内廊下と外廊下、どちらが良いの？

あまり書き込むと荒れてしまいそうなので、一言だけ。。。
火災についての視点はなかったので大変大変参考になりました、ありがとうございます。

>>3276 マンション検討中さん
事例すら示せないんでは議論になりませんよね…

事例出してくれてる人いますよね

命に関わる問題を真面目にやり取りしてるのに、なぜ邪魔をするのかも答えない
ほんとにいい加減にしてほしい

荒らしの相手をするのも荒らし行為と同じなので、
事例クレクレさんはスルーでよいとおもいます、

>>3280 匿名さん
そもそもそこまで延焼しませんよ。
換気も２時間で1回、全量交換が義務づけられています。それでも不足なら角部屋にすれば住むことです。

過去40年、貴方が懸念されるような事故を
寡聞にして知りません。

そのような中、腰高窓、ルーバー、非透明ガラスを備え、かろうじて居室と呼ばせる住居に住むことが全く理解できません。

他人が目の前を往来する、或いは自身が他人の居室の目の前を往来することになんら感じるところが無いのなら、ベランダの戸境も取っ払ったら如何でしょう？
それこそ非難時に有意だと思いますが。

3285さん

延焼の話じゃないって何回言われたらわかるのかな、煙の話だよ。
火災のときに２時間に1回の換気があるので～で安心できるのが凄い
煙の恐怖を知らない人も、事故を知らない人も寡聞だと思うんなら黙っててもらいたい

あと非常時に備えて戸境は簡単に蹴やぶれるようになってるので、わざわざ取っ払わなくても大丈夫ですよ。というか、有事の際には内廊下の人は特に廊下には出ずに蹴破ってバルコニーサイドから逃げたほうがいいと思う。煙は本当に怖いので舐めないほうがいい。気をつけてね。
あなたは良くても、子供さんには罪はないから。

命に関わる、だからセキュリティのしっかりした高級物件を選ぶべきだと思う。

高級物件を選ぶと通常内廊下マンションになると思う。

それだけの話。

>>3286 匿名さん
煙が充満するためには相応に燃える必要があるってご理解いただけます？
一坪やそこら燃えただけで、廊下まで煙が充満するとお考えなのですか？

>>3286 匿名さん
周回型の密閉廊下の場合、コア部が堅牢なので、コア部から非難することが推奨されています。

内廊下の高層マンションはまだ社会実験段階だよなーと思う

武蔵小杉で発覚した浸水時の脆弱性とかも、実際に事故が起きてから得た問題点なわけで。
事故があったからこそ、電気系統の施設を地下に置かないことが検討されたりしてる。

事故はないに越したことないけど、事故があってから是正されることの方が多い。
だから過信は本当に禁物だと思う。

何度も言われてるけど、気にしない人は気にしなければいいけどね。

3288
あなた震災を経験したことも、もしかしたら火事を見たこともない？
そう思うなら思ってればいいけど、再三色んな人から言われてるけど火や煙を舐めないほうがいいよ

どれだけ言葉を尽くしても平行線だと思うよ。
体験しないと納得できないこともある。
できるのは3288さんのところでそういう事故が起きないことを祈ることだけ。

ところで、3288はそんなに人の気配を気にしたりして、居室でどれだけ恥ずかしいことしてるか気になる笑

自分だったら書庫にしたいなー

超巨大地震がきた時の心配するより、パパラッチとか週刊文春の記者を心配したい。

文春に狙われたら社会的に死ぬからね…

>>3291 匿名さん
どなたが過去僕に火や煙を舐めるなと言っているのかな？見せてください。色んな人とやらを。
アンカー打ってみてくださいね。

ですから、再三言っているじゃ無いですか。
内廊下が原因で招いた悲劇は何処ですか？と
ご教示願います。

>>3293 検討板ユーザーさん
恥ずかしいかどうかは関係ないですよね？
恥ずかしいことがなければ、ベランダを開放すべきですよね。その理屈なら。

>>3291 匿名さん
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
ってご存知ですか？
もっとも、貴方の場合、得た経験を正しい知識に結びつけられたか些か疑義が生じますが。

>>3292 検討中さん
祈って頂かなくて結構です。
何の役にも立ちませんので。

>>3296
>>3297
>>3298
さすがに見苦しいよ

スルーしましょう、カッとなってる人に何レスしても無駄です

反論にもなってないもん、ほんとに相手したらダメなやつだよ、
どれだけ噛み砕いて説明しても、論点ずらして喚くタイプは相手にするだけ時間の無駄…

僕女登場！

想定外の想定するのは賢明でない。それより先に想定済みのことで比較・判断すべきだと思う。

はしご車も一面なのは怖いですね…

私も内廊下は火災の時に不利だというお話を聞いてとても参考になってます

内廊下であることが原因で大きな被害をもたらした事例を示すことすらできず、人格否定に逃げ込む方を見苦しいと言うのですよ。

無いことを証明するには困難ですが、有ることは簡単ですよね。
あれば。ですが。

被害があったかどうかじゃなくて、
可能性の話をしてるって言う意味は理解できますか？

バカなので理解できないし、何もわかりません。

>>3308 匿名さん
理解していますよ。
宝くじの一等を引き当てるような可能性を針小棒大に語っていることも。

頭の回転が遅くて苦労しています。
何一つ理解できません。

平常時は、火事にはならんだろう。煙探知器、スプリンクラー、24時間警備員常駐、館内放送があって。

大地震などの非常に倒壊するのはボロマンション。

どこに住めば良いかは、廊下以外の要素の考慮が重要。

煙でやられるのは、ジゴクの苦しみみたい。

煙でやられる前に冷蔵庫の下敷きとか？火事より前に倒壊被害は起きるのでは？

ここは廊下について比較するスレ

煙は確かに怖いな…

>>3316 匿名さん

火事で窓ガラスがワレて煙が出るのは外廊下物件。

高級物件は、防災対策、セキュリティ対策、プライバシー保護がばっちり。

外廊下物件で３か所以上から出入りできる物件はまずない。

>>3315 マンション検討中さん

物件について語るスレだと思うよ。

どうして外廊下で設計するかを考えれば、
高品質になろうはずもなく。

設計など知らんがな。

たしかに、火事で死ぬのは煙が原因のことが多いし、周りが見えなくなるから危険この上ない。

外廊下はいらん。撃たれる。

ゴルゴ１３に？

元皇族で外廊下マンションに住んでいる人はいません。

住んでみればわかる。特に悪天候の時。

厳しい地域にお住まいで。

3318
スレのタイトルをよく読んで…

日本では人気価格とも、
南東西北の順です。

>>3326
確かに雨風強い日は内の方が良かったですね。
ただ、それだけです。
しかも内外問わずエントランスは室内でしょうから、ＥＶホールから玄関までの差でしかありません。
逆にエントランスまで行って傘が必要とか、肌寒い暑いで戻った経験ありませんか？

両方とも経験あるんですけど、
吹き込んでくるような台風の時とかは大変だけどEVから部屋までってたかがしれてるし、
逆に台風ぐらいの風じゃないかぎり濡れたりはしなかったような。
どちらかというと玄関の寒さが気になったかも。北玄関だと特に。

