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ウィザースホーム（新昭和）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。新昭和の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-02-26 19:10:16
>>1600
クッションフロアとラグというのは、部屋の一角はフローリングを貼らずに高さを揃えてクッションフロアにされたということでしょうか？
それは全く思いつきませんでした。
うちは結局子ども用のクッション性の高いマットを引いて遊びスペースとしていますが、床暖房で問題が出ないか心配しております。
その上子供は結局どこでも遊ぶので、床はもう傷だらけで諦めております。。。
>>1600
やはり傷だらけになるんですね…泣
あんなにキレイな床材なのに…泣
うちもやんちゃガールだらけです…泣
変なのですが、家事動線を考慮してＬＤＫの一部に将来即水まわりに変更可能な小さな部屋を作ってしまいました。
そこがクッションフロア。
ＬＤＫにはＲＵＧにて遊び場拡張。
今は子供の遊び場and収納→将来は洗濯機、洗面or収納に変更予定。
床暖房も最後まで悩みましたが、立地と新昭和断熱を信じてつけませんでしたが、冬場寒かったら失敗ですね。
>>1602
将来までしっかり考えられていて素晴らしいですね。
うちは現況優先でやってしまったので、今後どうなっていくのか。
床材はプレステージリアードの標準床材の中の幅色の方にしました。所謂無垢材のような表面では無く艶のある物なので、傷はとても目立ちます。将来それも思い出にできれば良いかなと開き直っております。
床暖房はLD全面に入れていますが、立ち上がりの暖まりが時間がかかります。
我が家は家では身軽でいたいので暖房をしっかりかけます。これも天井埋め込みエアコン2機です。暖房の場合吹き抜けに暖かい空気が上がってしまうので、シーリングファンをまわしています。
正直エアコンだけで5分もあれば一気に暖かくなるので床暖は無くても良かったかなと思っています。
逆に床暖だけでは半袖でいられるほど暖めるのは相当時間がかかってしまい効率的ではないです。
暖房効率の方が心配であった吹き抜けですが、今の運用では特に問題ありません。
マンションからの住替えで、暑さ寒さともに心配していましたが、感覚値としては特に劣ることはなく、2x6にしておりますが、気密性は我が家には必要十分にあるようです。
実家が大きな吹き抜けのある日本家屋だったのと、私自身がロフトのある部屋に住み続けたので、吹き抜けは避けてしまったんですよね。
その代わり私はハイスタッドはマストにした感じですね。
1603さんのように天井埋込２機のエアコンを装備すれば、新昭和断熱でもそれなりの気密性を取れるんですね。
今度新昭和のエリア外の地域で、1603さんに似たツーバイ工法での吹き抜けを作る予定なので、参考にさせて頂きます。
天井埋め込みエアコンと気密性はさほど関係ないと思います。どちらかと言うと、2x6に関しては（2x4には住んだことが無いのでわからないですが）十分な気密性はあるので、適切な大きさのエアコンがあれば吹き抜けがあっても快適に過ごせると言うことになると思います。
天井埋め込みか普通のエアコンかはあんまり関係ないね。
天井埋め込みのエアコンって見た目はスッキリするけどそれ以外はデメリットだらけだよね
>>1606
はい。見た目以外にはメリットないと思います。
なんといっても金額が高いです。
高いにも関わらず、通常の壁付けに比べて開発競争も少ない為か機能的にも至ってシンプル。確実に壁付け機種より機能は劣ります。
故障の際の修理や交換などメンテナンスもお金がかかります。
我が家は見た目重視で天井埋め込みにしましたが、結果的に我が家での使用用途については機能面で問題は現状出ておりません。
メンテナンスについても5年での入れ替えとして（流石にそんなに直ぐに壊れないとは思いますが）家関連のメンテナンス費を積み立てているため現時点では満足しております。
>>1608
はい。かなり大型のものをつけなくてはなりませんでした。
また、ハイスタッドにはしていたのですが、窓際に下がり天井を作った為（イメージ https://goo.gl/zm4zkT）エアコンをつけるとかなり下の方に来てしまうということも見た目に大きく影響してしまった為、やむなくの出費となりました。
その為他に付けたかった設備を削ることにはなりましたが特に後悔はしておりません。
本人が満足してれば何も問題ないですね。
家なんて住む人の満足が一番だ。他人がごちゃごちゃいう話でもないね。
しかし35畳はすごいねー。掃除も大変そうだし冬は寒そう・・
お掃除ロボット複数台あっても邪魔にならなさそうだよね。
>>1611
金額や他の機能とデザインとのトレードオフですから判断は難しいですよね。
>>1612-1614
お掃除ロボはメーカーの説明を読み、広さとしては最上位モデルでカバーできそうだったので、一台で運用していますが意外と問題なくまわっています。
その為複数台運用でどうなるのかは生憎わからずでございます。
子供はロボットさんと勝手に名付けて、可愛がっているので現在お掃除ロボット自体は子供に破壊される事はなく健在です。
>>1610
寒さについては一番の懸念要素でしたが、エアコンとシーリングファンで特に問題なく運用できています。寧ろ床暖が無駄な投資だったかもと後悔していたりします。床暖は床暖で良いところもあるので、自分なりに何とか納得はしていますが。
延床が200平米弱ですが、前の100平米程度のマンションの頃と比較して光熱費は2割増程度で収まっているので、さほど無理な稼働状況ということも無さそうです。
その点では2x6にして良かったのかなと思っています。（比較対象が無いので、自己正当化なだけでもあります。）
>>1615 さん
お掃除ロボットと子供は共存は可能なんですね。
この前火災保険にて、子供がお家壊しても大丈夫なように手厚く特約つけてきてしまった。
1615さんの床暖房要らない発言は、35畳吹き抜けから考えても、今後建築する予定の方は相当参考になるよね。
お出かけ前には子供が勝手にお掃除ロボットのスイッチを入れ、おはようございます。お掃除お願いねと話しています。共存可能なようです（笑）
床暖房の件ですが、実際は間取りやエアコンの位置、感じ方の個人差もあると思いますので、営業の方と詰めていただくのが良いと思います。
床暖は後から入れるのは難しいので、できれば入れておきたいものではありますが、値段がはりますからね。
エアコンだけだとどうしても暖かい空気が上に上がってしまうので、個人的にはシーリングファンとの組み合わせがうまく行ったのかなと思っています。
シーリングファンを止めるとはっきりと暖かい空気が上へ逃げていくのがわかります。我が家は吹き抜けなので逃げていきますが、吹き抜けがない場合でも頭の方に暖かい空気がたまるとぼーっとしがちですし、足元が寒いと暖かくなった気がしないので、サーキュレーターやハイスタッドであればシーリングファンは必要かなと思います。
床暖房も使ってないわけではなく、真冬は朝起きる時間の30分前にスイッチを入れてなんとなく暖め始めるといった使い方はしています。
エアコンが埋め込みでシンプルな機能しかないのに対して、床暖房はスケジューリングの機能がキメ細かく設定できるのでうまく住み分けをさせています。
あと、床暖房は床そのものが暖かくなるので裸足での生活が好きな方には良いと思います。
逆に吹き抜け+床暖房のみ（エアコンなし）という運用は私にはちょっと想像できません。
冬場にエアコン無しの床暖房だけという方はウィザースホームでいらっしゃるのでしょうか？
>>1617 さん
礼儀正しいお子様ですね。
うちの悪戯大好きやんちゃガールズは共存できるか謎ですが…
一昨日ダイソン製品まとめ買いしてきたんです。
ダイソンファンがいかがなものか新築のお家で試してみます。
床暖の事は、一条工務店さんに聞けばわかりますね笑
実は今日最終金を入れて、明日引渡しなんです。
明らかにウィザース様に優位な条件だと思い納得はいきませんでしたが、午後にでも銀行に行ってきます。
引渡しはどんな感じなんですかね？
引き渡しに関しては遅延損害金も契約で定められていますので、本来最終確認を終えて、引き渡してもらって問題ないという状況になって初めて引き渡しとなるべきだと思いますが、実際は銀行の融資実行のタイミングなど、そこ迄細かくコントロールできないので、メーカー側の言いなりにならざるを得ないですよね。
私は特に急いでいなかったので、工期は相当余裕をもって設定してましたが、結果的には特に大きな問題はなかったため、きちんと施主確認の上問題無いとして引き渡しを受け容れました。
あと、我が家は第三者機関の確認も全工程に入れており、そちらのOKもでたので進めたというのもあります。
