アラウーノって？その2

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/
＞トイレの逆流臭
＞サイホン式のトイレは
＞　調整がむずかしくメーカー（Ｔｏｔｏ）に問合せて調整してもらってください。
＞と責任逃れをします。

＞144のURLの訂正
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3821/

こんな話も出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/765/

皆さま, 日曜日のひとときをいかがお過ごしでしょうか?
トートー不動産の三軒家 万智でございます. ( ＾ω＾ )


このスレも盛り上がってきましたが, 排水時に封水が部分的に途切れる時間が十分に短い便器なら,
お客様のご住居の室内-排水管の気圧差に関係なく逆流臭の不具合が無いことは, お分かり頂けましたね?
排水時の逆流臭で他社様の便器を返品された114様が, 弊社のレストパルをご選択頂き,
その後一年間快適にされているとのことで, 弊社と致しましても誠に光栄でございます.


お客様の住居におかれまして, 現状では室内-排水管内の気圧差があまりない状況でありましても,
二重サッシ取付などの今後の補修次第では気密が向上し, 気圧差が大きくなる可能性もございます.
ですが, 現行の弊社のネオレストやレストパルでは, 排水時に封水はほとんど途切れませんので,
気圧差がありましても, 逆流臭の問題はございません.
また, 弊社は, 万が一不具合がありました場合でも, それをお客様の住居の室内-排水管の気圧差のせいにしたり,
お客様のレンジフードの機能に責任転嫁したりするようなことはございません.
弊社は最後まで責任をもってきちんと対応致しますので, ご安心下さい.


なお, Panasonic様のアラウーノの現行品につきまして,
排水時に封水が部分的に途切れる時間が十分に短いものが在るか無いか,
在るならどの品番か, は弊社では分かりかねますので,
気になる方は, リフォーム会社様や, Panasonic様に直接お問い合わせ頂ければと思います.
或いは, 126様がご提示のような動画をインターネットで検索してご覧頂く, 各社ショ－ル－ムに行くなどして,
ご自身の目で, ご納得がいくまでご確認, ご比較頂ければと思います.


ご賢明な皆様なら, 現行品ではどのメーカーの便器がよいのか, もうお分かりですね?
気になる方は, TOTOのショ－ル－ムへ, Go！ ( ＾ω＾ )

トートー不動産の三軒家 万智さん、他スレで呼んでますよ、油を売ってないで解決策を教えて上げて下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3821/
上記の125
by 匿名　2016-12-17 16:55:57 投稿する 削除依頼
>>114 匿名さん
こんにちは。今、うちのマンションでその問題が出てます❗その後どうなったか教えて下さいませんか⁉

＞147
＞現行の弊社のネオレストやレストパルでは, 排水時に封水はほとんど途切れません
過去の製品は欠陥品ですね、リコールは何処でやってますかH.Pを教えてください。

あたしも、いとこの家でTOTOネオレスト見たけど、ちょー気に入った！
動画見たけど、アラウーノはどれと排水時に封水切れして、いまのTOTOネオレストなら大丈夫だって、ちょー納得！

逆流臭が有る、古いネオレストは見捨てるのですか？
＞148参照、SOSが出てます。

アラウーノの現行品はどれもターントラップ？とかいう排水式で、
他の方が指摘してる排水時の封水切れがあるって、うちの近くの業者も言ってましたよ。
うちも最近、TOTOの古い便器をTOTOネオレストに交換しましたが、交換前も交換後も排水時の封水切れなんてないですよ。
114さんの場合、気圧差があってアラウーノだと逆流臭がある住居でも、TOTOレストパルなら問題なかったんですよね？
みなさん、現行品では、TOTOとアラウーノのどっちがいいか、お分かりですよね？

それと、みなさんもお気づきだと思いますが、自社製品の弱点に触れられるとすぐ、反論か他社製品の非難を書き込んで、みなさんの意識を自社製品の弱点から逸らそうとする、技術的に詳しいパナソニック社員らしき方がいますね。
現行の自社製品の弱点を棚上げして、自社製品の掲示板で過去の他社製品を非難してもしょうがないのに…
みなさん、誘導されてはいけませんよ。
詳しい業者さんに聞く、ショールームに行くなどして、現行品ではどれがいいのか、自分で確認するのが一番です。
わたしは、業者さんに勧められた通りにTOTOのネオレストにして本当によかったです。

>146 情報ありがとうございます。
パナソニックの米国子会社が贈賄で調査を受けて、社長が２日付で退任したんですね。
わたしは今までは、パナソニックというメーカーに悪いイメージを持ってませんでしたが、賄賂の話とか、過去の他社製品の非難ばかりされてるレスを見て、パナソニックに不信感を持ちました。
みなさんはどうですか？
管理人様、これは事実に基づいた個人の意見の範囲で、悪意はありませんから、削除しないで下さいね。

