一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13829
名ばかりのダクト式全館空調。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
顕熱式の湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
さらぽか空調と比較したら天地の差の快適差になる。

>>13832 匿名さん

ここでは一条施主が一条に不利なことは隠し通そうとするから教えてもらえないよ。

>>13834 匿名さん

桧家はSNSの投稿みる感じ電気代一条と同じくらいな気がするなー。
70%ー80%だと布製品が湿るから辛いな…。
どう頑張ってもそれなら、さらぽかの方が良いね。

あと、普通の全館空調とエアコン1、2台の全館空調とどっちも体験した事ある人曰く、エアコンの方が良いらしい。

>>13834 匿名さん
さらぽかって一部地域だったりしますか？
ここではつかないようで、今度うるケアと言う名の新型ロスガードになるようです。
湿度が下がりすぎるので40%程に保ってくれるようです。
さらぽかがないと他と大差ないのでしょうか

去年はさらぽか空調の正式販売初年度、2割以上の採用率になった。
ほとんどの人が知らない空調なのに驚異的に素晴らしい採用率。
宿泊体験して快適なので決めた方が多いようです。

>>13837 名無しさん

出来るだけ安くなら、さらぽか無くて良い。

さらぽか空調が有るから一条にする価値が有る。
他の大手H.Mは当分の間、追従出来ない。

>>13840 匿名さん

一条より歴史や蓄積されたデータも開発資金もある所がなぜ作らないのか？そこを奢らず自惚れず独りよがりにならずに考えてみるべき。

>>13841
考える必要は無い、大手H.Mは技術の総合力が無い。
気密測定もしない、気密保証も出来ない大手H.Mではさらぽか空調は無理です。

>>13842 匿名さん

気密測定も気密保証も必要性を認めてないだけじゃんww

>>13842 匿名さん


「奢らず自惚れず独りよがりにならず」…この方の欠点にもぴったり当てはまるアドバイスでしたね。

>>13843
認めてないのではなく、顧客の要望で全力で取り組んでも出来ないのです。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。

一条工務店は築10年後や20年後の気密の劣化具合も数値で公表しているのでしょうか？

去年の8割の一条施主は価値がない家建てたって言われてるぞw

>>13847 e戸建てファンさん

詳しくお願いします！

>>13845 匿名さん
なんで竣工時に気密検査？
施工中やらないで竣工時なんて猛烈な無駄遣いwwwwwwwww

一条はフィリピン製造になってかなり精度も下がってるよ。
i-smartなんかもパネル継ぎ目があってないから継ぎ目のタイルもガタガタになってる。
コーキング目地も上と下で開き幅が違うなど組み立てでパネルが綺麗に合わない。
気密は内装ボードをコーキングなどしまくって出しているなんちゃって内装高気密。
だから光熱費も思いの他高くなってる。
太陽光パネルの発電補助がないとまともに成り立たないからパネル載せる前提になってるしね。
見た目も色違いの家にしか見えない。
そして高級住宅と勘違いしているオーナーが多い。
一条より高額大手ハウスメーカーオーナー相手には気密が断熱がと性能しか話題を出さない。

>>13850
なんちゃてでも何でも良いから高気密数値を出してからほざけ。
>>13845のURL先の施主が可哀想。
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

アイスマの入居者宅の見学会に参加しました。家具と壁に五ミリ位の隙間があって、
施主さんが何度直してもらっても直らないと言ってました。

>>13852 匿名さん

巾木分？

>>13850
＞なんちゃてでも何でも良いから高気密数値を出してからほざけ
意味のない数値をいくら出してもねぇ…

>>13854 通りがかりさん

結局は経年劣化でどんどん数値はわるくなる（その辺りの数値はちゃんと公表してますか？）でも快適な生活を続けたい→莫大な電気代（そもそも新築当初から高額とも聞きますが）→太陽光発電で誤魔化す…ってことですか？

>>13855
そういうことでしょ
光熱費突っ込めば一条の設計上の数値ほどの高気密高断熱でなくてもそれなりに快適に暮らせるしね
性能数値はわかりやすいから販売側はそれを売りにするけれど、消費者はその数字の意味をもっと勉強しなければならない

負け惜しみだけのレスが続いてる。

>>13857 匿名さん
何に負けてると思ってるの？
我が家は大して高気密高断熱謳ってるハウスメーカーじゃないけどお隣さんの一条より光熱費安いよ。ほぼ半額。
家族構成も在宅時間も大差ない。
全熱交換型1種ダクト式換気2台、大型空気清浄機2台、エアコンも23畳用、8畳用を24時間運転してるし洗濯乾燥機も毎日使ってる。
今月の電気代は八千円前半、先月は七千円弱。