引き渡しは担当営業さんと、現場監督さん、設計士さんが来てくださって、くす玉割とテープカットでした。
初めてモデルハウスを訪れてから約1年後の引き渡しとなり、1年間の苦労などの思い出話を皆でして、その後説明書などの説明を行いました。1時間強程度だったかなと記憶しています。
ローン絡むとメーカーの言うなりにならざる終えないんですね。
よくあの現場状況で、引き渡しスムーズに行くなとずっと疑ってましたもん。
我が家も診断士入れたので、施工に関しては大きな欠陥は無いのかなとは思います。
引き渡しは感慨深いものですね。
本気でやれば、「こんな状態では引き渡しは受け入れられません。銀行に連絡して融資実行を延長してもらいます」とやればいいんでしょうけど、実際それに関連しての銀行の手続きをまたやるとなると面倒さが買ってしまう気がします。
明日の引き渡し楽しみですね。うちに関してはなんだかんだ細かい修正等は半年くらいちょこちょこ気づいては伝え気づいては伝えとやっていましたが、アフターサービスの部門ではなく、建築時の現場監督さんがやってくれました。
現場が旧住まいから近く、ほぼ毎日通っていたことと、三者機関が入ることもあってか、物凄く丁寧な施工をしていただきましたし、その後の補修も直ぐに対応いただきました。
各ホームメーカー対応などに賛否はともにあり、新昭和さんの対応に不安は持っていたものの、事前打ち合わせからアフターサービスまで現状私としては当たりの選択であったと思っています。
家が建ってしばらく経つと、今までずっと家のことを考えていた日々から解放されて健やかな日々になるのと同時にとても寂しい気持ちになります。
これは個人差もあると思いますが、私は家を建てる過程の色々悩んでいるのが好きだったので、もうああいうことができないのかという寂しさがありました。
今でも駅にある注文住宅のフリーペーパーはついついチェックしてしまいます。
>>1621 さん
この業界掘れば掘るほど闇だらけですね。
闇に始まり、闇に終わる。
引渡しはやっと荷物搬入出来て嬉しいなってのが1番ですかね。
引渡し後も監督さんは大変なんですね。
私は継続してこのまま、建て替えやリフォーム等、今回の知識を礎に業務上で建築中心に関わる事にします。
そういう意味では、ウィザースさんに感謝しなければいけませんね。
>>1622
竣工おめでとうございます。
これからの新生活が楽しみですね。住んでみての感想も後々お聞かせください。
建築は闇ですよね。
私は建築とは無関係ですが、昔少しだけ職人系の方とお仕事をした経験があります。
お客さんが値切ればそれにはできるだけ応える会社でした。ただ、結局その分普段は行う工程を省いたりして品質を落としていました。
それなりの品質でいいから安くしてほしいという場合には嬉しいのですが、見えないところでそうされると不安になるのも事実ですよね。
家の場合建て終わってしまえば中は見えない上に、その後長く使う上に、場合によっては命に関わるため尚更かと思います。
ということで、私の意識としては、結局値段は品質に跳ね返ると思い、値切りはそこそこに抑えました。
そこそこが適正なのかを知るのが難しい（業界の平均利益率や、新昭和さんの決算書などを参考に自分で勝手に判断しました）のが難点ですね。どこまでの金額であれば質を落とさずやってもらえるのか。
>>1622さんは建築関係のお仕事をこれからされるということでしょうか？
>>1623 1593さん
竣工完了致しました。
ありがとうございます。
子供達は、早くもカーテンに手を掛け、引きちぎろうとしていました。
琉球畳には、ジュースこぼしていました。
住み始めたら相当破壊されますね、これ。
我が家の考え方も安けりゃいいという考え方ではなかったので、ＨＭさんが安くて良かれと思った事が、大きなトラブルに発展していましたね。
決算書は私も目を通しました。
確かそれなりに借入金がある企業で、少し怖さはありましたが、企業全体の人柄と今後の成長に期待が持てたのでGOサインでした。
私は建築関係の仕事とは一切無縁ですが、仕事で建替えを迫られてる建物や、大規模リフォームを迫られてる商業ビル等を大きく抱えているんです。
なので、そういう意味では非常に勉強になりましたし、本当に感謝している感じです。
>>1624
なるほど。確かに自分で家を建てると工程の頭から終わりまでどのように進んでいて、どういった障害や課題が起きがちなのかが見えてきますよね。
>ＨＭさんが安くて良かれと思った事が、大きなトラブルに発展していました
これは大切なポイントだと思います。
お互いの頭の中にある普通がずれていることに気づくのに私もかなり時間がかかりましたし、最後まで解決できないままの箇所もありました。
私は元々分譲マンションに住んでおり、そのマンションの設備を想像し、勝手にそれと同じになると思ってしまっていて、いざ詳細仕様を詰める段階ではじめてそうではないことに気づくということはかなりありました。
実際実物ができてから気づいたものもあり、後から無理を言って直してもらったりもしました。現場監督さんには本当に感謝です。
これから建てる方は、思い込みで進まず、逐一確認をすることをおすすめします。といっても、思いこみをしているときは自分が勝手に思い込んでいる事にさえ気づかないので、難しいんですよね。
回避策としてモデルハウスを基準として会話をするようにしました。「うちのここはこのモデルハウスと同じになりますか？」と端から確認して行くことで比較的精度高く両者の認識の差を埋めることができました。
双方の普通のズレから全ては始まりますもんね。
そのズレを抱えたまま他部署へ。
ズレが大きくなるだけですよね。
モデルハウス基準は、誰でも簡単にその場で出来るからいいですね。
我が家は、ちょっと面白いのが、設備メーカーで設備を確定させてからＨＭに突入するというやり方です。
1625さんはそれだけ知識豊富で、２年経過しても満足感がある事から、なんか羨ましいです。
>>1626
専門店に行くと、色々と素敵な設備がありますよね。キッチンは、サイズも大きく存在感もあるので、これが似合う家にしたい！という気持ちはありました。
実際は予算の都合で諦めることになりましたが。
私は全く仕事的に関係もなく、知識豊富もなく、ただ独学で得た知識と、実際に建てた一軒の家の経験だけで書かせていただいています。
ただ、やはり一度建てると色々と勉強になるので、もう一度建てるならこうするかなーといった想像は今でもしています。
いつか人生でもう一度くらい家を建ててみたいですね。
満足度という点では2年たった今も満足しております。
自分なりに勉強した甲斐はあったと思います。
家を建てていると決める項目が多すぎて嫌になることはあると思いますが、投げ出さずに考えに考えて、調べに調べ、相談しつくすのが良いと思います。
>>1627
知識は幅広く持ってた方が視野が広くなりますし、私も素人ながらに今回建築に関してとても良い経験になりました。
ＨＭによっては、ＨＭと設備メーカーの契約が絡んでいるのか、断固として好きな設備入れてくれない企業もありますからね。
そういう意味ではＨＭにしては自由度が非常に高いウィザースさんには、非常に感謝しております。
環境が変わった頃に、1627さんがまた新たな知識を武器に素敵なお家を作れる事を願います。
施主支給に柔軟に対応してくれると、自分が使いたい設備を入れられるので良いでしょうね。
たまに、施主支給の際の手数料がものすごく高い工務店もあると聞きます。
こちらの場合はどうなんでしょうか。
高すぎないぐらいの額だと積極的に入れることができるだろうなと思います。皆さんの書いている感じだとそこまでお高くないのかなぁ。
うちは色々とネットで安いものを見つけて、これを入れたいと伝えたのですが、施主支給は結局割高と言われて諦めてしまいました。なのでウィザースは施主支給はあまり受け入れないんだと思っていました。
これはやられましたね。
施主支給ってHMは大喜びですよ。キッチンや洗面などを支給してくれれば、工事代はプラスしてもらえるし、安価に仕入れられる設備を少し引いてあげれば良いだけ、支払いも減る。だから逆に全部支給してもらった方が利益が出る。
1番メリットがあるのは、標準で一度入れて
10年後などに好きな設備に入れ替える。これが施主にとって1番メリットがある。
それはそうなんだけど、新築だからこそ好きな設備を入れたくなってしまう訳だからなー。
持ち込み料×5%＋施工費みたいな事を打ち合わせの時に言ってたのは思い出した。
なんて言っていいかわからないけど、それは紙切れの世界であり、現場に行けば人と人との関わりあいだよ。
言いたいことは、ＨＭが持ち込みＯＫしてくれていい会社は嘘。
実はＨＭにとっては持ち込みは利益一杯で大変美味しいけれど、儲かると言いたくないから少し渋って演技しているだけ。
壊れた時もＨＭの責任回避できるし、修理でいじっても工事費請求ＯＫ、不具合が有っても「持ち込みのキッチンとの相性が・・・」責任逃れ、全て持ち込みだからＨＭはめちゃくちゃ大歓迎。