内廊下、エントランス行ってから寒くて引き返すはあるあるですね笑
高層階でバルコニーないとどのぐらい降ってるかよくわからないのもある。

排煙の件は興味深いですね、言われてみるとたしかに怖い気がする。特に高層階。

共用廊下に面した居室の窓と室外機がダメなんですよ。
上の方が仰る通り一般的にリビングを南に向けると居室が北向きになりますし。
雨の程度は窓から外を眺めれば傘をどの程度さしているかで見当がつきますし、外気が気になれば窓を開けて確認するだけのことです。

外廊下にする主たる目的はコストセーブと南向き信仰に根ざし、南向きと謳う間取りを少しでも多くするためです。
3LDKで東西スパンが6mそこそこ、共用廊下に面した居室を二部屋に行灯部屋などという田の字にありがちな間取りに低廉以外のメリットはありません。

毎日のことだから、わざわざ外の様子確認するのが面倒なんだよなー
なんにも考えずに玄関開けたときに、あ、雨だわ。あ、寒いわ。って上着変えたり傘掴んだりできる方が楽は楽。
最初っから雨降ってるってわかってるときは確認するけど、
だいたいなんにも考えずにエントランスまで行ってしまって引き返すんだよなあ。
そして何故かそういうときに限ってEVが来ないんだ。。。
毎回ちゃんと確認できる人を尊敬する。

廊下側に使う部屋を何に使うかで好き嫌い分かれるかもね。
行灯が嫌なのか窓が開いてるのが気になるのか、っていう。

今住んでるとこは外廊下で、眼下が大きな公園だから春夏は特に気持ちがよくて気に入ってる。当分転勤がないことをのぞむ。

ただ資産価値とか見栄えを気にする人は内廊下一択がいいと思う。

どっちがその人にとっていいかは、タワマンが好きかどうかで分かれる気がするね

>>3333 検討中さん
だとしたら、廊下越しではなく居室からその眺望を得るべきですね。
内廊下は資産性や見栄などではなく、当たり前品質ですよ。

このスレ見てて、内廊下（タワマン）信者はプライド高くて見栄っ張りって本当なんだなーと思いました

見栄じゃなくて「見栄え」ね

と言うか、実際内廊下マンションって高くつくだけのことはあると思う。これだけは住んでみないとわからない。

>>3336 検討中さん
タワマンとは限りません。
パークマンションにしても、ブランドが確立して以降、外廊下の物件はないですよね。

見栄も何も極一部の例外を除けば外廊下は低廉であること以外の狙いがないですから。
外廊下だとしても手に入れたい、と思った物件はゼルコバテラスくらいですが、あれもやむを得ない事情で外廊下なんで。
決して望んで外廊下にしたわけではないです。

>>3339

結局のところ、廊下で選ぶのではなく、気に入った物件がたまたま外か内かってだけだと思います。
外に出る時、家に戻る時の通り道、ただそれだけです。
以前は内廊下、現在は外廊下、何とも思ってません。

>>3340 匿名さん
違います。
都内をアバウトに語れば、
平均坪単価400万未満は外廊下
同400?600万が混在
600万超が内廊下

上記は廊下の内外だけでなく、立地も含むあらゆる仕様差を含んだものです。
どちらが高品質か？など言うまでもありません。

通り道程度にしかその差が感じられないのであれば、物の良し悪しが判別できないだけです。
ある意味幸せなのかもしれませんが。

アバウトにって笑

内廊下にしとけば高級って思ってもらえるのを狙ってるような廉価マンション多いよね最近
特にペンシルタイプのマンション

高級でも廉価でもいいけど内廊下はやっぱり怖いよ
武蔵小杉の被災してるマンション今スプリンクラー動いてないって聞いたけど、火災とか起きたらどうなるんだろう

例外の話されても。

外廊下色々な点でもっと怖いと思う。

>>3345 匿名さん
別に今に始まった話ではないですから。
例外の話でなければ土俵に乗らないので。

そもそも災害にそこまで過敏なら、
戸建にすると思いますし。
矛盾だらけですよ。最初から。

>>3346 匿名さん

戸建の方が災害に強いの？
タワマンは、基本、不燃だから、他の部屋で火災でても避難不要と防災訓練で言われた。非常階段のフロアまで行ければ、防火扉もあり、もっと安心。

タワマンは地震が起きたら倒れるよ。
みんな、死ぬよ。

>>3347 匿名さん
煙ですよね？
外にすぐ出られますよね。
飛び降りても死にませんよね。

地震で言えば、
耐震等級3のマンションは知りませんが、
戸建なら割と普通ですよね？

敷地と建屋周辺に十分な空間を設ければ、延焼のリスクも低減できますよね。

当然、その程度ことはお考えだと思ってます。
何せ、事例も示せぬような稀有なリスクに備えられているのですから。

>>3348 匿名さん
神戸の震災で倒壊した超高層ビルってありました？

>>3348ではありませんが、
基礎杭がやられた物件がいくつかありましたよね。埋立地で。

ただし、皆外廊下マンションだったのじゃないかな？

>>3352 匿名さん
そこは関係ないですね。
廊下の内外は。

1970年代の古いマンションが多いってことじゃないの?外廊下マンションが圧倒的に大多数だから仕方がない。

戸建てはタワマンより安全だけど
タワマンがなにより安全なんだよ！
そんなことも分からないなんて！

安心な事例は示せないですけどね！

>戸建てはタワマンより安全だけど
>タワマンがなにより安全なんだよ！

意味不明

>>3348 匿名さん
地震で倒れたタワマンの実例を１件でいいから教えて下さい。
地震で全壊した戸建は数え切れない程あるのは知ってます。

10秒余りで高さ100メートルの超高層ビルが倒壊！　NHKで流れた恐怖の大阪直下型地震シミュレーション
2015/1/19 19:14

https://www.j-cast.com/2015/01/19225600.html?p=all

液状化の発生状況
本市南部の芦屋浜地区は、昭和44年11月から50年3月にかけて兵庫県企業庁により埋立造成された土地である。ここに兵庫県、兵庫県住宅供給公社、住宅・都市整備公団、民間(アステム等)による住宅、公共公益施設等が建設されている。当時としては画期的な超高層住宅棟群が林立し、周辺には戸建て住宅等が配置された。

この地区が、阪神・淡路大震災により大規模な地盤の液状化による被害に見舞われた。道路の陥没などは発災直後から確認されていたが、発災直後の市や日本建築学会等の調査では、この地区の建物には大きな被害がないとされていた。ところが、その後の調査で地盤の液状化に伴う建物基礎部分の不同沈下により、多くの家屋が傾くなどの被害が発生していたことが判明した。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/tokuchou_02.html

阪神・淡路大震災１０周年
　芦屋浜シーサイドタウン震災直後と復旧状況

あれからもう１０年という年月が経ちました。自然の巨大な暴力とも言える地震はここ芦屋浜シーサイドタウンにも大きな被害をもたらしました。しかし、その後、多くの時間と厖大な費用をかけて今ではすっかり修復されました。ここまで修復に努力された工事関係者の方々に敬意を表したいと思います。その一部をご覧下さい。なお、市内全般の復旧状況は芦屋市立図書館のサイトに掲載されていますのでこちらもご覧下さい。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm

>>3358 匿名さん
それ、記事そのものにも書かれていますが、国の基準の3.2倍の負荷をかけていますよね。
超長周期地震動についても、国交省より通達があって、対象地域は各々で再確認してますよ。

で、超高層ビルが倒壊したんでしたっけ？

熊本の地震では新耐震基準に適合してるマンションが倒壊扱いになったよね、たしか。
建て替えか補修かで住人が揉めてて、今も方針が定まらないまま騙し騙しで住んでいる

1回の地震ならば耐えられるようにできていても、本震と同規模の余震が何度も来たら、正直どうなるかなんてわからない。
だからあまり高いところに住むのは怖い。

来るかどうかはわからないけど、万が一来たときにあまりに絶望的になるような場所には住みたくない人の気持はめちゃくちゃわかる。
飛行機嫌いな人は、いくら事故の確率が低かったとしても、いざ事故にあったらどうにもならないようなものに乗るのが怖いのだと聞きます。
そういう心理じゃないかな。
内廊下の排煙の問題もしかり。

ラピュタには住みたくない

事故事例がないことは未来永劫起こらないんだから考えるだけ無駄！
熊本？どこそれ？建物が折れたんじゃないでしょ？
タワマン最高！
内廊下最高！
危険なんかありえない！

柱が破断したら倒壊寸前だと思います。

これやばくない?

