アラウーノって？その2

アラウーノは座るとキキィ・・と僅かだけどプラスチックが歪む音が・・あ、私60kgね
あとはネオレストよりお尻拭くときの手を突っ込むスペースが狭い印象　
おしっこが飛び散らないっつーけど、発射時点で外れてるオシッコはさすがに飛び散るし
座ってやるのが無難だよ

ただ、あんまネオレストもアラウーノも使用に関してほとんど差が無いなという印象
なので値段の安いアラウーノがいいんじゃないのかな

＞プラスチックが歪む音
だから便座を陶器にしてもらいな。
それとも本体から音が出てると言ってるの？

プラとプラがギギッてなるんでしょ

陶器とプラならそんな感じにならない。

ひづむ 【歪む】
物体に外力が加わって正しい形を失う。いびつになる。ゆがむ。まがる。

＞プラとプラがギギッてなるんでしょ
＞陶器とプラならそんな感じにならない。
摩擦音ですか？
本体に接する便座の足（凸部）は4カ所、前2カ所はセンサーが入ってるためゴムで出来てる。
鳴るとすれば後ろの足の2カ所、毎日使用してるが聞いた事がない、聞かせて欲しいものだ。

便座じゃなくて、本体が体重で微妙に歪んで、床との接触面で鳴ってるんじゃないの？
床の材質とも関係するだろうけど、樹脂だから歪むのは、避けられない

＞86
小学校を卒業しましたか？
薄い便座と厚い本体とどちらが強度が強いですか？

確かに、パナの便座は、強度が弱いのか良く割れる。
しかもTOTOやINAXみたいに、自分で交換したりは出来ないから、割れると交換費用がべらぼうに高くつくのは事実だ。
けれど、便座の方が強度が弱いから、本体は体重で歪まないということにはならない。

>>73
間違ってない。8千円。何か知らんがキャンペーン価格らしい。
本当はネオレストの方が慣れてるし好みだからそっちにしたかったけど、
貧乏人ゆえに安さに釣られてしまった。

>>89
騙されてませんか、多分余剰在庫のバッタ品が安く入ってるとか、在庫を処分したいパナからでる販売の報奨金とかの関係で、儲けの大きいアラウーノを売りたいために、確実にアラウーノを選択させるための価格設定だと思いますよ。
実際には、八千円じゃなくて、多分１０万以上はついてるんだろうけど、その差額は、他の部分に浅く広く上乗せされているんだと思いますよ。
８０００円で、べらぼうに安いと思っていたら、他に上乗せされている分を考えると、実は普通よりもずっと割高な金額になっていることも良くある、関西には、「安物買いの銭失い」って教えがある、極端に安い価格設定で、釣ろうとする商法には要注意。

トイレがわずか8000円？
欠陥品や不良品が安く売りさばかれていたかもしれないよ。
まだガラケー使ってた頃、某家電量販店でパナソニックの携帯充電器が、キャンペーンで在庫限り超特価で、７割以上も値引きされて破格の安さで売られていたので、つい買ってしまったら、一週間と経たないうちに発火の恐れありで、リコールになった。
どう考えても回収されなきゃいけない欠陥品が、安く売りさばかれていたとしか思えない。
問い合わせ窓口に電話したら、その充電器は廃止になって、新製品に交換と説明され、２週間ほど待たされて新製品に交換されたけど、使用すると、すぐに充電が止まって使用できないので問い合わせたら、私の携帯は動作確認済みなので、携帯の方が悪い、充電器には問題ないといわれ、携帯を点検に出したら全く問題無しで、再度問い合わせると、携帯のバッテリーが古いからだといわれ、バッテリーを新しくしたが、やはり充電できず、結局もめた挙句、何とか返品してもらったが、それから二ヶ月近くたってからパナソニックから電話があり、私の携帯は動作確認済みになっていたが、その後動作確認で問題があることが判明し、異常発熱の恐れがあるので、使用をやめてくれと連絡がきた、もう既に使い物にならないので返品したと伝えたが、欠陥品のうえに交換された新製品にまで欠陥があって、いい加減な対応で、携帯を点検に出したり、バッテリーを新しくさせられるなど余計な出費もこうむって散々な目に合わされた。
安いのでうっかり買ったら、余計な出費をさせられて、さんざん振り回されて、結局使い物にならなくて返品で、大損してしまった。

>91
長々と書いてるけどトイレ関係ねぇしｗｗ

>>92
欠陥品なんか掴まされたら、それこそ
「”ウン”のつき」だから
トイレと無関係とも言い切れない。

アラウーノ買った。
TOTOと洗浄の感触は少し異なるが泡でパルス洗浄みたい。
特筆すべきはその汚れなさ。泡がたいがいの汚れを持ってく感じ。
機種は1302で瞬暖便座も問題なし。
トイレに行くのが楽しみな毎日です。
言っときますけどパナの関係者ではないです。

