでも低地がいいなら、地下に電気・給水系統や車庫が無く、止水板付が前提ですね。

また川崎市で事件（通り魔）がありましたね。
最近の登戸の事件や、小田急線の事件の犯人も川崎市在住でした。
同じ川崎市でも武蔵小杉は毛並みが違うんでしょうけども、この意味で二子玉川（世田谷区）に軍配が上がりそうな気がしますがいかがでしょうか。

水害リスク　二子玉川のほうがリスク高いと思うが武蔵小杉も水害イメージがついてしまってるのでイーブン
交通の便　武蔵小杉のほうが都心アクセスは便利
街の雰囲気　二子玉川に高島屋がある時点でワンランク上

小杉は南武線客筋が一寸ねｗ。そもそも労働者の街だし、南武線は競輪　競馬、競艇などが集積した（武蔵野線と並ぶ）ギャンブル路線です。
川崎駅は、汗を流してくれるお姉さんとＳ会の本部もあるし、小杉も歓楽もパチンコ屋も昔のまま（デリとかもネットで調べようｗ）
交通アクセスも地方出身者や不動産屋には便利でも、普通の人特に車を使う人には却って不便。
一度センターロードでお酒でも飲んで街の雰囲気を体験しましょうｗ

世田谷区の治安はかなり良い方で、凶悪犯罪は川崎市とは比較になりません。
但し二子玉も玉川１～３、あと用賀、桜新町、三茶など沿線沿のマンションが建つ非住宅街は事件も一桁多い。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-setagaya#i-2
（正確な情報は「警視庁　町丁別犯罪手口別件数」で調べましょう）