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm

耐震基準は予想される震度によって地域ごとに差がある。
熊本は地震があまりこないとされていたから、耐震基準が他県よりゆるかった。
しかし、地震は来た。それも何度も。
そして被害が出た。

国の想定なんてあてにならないんだよ。

うるさいうるさい折れてないんだから倒壊してないのといっしょだーい！

>>3363 検討中さん
つまり合理的判断ではなく、心理的な選択だと。
それならば理解できます。
でしたら戸建なんですけどね。

アンカ打った以外のコメントは最早なんとも…。
可能性とは確率ですよね。
そこまでは良いですか？
例えば発生確率1%の事象が1000万回出現しない確率ってどれくらいだか理解できますか？

過去の実績とこれからの可能性は別だなんて、中学生でも言いませんよ。

>>3368 検討中さん
それを言い出せば、なんでもありですね。
建築基準法も然り。
全ての建造物がNGになりますね。

合理的に考えて怖いのでタワーマンションも内廊下も避けたい

事例上げろって言われてるからあげてるのにー無視するなんてひどいわぷんぷん

>>3372 匿名さん
合理的ではないですね。
タワーマンションに論点をずらしているにも関わらず、取ってつけたように内廊下を紛れ込ませるのはやめましょう。
そもそもマンションそのものの否定になってきてますし。

3374ここ内廊下か外廊下の話をするとこだよね？何いってんだ？

国の想定以上の地震が起きることはあり得るので、できるだけ高層階や高層マンション、火災の際に排煙を電気に頼っているマンションには住みたくない。

うん、合理的だ

>>3376 検討中さん
いや、全く合理的ではありません。
その理屈なら飛行機も自動車も使えませんね。

3377

車にはどうしても乗らなくてはならないので、
軽自動車よりも、事故ったときに安心そうなボルボに乗りたい

うん、合理的だ

家にはどうしても済まなくてはならないので、
高層階や火災の際に排煙を電気にたよる内廊下よりも、震災のときに安心そうなマンションに住みたい

うん、合理的だ

済まなくては→住まなくては

>>3378 検討中さん
いや、ボルボでも死亡事故は発生していますよね。
非合理ですね。

地震に強く。建て方で延焼のリスクも小さくできる戸建が合理的ですよ。
何を好き好んで、耐え忍ぶような住まいを選ぶのかが、説明できませんね。

>>3378 検討中さん
そうそう。原点に戻って煙に巻き込まれて死亡するリスクをどの程度とお考えですか？
100万分の1？
1億分の1？

3381自分で話し広げといて分が悪くなるとこれだよ笑

人には事例をだせのなんのと一つ覚えに言うくせに、出されて都合が悪いとスルー
そしてまた質問の一つ覚えかあすごいなあ
恥ずかしくないんだなあ

>>3380　だれもボルボで死亡事故が起きてないなんて行ってないでしょ、反論するにしてももうすこししっかりしてくれよ。会話にならんわ。

　軽自動車と比較するとボルボの方が安全だからとボルボを選ぶのがそちらを選ぶのは合理的。
　軽自動車もボルボも死亡事故が起きているので、どちらも安全性は同じだから軽自動車を選ぶ、は非合理的。

>>3381>>3380　は、ここに粘着してる荒らしなので、スルーしたほうがいいですよ。
検討してる人たちからかって遊んでるだけなので、言葉を尽くすだけ無駄です。

>>3382 検討さん
え？
話を広げたのは僕ではないですねぇ。
お相手はさせてもらいましたが。

3384だけど、失礼誤字があったわ。

軽自動車と比較するとボルボの方が安全だからとボルボを選ぶのは合理的。
軽自動車もボルボも死亡事故が起きているので、どちらも安全性は同じはずだから軽自動車を選ぶ、は非合理的。

>>3385すみません、反応してしまった

>>3386
え！もしかして見えてないと思ってるの！

>>3384 匿名さん
極めて小さなリスクすら回避するのですから、ボルボですら役者不足ですね。
せめてビーストくらい持ってこないと。

>>3389 検討中さん
内廊下、外廊下からタワーマンション云々にすり替えたのは外廊下さんですねぇ。

地震にしろ煙からの退避にせよ、戸建の方が遥かに優れますので、態々低廉なマンションを選択する必要はないですよ。
合理的に。

>>3383 マンション比較検討中さん
内廊下が原因で煙に巻かれ人命に関わった事例。
タワーマンションが倒壊した例。
どこに事例がありますか？

あるのはマンションの躯体が損傷した事例ぐらいですが。

昨日某タワーマンションを訪問したら、内廊下の空調機が作動してなかった。
電気代の節約？

と言うか、自動調整だから適温になれば動作を停止する。家庭用でも同じじゃないかな。拙宅のマンションは夜22時から翌朝6時までは電源自体をOFFしている。無意味だからね。

>>33267
の主柱が破断って強烈だよね。高層52棟のうち25棟で57箇所もって、首都直下や南海トラフ、長周期地震動とかだと確実に倒壊するマンションもでてくるのじゃないでしょうか。まあ、低層だって大被害は間違いないけれど。

昔の人は内廊下が好きみたい。

今の人は外廊下が好きなんだ?

>>3393
新宿の雑居ビル火災、構造で言うと内廊下と同等です。
マンションではありませんが、煙が怖いという事例として挙げます。
ニュースで取り上げられてましたので、ご存知だと思います。

40名超の方が被害にあわれましたが、被害者の全ての方が一酸化中毒で亡くなられております。
この雑居ビルは、非常経路等の問題がありましたが、煙の怖さの事案として挙げております。

廊下が内でも外でも良いですが、災害を甘く見るのは良くないですよ。
事例なんて無い方が良いに決まってます。

>>3399 匿名さん
あのような不法状態を意図的に放置し、
かつ対策を『講じないよう』努力した結果ですよね。

そのような物件に住まわれるおつもりですか？

冬場、雨風の時に、内廊下マンションに住んで良かったと本当に思う。宅配便は、コンシェルジュから送ることができるし、ラウンジでコーヒー、すぐ下にはスーパー。快適そのもの。もちろん、廊下は清掃と空調が行き届いており、清潔そのもの。