いや私もアラウーノ使ってるけど泡の洗浄力ってホントにあるの？
流れてる間は泡よりむしろ水の勢いが全てだろうし・・
汚れない要素は多分、樹脂製のガラスっぽい表面のほうじゃねーかな

>>95
洗剤入れないで試してみたらわかりますよ

洗剤の主成分？は界面活性剤
なにかしらの特別な洗剤を使うってならともかく
普通の洗剤でって言うのだからそれ以上でも無いしそれ以下でも無い罠

それを踏まえてスーパーやホムセンでもいって置き型のトイレ洗浄剤(ブルーレットとか)の成分表を見てみてください

書いてありますよね？｢界面活性剤｣

アラウーノの泡はそれ以上でも以下でも無いです
もし貴方の御宅のトイレがブルーレットなんかの洗浄剤を切らさず使うような環境であるなら
アラウーノに代えて劇的に汚れなくなる…なんて事は無いですよ

>>97
一体型のトイレはブルーレットなど手洗い部分と水槽へのアクセスを通常しないため、便器自体が中性洗剤を自動的に流してくれるのはとても助かります。

界面活性剤を使う環境があるることと、自動的に洗浄してくれることは全く違うと思うよ。

流すたびに界面活性剤が自動的に便器内を洗浄する←アラウーノもブルーレットも様はコレが話の要

>>98
最近？ブルーレットなんかの置き方以外にも便器内にスタンプ式で貼り付ける界面活性剤も有りますよ

>>99
だから、アラウーノはスタンプとかなにもしなくて済むということですよ。

>>99
界面活性剤の量が違う。

ブルーレットなどが、それほど普及していないのには理由があって、いわゆる「すすぎ」が十分にされないので、洗浄成分が表面や配水管内に残留する事になり、それが却ってカビや雑菌の発生源になってしまうことがあります。
特に、下水配管内に残留した洗浄成分は、配管を詰まらせる原因になりやすいです。
トイレスタンプクリーナーも、実際使ってみると、スタンプの周りにすぐに黒ズミやピンクの汚れが出てきます、スタンプの洗浄分が周囲に薄い膜を張るように残量する事で、雑菌やカビの温床になっているのです。

ネオレストを使った感想だけど、水流とか水たまりとかが研究され尽くされていて
汚物が便器にこびりついて取れないなんてことは少ないんだけどな
それこそブルーレットもスタンプも不要で、ただの水で十分だった

わざわざ洗剤入れて表面に膜を作らせる必要があるアラウーノは遅れているような気がする
と言いつつ新居はアラウーノにしてしまったが…

ネオレストであろうとアラウーノであろうと、便器洗浄の必要性は排泄物の種類に影響するよ。
排泄時、水面に脂肪成分が浮いているような、油分を含む排泄物の時に界面活性剤が必要になる。
出すものの種類が日によって異なるから、ネオレストなら大丈夫なんてならないよ。

[サティス]<アラウーノさんやネオレストさんだけじゃなく、たまには私の事も思い出してください…

トイレに関してはイナックスは問題外
ウォシュレット使わない。
洗す音が大きくても良い
という人なら候補に入れてみては？

一般的に売られているトイレ用洗剤と台所用洗剤とでは、成分や内容が全然違う、対象とする汚れの内容や性質が全然違うからだろうけど、トイレの防汚に台所洗剤を使うのは、無理があると思うよ。

普通は出してすぐなら洗剤要らずと思います。放置するから取りにくいのでは？
また、TOTOネオレストはタンクの表面加工が素晴らしく、汚れがホントに付きにくいです。加えて、タンクレスなので、水が汚れてないからというのもあります。

【注意】新型アラウーノは便座が高すぎる。
先日、トイレをリフォームし、リフォーム屋さんに新型アラウーノを設置してもらいました。
ところが便座高が４６㎝で、身長175の私はいいのですが、他の家族全員の足が届かない事態となりました。
というのも、私のマンションは排水管の高さが155㎜で、これにつけるために35㎜の下駄をはかせるという仕様になっておりました。
通常、配管の高さは120㎜か155㎜で、という配管の位置は特別なものではなく、他のメーカーはたとえ配管位置がどちらであろうとそれに対応した便器を作っていて、便座の高さは一緒です。
ところがパナは、155㎜対応と言いつつ、便器に下駄をはかせて対応。
便座高46㎝って、どこの国の便器なんでしょうか？
リフォーム屋さんに言っても、「新製品だったので、こんな風になるとは知らなかった。下に台を置いてはどうですか」と・・。
パナの窓口に「どこに便座高46㎝の便器を売っているところがありますか！」と抗議しても、「申し訳ありません」の一点張り。
お任せにした私が悪いのかもしれませんが、日本メーカーの落日を見る思いです、