>>1635 e戸建てファンさん
うちは高価だけれど、全てＨＭ手配。キッチンはワイドテーブルでペニンシュラ(壁付け)でさらにキッチンを360度回遊できる特別構造(アイランドのように)、トイレ2ヶ所はタンクレス、1階2階の2箇所に標準以外の洗面、漬け置き洗い専用深底シンク増設、ブラケット照明玄関+リビング等数箇所、各部屋に有線ＬＡＮ設置等々、全てＨＭだから全責任を長期保証してくれます。
うちも金額というよりは、他で安く見つけたのは天井埋め込みエアコンや、水回りのもので、後でトラブルが起きたときに、施工と商品の責任分解が難しく、保証が基本的にできないから避けて欲しいと言われたことを思いました。
失礼しました。
今どきそうそう新品の設備が壊れることもないでしょうけど、安心料みたいなところはありますね。
私の身内は他のHMで建てましたが、かなりのアイテムを施主支給していました。特に問題も起きていないので、できるだけコストを抑えたい場合は施主支給はありですね。
HMの仕入値が高いものについては施主支給が安い
ただ保証ゼロになるリスクはある
一番コスパが良いのははメーカーの標準を入れることだが水回り以外は施主支給を積極化にやるのはあり
施主支給
いっぱいできるんですね。
保証はメーカー保証がついているから
心配なし。
給湯器やキッチン、浴室、照明器具 エアコンなど
洗面化粧台なども 支給にする予定。
施主支給良いですね。今はネットで何でも安く手に入りますからね。私の身内も他のHMですが、同じ金額で、HM標準の2-3グレード上の物をつけることができていました。
新宿はOZONやTOTO,DAIKEN,YKKショールームなど色々と通い、夢を膨らませ、これを使いたいあれを使いたいとやりました。上手く施主支給を利用できるようであればショールームで選び、ネットで買うことでコストを抑えながら希望の設備を入れることができそうです。
後半色々と盛り込んで足が出てしまい、選んだものの大半は削ることになりましたが、それでも色々なものを見る事で目も養われ、細かい工夫をする際にも役立ちました。
これから建てる方はショールーム見学はオススメです。
一つ聞きたい事があります。
引渡し後すぐの不具合箇所の対応は皆様どのようにされましたか？
>>1643 1593さん
営業さんに連絡、了解致しました。
ありがとうございます。
住んでみないとわからない場所ってたくさんあるんですね。
やはり建築主が最強のインペクターだと思いました。
1643さんは因みにどんなところを是正したんです？
我が家はホームインスペクターを入れ、全8工程？程度の検査をして頂いたので、大きな問題はありませんでした。
どちらかというと傷が気になるとか、壁紙の収まりがとか、そういった微修正が主でした。
少し大きかったもので、スイッチの位置が予定とずれてたものの修整や建具周りで予定と付き方が違っていたというものがありました。
>>1645
やはり似た感じでなんですね。
我が家も傷、クロス浮き、可動棚の不良品、後は東電線の引き込み位置確認ですね。
情報提供ありがとうございました。
個人的にスイッチの位置調節の是正処理が非常に興味深いです。
壁紙剥がしてまた貼り直したり、中の断熱材もまた吹き付けたり、電気屋さんも絡んで結構な作業だったんじゃないかと想定できます。
良い担当さんに恵まれて良かったですね。
その前にミスするなって話しだろうけど。
ウィザースホームにて建築された先輩の皆様
施主立ち合いのものと、現地確認っていつのタイミングになりますか？
基礎打設後には確認をしました。
上棟後にも行いますか？
現場監督がしっかり、管理できているか不安になりました。
ご教示いただけますと幸いです。
>>1649 通りがかりさん
次は躯体検査がありますよ。
検査はＨＭが第三者機関より受ける検査の為、建築主は立ち会う必要はないんだけどね。
でも、そんなの関係ないよね。
見たいなら躯体検査は会社休んでも見たいんで、立ち会いで宜しくって監督に言ってしまいましょう。
ツーバイだと釘を大量に使用する分、新昭和に限った事ではないですが、釘飛び、ツーバイ材の割れありますよ。
とにかく気になったら直してもらう作戦で。
>>1648
扉との干渉を交わすために10センチほど動かしただけなので、そこ迄の大工事ではなかったかと思います。
ただ、大工さん、電気屋さん、クロス屋さんとそれなりに手間もかかっていましたので感謝です。
本当に担当さんには恵まれたと思っています。
>>1649
ざっくりですが、チェックポイントとしては
基礎配筋
コンクリート打設
土台敷き
構造金物・耐力壁
外壁防水
断熱
完成検査
あたりがメジャーなところかとおもいます。
これらのポイントにはできるだけタイミングを併せて見に行ったほうが良さそうです。
あとは>>1650さんからもあるように2x4の肝となる釘ですね。
どの項目も素人にはかなり難しいものがありますが、本を読んで最低限の範囲でも確認しておくほうが良いと思います。
連投すみません。
例えば釘であれば
http://sweden.style-space.com/10house/12kogusyokai.html
このように説明されているサイトがありました。
（私はプロではないので、この内容があっているかどうかはわかりません。）
長さや間隔、場所にもよるなど、なかなか難しそうです。
今から本を読む時間がなくても、こういうサイトを見ておくだけでも何も知らないよりは良さそうです。
>>1653 通りがかりさん
見る事が大切だと思います。
とりあえず気になったら指摘してみる。
納得行かなきゃ、写真撮ってここに貼り付けてみては？
詳しい方多そうですし、良い意見が聞ける気がします。
私の場合は、インペクターとよく見ていたはずですが、それでも引渡し後に不具合は出ていますからね。
ようは完璧はないですし、集中過ぎて仕事や体調に影響がない程度に、頑張ればいいような気がします。
遠くから応援してますね。
1653です。
>>1654 さん
週末に見てきました。
素人目ですが、綺麗に施工されていたと感じました。
釘飛びとか、構造体の変な感じはありませんでした。
コンセントや照明のブラケット位置が設計に伝わっていなかったようで、
要確認になりましたが、おおむね問題なさそうです。
引き続き、こまめに現場確認しようと思います。
>>1656 営業さんが数字を上げたいので、逃げ口上としてそう言うことを言っているのかもしれないですね。
客からすればたった一回、しかも担当営業しか情報取得経路がないのですから、言われたら信じてしまいますよね。
ただ、今はネットという情報共有の場がありますからね。
例えば、「知り合いもウィザースホームで建てているが、そちらは施主支給をかなり柔軟に受けてもらえているようですが、こちらでもその様に対応して頂けないか、即答はできないと思いますが、一度上の方に掛け合って貰えますか？」と聞いてみるのはどうでしょうか？
「ネットで見ました！本当は施主支給できるのに嘘ついてましたよね！？」と追い詰めてしまうと、向こうも言い訳の余地がなく逆ギレなどあるかもしれません。契約したからには嫌でもウィザースホームとは付き合っていくことになるので、余り積極的に喧嘩に持ってくのは避けたいところです。
こういう形で伝えてあげれば、感のいい営業であれば、お客さんに嘘がバレたけど見逃してもらったと気づくと思いますので、貸しが作れると思います。
そうで無い営業の場合でも、トラブルを避けて施主支給OKを勝ち取れるかと思います。
先方に過ちを認めさせたり、謝罪をさせたいということであればこの方法は最適ではないと思います。
関係を拗らせないまま、施主支給を許可させるという事を勝ち取ることだけをゴールとしています。
あくまでも私ならそうするかなというだけですので、参考程度に捉えていただければと思います。
スレ違いでしたら申し訳ありません。
地域住民の方がどうか確認された方がいいと思います。
うちの所と知人宅とも、地域住民と新昭和さんと市の職員とを交えて話し合いをしなければならないほどもめました。
新昭和の捨て台詞で「新しく入ってくる家をつまはじきにすればいい。もうそれでいいです。そう話しておきますんで。」と言われました。
もちろん全くそんな気はありません。
既に新昭和で建て、引き渡し済みの知人に相談したところ、「地域住民の方が新しく入ってこられる方に反感を持っている。」との説明を引き渡し日に言われたと言っていました。
なので、恐らくそのように伝えられるんだなと思っています。
家自体の構造は勿論ですが、長く住む家なので快適に暮らせる地域環境も大事だと思います。
1655です。
ご無沙汰しております。
工事も進みまして、断熱材が施工されました。
断熱材の施工について、１つ質問があります。
断熱材と柱の間に隙間がある箇所がありました。
説明では、厚めに吹き付けて、後で削るということを聞いていましたが、
隙間があっても良いものでしょうか。
ご教示ください。
よろしくお願いします。