内廊下はカビで臭いがちだから、清潔アピールは大事です。

>>3402
カビ臭いという物件名さらせるものならば、さらしてみたら？

悪いけれど、外廊下って内廊下と比べると、貧乏臭いんだけれど？

どっちを選びますか

右側はどう見てもラブホかビジネスホテルだが？

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

とかの比較画像の方がわかりやすいと思うよ。

これとかどう？

https://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/pa-ebisu/landplan.html

これなんか、内廊下が色々見れて、一般的なイメージがわきそうね。

https://www.pinterest.jp/pin/354940014371721107/

こうして比べると外廊下溝に雨水残留してるし共用部なのに越境して色々置かれるし汚れと劣化で吐きそうになりますね。苔やカビは外廊下に発生すると思います。内廊下は清潔感しか感じません。

外廊下ですが実際各所に苔が薄っすら生えていますよ。管理人さんの清掃が行き届かない室外機の裏だとかだとキノコとかカイワレも栽培できそうです。

内廊下にせめて窓があればここまで生理的恐怖を感じる事ないと思うんだけどな
やっぱり機械排煙しかないの怖すぎる

ドア閉めれば煙なんか関係ないと思う。サメに襲われる心配するよりも確率が低いのでは？ドア閉めておれば、煙は入らないし、延焼もしない。いざという時はバルコニーから避難すれば良い。万が一にも起こらないことを心配するよりは、毎日のハエや蚊、ゴキブリの侵入を心配した方が良いと思う。

ガソリン撒いて火をつけない限りそんな事無いでしょ。そんな馬鹿な事言ってないで内廊下の快適さと高級感を味わって見ましょう。

>>3414 匿名さん
以前の建築基準法は開放廊下は容積率不算入。
密閉廊下は容積率参入だったから。
安価な住宅を提供する使命を考えれば、外廊下一択になるのは当然のこと。
専有部の総面積が違うからね。

安価な住宅＝外廊下
異議なしです。

>煙だけでも高温の煙を吸うと命に関わる。
内廊下マンションで内廊下の高温の煙を吸って重症または死亡した事例があれば引用よろしく。

>>3416
火災が起きたとき、一番被害が出ているのは一酸化中毒です。

廊下が内外など、固執する必要はありません。煙を外に排出できれば良いだけです。
どちらが多く排出出来るかの判断はお任せ致しますが、命に関わる事ですから、
思いではなく、事実を受け入れた方が良いのでは？

どちらが住み易い、貴方の気にする価格とは別問題です。

>火災が起きたとき、一番被害が出ているのは一酸化中毒です。

統計でも出してみたら？

内廊下物件での火災による一酸化中毒死亡者数と外廊下物件での火災による一酸化中毒死亡者数があれば。

常識的に考えて、内廊下物件は物件数が圧倒的に少ないから、絶対的な事故件数は圧倒的に少ないだろう。また、外廊下物件よりは、セキュリティ・防災重視になっており、24時間有人警備のセキュリティがある場合が多く、すぐ警備員がかけつけたり、建築素材も耐火性のある素材が多用され、内廊下・住戸内では、防災カーペット、防災壁紙、防災カーテンなどが使われていることが多いから、相対的な比率としても少ないはずだと考えるべきだろう。

いい加減な情報を流して危険を煽っても、まともな人間が論理的に考えれば、どちらが安全かは一目瞭然だと思う。

>>3417 匿名さん
事実ですか？
密閉廊下内でガソリン使った焼身自殺を図ったら非常に危険だ。ということですね。

出現率がppmレベルと思われるリスク回避のために、住居に求められるその他の品質のことごとくを回避されるのが奇特だなぁ。
と再三申し上げているのですよ。
そもそも、煙に巻かれるリスクをそこまで重視されるなら、注文住宅を選択されるのが、合理的だと思いますよ。

今まで列挙されてきたものが、極めて特異なものだ。くらいは理解されていますよね。
流石に。

>>3418
統計を確認したいのであれば消防白書等でご確認願います。。
ちなみに一酸化中毒、中毒ガスで動けなくなり、その後火の巻かれた場合は全て火傷。
防火管理者の講習で、煙に注意と習いました。

>>3419
万が一は煙に注意してね、と言う事です。
ちなみにその他の品質を回避するような思いはありません。

極めて特異なものとは認識してません、残念ながら2つ隣からの火災を経験しているので。
少なくとも他人事とは考えない方が良いですよ。
当たり前ですが、避難訓練は必須。

>>3420 匿名さん
宝くじに1等の当選者がいるのか？
→いる
宝くじの一等当選者は特異か？
→特異

ガソリンでの焼身自殺は特異か？
→特異

それだけのことです

いやあ内廊下の生活は暖かくて快適快適。
外廊下さんは、玄関出たら風が吹いて寒いよね。かわいそうに。
議論の余地なくない？笑

>>3420 匿名さん
その他の品質を回避しない外廊下物件も特異です。
貴方が住居に求める品質基準がかなり低いものと思われます。

>>3420 匿名さん

自分の主張の論拠を明確にするのは主張者がすべきこと。根拠のない与太話に付き合わされてはたまらない。

>>3420 匿名さん

自分の主張の論拠を明確にするのは主張者がすべきこと。根拠のない与太話に付き合わされてはたまらない。

いつかでかい事故が起きて、内廊下の危険性が話題に上がる日が来る気がする
特に今ぼこぼこ建ってる規模の小さいペンシル型のマンション。
廃墟化して管理が行き届かなくなり、火災の際に排煙設備が動かず、とかありそう。

その前に外廊下マンションの事故が100件くらいありそうだが？

煙と一酸化炭素中毒はほんとに怖いよね
ホテルならともかく、長い時間すごして煮炊きもする住宅で廊下まで密閉されてて換気が機械だのみって冷静に考えると正気じゃない

>>3426
>>3428

いつかでかい事故が起きて、飛行機の危険性が話題に上がる日が来る気がする。

墜落したら助かる術など殆どないのに、飛行機に搭乗するなんて冷静に考えてみると正気じゃない。

お二人の主張です。
大丈夫ですか？

自然換気じゃないのはやっぱり怖いよね
大きな地震や火事は日本に住んでいる以上いつ直面するかわからない危機だし、
電源がないとなりたたない設計は不安だわ。
特に賃貸率の高い内廊下設計は凄まじく怖い

>>3430 検討中さん
そもそも廊下にまで煙が充満しないような設計なので。
火事になる確率と廊下内の排煙を要するそこまで至る確率と、その電源が喪失する確率。
掛け算するとどのくらいでしょうね。
恐らく宝くじの一等に当選者する確率より低いと思うますよ。

内廊下でもせめて窓はほしいよね

火災時の排煙設備って、火災は一箇所からしか発生しないことを想定してる物件がほとんどだから、震災で同時多発的に火災になったら大変なことになるし

煙が火災が発生してる住戸内からでてこないように、火災発生時に廊下の気圧をあげるシステムがある物件もすごい高級なところしか、今の所設置してないしね。
正直あれはどの物件も義務化するべきだと思うわ。
特に梯子車が届かない高さ以上の部屋は。