逆流臭のする過去の製品をリコールしないで新製品を買えとはTOTOは酷い会社だな。
自社製品が逆流するからアラウーノもを同じと決めつける頭の悪さも笑える。

アラウーノはサイホンを利用していない。
バケツなど上から何倍でも水を注いでも水面は一定になり変わらない、水封されたまま排水してる。
風呂や、洗面の水封と同じ、水が蒸発しなければ逆流臭はない。
高い水封のままでは流れが悪いからアラウーノは一挙にターントラップで流し、直ぐにターントラップ上げて水封したまま流してる。
最後に更に水封を高くして水を溜めている。
アラウーノは2段階の水封が有るから逆流臭は起こらない。
しかし世の中にはとんでもない事例が起きる事も有るから取説は注意を喚起してる。

知り合いがアラウーノの逆流臭に悩まされてるみたいです(><)
TOTOにしといて良かった

＞157
知り合いは都合が良いですね、どんな嘘付いても分からない。
＞155
＞いまのTOTOのネオレストとかならほとんど封水切れしないから大丈夫だって～
今の前のネオレストは逆流臭が酷いと間接的に白状してますね。
封水切れはしませんと言ってません「ほとんど」が付いてます、必ず封水切れが起きてます。
サイホン式は封水切れが起きませんと終了になりません、水が止まらない仕組みになってます。
必ず封水切れが起きます、破封と呼ばれてます。

DHの動画が違っていた。

TOTO新型DH等は良くなったのは認める。
少し気になるのはショールームの動画、水流が強すぎるように見える。
比べると＞159は酷すぎる、リコールすべきでないか？

＞164

アラウーノではないですが、もっと前のパナソニック製一体型便器を使っています。
操作や設定をする本体側のスイッチと、リモコン共に、押したボタンとは違う、別のボタンが反応したり、押した時に機能がオンになったことを示すランプが一瞬だけついて、次の瞬間消えて反応しないなど、電気関係のトラブル多いです。
本体の操作パネルは、カバーを開け閉めするだけで、スイッチが反応して、勝手に設定が変わったりする不安定な動作です。
1階と2階で２台使ってますが、同じ状況で、原因は基盤の半田付け不良で、接触不良による動作不良や誤動作です。
本体側の操作パネルは、ほとんど操作することがないので、不具合があっても、あまり支障ないのですが、リモコンはとても不便で辛抱できず、交換しようにも元々あまり売れていなかったせいか、もうすでにメーカーにもなく、やむをえず自分でリモコンを分解して、スイッチ周りの半田付けをやり直して、何とか使えるようになりました。
電機メーカーなんだから、電気部分の信頼性に期待していたのに、お粗末です。

＞やむをえず自分でリモコンを分解して、スイッチ周りの半田付けをやり直して、何とか使えるようになりました
凄い、メーカーも困る。
安全性は大丈夫ですかTOTOはリコールも出てます。
http://www.recall-plus.jp/info/5160
便器は家電と解釈した方が良いと思います、価格も家電になったと思います。

こんな事件も起きています。
http://www.j-cast.com/2016/02/23259395.html?p=all

「香川県警丸亀署が2016年2月22日、現住建造物等放火未遂の疑いでパナソニックエコソリューションズテクノサービス社員ｘｘ容疑者（２０）を逮捕、容疑者は「家が燃えたらクレームどころじゃないと思って火を付けた」と供述した」って感じのことが報道で書かれているのは事実みたいですね。
http://www.hochi.co.jp/topics/20160222-OHT1T50087.html
あちこちに書いてますね。
167のサイトをコピーすると、
丸亀署にJ-CASTニュースが取材すると、
「被害者が言ったのはクレームではありませんし、苦情とは言えないほどの当たり前のことを言っただけです。
放火した男は食洗機の修理を巡って嘘やごまかしを繰り返し、自分で自分を追い込みパニックになった、ということです」
と説明した、だそうです。

パナの北米子会社が賄賂で調査を受けて社長辞任とか、
福井市内のパナソニックの工場に派遣されて働いていた方の過労死が認定されたとか、
どうなってるんですかね？

アラウーノ大失敗でした。
H29/3月に取り付け、半年で２回詰まり　取り付け業者にれんらくしたら
汲み取りやさんから　バキュウムで吸い取ってもらえとのこと
経費は２万円かかる。年に２，３度も詰まるのに～
こんな、経費は掛けていられない。
TOTOの時は一度もない。
取り外してTOTOにしようかと思っています。

>>170
リフォームで床排水の場合パナソニックの便座でなくても、
アジャスターを利用して取り付けるとその蛇行部分が増えて配管が狭いから詰まりやすくなりますね。
　アジャスターを使わないで、床下の汚水配管も排水芯２００㎜にすると良いのですが、
時間やコストが増えるからアジャスター使っってリフォームされがちなんですよね。

トイレ詰まりは物が詰まったか施工不良

十日ほど前に10年使ったサティスが壊れてしまったので
アラウーノSⅡに交換しました。

アラウーノにしてから
トイレがなんとなく臭いので
ネット検索していたら
ここにたどり着きました。

逆流臭、、、
あると思いますよ。

水漏れて床が濡れ修理依頼。4回連続修理しその都度言っている事が違います。最後は結露だと。
冷蔵庫から出したペットボトルが水滴が付く程度の湿度です。結露だとしても床が濡れるのはトイレとしてNGでしょう。
パナソニック失敗です。
所詮は家電レベル。 10年で壊れるのは当たり前だそうです。

