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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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15001
匿名さん
漏れてる場所で異なる対応でないですか?
エアコンのドレン穴は塞げませんが配管の隙間は埋めるはずです。
ドレン穴も気にする人はドレーントラップでシールします。
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15002
匿名さん
>>14996 匿名さん
本社に連絡しましょう
相手にされないと思いますが、進捗報告お願いします
営業に原因があれば、まともな企業は返金してくれます
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15018
通りがかりさん
>>14996
他社を見たいなら解約してもそうしたほうがいいです
一生の買い物、納得しないまま進めるときっと後悔します
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15019
匿名さん
一条で15年前に建てた家ですがユニットバス入れ替え工事を最近しました。
近くのリフォーム会社が請け負いました。
そして、ユニットバスを交換するため壁をばらすと、柱の下の方1メートル程が腐っていました。
業者の方が言うには屋根の施工方法が悪く、コーキングが切れて水が柱に伝わってきているそうです。
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15020
戸建て検討中さん
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15021
匿名さん
近くのリフォーム会社にやらしたことはメンテを一条でしてない?
保証外だろうね。
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15022
戸建て検討中さん
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15023
評判気になるさん
ユニットバスの下にも床暖入ってるけど、その処理はどうしたのかな?
15年前のだと、床暖は無いのかな?
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15024
通りがかりさん
>>15023 評判気になるさん
15年前だと全館床暖房はないはずですよ
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15025
通りがかりさん
高い金だして その結果やったら、ローコストで建てた方が2000万ほど安くすみましたね。
現在のローコストは1050万?1300万で上物できますもんね
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15026
匿名さん
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15027
匿名さん
>>14996 匿名さん
主人がってご自身は一緒に行かなかったの?
家づくりは男性に選ばせちゃいけない。
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15028
戸建て検討中さん
i-smartだけど、コスパの良いcube床にする。
って話をよく耳にするのに、インスタで全く見かけないのは何故だろ?
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15029
通りがかりさん
>>15028 戸建て検討中さん
もう6、7年経ったアイキューブなので今は違うかもしれませんが、当時出始めのスマートの床は凹みやすい上に下手したら剥がれるみたいな感じであまり良い印象は無いからですかね?
アイキューブの床も良いとは全く言えませんが、まだマシかもしれません。
インスタグラムで見ない理由は不明です。
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15030
eマンションさん
>>14949 通りがかりさん
キャンペーンやら単価やら変わる可能性があるから、設計量の10万払っても確保しておきたいならば別に特段おかしなことではないとおもいますが?
うちも払っても相見積もりやら色々他社比較していますよ。
ご自身は何していたんでしょうか…
しっかり相談して決めた方がいいですよ。
後から私は知らなかったでは済まないですから。
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15031
通りがかりさん
>>15023: 評判気になるさん
お風呂って床暖でしたっけ?脱衣所までじゃなかったですか?
>>15021: 匿名さん
私も「基本は何やっても大丈夫けど、一応ひと声かけてくださいね」って言われた事あるけど、何かするとき言わないと「そんなこと聞いてませんっっ。保証できませんっっ。」って言われそう。
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15032
匿名さん
何やっても良いさ自由、ただし保証はされない、世間一般の常識。
>一応ひと声かけてくださいね
限度を超えたら保証しないと親切に教えてくれるかもね?
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15033
評判気になるさん
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15034
口コミ知りたいさん
>>15026 匿名さん
今でもあの標準仕様であの価格なら充分ローコストだと思うけど。
大手ハウスメーカーで断熱は無理にしても他を同等にしたら建物だけで税抜き坪110万は簡単に超えるだろうしタマやレオで真似しても一条よりは高くなるだろうね。
10年弱前くらいは一条もi-smartで坪50万くらいだったよ。
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15035
通りがかりさん
他の家はわからないけど、24時間換気のフィルターの掃除が地味に面倒です。
ロスガード本体の虫袋、天井2ヵ所。天井のはカバーがずれると汚れた後が見えてカッコ悪いので特に面倒だけど他も同じようなものなんですかね?