アラウーノは停電した時に水を流すだけじゃなくて
コネクタを抜いてからハンドルを回してターントラップを動かさなければならない
プラスチックの便器は汚れがたまりやすい
TOTOが１番いいです

>>112
停電用に電池がありまして、流せませんか？
電池は置いてあるんですが、まだ停電したことがなくて使ったことはないですけど

5番です。
１年ぶりです。
逆流臭アラウーノを返品して、totoのレストパルに変更して1年ちょっと立ちました。
快適です。
ご報告ですが、下記アドレスにアラウーノの逆流臭のことが書いてあります。
6ページです。
これを投稿するのを忘れていましたので、一回切りの復帰です。

皆さん、アラウーノは危険ですよ。
www.sanwacompany.co.jp/download/te01019-manual.pdf

以下、記述内容
レンジフードなどの換気時は
● レンジフードなどの換気時に､トイレルーム内と
排水管内との圧力差が生じない様、窓を開ける
など十分な給気を行ってください。
● 給気が不十分な場合、
便器洗浄時に飛沫
がかかったり
排水管から臭いが
逆流することが
あります。

http://dolphin.va.panasonic.co.jp/sumai/IWSearch?hin10=CH1301WS-SB1&am...

ここから新型アラウーノの取り扱い説明書がダウンロードできます。
この中にも同じ記述があります。

6,8,10のパナソニックさん、反論してみてくださいな。
返信はしませんが。

>115
レンジフードの事ですか？
同時給排しないレンジフードは欠陥品と言っても過言では有りません。
トイレの欠陥でなくレンジフードの欠陥です。
出入口ドア等も開かなくなります。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=489

勉強になります。
うちは、台所の冷蔵庫の上に差圧式給気口があります。
換気扇を動かすとここが自動で開き、給気しており、換気扇を止めると自動で閉まります。
これを差圧式給気口というんだなと今知りました。
設置場所が良いので見た目全然気にならないので良かったです。
勉強になったので、お礼がてらの投稿となりました。

今年の2月にアタウーノS2に替えました。4月の14日に地震が有り、停電・断水に、120部屋位のマンションですがアタウーノで本当に助かりました。飲水は直ぐに何処からでも来ますが、普通のトイレは6-7L位必要なので使えませんがこのトイレは殆ど水が無くても使用できます。他所のメーカーのもそうなのか知りませんが、本当にパナソニックさんに感謝です。水・食料はどうでも成ります、現場ではトイレです。

九州で大地震発生、
東北の地震の時は、こんな卑劣な悪事が行われていたけど、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/158
また同じような事が起きないことを祈っていたが
↓の　379を見ると、またまたはじまった様だ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1006752/bebe2bcee4obbba6h
だまされる人が出ない事を、切に願う。

座面高46センチはひどいですね。最近、私も膝が悪くなつた母親の為に新型アラウーノ&ネオレスト(普通戸建て1&2階)を設置しました。使用して初めてアラウーノの座面高さが母親には少し高く踵が浮いていました。TOTOのカタログには41.9(床排水ネオレスト)とあり、新型アラウーノ実測値約43〜44(床排水)
。子供なら足上げ台で解決だが、老人や身体の不自由な方なら尚更この1〜2センチが大問題となる(身長、座り方も関係あるが)。機能面ばかりでなく実際に使用する人が使い易いか否か基本的な事が最も大事。この点に関してはやはりTOTOは老舗だと感じた。

アラウーノの設置後まだ1年経っていません
突然、自動洗浄ボタンが点滅しアラーム音が鳴るようになり洗剤もでなくなったのでサービスに連絡
ターントラップの故障かもということで訪問修理にきてもらった

床からアラウーノを外してみるとターントラップの故障ではなく
ハンドタオル1/2くらいの大きな何かが排水口に詰まっていた
なんのゴミかわからず汚物のつまりが原因ということで有償となり、代金5832円をお支払い

その後1ヶ月で同じエラーが出る
以前サービスマンが来てくれた時作業をみていたので
同じようにトイレを外し、ターントラップを見るためトイレを倒して裏側を見てびっくり！