と言う事はトイレはやはりタンクレスならネオレストがいいって事かな？

逆流臭はアラウーノは構造的に無い。
逆流臭が有るのはサイホン管式の便器、構造、機構上防ぎようが無い、
サイホン現象を利用する事は逆流臭が必ず起きる。

1年で便器内磨き1回で済むってブログみると掃除嫌いには良い製品と思う

>>176 匿名さん
じゃあ173が嘘付いてるって事か？
嘘なら業務妨害、名誉毀損罪になるじゃねーか！

通販等の様々なレビューを見る限り、残念ながらパナソニックのトイレは圧倒的に不具合率が高そうに感じる。

彼方此方で印象操作に必死だね。
デマやでっち上げは多いが此処の掲示板の色々なスレでも故障や不具合が一番少ないのがアラウーノですね。
ただしお尻洗い水流の評判はToToが良い。

＞＞１８１　　まずは価格。COMにでも行って、各社よーく見ておいで

ないね、でっち上げだけですね。

故障で済まされない故障。
TOTO
https://jp.toto.com/News/info/2007wl96z/index.htm
https://jp.toto.com/News/info/2013wl05z/index.htm
LIXIL
https://www.lixil.co.jp/warnings/2017/005.htm
https://www.lixil.co.jp/warnings/2016/003.htm

風呂場とトイレのリフォームを検討中でネオレストＡＨ２Ｗが気になっていたけど、ネットの比較サイトを介して紹介された工務店が決算期で安く仕入れ可能だとかでアラウーノＳⅡを推してきた。

元々パナソニック（ナショナル、松下電工）嫌いなので比較対象にすらしていなかったが、ネオレストより優れている点でもあるのかと貰ったカタログのコピーを見ていて真っ先に不安に感じたのがターントラップの構造。可動する蛇腹に糞尿混じりの溶けたトイレットペーパーを流して果たして何年も正常に作動するのか？実際の評判は？
それらを調べているうちに此処に辿り着いたという次第。
そしてその答えはまさに１２１だった。
他にも１１１の座面高も酷い話だ。

ちなみにパナソニック（ナショナル、松下電工）嫌いになったのは主に下記のような理由から。
・２４時間バス事業からの撤退に伴うサポート打ち切り
・２０年ほど前の温水洗浄便座（型番不明）での度重なる故障
・エアコン水漏れによりクロスにカビ発生
・ｅｔｃ．（数え上げたらキリがない）

パナソニック（ナショナル、松下電工）には昔から煮え湯を飲まされてきたので、個人的には技術力もカスタマーサポートも全く信用していなかったけれど、此処の書き込み見てその想いが更に固まった。

逆流臭については、正直どのメーカーでもターントラップだろうがサイフォンだろうが、設計の狙いどおりの設置条件を満たせなければ発生するのだろうというのが正直な感想。

やはり事前に調べることは重要！
当初の希望通り、ネオレストＡＨ２Ｗにしようと思う。

可動部だから壊れる可能性が高い、非常に単純な話。

トイレの排水トラブルは、溢れた時の始末の悪さから
使えない期間の不便さまで、まず何より発生しない事が優先される。
だから節水などと天秤に掛けられるものではない。

トイレ排水部分の分解修理など、費用を度外視したところで
誰だってやりたくはないもの。
そんな人の心理も含めて、便器の排水構造は複雑化しないのです。

可動部の危険性は開発者は百も千も承知してる事柄ですから故障しない。
可動しない例が1件有るが流してはいけない物を流したため、稼働しなくなった、機械の故障ではない。
＞121はその例を見て捏造文を作成したのだろう。
壊れた可動部が有るなら写真付きでどんどん紹介して欲しい。

絶対に買ってはいけないアラウーノ。
L150シリーズ。
激しいモーターにいたたまれなくなる。

騒音撒き散らすL150シリーズ、Panasonicよくが発売OK出したな信じられない。購入者に詫びて騒音を改善した商品に無料交換すべき。

ホント酷いなあ！

12年ほど前に新築でアラウーノを取り付けました。3年ほどして洗剤タンク辺りから水がもれ、便器のなかの金属がさびさびに、洗剤がつまったとのこと。洗剤タンクを取り替えてもらいました、６年ほどして夏になるとフタが、人感であかなくなりました。センサーを取り替えてもらいました。最近、床に水漏れがするので、見積もりお願いしたら、23000円ほどかかると、言われました。洗剤は以前漏れる様になってから使ってない、といったらウォシュレット辺りから漏れているのではと、便器の中の金属はさらに、さびまくってます。一体型のトイレは１０年ほどで、一部のお客様には買い替えをお勧めしていますとのこと。安くない買い物だったのに、がっかりでした。トイレ取り替えは安くても１０万ほどはしますよね。これからどうしたもんやら。

嘘八百だね、ステンレスを使用しない等考えられない。

>>125 匿名さん
本当に、自分もそうでした。心底ショックをうけています。