>>1660 通りがかりさん
隙間があってはいけませんよね。
厚さが足りてなければ、監督の検査でひっかかり是正になると思います。
気になるなら指摘すべきです。
うちは窓枠まわりも断熱材入れてもらいました。
そこまでしても先日の台風で、隙間風が入ってきましたので、参考にどうぞ。
アキュラホームと悩んでいます。
外壁がタイルは分、ウィザースホームのほうが良いと思っているのですが、住み心地や劣化などどうでしょう？
>>1662 匿名さん
住みはじめてまだ数ヶ月なので劣化はわかりませんが、契約後に態度急変の営業と提案力も知識もない設計でここを選んだ自分が情けなくなりました。
人手不足なのでしょう。営業は契約後の対応を設計に丸投げ、設計は知識がないのに抱えている物件が多いので、やっつけ仕事です。こだわりを持って注文住宅を選択するのならここはおすすめ出来ません。
アフターも噂どおり最悪です。どこのHMもそうなのかも知れませんが。
>>1662さん
我が家も最終的にアキュラと悩みました。
提案力はアキュラが上でしたが、アキュラは布基礎で新昭和はベタ基礎で2×6そしてタイル。
この２社に絞った時点でほぼ決まったようなものでしたが。
我が家も住み始めて数ヶ月なので劣化などまだわかりませんが、３か月で営業さんが訪問された時に、
ちょっとした不具合点を伝えたら即日直しに来てくれました。
引き渡しまでいろいろとありましたが、しっかり対応してくれたので後悔はありません。
>>1662さん
他のHMとの比較はなかなか難しいですよね。
結局どこのHMも得意な仕様や設備があって、それをはずれると追加料金が意外とかかるので、もともと安いはずのHMでも出来上がりがそれなりの値段になってしまうと言うことはよくありそうです。
その為、そのメーカーの得意とする仕様や設備が自分の好みにあっているのかが選定のポイントになるのかと思いますが。
アキュラの基本仕様だと
布基礎
サイディング外壁
コロニアル屋根
軸組工法（在来）
グラスウール断熱
ウィザースホームの基本仕様だと
ベタ基礎
タイル外壁
瓦屋根
枠組壁工法（2x4）
発泡断熱
このあたりがそもそも家の外側として大きく違うため、慎重に考えて自分の好みに合う方にしていただくのが良いかと思います。
その上で、家の作りは特に気にしなく、設備が大切ということであれば、自分の入れたい設備を入れたらいくらになるかを相見積もりをとってみて安い方にするというのはいかがでしょうか。
アキュラとウィザースだと、上記5項目だとウィザース圧勝ですね。
あれだけ仕様が違くても、価格は同価格帯。
アキュラの基礎幅は18なので、ウィザースに18にしてもらえば基礎幅も追いつけます。
オプション追加も10万いかずに対応出来ます。
それに比べアキュラの仕様変更は、対応が酷いもんですよね。
私ん家もアフター弱いのと人材不足なの把握した上でウィザース使用したから、ミスだらけでまだ是正してない箇所あるけど、なんだかんだ満足してるという。
住み始めて数ヶ月が経ちました。
私の場合は口コミで見るような、契約後に態度急変・アフター対応が悪い等は今のところありません。
強いて言えば監督はイマイチでしたね。あれは完全にキャパオーバーです。
何か指摘しても社内基準は満たしてますとか言うし。
例えば吹き付け断熱。所々抉れたみたいに50㎜近く凹みがある。基準厚を満たしていると言うけど、施主から見れば不良に見えますよね。
こちらは是正して貰いました。
他には基礎の不良。一部はジャンカが発生して中の砕石の大きさがわかるくらいになってたので指摘。
こちらも社内基準は満たしてるとの回答でしたが、普通に考えたら空気の通り道になって配筋の腐食に繋がると思います、
担当は引き渡し後も要所で連絡来ますし、２つ隣の町に転勤になったにも関わらず、今でも継続して担当してくれています。
引き渡し後の訪問も監督は不良ヶ所を指摘しても、様子見て下さいだったのに、担当は様子見とか有り得ない、急ぎでなければこちらでアフターに連絡して対応します。と言ってくれました、
結局は新昭和だからどうこうではなく、人次第って事なんでしょうね。
引渡しから3年目です。
2×6、オールタイルです。
外壁の汚れや見栄えは全く衰えありません。近隣の同時期施工のサイディング外壁や塗り壁外壁の物件は少しずつ汚れやコケがでてきています。
ここは山が近く、冬の朝はマイナス9度の外気温になりますが、前夜にエアコンを使用していれば床暖なしでも驚くほど暖かいです。鉄筋コンクリートのマンションに近い印象です。同じ程度ではありませんが、恐れていた戸建は寒いという懸念は吹っ飛びました。
外壁タイルは素晴らしいのですが、心配はタイルを貼り付けている接着剤ですね。20年程度は大丈夫と言われているようですが、検証事例やメーカー説明も見当たりません。
全体的なスペックは良いと思いますが、内部の造作物の材料が基本的にはかなりの安物な印象です。その辺りでコストとのバランスをとっているのかな、、と推測しています。
標準の建具もグレードがいくつかあるので、それによる違いもかなりありますね。
君津で色々なサンプルは見られますが、複数のモデルハウスに行って、実際の家に使われている状態をできるだけ見ると正しい選択ができる気がします。
例えば我が家では、モデルハウスで見た巾木は茶系のものは角用のパーツと直線用のパーツで色の違いが気になるケースがよく見受けられました。これにより安っぽく見えてしまう気がしたため、白であれば平気そうだなどといった選択をパーツごとにしました。
グレードの違う建具も多少の追加料金で変更できましたし、こだわったところは一般の建具メーカーの少し良い物などを使ってもらいました。
すべてを高いものにしなくても、一部を良いものにすると全体の見栄えも変わってきたりする気がします。
壁紙がところどころ黄色くなっています。電気の加減で今まで気づきませんでした。同じ方いますか？
>>1670
もしかしたら表面についてしまった糊が変色しているのでしょうか？
だとしたら固く絞った雑巾等で拭けばキレイになるかも知れないです。
濡らしたメラミンスポンジで優しくこする（こするというか撫でる程度）と壁紙の表面の汚れは結構落ちる印象があります。
ただ、メラミンスポンジは削るような形になるので、本来壁紙にとって望ましい対応では無いはずなので、やる場合はリスクを把握された上で目立たないところで試してからにされることをおすすめします。
私は自己責任でちょこちょことやりました。
新築建てて外のスロープ工事を別途新昭和に話しただけなのに工事代金60万円+消費税って言われたんだけど高くない？高さ30センチ横幅90センチ長さ1.5メートルなんだけど。
しかも契約書とか図面もないし口頭だけしかしてないのに勝手に工事しようとしてきた。
そんなこと許される？？
新昭和の外壁タイルについて、
当初は一条のタイルと悩みましたが、一条はタイルパネルを貼り付けるため、パネル間のコーキングが必要です。コーキングがある以上は結局、10年くらいで足場を組んで打ち直しが必要となるためメンテナンスに費用がかかります。
新昭和はタイルパネル間のコーキングがないため、打ち直しの必要はないです。ここは大きなポイントでした。
また、仕様変更については階段下に収納を作った場合、一条では収納内の床にフローリングを貼る場合、収納内の壁にクロスを貼る場合全て別料金でした。新昭和は全て増額なしでした。
こんなとこも全然違いました。
新昭和はアフターとかとても痛いけど、、一長一短かな。
アフターいたいけど、家みると許せちゃうよな。
人材不足だけど、緩い感じが許せちゃうよな。
アフターがかなり評判悪いみたいですけど、うちは今のところちゃんと対応してくれてます。
実際に作業に来る人の質は微妙ではありましたが(笑)
10年更新ごとにタイル瓦だけで55万円？！他にも修繕箇所があれば費用は当然発生するんだよね？
>>1676 マンション比較中さん
保証が切れて良いなら、10年でメンテナンスは必要ないのかもしれません。コーキングの打ち替えが要らないので、、、。
保証継続のメンテナンスだと10年後に足場含めて55万から75万程度かかると言われました。
マンションの管理費と長期修繕積立費用の代わりに積立ておくのもありでしょうか。
55万円/坪で40坪建てたら総額3000万こえますか？
外構、どこまでやるかって言うところですよね…
境界壁もどんな仕様にするかでものすごい金額が変わってくるし、
しかも庭の広さ自体でそもそもの金額が変わってくるから。
立派な車庫みたいなのを付けて、立派な木を植えようとしなければ大丈夫ってことかな？
訂正、自分は1679でした。
1660です。
ご無沙汰しています。
足場も取れまして、いよいよ来月引き渡しです。
今のところ、イメージ通りに出来ています。
完成住宅見学会をやりたいので、協力頂けないかと依頼がありました。
受けたら、何かサービスはありますかね？
ご教示ください。
数千円の謝礼がもらえたような気がします。
詳細は担当営業さんに確認頂ければわかるかと思います。