ここで内廊下は安全って言ってる人は、廊下の気圧上げるシステムのあるようなマンションにお住まいなのかもね。

極端に高層なマンションや内廊下は歴史が浅すぎて何が起こるかまだわからなくて住む気にはならないね

とにかく火災の時は、不用意に扉を開けないほうがいいだろうね。火の出どころを確認しないと。扉開けた途端一酸化炭素中毒でぶっ倒れる可能性もある。怖すぎる。

内廊下くせぇもん

>>3434 検討中さん
内廊下の方が歴史があるんだよ。
外廊下なんて、エレベーターを普及価格帯の共同住宅に採用し始めた結果なんで。

で、貴方の主張は、だから外廊下の共同住宅。とはならないのも再三お伝えしているけど。

理解した上で敢えて目を逸らしているのか、理解できる定見をお持ちでないのかだけでも教えて。

>>3432 検討中さん
多発しても専有部で止める設計仕様なんだって。

実際怖いよね…
電源がないと換気できないって…

確かに。子供の悲惨な事故が多い。

外廊下にも窓が欲しいよね。そうすれば、事故が防げる。

あれ？それって内廊下か？

>>3441 匿名さん
誉め殺し？
物置を居室とする共用廊下に面した窓を設置したなら、酷い内廊下物件になるね。

>>3440 匿名さん
どのようなことに子供の悲惨な事故が多いんですか？
元初心者マークさん。

大島てるで調べれば、外廊下物件の悲惨な状況は一目瞭然ですね。お互い初心者マークですが。

これでも良いかも。

https://www.bing.com/news/search?q=%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a...

関係無い所の廊下から飛び降りるの多いけど何故　せめて自宅のベランダからにして欲しい

内廊下にすればベランダから飛び降りるんじゃないかな

専有部ならまだしも共有部なら物件全体が大島テル

この時期高齢者にはヒートショックも危ない。
外（寒）→エントランス（暖）→外廊下（寒）→室内（暖）

内廊下に住んだら二度と風雨にさらされる外廊下なんて住みたくないわ。

俺はそれが答えだと思う。

ラウンジに行くのに外廊下経由なんてあり得ない。

そういえば嵐君最近見ないけど昇天したのかな

火災時の被害で多いのは、火傷ではなく煙によるもの。内廊下は密閉状態ですから、火災時にトンネル効果で煙や有毒ガスが充満しやすくなり被害を大きくする可能性があります。それに内廊下だと開口が少ないので、避難や救助する際の経路が限定され犠牲が多くなる可能性もあるのです。

https://kawlu.com/journal/2016/05/06/18870/

可能性はなんでもどこにでもある。期待値が重要。

ジャンボくじを買って当たった時の考えるのは楽しいだろうが、実際に当選する確率は限りなく少ない。おそらく内廊下が原因で火災の際に被害が大きくなった事例はジャンボ宝くじに当選するよりも珍しいのではないだろうか。

一方、積雪で玄関ドアが開かなくなった事例は実際にあるし、玄関ドアを開ければ、雨風花粉が入り放題なのは、多くの皆さんが経験済み。

どっちを選ぶかは懐との相談だと思う。

外廊下さんへ
内廊下で火災？？の確率教えてよ
外廊下の不快さは365日24時間辛いよ?ん

そそ、内廊下は安全無欠。
臭いもなし。

さすがに今どき臭いのする内廊下なんてないでしょう。抗菌防臭防災カーペットに壁紙ですから。

外廊下だと、外気が臭えば臭うよね。緊急自動車のサイレンもまる聞こえ。それまた風情かも知れないですがね。

マンション自体、現代風長屋ですもの。
廊下関係なしね。

内廊下と外廊下、どちらが良いの？

よろしく。

>>3458
両方経験しておりますが、廊下の内外で物件を選んでおりません。
選んだ物件が内であったか、外であったかの結果論です。
立地と間取りが最優先！

でも、立地や間取りに加えて、セキュリティとか管理とかも選ぶと内廊下に落ち着く場合が多いでしょうね。

廊下に住むの？(笑)
室内でしょ普通は。

???

内廊下と外廊下、どちらが良いの？

なんだが？理解できない？

>>3459 匿名さん
間取り優先で外廊下とかないでしょ。
何を選んでんだよ（笑）

内廊下は火事だと煙で即死らしい

気の毒に。玄関ドアのない格子戸の内廊下しかしらない人がまた戻って来たようね。

臭いしね。可哀想だわ。

初心者嵐君未だ昇天して無かったのねw

綺麗好きは無理かも。
ズボラな自分は、内廊下のカビ臭も問題なし。

苔やカビ、排煙のすす、花粉、雨風雪、覗きが大好きな潔癖症って、まさに精神病。

そだね
ズボラ、ごみ屋敷、不衛生、阿呆妻万歳
＼(^-^)／

>>3470 匿名さん

ディスポーザー、食洗機、洗浄便座
＼(^-^)／＼(^-^)／＼(^-^)／

外廊下デメリット
●ほこりが立つ
●雨風で汚れやすい

内廊下デメリット
●カビが生える
●換気の関係で臭う
●火事の場合煙で亡くなる可能性
●密室状態で内部犯罪とかあった場合逃げ場がない
●メンテナンスが大変

どっち選ぶかはあなた次第(笑)

外廊下なんて住みたくもないわ、貧乏くさい
内廊下でカビが生えたなんて話ねえよ
イチャモンつけてんじゃねえよ、団地にしか住めない奴らが

>どっち選ぶかはあなた次第(笑)

というか予算次第でしょう。内廊下マンションは人気があるようですから。

臭くて汚いなんて
内廊下最悪ねぇ

皆さんの好み通り。

空気が淀んでる。
体に悪そうね、内廊下。

排ガス、ディーゼル煤、花粉になれた人には、イオン空調のイオンが淀んで感じられるようね。確かに懐に悪い、内廊下。

隣人トラブル、事故、火事、
逃げ場がなさそう。

>>3480 匿名さん
外廊下も内廊下も階段で逃げられる点は一緒だけど、外廊下はいざとなったら手摺を乗り越えて地上にダイブできますもんね
極めて安全外廊下

煙で亡くなりたくない。

>>3482 匿名さん
火事は外廊下が大好物
豊富な酸素を食べてますます元気出ちゃうんだ

>>3481 マンション検討中さん

イザとならなくても手摺を乗り越えられるところが嫌なんだけれど?

それこそマンション近隣の火事の煙や、焼肉屋の匂い、なんでも自由に出入りできる。

内廊下って最悪だね

外廊下ってさらに最悪だね。

理由をのべよ、無いかな？

>>3486 匿名さん

そりゃそうだろう、外から丸見えで、盗撮や狙撃すらされかねない。

少し社会的に重要なポジションにつけば、外廊下マンションは、無理無理。

無理な人は内廊下の黴臭と共存しましょう。
誰もとめませんよ。

>>3489 匿名さん

今時、換気設備がしっかりしてて臭いなんてしないよ。
むしろ、外廊下の方が外の悪臭の影響がある。
雨も入るし、外廊下は最悪。
高額なマンションはセキュリティのしっかりした内廊下でしょ。

酸っぱい葡萄
カビ臭い内廊下

気の毒ですね。

カビ胞子と悪臭で、おかしくなっちゃった？

オープンな外廊下だと、カビ胞子と悪臭でおかしくなるんだ。気の毒に。

内廊下の後悔が滲み出てますね！

>>3494 匿名さん

内廊下への嫉妬心が滲み出てますね!