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15036
名無しさん
>>15035 通りがかりさん
フィルターがあるから家の中の掃除が楽になるんだよ。
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15037
通りがかりさん
ロスガードの虫袋の中が真っ黒になります。排気ガスか何かでしょうか?
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15038
通りがかりさん
>>15037 通りがかりさん
まず排気ガスはあり得ないですね。
うちも黒くなりますけど閑静な住宅街で車通りもほとんど無くても黒くなりますから。
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15039
匿名さん
都会は何処でも鼻糞が黒くなる。
空気が汚い、排気ガスも有るだろうね。
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15040
戸建て検討中さん
一条工務店で太陽光と蓄電池を付けた、または正式な見積りを取った方っていますか?
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15041
戸建て検討中さん
12kwで90万(工事費の記載がどこにもないので込み?)で出来るものなのでしょうか。
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15042
匿名さん
>>15034 口コミ知りたいさん
その代わり設備や床材や建具は最底辺の安物だし、施工は雑でいい加減だけどね
全館床暖房も冬の間しか使えない上金食い虫だし(さらぽかはランニングコスト高すぎて論外)金を出す価値のある仕様だとは思えなかった
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15043
匿名さん
>その代わり設備や床材や建具は最底辺の安物だし、施工は雑でいい加減だけどね
これで良い材料を使っていたら、坪100万では収まらないよ。スペック優先ならそこは妥協が必要。
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15044
匿名さん
>>15043 匿名さん
スペックでヒートショックなくしてもシックハウスになるんじゃない?
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15045
通りがかりさん
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15046
戸建て検討中さん
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15047
eマンションさん
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15048
評判気になるさん
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15049
通りがかりさん
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15050
通りがかりさん
さらぽかって言うんですか?床冷房には興味があります。
床暖房が充分快適なので(正直こんなに暖かいと思ってなかった)、床冷房もいいのかな―って思ってしまう。
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15051
匿名さん
床冷房も快適ですがさらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が極めて快適と思います。
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15052
匿名さん
インスタカビ問題で、騙されて契約した施主がこんなはずじゃなかったってコメント欄で騒いでるのうけるw
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15053
匿名さん
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15054
通りがかりさん
床冷房って一条以外にあるんですかね?
後付け出来るならしてみたいけど無理だろうなぁ。
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15055
戸建て検討中さん
>>15054 通りがかりさん
床冷房だけだと欠陥品。
高気密、高断熱+デシカント+床冷房+サーキュレーターで完成品。
なので、後付けは困難かと。。、
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15056
匿名さん
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15057
検討者さん
デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね?
床冷房ってその2つも同時に動かさないといかんの?
そりゃ電気代食うわけだあ
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15058
通りがかりさん
やっぱり無理ですよね。
皆さんありがとうございました。
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15059
匿名さん
>>15057
>デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね?
デシカントは違う。
デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。
僅かだが冷暖房の能力も有る。
床暖冷房の使用期間が短くなる。
ダイキンのホームデシカの200m3/h定格時除湿効率(夏、全熱)は4.4、加湿効率(冬、全熱)は7.5。
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15060
匿名さん
床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置を採用しないのは必ず悔やむ事になる。
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15061
匿名さん
>>15057 検討者さん
そこはほら、太陽光パネル載せさせて誤魔化しますから大丈夫です!
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15062
匿名さん
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15063
通りがかりさん
>>15062 匿名さん
その機械は半畳のロスガードと同じようなイメージで設置されてるんですか?
今まで一条に必須とされていた加湿器も不要になるんですか?
だとしたら便利ですね。
うちは効果有るのか無いのか分からない加湿器に水入れるのが面倒で
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15064
通りがかりさん
夏の除湿はもちろんの事、乾燥する冬の調湿性能もなかなかだよ。
空気中の水分かき集めて室内に送るってイメージだから加湿とは違う。
だから湿度60%くらいまで上げるってのは無理。
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15065
匿名さん
話聞いてるとデシカントがあれば床冷房もサーキュレーターも不要に聞こえるが、、、
デシカント、除湿はともかく加湿機能は怪しいな
ダイキンエアコンのうるるとさららも空気中の水分取り込んで加湿する機能ついてたが、そもそも低湿度の空気から水分取り出せずまったく意味なかった
店に文句いったら電気代食うだけで効果はありませんと開き直られた
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15066
匿名さん
色々欠点ありそうだ… 理屈こねくり回して擁護する人もいるだろうが、安易に信用するのはちょっと抵抗あるな。
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15067
戸建て検討中さん
>>15065 匿名さん
床冷房は冷気が下に溜まるから、サーキュレーターで空気を撹拌する必要があるんでしょ?