完成住宅見学会は建物が完成後、施主が入居前にモデルハウスとして一般に提供するものですか？
提供期間はどのくらいになるのでしょう？
引っ越しの都合もありますし、意外とタイミングが難しいように思います。
1683です。
>1685さん
引き渡し前の土日を使って、完成住宅の見学会を実施したいとの事です。
貴重な土日がつぶれてしまう事、
入居前に他人が入る（間取りを見られる）事に懸念しています。
今回新昭和のスタイルプロデュースで検討してるんですが、値引きは一切無いって言われたんですが、そうなのでしょうか？
値引きや太陽光サービスとかの人もブログを見たらいらっしゃったので。実際に値引き、もしくはサービス受けた方居ますか？
>>1688 戸建て検討中さん
私も最初スタイルプロデュースで提案されましたが、値引きはあると言われましたよ。
結局スタイルプロデュースは採用しなかったので詳細はわかりませんが、概算見積もりで提示されたときに、この金額は値引きはまだ入ってないので、他社と検討するときはそこも考慮してくれと言われたので。
一条のタイルは一階と二階のつなぎがハッキリ分かれます。通常はタイルを現場で貼りますのでつなぎは有りません。一条はフィリピンでパネル毎に貼ってくるので境が必ず出てしまいます。
>>1693 匿名さん
つなぎ目だけ現地です。だからその部分だけ縦貼りしたりして目立つ。
高級なタイル貼りは全て現地なので、全くつなぎ目なし。一階のパネルと二階のパネルにまたがって貼られたりしています。
ウィザースはローコスト系統で外壁中国タイルだけど、高断熱はいいにしても気密測定ないんでしょ？壁内結露して木材がすぐ腐食しそうな気がしてならない
タイル貼りは海外の工場で施工されたボードを現地に持ち込む形になっているんですね。
そういったタイルは施工に粗が目立つのですか？
よほど意識して見なければ気づかないレベルであれば問題ないだろうと思いますが、耐久性も手貼りと変わらない品質なのでしょうか。
サイトでのお知らせを見ましたが、モデルハウスに宿泊体験ができるんですか？
冬場の室内の暖かさが体験できるのは普通かと思いますが、お風呂に入れたり料理ができるのは珍しいと思いました。
以前調べた事のある宿泊体験はキッチンの使用はNGだったんですよね。
曲がりや隙間がある＝レールの引っ掛けではなく乾式貼り付け施工。湿式は旧スタイルのモルタル だから今は接着剤での貼り付け。
一度接着すると絶対にはがれません。
例えば地震で壁が割れた場合、昔ならぽろっとタイルが剥がれるが、接着剤の場合壁と同じ形状で割れます。つまり、タイルを剥がす＝下地のサイディングも剥がさなくてはいけません。
もしも部分的に剥がせるとしたら、不良施工ですし地震の際にポロポロはがれて落ちます。
そうなんですね。新昭和は弱い接着剤で貼られているからはがせるんですね。
モルタル施工で下地がコンクリートならばタイルを壊しながらまだなんとかなりますが、今の外壁用の接着剤の場合には同じ方法だと専用のサイディングが破損するので責任のある業者だと壁を張り替える大工事になります。
参考までに
たしかにウチもいくつか曲がった箇所を入居前に直させてる。他のオープンハウスを見に言った時も一個だけ曲がったのを見つけて営業に聞いた時に「あーまがってますね。直させますよ」って軽くいわれたんだよね。
どうやって貼り直すんだろうね？俺も知りたい。
高圧洗浄機は剥がれるからやめてっていわれたことあるけど、もともとそんなに強力に貼られてないのだろうか
タイルのバラツキがひどいみたいだし外壁からの雨漏りによる断熱材や木材の腐食が怖いね
>>1706 評判気になるさん
防水シートの上にサイディング貼って、さらにその上から接着剤とタイルですから、外壁平面部分の水漏れは、その辺の新築建売より遥かに安心じゃない？
乾式タイルの施工方法を調べたところ、ベース用のサイディングの上から接着剤でタイルを貼り付けていく方法だそうです。
サイディングは日光や雨風で経年劣化が激しくなりますが、タイルに覆われる事で劣化が起きないんだそうで、もしタイルがずれていれば下地が傷み、そこから不具合が生じる可能性はあるかもしれないと感じました。
建て売りの中で最も安い2階建て戸建てを購入しました。
購入3年目になります。引き渡し前から現在までにあったことです。まず、引き渡し前の一週間、会社帰りに毎日現場に通って進捗状況の確認に行きました。駐車場のコンクリートをはる作業が残っていたのですが、その一週間は天気が悪く、引き渡し前までに作業が終るのだろうかと気になってたからです。
10棟のうちで、我が家の駐車場は引き渡し日の2日前に作業が終わりました(一番最後でした)。まだ、売れていないところの家の方が先に駐車場は出来てました。一番安い我が家は後回しにされたのでしょうか…。我が家は引き渡しの日にその駐車場に車を止めて家の中で引渡しの処理をしました。
後からいろいろな人に聞いたら最低でもコンクリートを敷いたら一週間は使わない方がいいと言うことでした。担当者はその事知らなかったんですかね…。
家については窓枠が何かでえぐられたような深い傷がありました。職人の問題だと思うのですが、いつもの事のというような職人とのやり取りでしたね(これは内覧会の時です)。あと、これも職人の問題だと思うのですがオール電化のためインターネットで電気をどれくらい使ったかを測る機能があるのですが、その配線がWICにつながれてました。誰がWICの電気代気にするんでしょうか…。配線の関係でそれをリビングとかにするには単純につなぎなおすだけでなく、分電盤をはずした後が結構な工事をしないといけないらしく、結局その機能を使うのは諦めました。インターネットの業者に来てもらっていろいろやってもらったあと発覚しました。話が長くなるので書きませんが、その他も電気については不備があり、こちらが妥協したことがたくさんありました。ここまで現場監督が管理するのは無理なんですかね…。業者(職人)のモラルの問題なんですかね…。
3年経ってエコキュートの下の地盤が沈んでることに気がつきました。地盤の改良がされてないのと本来なら家の基礎と土台を繋げて設置するところを予算の関係か省いてたらしく、自分が気づいた時はエコキュートのタンクが斜めに前のめりになってました。そのせいかわかりませんが、エコキュートの調子がたまに悪くなります(原因がそのせいかは検査してません)。メーカー(SANDEN)に問い合わせたところ保証の期限が切れてしまっているので検査にもお金がかかるとの事でした。三年しか経ってないのに検査でお金もかかるのも馬鹿馬鹿しく、今は騙し騙し使ってます。
メンテナンスの方はみなさんは良くやってくれたと思います(頼んだ事をタダでやってくれたりしてしてくれました)
ただ、そうなる前の管理に問題があるというか、使っている業者やメーカーのせいかとも思うのですが…。
家の見た目はお値段より豪華に見えます。
でも、もし建て売りを買うなら一番安い物件はやめた方がいいと伝えたいですね。
注文住宅だと使う業者も違うかもしれませんけど。
>>1710
変なのひいちゃいましたね。かわいそうに。
配線関連は職人じゃなくて電気設備屋ですね。現場監督もそこまでチェックはできないので、発見したなら強く言って直させればいいのに。
不具合は許されることじゃないけど、どうしても多少なりともなんらかはあるのだから、発見したらちゃんとクレームして直させてください。それができないのならここで愚痴ってもしょうがないと思う。
以前お世話になったものです。
この度引き渡しを受け、新昭和の家に住み始めました。
まだ、住んで間もないですが、
質問等ありましたら、お答えしますよ。
>>1710 名無しさん
うちもエコキュートは後付けでした。今のところ大丈夫ですが。玄関の外、タイル張りするとき急造だったので四年で少し沈下してます。床の下の断熱材、大引きにぶら下げて施工していた。大引きの間隔が広いので食器棚の下がフワフワした感じになり補強してもらいました。
10年後にメンテナンスをしないとその後の保証が受けられないので床面積によりますが、100万から200万必要になるとのことです。メンテナンス有りきの新築はどうなんでしょうね？
展示場を見ときの営業担当が女性だったので女性目線のアプローチが多く嫁がそれまでの第一候補のHMよりも気に入ってしまいました。
建築資金はコミコミ2300でそれ以上は最大2500までは出せるものの出来れば2300程度で抑えたいです。
35坪4LDK希望なのですが、新昭和行けますか？
まだ1回目ですが大体32坪で1800、35坪で1900くらいといわれたのでこれに付帯、外溝400としてもギリギリ2300です。
4Lにするな最低限ら35坪はいるかと思うのです。
また、新昭和は内装標準を自分で選ぶ形(標準で最初から付いていて価格を下げられないHMもあります。)なので、仮に内装のレベルを下げれば行けそうでしょうか？