最近もんじゃが多い。
掃除しても臭うから、かなわん。

気の毒なマンションに住むやつは脳の中がもんじゃだろう。

内廊下マンションだと、あちらこちらにトイレがついていることも知らないんだ。恥ずかしいヤツ=>>3496

トイレまで間に合わんのだろう。
そこまで飲むな。
吐瀉物はマジ臭いから。
掃除しても内廊下に染み付いた酸っぱい臭いはとれない。

>>3498 匿名さん

それ共用トイレのないマンションの話。公園のトイレが嫌で自宅マンションにたどり着き、外廊下だから、まあいいやって、感じだろう。きれいな廊下を汚すのは気がひけるが、元々汚い廊下だったら、どうでも良いって感じかな。発想が全く理解できないが。

毛足の長いカーベットならなおさら。
ダニの温床にも。
外廊下に憧れます！

>>3500 匿名さん
CFシートの内廊下
カーペットの外廊下
どっちがいい？

>>3500 匿名さん

大変だな。自然洗浄の外廊下マンションに住むと、毎日掃除の入る抗菌防災カーペットの内廊下が憎くて。

玄関ドア開けるとルンバとこんにちは
それが内廊下マンションのエブリデイ

玄関ドア開けるとゴッキーとこんにちは
それが外廊下マンションのエブリナイトアンドデイ

かび臭くてゲロあると、ゴキブリも湧くのね。
内廊下大変だね～

ゲロだらけの外廊下マンションに住んでると。内廊下も同じだと思うんだね。
外廊下大変だね～

寒いと出勤できるか心配なのが外廊下。

外廊下は高級物件が多いのもわかります。

>>3508 匿名さん
夜中にご苦労さん。

例えばどんな物件。

雨が降った翌日廊下に氷がはったり、雪が残っている高級物件って？

昔は高級物件にしか内廊下なかったけど、今は基準法の改正のせいでやっすい物件でも安っぽい内廊下とかになったよね
ほんとに高級な物件の内廊下＞高級物件の外廊下＞安い物件
だわ

>>3510 匿名さん

異議なし。

安い物件は知らないが、安いのだからそうでしょう。

プレサンスとかやたら内廊下にするもんね

狭い敷地の細長いペンシルマンションの内廊下ってそんな感じだよね。
周りに日照を塞がれないような高層でもないのに、むりやり北側に部屋を作り出して、狭くて内装も安い内廊下を作り上げる。
しかも、部屋の外に出したゴミを職員が改修するというシステムを採用しているところが多く（フロアごとのゴミ捨て場設置しなかったため）、ゴミ出しの日は臭い。
そういうところはぶっちゃけ管理費もけちってるから、24時間管理者がいるわけじゃないし、そんなんだから前に話題になってた排煙も不安。

そういうところのせいで内廊下のイメージ無駄に下がってる。

調度品が高級で広くてゴミなんか出されない、各階回収場所のあるそういう内廊下ならいいけど。
広くて調度品が立派で、

上を見れば切りがない。下を見れば切りがない。どちらが高級かは考えなくても分かる。

だね、外廊下の圧倒的勝利！

たしかにカビ臭かったり汚かったりする雑居ビルっぽい内廊下ってたいていペンシルタイプのマンションだわ。
設備も掃除も行き届いてて安心感のある高級マンションの内廊下と同列に語るから、溝がうまらないんじゃない？
あおりとかじゃなくて、安いマンションの内廊下よりはいい物件の外廊下の方が絶対いい。
賃貸なら替えがきくけど、分譲だと絶対安マンション内廊下は後悔するとおもう。

だね。まともな内廊下の圧倒的勝利！

それはない

空調を止めている内廊下が増えている気がする。

どれくらいまともな、内廊下マンションを訪ねたのかな？

価格・管理費相応でしょう。

>>3519 匿名さん
安ペンシル中古マンション回ってるんですね
良い投資ができるといいですね

>>3519 匿名さん
今は坪単価300から330くらいになっているでしょうか。
小規模の都市型マンションから、
空調機が館内に300台はあると思われるタワマンまであります。
億超えの部屋もあるのに止まってる気がします。24時間止まっているかはわかりませんが、止まっている時は何となく匂いでわかります。

>>3522 匿名さん
一つのマンションは売り出し時から、空調は季節や時間によって停止させますとはっきり断ってある物件です。

お局様は詳しいんです！

管理組合が機能していないのかね。まあ安いマンション探していると色んなのあるわね。

分譲マンションに住んだことがない？

管理会社は管理組合の指示に従って、空調や照明の運用をするのだが？

管理費を設定する時に、人件費が高騰しているので、内廊下の電気代を抑えてあるじゃないかな。
物件価格も上昇しているし、管理費まで高騰させるのも辛いでしょう。
どこかを抑えないといけないとなった時に廊下の電気代になるのかな。

>>3527 匿名さん
物件売り出し広告に、既に空調設定についての但し書きがありました。ここは地下鉄駅近物件だから、価格は安くないですよ。

>>3529 匿名さん

そんな売り出し広告初めてです。普通に深夜は照明を落とし、空調は切るものでしょう。重要事項でもそんなことを説明するマンションは少ないと思いますよ。

リンクをよろしく。

深夜に血気盛んだね(笑)

確かに

3526 匿名さん 2020/02/02 00:03:47
管理会社(笑)

>>3530 匿名さん

私も初めて見たので印象に残っていました。小さな文字で但書のように記載してありました。広告チラシなので保存していません。
清澄通り沿いのマンションでした。

>>3533 匿名さん

外廊下内廊下に関わらず、どこのマンションも深夜に照明を制御したり、3.11後管理組合で決議して、照明を間引いたりしています。広告に含めるのは珍しいですね。

物件次第、決め付けダメダメ。

>>3535 匿名さん

当然結局物件次第だが一般的には内廊下。

物件による
ただペンシル内廊下はほんとにくそ

ペンシル内廊下がくそならば、ペンシル外廊下はもっとくそ。

高級外廊下と高級内廊下なら高級内廊下がいいけど、
ペンシルならいっそ内廊下より外廊下の方がいいな

安っぽい内装と換気が微妙な空調のしょぼさが耐えられない

>>3539 匿名さん

詳しいですね。ペンマン評論家？

残念ながら無縁の世界です。

そっかー。冷暖房費考えるたら管理費高くつきそう～。

>>3541 匿名さん

内廊下は高いよ。

金持ちがどちらを選ぶかを考えれば答えは自明。
管理費が高いとか貧乏くさいこと言ってる奴らはお呼びでないわさ。

貧乏育ち？

貧乏育ちは、食洗機も洗浄便座もロボット掃除機も、ドラム式洗濯乾燥機も内廊下も理解できないようですね。

お気の毒、来世は富裕層に生まれたらいいね。

そうだよね。内廊下マンションに住めると良いね。

鼻がもげたら、内廊下でも許す。

花粉症の鼻水で鼻がもげる？もう少し良いティッシュ使ったら？

お断りします。
内廊下は貧相だから。

貧相でない内廊下物件見てきたら？

外廊下は高級感ありますね、羨ましい。

ははは。どんな外廊下？

どこかの宮殿で外廊下ってあるか？

ははは。どんな内廊下？下宿屋か何かでしょう。ちょっとはまともなマンション検討しましょう。

内廊下自体がアウト

そりゃあんたには無理だろう。物件価格も管理費もかなり高い。

この前車を運転中に外廊下のホテルを見た。ラブホではなさそうだったが、こんなホテルにだけはいくら落ちぶれても泊まりたくないと思った。

そういう地域近いの？

外廊下の宮殿はオモロイ。ワンコ用？

自転車や大物置いてます。
外廊下の特権、規約でもOKだし。

自動車とプレハブ置いてます。内廊下の特権。規約でもOKだし。

>>3563 匿名さん

良かったね。

よく知らんが。

貴女だけね

外廊下マンションには誰でも住める。内廊下マンションには限られた人しか住めない。普遍的事実。

結論は最初から出ている。問題は予算に見合った気に入る内廊下マンションがあるかないかだ。例外は、リゾートだと基本ビーサンで動き回るから外廊下かな。

鼻づまりなら、内廊下もいいかな。

花粉症対策も内廊下。

でも病気は治そう。

外廊下物件すめば治るよ。
お大事に～

>>3570 匿名さん

花粉の嵐で免疫？アレルギーは免疫できず、重篤になるが?