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15068
通りがかりさん
>>15065 匿名さん
そのレベルのエアコンと比較するのは意味ないよ。ホームデシカを甘くみてはならない。
と言っても冬の乾燥時期に加湿器全くいならないかどうかは人次第。
俺なんかは全然いらんけど、嫁さんなんかは肌の事気にしてもっと加湿したいみたいだけど。
ただ、起きた時に喉が痛いとかはない。
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15069
匿名さん
デシカント空調システムとは、夏は除湿機として働き室内の湿度を除去し、冬は室内の湿度を維持するように稼働させることができる空調システムです。ここで誤解があってはならないのですが、デシカント換気システムに「加湿機能」はありません。デシカント空調が冬にできるのは「保湿」です。正しく言えば、加湿機能はるにはあるのですが、その加湿性能も効率も通常の加湿器と比較すると圧倒的に悪いので加湿器と考えるのは難しいです。あくまで室内の湿度を維持するための保湿機能と思った方が良いです。
勝手な想像ですが、営業さんの中には「加湿機能」が存在するかのような説明をされる方が出てくるかと思います。何度も言いますが、デシカント空調システムを導入しても加湿機能はないので、冬は加湿器が必要です。
以上、サスケホームページより
低湿度の空気から水分取り出して部屋の中を加湿し続けるのは無理っぽい
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15070
通りがかりさん
部屋の空気中から水分をかき集めて撒き散らしているだけだから湿度は元の湿度以上に上がらない。
よく一条の冬場は加湿器要らずとか言ってる人居るけど勘違いと思う。
湿度の発生源が室内に無ければ24時間換気で徐々に湿度も低下して行くしね。
完全無給水で機械的に湿度を上げる事事態に無理があるのを理解しなきゃ。
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15071
通りがかりさん
>>15068
カラカラの空気から水分を作り出す魔法がない以上、その理屈は通じないよ
朝早くから営業活動ごくろうさま
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15072
eマンションさん
だから今度ロスガードにうるケアだかうりサラだかがついて、加湿機能がつきますよね?
今回キャンペーンで契約したので標準でつきます。
湿度を50~%位に保つ機能がついているようですよ。
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15073
戸建て検討中さん
宿泊体験でさらぽか使ったけど、すぐに結露マークが出るよね?
結露マークが出ると床冷房が上手く機能しないみたいだけど、実際に使ってる人はどうしてるの?
結露マークを出したまま気にせず使用?
結露マークが出るたびに設定温度を上げてる?
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15074
匿名さん
デシカント式調湿換気装置の加湿機能の理解が足りません。
ホームデシカは室内側22℃DB、50%RH、室外側0℃DB、50%RHの条件で定格風量200m3/h時に1500g/hの加湿をする。
200m3/hの換気風量は48坪程度の換気量。
22℃50%の絶低湿度は9.7g/m3/h、0℃50%の絶対湿度は2.4g/m3/h。
50%を保つための必要加湿量は 200m3/hx(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)=1463g/m3/h<1500g/h
室内湿度50%は成立する。
ホームデシカは外気の湿気から水分を回収してない、排気する室内空気から水分を回収してる。
排気空気からの回収率が高ければ室内を高湿度に保てる。
室内は人体からの発汗、呼気を始め内部発生の湿気が有るから室内は内部発生水蒸気で加湿されている。
室内は外気の水蒸気+内部発生水蒸気+排気空気から回収した水蒸気で高湿度に保つ事が出来る。
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15075
匿名さん
>>15073
デシカント式調湿換気装置の除湿を十分に働かせてなかったのでは?