2ヶ月前からウィザースの注文住宅に住みはじめました。延べ床36坪で2200万程で建てました。外構費なし、登記、ローン諸費用、カーテン、エアコン費用など諸費用込みです。太陽光は5.48kwもつけました。
この価格もあれこれ変更やらオプションを加えたものなので、こだわりがなければ2000万切ることもできると思います。
ちなみにスタイルプロデュースという商品です。
見積りで延床37坪で全館空調280万とか言われたんだけどぼったりかなあ？
当初の話だと200万だったのが、個別に温度設定できる新型に切り替わるからと言われたんだがなんかうそくせー
その分、窓とか断熱強化して、個別エアコン入れた方が幸せだと思う。
>>1717
36坪コミコミ2200ですか？
外構費が0なのは別業者に頼んだからですか？
それとも一切やらなかったとか？
これならうちの資金計画でも行けそうな気がしてきました。
36坪なら希望している4LDKの間取りも可能そうです。
まだ話を聞いているだんかいなのですが、ウィザースは間取りとかデザインとか半分企画住宅に近いですよね。
あれこれ決めるセンスの無いうちの夫婦には、全部自由設計よりもこういったスタイルの方が向いているのかなと思っています。
>>1718-1719
外構400としたのは外構＋付帯等の諸費用で400くらい掛かるのかなあと思ってこの金額にしました。
実際にはうちは無駄に広い土地に建てるため土地に塀や駐車場などは不要で、外構工事といってもポストとかチャイムを付けて家の前をコンクリートで生地して貰うくらいなんです。
ただ、50年近く建っていた家を壊して立て替える(解体費用は別)ため土地の地盤改良が必要な可能性と、無駄に広い土地のせいで水道管工事などに結構な費用が掛かるのでは・・と不安なのですよね。。
>>1722 戸建て検討中さん
外構はウィザース経由の提携業者でやると10%余計にかかるの上に提案がショボかったので他でやりました。
2200万はコミコミで火災保険料も込みです。
住宅性能証明書をとって耐震強度3も認定しました。
耐震強度は何も言わないと耐震等級3になってなかったりしますよ。カタログの値はあくまでカタログなので。耐震等級にこだわらなければ関係ない話ですが。
他に何かあればなんでもお聞き下さい。
構造材がホワイトウッドでは心配極まりない。。。
タイルはリクシルではない？
クレバリーはアイコットリョーワだった気がしますが同じでしょうか
>>1724
回答ありがとう御座います。
予算的には問題ない気がしてきました。
質問なんですが、ウィザースは半分企画住宅に近い注文住宅で間取りとかも完全に自由には決められないのと、選択した企画に合った外装や内装しか選べないと聞いていますが合っていますか？
これが本当ならウィザースの同じ企画で建てた人の家は半分くらいは内装、外装共に皆同じように見える感じなんでしょうか？
あと、10年目以降のメンテ代も他社より安い70万程度とか営業は言ってましたが、このスレを見る限りでは他社より安いどころか高い感じがするのですが・・
まあ、住み始めてまもないのでここら辺は実際にならないと分からないかもしれませんが、どう思いましたか？
>>1727 戸建て検討中さん
私は間取りにはあまりこだわりはなくて何点かの要望を伝えて提案されたものを少しずつ変えていった形でしたのでどこまで自由にできるかはわかりませんが、やはり在来工法に比べて間取りに制限はあると思います。ネットの情報では同じツーバイの住林に比べて耐力壁等の制限がキツく、自由度は低いとのことですが、一般的な間取りを作るなら問題はないと思います。
内装、外装に関しては全ての物が該当するかはわかりませんが壁紙や外壁、床材などはオプション扱いで違う企画の、例えばリモージュ仕様の物も選べます。ほとんど似たり寄ったりですが。
メンテナンスについては10年目に防蟻処理も含め50?60万かかるとの説明を受けました。
タイル外壁、瓦屋根など同じ条件の他のメーカーと比べたことがないのでこれが高いのかはわかりません。
>>1726 評判気になるさん
建築中の現場に置いてあった外壁タイルの箱にはリクシルの表記はありませんでした。
Made in Chinaはわかりましたが…。
玄関ポーチのタイルについては箱にリクシルと表記がありました。
ウィザースでたてて約半年経ちました。
今のところ大きな不具合はありません。小さな補修は何度かありましたが、アフターに連絡すればいっしゅうかん以内には対応してくれています。
口コミでアフターが悪いと聞いていましたが、かなり評判と違いますね。
断熱性能は引っ越し前のアパートに比べれば段違いに暖かいし、空調の効きも良いです。
今の時期で寝る前にエアコンを切ると、朝には4℃位下がる感じです。
ちなみに外気温は0℃位、ツーバイシックスです。
窓は何だかんだ結露します。全部屋ではないですが、サッシの近くに水滴が発生してます。
年末年始をはさみましたが、地鎮祭から一ヶ月、工事が一向に始まりません。
営業にスケジュール教えて下さいと連絡すると、いつのまにか業者が来てチョットだけ土地をいじった形跡だけ残してそのまま放置状態。
打ち合わせはとても丁寧に対応して貰っていただけに、正直ショックです。
同じような体験した方いらっしゃいますか？
>>1733 ウィザースホームで建設中？さん
いよいよと言うところでそんな対応だと信用無くなりますね。
普通は少しでも早く入りたがるものなんですけどね・・・。
他の現場が長引いてるんでしょうか。
営業よりも工事監督に直接聞いた方が良いも思いますよ。
地鎮祭で連絡先聞いていますよね？
それでも動かないなら遅延金の話を持ち出すしかないかと。
凖防火地域で全館空調をいれて建設予定です。
凖防火だとサッシが選べないし、高価なので標準でいこうと思っています。
リビングなどの大きな開口の窓にハニカムスクリーンを導入することは気密性、断熱性に効果ありますか？
他の予算削って防火窓APW330をいれた方が幸せになれるのかなあ
全館空調いれる場合一度家が暖まりさえすればそんなに電気代変わらないって営業は言ってくるんですが。。。悩んでます
以前、家を建てようと他の大手メーカーと迷い
営業の方が親身になってくれたのでウィザースさんに決め、打ち合わせを進めていました。
お金のローンの話になりFPさんとお話しして銀行に審査をお願いしました。
その後、1ヶ月たっても連絡がないので、営業の方にお聞きしたら
「大丈夫との事なのですが、必要書類があるとのことですが連絡が来ていないので後ほど確認してご報告します！」との返答。
急に対応が遅くなりイラッとしたので
ウィザースさんではないところにしますとメールをしました。その後返事はありませんでした。
営業の方ってお客さんを選ぶ権利があるみたいですね。こちらも、営業の方を選びたいものです。
沢山打ち合わせしたので、裏切られた気分で悲しかったです。
スクラッチブリックタイルはLIXILだよ
>>1738 戸建て検討中さん
ハニカムスクリーンに断熱性等を期待しない方が良いですよ。
ある程度は防ぐと思いますが、部屋の温度は確実に左右されると思います。
埃も溜まるし掃除は大変、コスト掛かっても窓のグレード上げる方が個人的にはベターかと。
全館空調もエアコンも、設定温度になるまでが電気代が掛かるので、確かに家の温度が落ち着けばそんなに電気代は掛からないと思います。
どこの温度を検知してるかにもよると思いますが。
全館空調を押してる桧家なんかの実例だと、電気代は月に2~3万が平均みたいです。
ウィザースと話を進めるとウィザースがやってる「住まいの情報館」の見学に行かないと次の話を進めにくなるから面倒よね。
貴重な休日が丸々1日潰れるからな。
ツアー旅行で必須で必ず寄らなければ行けないお土産屋みたいなものでこれは酷いよ。
最終的にウィザースで契約に至るならこの見学会も無駄にはならんとは思うけど。
総費用2300万で35坪4LDKの家希望でウィザースさん行けますでしょうか？
建物費用だけなら行けそうなことは分かるのですが、個人で異なる外交費＋諸経費(印紙、ローン費、保険代等々)はどのくらいを見ておけば良いのでしょう？
>>1746 戸建て検討中さん
少し厳しいかもですね。一般的に諸費用は500万程度と考えた方が良いです。
ある程度削っても400万としても建物には1900万。外構は100～150万としても建物ら1750万。
間取りを狭くすればなんとかなるかも？って感じです。
>>1746 戸建て検討中さん
自分のところの見積りは延床35坪で4LDK総二階、長方形、寄せ棟屋根にして無駄を省いた間取りで2250万です。贅沢品はカフェスタイルキッチン、全館空調です。
外構やその他アップグレードすると3000万くらいかなと思ってます。
今回の10000ポイントキャンペーン以外にも値引きがあるのか気になるところです。ないなら契約しないかもなあ
>>1749 1746さん
1748です。ごめんなさい。建物だけです。上記のものにトイレやお風呂は標準です。monoプレイスも入っています。