自宅から地下駐車場まで外気にさらされない我が家は快適。

外廊下は標準。卑下することはない。

負け惜しみ？かわいそー

外廊下の人ってかわいそーなんだ。

でも普通でしょう。

リゾートマンションは外廊下だよ。

内廊下
週末暴れた
ゲロの跡

僻みがひどいね。

黴臭と酢臭が入り雑じった、嘔吐しそうな臭い。
外廊下は羨ましい。
そりゃ、僻みますよ。

賃貸の外廊下ですが、ドア開けたらゲロや鳥フンよくあります

リンクから飛んできたらすげーくだらねー低レベルな会話してるw自分の住んでるマンション名乗って、だから内廊下がいいとか、外廊下がいいとか言ったら？

ほんまや。

内廊下を知らない初心者の僻みばっかり。

>>3580 匿名さん
そんなあなたが1番内廊下に憧れてるんじゃないんですか？

14年住んでいますが？今どきのタワマンは皆内廊下ですよ。

たとえばさ、三井の高級マンションのパークマンションやパークコートで外廊下の物件あったら言ってみろよ。
ほぼ全部内廊下だろうが。なにをくだらない負け惜しみを言ってるんだよ。

その通り。よほどのビンテージでもない限り、ここ10年以内の高級マンションは内廊下以外ない。

高級マンションに住んでない人に言われてもなぁ。憧れていっぱい調べてるのかな。

そういうこと。最近の高級マンションは皆内廊下。

>>3586 匿名さん
あなたみたいに高級マンションに住んでない人に言われてもって事だよ。

↑無意味な決めつけ。

うちはタワーマンションではありませんが角部屋で全居室がバルコニーに面しています。よって窓全開放もできますし裸でいても気なりません。
外廊下の最悪なところは窓の目の前に人が歩いていることと結構かつかつと足音が響くことです。
海外では外廊下に居室が面しているのは中国や欧米でも低所得者の団地ぐらいです。
外廊下マンションに何千万円も払って買う方はすごいなと思います。

>>3589 マンション検討中さん

その通りと思います。外廊下アパートメントは低所得者用住宅ですね。

>>3587 マンコミュファンさん

投稿者がどこに住んでいるかわからないのに、仮想敵を作っても共感できないね。もっと論理的に納得できる意見を書きましょう。

内廊下の方がコロナウイルス的には心配なんだけどそれはどうなの？

怖いよね、内廊下。

良かったね。外廊下で。拙宅35階だけれど、外廊下で地上を見るほうが怖いと思う。

内廊下も外廊下もどちらも素敵ですよね。

どちらかと言うと、内廊下の方が高級感はありますよね。

どっちも素敵です。

中野ツインタワーは内廊下だけど窓があって、明るく開放感がありました
窓を開けることは想定してないようでしたが

コロナ蔓延、内廊下とエレベーター

コロナウイルスのときには、内廊下もエレベーターもない戸建てか、2階建て築古アパートが好きな人がいても不思議ではない。

雨風雪花粉症にはどうなんだろうか。

100年に一度の例外の時の話をするよりは、毎年の心配をするのが普通。

今さら焦っても遅い。
内廊下の悲劇。

イオン除菌のエアコンが効いている方が良いだろう。

排ガス直の外廊下より。

>>3601 匿名さん

その理論で行けばホームレスが一番だよね。

まさかのコロナ。
内廊下のひとカワイソウ。

>>3602
普段出歩かないの？一日の間でそんなに長い時間廊下にいるの？

>>3604
内廊下でコロナ感染よりも圧倒的にエレベーター内の方が危険でしょ。ということはエレベーターのあるマンションに住んでいる以上内廊下外廊下の議論にコロナを持ち出す方がおかしい
戸建ての人がマンションはコロナの心配が大き層というのならまだしも

玄関ドア開けたら、排ガス花粉直撃の方が環境悪いと思うよ。

コロナウイルスは、感染者がいなければ影響ない。内廊下で井戸端会議することはまずないし、エレベーター待ちの間だけ。

排ガス、花粉は、季節があるかもしれないが、確実に影響する。

どちらも素敵ですが、内廊下の方がいいかな。でも外も捨てがたいね。どっちもどっち。

　さらにタワマンは建物内の「密閉」性が極めて高い建物である。ほとんどのタワマンの各フロアにあるエレベーターホールや共用廊下には窓がなく、密閉された空間である。住戸も共用部側に窓がないために風通しの悪いものが多い。ウイルスが好む空間がタワマンには用意されているのである。

　タワマンは同じ建物内に数多くの住民が住んでいる。特に朝の通勤時間帯になるとタワマン内のエレベーターはどれも出勤する住民や学校に通う生徒たちで満杯になる。途中階だとエレベーターに乗れない住民まで出るタワマンは多い。そしてタワマンは高層であるため1階に降りるまでの時間が長い。毎朝毎夕、住民たちはこのエレベーター内で住民同士が「密接」な空間を共にすることになるのである。

内廊下は換気きをつけてな

新型コロナウィルス対策、過去の教訓に学ぶマンション内感染の意外なルート
Update: 2020-02-23

https://www.s-mankan.com/information/5069/

目次

1 死者４２人、マンション内感染はこうしておきた
2 日本のマンションでも排水の構造はほぼ同じ
3 マンションで排水管からの感染拡大を防ぐためのポイント
新型コロナウイルス「COVID-19」の感染者数は、中国本土だけでなく日本でも85人(クルーズ船を除く)の感染者を出し(2月20日時点)、今も世界中に拡散しとどまるところを知らない状況が続いています。

感染予防というと出入国の際の健康チェックや渡航禁止規制など水際での対策や外出時の満員電車や人ごみに注意するという印象ですが、マンション内でも注意すべき点があります。

2003年のSARS(重症急性呼吸器症候群)流行時、香港の大規模高層住宅（アモイガーデン）内で集団感染が発生、42人の死者を出しています。

ここでは、マンションの建築・設備に精通したさくら事務所のマンション管理コンサルタントが、アモイガーデンでの集団感染の教訓から、マンション内感染の可能性とその防止策について解説します。

死者４２人、マンション内感染はこうしておきた
2003年、香港のマンション「アモイガーデン」で集団感染が発生、3月31日には10日間の隔離命令が出される事態となった。

同マンション内でこのとき、213人のSARS感染が疑われる入院患者が出ていたが、そのうち107人は１つの棟（E棟）で、尚且つ各階の7号室・8号室に住む住民だった。