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15076
匿名さん
>>15074の補足
水分回収率
1500g/h÷(9.7g/m3/hx200m3/h)=0.77=77%
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15077
e戸建てファンさん
うるケアで湿度50%?にしてしまうとトリプルサッシでも室温次第でハニカム開けてても結露しそうだけど大丈夫なのかな
一条の施主電気代あんまりかからないから室温高い人多そうだし
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15078
通りがかりさん
>>15074 匿名さん
それは室内に相応の水分が有ったらの話しでしょ。
常に有人では無いし室内に湿度が有っての話しなので室内湿度以上には加湿されない。
1500gの加湿能力が有ってもそれだけの湿度は乾燥室内には存在しない。
ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。
室内で人体の発汗、呼吸、水蒸気プラス内部発生水蒸気プラス排気空気ってどんだけ条件が揃わないと加湿されないのよ?
それだけの条件だったら何もしなくても湿度上がるわ。
デシカはあくまで家中の湿度を出来るだけ均等にする装置と思ってた方が良い。
結局は貴方の理論だと無人状態が数時間続くと加湿されないのよ。
家族が帰宅してから低い湿度状態から何時間掛けて適切湿度まで上げるの?
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15079
eマンションさん
>>15077 e戸建てファンさん
過乾燥にならないように調湿する為のもののようですがどうでしょうね
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15080
匿名さん
>>15078
>ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。
理解が足りないのは>>15078です。
(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x0.8x200m3/h=1170g/m3h
2割の水蒸気が失われていく(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x0.2x200m3/h=293g/m3h。
デシカの似た計算は(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x1.025x200m3/h=1500g/m3hになり102.5%の効率になる。
293g/m3h以上の室内発生水蒸気が無いと湿度50%を維持出来ない。
最高効率での8割でしょうからもっと多いと思う。
水分回収率 1170g/h÷(9.7g/m3/hx200m3/h)=0.6=60%
1500g/m3h-1170g/m3h=430g/m3hがデシカとロスガードの差です。
僅かな量と思うでしょうが100%以上と以下ですから果てしない差です。
潜熱交換率はロスガード等は100%以下です、デシカは100%以上になります。
外気の湿度はゼロでは有りませんから長時間経てば湿度は上がって行き室内湿度50%になります。
室内発生の水蒸気が有れば短時間で室内50%になります。
しかし僅かな水分量ですから高気密住宅が前提になってます。
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15081
戸建て検討中さん
>>15075 匿名さん
そうなんですか?!
デシカントは「快適」設定のまま、触っていませんでした。
床冷房の温度のみ結露マークが出るたびに上げていました。
実際に使用されてる皆さんは結露マークが頻繁に出ることはないのかな?
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15082
匿名さん
さらぽか空調は知りませんが床温度と湿度で警報を出すでしょうから、床温度を上げるか除湿を増やして湿度を下げれば良いはずです。
そのための湿度を大きく下げられるデシカント式調湿換気装置です。
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15083
匿名さん
>>15081
28℃60%の露点温度は19℃(湿度100%)ですから安全を見て2℃程度上でも水温23℃。
28℃50%の露点温度は13℃(湿度100%)ですから湿度を下げた方が合理的。
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15084
戸建て検討中さん
なるほど。
そういう調節の仕方なのですね。
あんなに頻繁に温度調節しなければならないのなら面倒だなと思ってしまいました。
これでまたさらぽか採用の可能性が上がりました。。。
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15085
匿名さん
最新ビルはデシカント式調湿換気装置を採用してます。
調湿と暖冷房は別にするのが合理的です。
高気密が条件ですがデシカント式調湿換気装置はお薦めです。
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15086
名無しさん
難しい話はおいといて、夏の除湿でも冬の保湿でも、デシカントはロスガードに比べて確実に快適をもたらします。
導入コスト(坪1.5万)とメンテコスト(ロスガの約2.5倍+サーキュレーター)と電気代(ロスガの3倍位?)。