予算を押さえるならバルコニーを建物内に被らせない方が良いみたいです。防水の種類が変わってくるのでコストもメンテナンス費用も違うみたいです。
>>1749さん
うちは35坪で建物が2000万くらいでした。
大きな仕様の変更は、風呂場を1.25坪に変更と2×6へ変更くらいです。
その他細かいものを合わせても130万くらいだと思うので、1900万を少し切るくらいですかね。
コミコミ2200万とすれば建物は1700～1800万程度に押さえる必要があると思うので、スタイルプロデュースで話を進めるとかですかね。
見積りでリモージュにいつのまにかなってたんだけどリヤードと何が違うんだろ？？
35坪2200...ギリいけるんじゃ？
見積もり取ってみなよ
>>1749
コミコミ2300までが理想形ですが、最大は2400～2450ですね。
今超概算見積り(割り引きなし)の状態で35坪1900万を提示されていて、来月建設地へ本見積りが入ります。
うちの初期希望とすれば、バルコニーを寝室だけに付ける、リビングからのウッドデッキが欲しい、キッチンのグレードを上げたい、風呂の洗い場が標準だと狭いから少し広くしたいななんですが、ウッドデッキなんかは高いのなら削りますし風呂も標準の広さでもいいですから、絶対の希望はバルコニー1つとキッチンのグレードアップくらい。
これでコミコミ2400以内で収まってくれたら御の字なんですが。。
上のレスで全館空調入れた人が35坪2250だとのことなので、行けそうな気はしていますが・・
今検討中のローコストHMが38坪コミコミ2100(値引き前)を提示してきていて、予算的にこっちだろ！と思うのですが、営業がイケイケドンドンの方で嫁が不振がってしまっているんですよね。
そのローコストHMもここの掲示板にスレがありますが、どうも納期を守れない、契約後の連絡が密でないとの書き込みが多く少し不安なんですよね。
うちは家庭の都合で引渡し日重視なので遅すぎても早すぎても困るのですよ。(1～2ヶ月早い分には良いですが。)
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>1754 戸建て検討中さん
2400位ならいけそうですね。
風呂を広くとなると20万くらいアップですかね。
キッチンは物によりますが、うちもキッチンは変更しましたが標準と数万の差でした。
ウッドデッキはどうしてもつけたいなら、建築後に外構としてやった方が安く住むかと。
ホームセンターでも売ってる位ですし。
取り敢えず一度話してみると良いと思いますよ。
予算は最初は低めに伝えておいて話進めると良いですよ。
そうすればある程度は寄り添ってくれると思うので
総予算がいくらなのかを伝えるのはHMとの駆け引きですよね。
別のHMで総予算2300と伝えたら32坪でコミコミ2290出して来やがりました。
これですから。
36坪2200万の者です。
HM経由の外構はマージンが取られてもったいないですよ。営業さんにもはっきり言われました。
銀行によるかもしれませんが、HM経由じゃなくても外構費もローンに組み込めますし。
ということは大きな外構なんて余程お金に余裕がある人がHM経由でやるだけで、通常ならポスト設置、家の周囲をを塀で囲むくらいなんですかね？
普通の土地を買った人なら家の周囲は囲まないと行けないから外構は必ず発生しますよね？
>>1760 戸建て検討中さん
資金に余裕があって自分でいい外構屋探すのが面倒であればHM経由でもいいと思います。
引き渡し時に外構工事も終わってるというメリットもあります。
私は自分で決めた外構屋に依頼しました。
住宅ローンの頭金はほとんど払わず、代わりに外構費に充てました。
>>1760 戸建て検討中さん
うちは外部に頼みましたが、工事するまでポストは直置きだし、塀は無いと言う状態で２ヶ月ほど過ごしましたよ。
これを許容できるなら外部に頼めばかなり安くなります。
事前に見積もりを取って契約書を作っておけば、外部の外構でもローンに組み込めますよ。
ただHMの見積書の中に予算としては組み込む必要があるかもですが。
銀行とすれば内容と金額がわかれば、どこで工事しようがあまり関知しませんから。
HM照会のローンだと多少は事情が違うかもだけど
40坪2300万円外構250万円諸費用500万円で検討しています。種類はリモージュです。
皆様がお安く建てているので高いなと印象をもったので投稿しました。
>>1763
私はまだ見積もり前ですが、打ち合わせの感触から35坪外溝なしコミコミ2300万で行けると思っているのですが。
値引きのない時点で35坪1900万と言ってましたからね。
諸費用は大がかりな地盤改良さえなければ500は要らないでしょう。
私は、ラヴィアンシュ３３坪で外構、付帯工事、カーテン、照明までコミコミで2550万円の見積りでした。
思ったより高いのですが、どうでしょうか？
リモージュのほうが安くなりますか？
10,000ポイント以外の値引きとなると、営業さんのがんばりにかかってくると思います。
うまく交渉してみては？
1766の戸建て検討中です
10,000ポイントで、エネファームや床暖など、かなりのものがつくのに、
それを含まない金額で３３坪2,550万円は、けっこう高いと感じております。
どうやって値引きを引き出せばよいでしょうか？
値引きに成功された方、アドバイスお願いします。
リモージュとラヴィアンシュ、どっちが安いの？
>>1768
自分も坪数、金額ほぼ同じです。
10,000ポイントも有効に使いたいと思っています。
値引きは営業さんしだいではないでしょうか？
職場の上司に言われたのは、そのメーカーのことを好きになったとしても、営業にその雰囲気を出したらダメだよと。
他との兼ね合いもあることを伝え、この金額以下にならないんだったら他にしますって言うぐらい強気に出てもいいと言われました。
（↑自分はそこまで言えませんでしたが。）
あとは営業さんとのそれまでの付き合い、相性などありますから難しいですよね。
自分は予算をしっかり伝えた上で、予算の中でおさめたい、おさめられるのならぜひお願いしたい…
と素直に言うのが一番だと思います。
>>1769
自分の知識不足なら申し訳ありません。
結局は自分たちが選ぶ設備や仕様によるのではないのでしょうか？
何度も打ち合わせをしてきましたが、営業さんから商品名について案内があったことはほとんどありません。
最初の見積の際、名目上リモージュになるということを言われたぐらいですね。
（自分たちの好みの外観、設備が最初から固まっていたのもあったかもしれませんが）
1770: 戸建て検討中さん
1768です。
そのメーカーが気に入ったという雰囲気は出さないほうがいいんですね。
営業さんとはまだ２回くらいしか接触がないのですが、検討中の土地があるので
ゆっくり関係を築く余裕がなく、価格交渉に入りたい段階にきてます。
予算をしっかり伝えた上で、予算の中でおさめたい、おさめられるのならぜひお願いしたい…
それ言ってみます。
ありがとうございます。
>>1772さん
自分は気に入っている雰囲気を出しすぎて妻に怒られました。
こっちが客なのに、営業に上の立場に立たれると…
もう価格交渉なんですね。
もし他社も検討しているのならそう言った話を出すとなおいいかもしれませんね。
がんばってください！
>>1766
ウィザースクラスで33坪コミコミ2550は私が思ったより高いですね。。
リモージュの方が安くなるようではありますが。
やはりウィザースで検討するような人たちはコミコミ2300万くらいが限界だと思うんですよね。
そうすると坪数を30坪とかに下げれば、金額は収まっても部屋の間取りが3LDKになってしまう。
都会の狭い土地ならこれでも我慢できますが、田舎に建てると小ぢんまりした家になっちゃって土地の広さとのバランスがおかしなことになる。
だから最低でも4LDKにできる坪数は確保したい・・
今うちは別のローコストHMが38坪コミコミ2100で見積を出してきているので金額だけならならこちらに傾いてしまいますが・・
1766です。
そうなんです。
自分も、コミコミ2300万以内が希望です。
まだ全く値下げ無しなので、交渉してみたいと思っています。
うちは35坪でコミコミ2450位でしたね。
拘り品を除いたとすれば、2300辺りになると思います。
我が家の場合は他社で契約寸前まで行ったのを蹴って、ウィザースに戻ってきたのが値引率に繋がったのかも。
>>1777
拘り品除いて2300ですか。
そのくらいが理想なんですけどね。
このスレでも色々な人がいてコミコミ2200万で行けたという人もいるようですが、やっぱりその辺は強い拘りの少なさと
他HMと競合させた交渉次第で決まるんでしょうね。
要は交渉上手な人ほど安く出来ると。
だから仮に全く同じ家を建てたとしても人によって50万～100万も違ってしまうのかもしれません。
あと、よく言われてるのはスーモのような初期段階での仲介業者を通すとスーモ利用自体は無料でも、自分たちに付く営業は