調査の結果、E棟の各階の8号室、各階の7号室ともに、下水管でそれぞれ垂直に繋がっていることが判明。

下水管は各号室のトイレ、キッチンの流し、洗面台、バスタブ、バスルームの床等の排水がつながれ、下水管への入り口である排水口の部分には排水トラップが設置されています。

排水トラップは下水からの臭気・虫などの侵入を防ぐために設置されていますが、長期間の不在などでは排水トラップ内の封水が蒸発、排水口経由で下水から臭気や虫などが侵入することもあります。

実際、同マンションでは、トイレでの悪臭の苦情が多く発生していました。

アモイガーデンで行われた実験の結果でも、バスルームのドアを閉めてバスルームの換気扇のスイッチを入れたときに、バスルームの床の排水口経由で下水管からの空気の流入が確認されました。

Ｅ棟の患者の発生が8号室と7号室とに集中したことは、SARS患者の便中の病原体のコロナウイルスによって8号室と7号室の下水管が病原体のコロナウイルス（SARSウイルス）に汚染され、そのウィルスを含んだ下水の小さな飛沫がバスルームの床の排水口経由で8号室や7号室のバスルームを汚染したためと考えられています。

バスルームの換気扇は建物の明かり取りの吹き抜け（ライトコート）につながっているため、この吹き抜けを通じて他の部屋にもウイルスが拡散した可能性があります。

また、4階では下水管内の圧力を調整するためのパイプに大きな割れ目も確認されました。

大きな割れ目からは下水の飛沫が建物の明かり取りの吹き抜けへ流出していた可能性もあります。

建物の明かり取りの吹き抜けでの油の飛沫を使った実験では、風の状況にもよりますが飛沫は横に広がりながら33階建ての建物の高さを数分で上昇するという煙突効果も確認されました。

参考：香港のアモイガーデン（Amoy Gardens）におけるSARSの集団発生について
（2019年7月11日　横浜市健康福祉局衛生研究所感染症・疫学情報課　公開）
日本のマンションでも排水の構造はほぼ同じ
以上が香港のアモイガーデンでのSARS集団発生のあらましですが、日本のマンションの排水構造と基本的に何ら変わりはありません。

マンション居住者の方から「バスルームや洗面台、トイレや部屋の中などで下水の臭いがする」「バスルームにチョウバエ（小さな黒い虫）がいる」などのご相談を受けることは珍しくありません。

数は多くありませんが、トイレの便器内の水が吹きあがることがあるといった相談もあります。

これらの現象は、アモイガーデンと同様の状況を生み出す可能性もつながります。

封水切れは、長期間の不在や空室によるバスルームやトイレなどの長期不使用以外にも、ささいなことが原因で起こることがあります。

例えば、キッチンの換気扇を使用したときに玄関ドアやサッシ窓が開け難くなる、という経験された方はいるでしょう。

通常、換気扇を使用する際、居室内の空気は強制的に排出されますが、給気口などから十分な外気が取り入れられていれば起こりません。

ですが、冬場は室内が寒くなったり夏場はエアコンによって冷やされていた空気が外に逃げてしまうため、給気口を閉めたままにして換気扇を使用することもあるでしょう。

すると、室内が外気に比して負圧となり、玄関ドアやサッシ窓が開けにくくなってしまうのです。

この状態が進むとキッチンやバスルーム、トイレ、洗面台、洗濯機パンなどの排水口に設置された排水トラップ内の封水を吸い上げてしまい、悪臭が発生します。

また、２４時間換気システムが装備されたマンションでは常に室内全体を換気しているため、所定の給気口を十分に開けていない場合にはさらに発生しやすい環境になっていますので注意が必要です。

マンションで排水管からの感染拡大を防ぐためのポイント
この教訓を活かし、同じ悲劇を起こさないよう、マンションにお住まいの方には次の点に注意していただきたいと思います。

１）換気設備の使用に際しては十分に給気を行う（給気口がない場合は窓を開けて換気をして使用する）

２）臭気などの発生が気になる場合にはキッチンやバスルーム、トイレ、洗面台、洗濯機パンなどの排水口（トラップ）にこまめに給水する

３）長期間不在にする場合にはバスルームや洗面台などの排水口をサランラップなどで覆い、飛沫や臭気の居室内への侵入を防ぐ

４）排水管（下水管）の漏水を放置せず、早めに確実に修繕する（下水の漏水で建物内で感染が広がる可能性もあります。）

5）敷地内の汚水桝などのメンテナンス（清掃）を確実に行う

6）老朽化した排水管（下水管）については専門家の診断を受け、必要に応じて配管の引き換えやオーバーホールなどの措置を早期に検討する

言い訳が長すぎ。

>>3611
言い訳なの？
読んでない（読む気もない）からわからない

どちらも素敵だと思います。

コロナで内廊下はオワコン。

冬場になれば、玄関を出たとたん寒い空気を吸い込む外廊下はオワコン。

ななめ読みする速読術を学びましょう。

あおりでもなんでもなく、まじで内廊下の人コロナ対策考えた方がいいと思う

いまは、外廊下がいいよね。

換気不十分のウイルス蔓延とか温床とか怖すぎる　何より安心できる外廊下が良い

室外機から排水垂れ流しでカビ生えてヌメヌメの外廊下マンションとか金払ってまで住む所じゃないね。

確かに内廊下は、コロナ菌だらけだよね。
みんな死んじゃう！

良かったね。安い外廊下物件で長生きできて。

やせ我慢してると本当に死ぬよ(笑)

別に死んでもイイよ。
コロナなんてマスゴミの嘘っぱちさ、けけけ。

内廊下で感染したなんて例はまだないでしょう。

そんなに人の出入りはないのですから。

コロナウイルスだともっと他のことを心配した方が良いと思います。

だいじょうぶ。
内廊下なら死んでも良いよ。
私が死んでも代わりがいるもの。

>>3626 マンコミュファンさん

大丈夫でない人のようですね。

内廊下が好きな人って変人が多いですね。
いや、ビョーキだから好きなのかな？

清潔できれいな内廊下が嫌いな人って変人が多いですね。
いや、ビョーキだから好きなのかな？

内廊下の後悔の念が滲み出てますね。
カワイソウ。

親は内廊下が楽ですが、子供は外廊下がいいとのこと。閉塞感が苦手なようです。他の住人と会ったときに、内廊下だと緊張するのだとか。
結局、好みですかね。

やっぱり、ホテルライクな内廊下はステータスですからね。

え？
今どき公営住宅以外で外廊下のマンションとかあるの？？

内廊下でしつこく挨拶、エレベーターで世間話。
もう、どうにでもなあれ(苦笑)

常識で判断すれば良いことだと思う。

内廊下も外廊下も集合住宅なら同じだよ。
大規模マンションでは、住人だけでも不特定多数の出入りが多過ぎる。

部屋や共用スペースは大丈夫？マンションのコロナ対策を“管理のプロ”に聞いた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000016-nkgendai-life

エレベーターの相乗り「怖い!」綿棒や鍵で防げる?マンション住民の新型コロナ感染対策を検証
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200416-00133125-fnnprimev-soci

自宅マンションで新型コロナウイルス「集団感染」恐怖
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000012-nkgendai-bus_all

内廊下にしてしまったことを後悔しても後の祭り笑笑