結局は快適の犠牲になるこのコストが問題ないなら導入するべき。
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15087
匿名さん
デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。
僅かだが冷暖房の能力も有る、床暖冷房の使用期間が短くなる。
ダイキンのホームデシカの200m3/h定格時除湿効率(夏、全熱)は4.4、加湿効率(冬、全熱)は7.5。
消費電力が多くてもそれ以上の仕事をしてる。
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15088
口コミ知りたいさん
一条の家って省エネとは真逆の大量エネルギーを必要とするいえなんですね!なんかイメージと違いました。
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15089
名無しさん
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15090
匿名さん
>>15089
全館空調と局所暖冷房では当然快適性を犠牲にした局所暖冷房の方が省エネ。
>>15088のように理解力の乏しい方が多いから何度でも繰り返して貼ってる。
Q値と暖冷房、徐加湿器の効率で空調の消費エネルギー量は変わる。
それ以上でも以下でもない。
快適な環境を得るためにはエネルギーは必要、エネルギーを少なく快適にするために優れたQ値やC値が必要になる。
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15091
匿名さん
>>15090 匿名さん
つまりこの省エネの時代に自分の快適な生活のために膨大資源とエネルギーを使っていると言うこと…これは間違いないわけね。
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15092
匿名さん
>>15091
それは逆ですね。
膨大な資源は大手ハウスメーカーの方が使用してる、何故なら住宅価格≒資源量(エネルギー)になる。
ランニングコストはQ値に比例するから大手ハウスメーカーより消費エネルギーが少ない。
大手ハウスメーカーで快適性を犠牲にして局所暖冷房していれば大差ない。
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15093
匿名さん
>>15092 匿名さん
でも全館空調の一条はランニングコスト高くないですか?他にも太陽光パネル載せると製造 廃棄にもエネルギーも資源も消費するのでは?
高気密高断熱も そうしないととても光熱費払えないからしてるだけだよね。
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15094
e戸建てファンさん
一条の家は快適なんだけどね。その快適は多くのエネルギー消費の上に成り立ってるよね。そりゃ他メーカーが一条と同じように快適にしようとしたらもっとエネルギーを使うんだろうけど、実際してないからね。やっぱり一条の家は快適な分かなりのエネルギーを必要としていると言うことだよ。
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15095
匿名さん
>>15093
全館空調の一条はランニングコスト高くないですか?
何度もレスしてる全館空調と快適性を犠牲にする局所暖冷房と比べれば高くなる。
空調の消費エネルギーはQ値と空調機器の効率で決まる。
他ハウスメーカーと比べて安く高気密高断熱に出来てますから価値が有る。
他ハウスメーカーは安く高気密高断熱に出来ないから価値が無いし真似出来ない。
太陽光は別問題。
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15096
匿名さん
>>15094
並み以上の高気密高断熱ですから快適性がはるかに劣る局所暖冷房と大差ない空調費なる。
イニシャルも他大手ハウスメーカーより安いから価値が有り売れてる。
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15097
e戸建てファンさん
>>15095 匿名さん
つまり他メーカーより快適だけど他メーカーより低コストで全館空調できるけど、現状局所空調の他メーカーより多くの電気を消費するってこと?
そして太陽光パネルに別問題だけど製造廃棄に膨大なエネルギーが必要で光熱費の高い一条には多くの場合必要ってこと?
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15098
匿名さん
たしかに一条は快適だよ。ただホワイトウッド使ってたり住設が自社製メインだったり太陽光パネルにかつて火災の危険性があって解決してなかったり、基本中の基本部分が何というか…そういう側面もあるからね。
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15099
匿名さん
一条の話になるとすぐに「高気密高断熱、全館空調、ロスガードはぁ、さらぽかがぁ」等の一条を賛美する話をしたくなるけど、別の側面もしっかりと見たいですね。
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15100
匿名さん
>>15097
一条のQ値は国の基準値より約5倍優れてる、1/5の暖冷房費で済む。
1/5の部屋以下の局所暖冷房とか1/5の時間以下の暖冷房とかまたは組み合わせと比べ暖冷房費が多くなる。
局所暖冷房は効率が悪い、間欠暖冷房も効率が悪い。
何べんもレスしてるが一条の空調費は多くない。