トップクラスが付いてくれるのとHM側がスーモに仲介料5%だか10%だか取るので、その分自分たちに金額として跳ね返って
くると言う話しもありますよね。
通常よりも優秀な営業が付いてくれるのと断るときに仲介業者がやってくれるというメリットはありますが・・
1000000ポイントの値引き使う場合、その1000000ポイントを使う専用の申込用紙はありますか？
値引き専用の申込用紙があると言われました。
100万円の値引きは確実にいけそうです。
ありますよ。
木更津のハウジングスクエアに行くことが条件でした。
キッチンや浴室の標準仕様のパンフレットや資料をもらったことある方、いらっしゃいますか？
色々な理由を付けて、資料をもらえません。知りたければハウジングスクエアに行けと言われるのですが、遠くて困っています。
標準のなかに色々な価格帯があるみたいなので、ちゃんと見れないと不安です。
>>1781 戸建て検討中さん
私の担当が特殊だったのかもしれませんが、価格一覧みたいなものを見せてもらったことはあります。
通常は見せちゃいけないような事を言っていましたが。
資料は貰える筈ですよ。
最終的に仕様を決めたときにはしっかり渡されますから、資料は存在している筈ですし。
ウィザース仕様とかで、メーカーの仕様とは多少違いますしね。
君津に行ければ理想ではありますけどね。
トイレやキッチンも全て？展示されていますし、トイレなんかは実際に使用も出来ます。(施設内のトイレとして様々なメーカーが設置してあります)
>>1781 戸建て検討中さん
キッチンやバスはメーカーの標準があるから近場のメーカーのショールームに行って説明受けるだけだと思うけど。
逆に君津のハウジングスクエアに全部は揃ってないし。
自分もだいぶ序盤にキッチン、風呂、洗面、トイレの設備一覧いただきました。
金額も合わせて教えてもらいましたよ。
検討するにあたって大事なポイントの金額はある程度おさえておきたかったので…。
君津は初回モデルハウス訪問時に勧められて一度行きました。
後は契約後とは言われてますが、あちらでいろいろ決められるのは楽しみですね。
たしかにうちはまだ近いからいいですが、遠い方は大変ですよね。
君津なんて契約してから行けばいいよ。
遠方でも交通費あっちもちにしてもらえばいいじゃないの
茨城で去年新築建てた者です。
茨城県で2×4で大丈夫かな？と不安で営業に聞いたら大丈夫です！ストーブなんて暑くて要らないくらいです。…結果ストーブないと寒くて動けないです。
その営業は去年いっぱいで急に辞めますと言って居なくなるし。建築士も20代前半の2級建築士の女性を付けられました。その時点で別の建築士にして貰えば良かったと後悔後に立たず・・・・・。
自由設計の家なので意見を聞きたくて打ち合わせすると基本｢いいですね｣しか言ってくれない。どのメーカーでもそうなのかな？階下収納もこちらから付けられるか聞くと、あ！付けられますね、ってなあ…。
明確な可照時間と日照時間も打ち合わせででないまま、とりあえず上がってきたカラーの3D立面図には、リビングが明るかったので、巻も入って工事着工してしまいました。建ってみたら南東に寝室の張り出し2畳分のお陰でリビングにほぼ日が当たらず(心配はあったのですが…)。後々リフォームするにも土台の梁が邪魔で窓が作れないと言われ絶望。
2階はもっと暗いので、生活してても悲しくなります。前に見た立面図引っ張り出してきたら、太陽光が入ってない位置を無理に明るく仕上げてあったことに気づく……。自分達の勉強・確認・経験不足なのは重々承知の上で、ウィザースで建てた事を激しく後悔してます。
北関東なら2×6で、自由設計なら設計士を熟練の人に変えてもらった方が良いです。
家は外構の見積もりもウィザース下請けにして貰ったけど、高いものばかり選んでくるので他に頼みました。君津にも行ったけどたいして参考にはならなかったです。高価なキッチンや広すぎる家を何件見ても、ショールームばりの物を建てられる訳ないし、地元のメーカーに予約取って直参した方が効率良いです。
とにかく木更津かなんかのハウジングスクエアに行かせたがるよね。
なんでだろう？
>>1787 匿名さん
私も茨城で建てましたが、そちらの担当も雪渓もイマイチな人間に当たってしまったんですね。
私も2×4を勧められましたが、個人的な希望で2×6に変更しました。
ただ暖房はつけないと寒いですよ。一度暖まればなかなか冷えませんが。
部屋の光の入り具合とかシミュレーションしてくれなかったんですか？
私の担当は季節毎の光の入り具合を見せてくれました。
設計の方も担当も色々提案してくれましたし。
ウィザースがと言うよりも、担当になった相手が最悪すぎましたね。
＞勉強して知識を増やして徹底的に比較検討をするべき
ほんと、それにつきます。
でもかなり勉強して挑んでも、HMのほうがうわてで、見積りも、全て必要なもの入れましたって
言われても、細かくチェックすると抜け落ちてるものがあったり。
見積りとった方や契約された方で、後から必要で追加して、金額が大きく変わったものが
れば教えてください。
>>1791 戸建て検討中さん
リスクを避けたいなら勉強するしかないですね。
私は契約直前に水道の引き込み工事の金額が間違っていたも言われ、20万ほどアップしました。
これは向こうがミスを認めたので、金額は上がりましたがその分サービスで補填してもらいました。
>>1789 通りがかりさん
季節毎の光のシュミレーションですか！
そこまで出来ていれば色々変わったと思います。
光の入具合のシュミレーションも何もしてくれなかったです。と言うか、そーゆうのをやってくれるのを今知りました…。
本当に、色々大後悔です。。
詳しい地名とか言えないけど、これからウィザースでご検討の方は、私が行った支店だけは行かないように気を付けてほしいです。
知識知識というけど素人が付けられる知識なんてたかが知れてません？
ニワカの知識だけつけても相手に鼻で笑われるだけですからね。
知識というよりは契約するに当たり最低限押さえておくべきポイントですよね。
それ以外は嘘や大袈裟なことを言ったり知識のない営業に当たらないことと、メーカーが手配した大工がハズレでないことの運。
>>1795 戸建て検討中さん
鼻で笑われようが相手に、「この客はめんどくさそう」と思わせるのは大事ですよ。
こいつはどうせ何も知らないからてきとうにやっとこう、なんてのが大般若営業でしょうから。
何も専門的な知識は必要なく、他の人が失敗したと思ってる部分を情報収集していくとか。
>>1796
だからそれは知識というよりは、見るべきポイントと先人からの知恵ですよね。
知識とはまた違うと思いますよ。
例えばですが、見積もりが出て喜んでいたらその内訳にカーテン（含むレール）が全く入っていなかったりエアコンが
別になっていたりとか。
でいざ気づいて付けるように頼んだら金額がかなり上がってしまったとかね。
カーテンレールとかカーテンは、HM通すと何十万と見積もり取られるから、よっぽど付けにくい場所以外は自分でつけた方がいいよ。カーテンも丈、幅測って新築建つ2週間前ぐらいにオーダーしたり通販で買ったり。家は通販でかなり安くすんだ。
外構はウィザースの下請けで見積もりとったら数百万だったから、自分達で安い所選んで決めたよ。半額で済んだし、新築建ってからの施行だけどしっかりやってくれるの毎日見れるし、そこを気にしなければカーテン、外構代と返金かなり返ってきた。見積もりもらったらポイント抑えて、面倒臭い客だと思われようが営業にはっきりこれはやらない、と伝えるのは大事だよね。
確かに頑張って知識付けてもニワカになるよね。専門じゃないし。先人の知恵って本当に大事だと思う。建築士は熟練の1級にして貰って、営業信用できんかったら変えて下さいぐらい言わなきゃHMに適当にやられるよ。こっちは数千万の買い物でも、向こうは仕事1件分の認識でやってるから。
31坪の家で、カーテンレール一式8万円で普通ですか？
見積りにその金額で入ってた。
カーテンは自分で付けるとしても、カーテンレールはＨＭで付けて
欲しいと思っているんだけど。
展示場に初めて行った時、営業がフローリングの説明をしようとしたので
「これは挽板ですよね。」と言ったら「なんで見ただけでわかるのですか？？」と。
何社も見て回っていたらそれくらいわかるようになるのに。
「当社は２，６ｍの高天井が標準です！」と言うから
「北側の斜線規制が厳しい地域では、２．６ｍの天井高を確保すると
北側の屋根勾配がきつくなって金額が上がるし、2階の天井高も北側だけかなり低くなる。
それか、敷地北側をムダに空けなくてはいけないから、そんなに簡単に実現できないよね。」
と答えた。
それ以降、よくハウスメーカーが初心者を相手に使うトークは一切なくなり、
専門的な部分でのウィザースホームの長所を教えてもらえましたよ。
入口の部分だけでも、「このお客は騙せない」と思わせる知識を！
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