ターントラップの周り（ターントラップ蛇腹および周囲全て）に汚物がおおよそ1cmほどの厚さで固着している

前回の汚物はこのターントラップ周囲についた汚物が剥がれて詰まったものと判明。

たった1年足らずでこんなにも汚物が詰まるになんて
構造上の欠陥なのか、それとも何か違う問題があるのか

今パナソニックのサービスに連絡しているので、後日サービスマンが来て確認すると思うが
さて、今後どうなるのだろうか・・・。

>>120 坪単価比較中さん

アラウーノの性能とは直接関係はないが、長期安心修理サポートについて一言。同時期にtotoとパナソニックにWEB申込みをしたところtotoは4日で契約料の振込用紙が送られてきた。パナソニックは2週間以内に届けるとあるのに19日目に電話記載欄が不備とかで電話がかかって来た。結局上記の振込用紙が送られてくるのに22日かかった。ミスか怠慢か知らないが先が思いやられる。パナソニックのカタログに「設置してから10カ月以内に申込め」とあるが、設置期間が経っている方で延長修理サポートを希望するなら早く申込みしたほうが良い(ちなみにパナソニックはtotoより300円以上も高いうえ、totoは11日だったが保証書が来るまで約2カ月かかるらしい)

追伸 (パナソニック長期安心修理サポート)
契約料を支払ってから33日目に契約書(保証書)が送られてきた。同封の[契約依頼先シール]なるものに契約番号を自分で記入とせよある(たかが契約書一枚送って来るのに一ヶ月以上、その上顧客自身が記入とは最後まで時間と手間をかけさせる、そちらで印刷してこんかいーとツッコミ入れたくなるが)。アラウーノ製品自体はトータル的には気に入ってるのだが…

アラウーノＳ２ってウォシュレット機能でムーブってないんですね。
今までＴＯＴＯばかり使ってきて当たり前の機能だと思っていたので、ショックでした。
泡で洗浄されるのはいいんだけどなぁ。

PanasonicのHPから取扱説明書ダウンロードしましたが、
「トイレルームと排水管の圧力差が生じないよう窓を開けるなどの給気を行って下さい。
　給気不十分な場合、排水管から臭いが逆流することあります」
って6ページで書いてありますね。
アラウーノって給気が使用の大前提みたいですね。
そもそも、この寒いのに、窓なんか開けてられませんよね。
それに、マンションだと普通、トイレに窓なんかないし、
最近はマンションに限らず、1戸建てでも高気密住宅があるから、アラウーノは、気密が低い１戸建て以外、使用に耐えられないのでは？
他の方も大勢、クレームつけてるみたいですし。

＞127
＞他の方も大勢、クレームつけてるみたいですし。
ソースを出してからにして下さい、妄想は要りません。

＞126
排水配管が適切に施工されてる条件では、水が勢い良く流れてる時は封水が切れても問題は有りません。
水が空気を引っ張るからです、エジェクター効果です。
滝の近くでは風が起きてます、落下する水で空気が引っ張られてるからです。
室内を特別な負圧にしない限り逆流はしません。
逆流するのは排水配管に逆勾配部分が有ったりして吸われた空気がスムーズに流れない時です。
アラウーノは時間でターントラップを上げ下げしてますから封水切れを無くそうとすればタイミング変えるだけですから容易に出来るはずです。
必要がないから流すのを優先してるのだと思います。
少しは便器内の空気を排水管に流した方が良いと考えてるのかも知れません。
理想的には便器内空気を全部排水管に流せると良いです。

＞126
アラウーノは標準水位に対して水位を下げる、機能が有ります、掃除時等に使用します。
水位を下げたと時でも水封されてます、もしその時に逆流するようでしたら室内が相当な負圧になってる事になります。
排水の時も水位を下げた状態の水封状態を使用してます。
最初に全開で2秒程度流した後に水位を下げた水封状態にしてます、しばらくしてから全閉にして標準水位に上げてます。
ターントラップだから2段階の操作が出来ます。

サイホン方式ですとあなた任せで水が溜まらないと水封出来ません、早く水を溜め水封する操作が出来ません。
同時吸排機構の無い台所換気扇等で負圧すれば水が溜まるまで逆流し易いです。

＞129
126だけど、難しい話するね。
　「特別な負圧にしない限り逆流はしません」ってことだけど
　高級マンションほど、気密が高く、エアコンがよく効いて快適と考えるのが自然だと思うが、
　アラウーノは、高級マンションには向いてない、ってことね。
　127が書いてるみたいに、この寒いのに窓なんか開けてられないよ。
　
このスレの15、55、114とかでも色々苦情が書かれてるね。
55さんを引用すると、
「アラウーノの返品が完了しました。
　設置してからあまり期間がたっていなかったことと、何より
　アラウーノは欠陥品だと考えており、パナソニックもその事を認めたための結果です。
　アラウーノを設置して、少しでも違和感があれば、パナソニックを呼びつけることをおすすめします。
　また、こんな欠陥商品は売らないでいただきたい。 」だってさ
55さんは、高級マンションだったのかな？

128はパナソニックの社員なんだろうけど、火消しに必死だね。
返信はしないから、質問ぽいこと、言わないでね。