>>13858 通りがかりさん

なんかおかしいな。
第1種の換気は1組1000円以上かかるのでは？
うち今月冷暖房ゼロで普通に共働きで6000円だが？

ロスガードは1ヶ月の電気代500円くらいだよ。
HEMSで測定した人がいる。

うちも共働きだけど、冷暖房費ゼロの月でも12000円は超える。
このあたりは生活スタイルにかなり依存する。

>>13860 匿名さん

ロスガードじゃなくてダクト式らしい。

>>13859 ダークコンドルさん
我が家は東プレ製のものですが強運転で消費電力は29.5ワットですので通常電力でも550円程です。2台で1100円程ですね。
実際にはオール電化深夜電力ですので細かく言うと1台で450円程です。
弱運転では10ワットですので1台で150円程になります。
我が家では24時間エアコンを作動させていますので換気は弱運転、空気清浄機はシャープの1番大型の物を2台24時間稼働させています。

>>13862 通りがかりさん

それで残り6000円のうちわけは？
ていうより隣の生活スタイルなんでわかるの？

>>13863 ダークコンドルさん
お隣さんが電気代を良く聞いてくるから話ししてみた感じではほぼ一緒で在宅時間もあまり変わらないので。勿論大きさも1坪程しか差が有りません。
天井も我が家は高いのでむしろマイナスです。
因みにロスガード調べましたが私と同じ条件の計算で1台68ワット、通常電力で1350円程、深夜電力も考えると千円ちょいになります。
電力の内訳が判る様な高価な物は無いので大体の概要になりますが
大人2人、小さい子供１人、1馬力で妻は専業主婦です。
真南向き建物35坪平屋
1種ダクト式全熱交換型換気2台24時間運転
空気清浄機2台 24時間運転
エアコンエオリア x23畳用、8畳用 24時間運転
エコキュート460L 毎日シャワー使用
食洗機乾燥機付き 毎日
ドラム式洗濯機乾燥機付き 毎日
615L冷蔵庫
55インチテレビ1台
外構常夜灯3台
IHコンロ
電子レンジ
コーヒーメーカー
目立った物は上記くらいであとはちょこちょこドライヤーやパソコンなどです。
電気代は気にして節電はしてません。
多分家電製品も一般家電と同じです。

お隣さんはスマートメーター付いてなくて基本料金くそ高いとかなく？

>>13865 e戸建てファンさん

我が家は太陽光パネルなしなのでその分基本料金は安いですね。
ただそれ以上に差額が有ります。

>>13866 通りがかりさん

発電パネル無しなのね
めっちゃライバル視されてそうw

比較条件が揃っていないのがよくわかりましたw

比較条件揃えるなんて実験棟でも作らなきゃ無理だw

一条の家基本電気代高めなのなんでだろうな
空調入れない時期は4、5000円台続出してもおかしくないのにSNS見てもほぼいないし
風呂保温の設定切ってないとかなのかな

太陽光なしの基本料金を考えても差額は多すぎますよ。

だからよぉ。
電気代の話するのにキッチンどんくらい活用するのか、共働きなのか、エコキュートの容量超えないように気を付けてるとかないと比較できないぞ。一条だからじゃなくて生活スタイルだろー。

共働きじゃないって書いてあるじゃんw
エコキュートが湯切れ起こすとかその辺考慮しなきゃいけないくらい一条施主は電化製品活用下手なのか？
冬はともかく6月に家族構成同じでお湯の使用量そんな違いでるかね？

エコキュートはオート設定で湯量は自動学習なんで気にした事無いですね。

我が家は余剰買取で先月5000円弱、今月6000円弱だけど、どう贅沢すれば倍使えるだろう…

その隣の一条邸はさらぽか付いてないのかしら？
さらぽかありなら今年の梅雨は特に電気代上がってそう。

お湯の使用量は結構家庭によると思う。
うちは賃貸でプロパンだった時代は
ガス代だけで月15000円以上掛かっていた。

毎日お風呂入れるし、みんな長々とシャワーを浴びるからね。

近所の人と水道代比較した事あるが、洗濯機が縦型の家が○円台ドラム式の家が△円台という感じだった
洗濯以外での使用量は大した違いが無いようだった

あと洗濯機何回回すかでも変わるね。

電子レンジでオーブン使うかとか。

まー電気代気にして聞いてくる人ならその辺りの電気代上げる要因はあれば伝えると思うがな

そもそも隣と電気代の話なんかするかな？

そんな洗濯回数とかオーブン使うとか持ち出してよっぽど光熱費高いとか思われたくないんだろうね
いずれにせよ一条が言ってる様な一般家庭比率での数値より高いじゃない

>>13880 ダークコンドルさん
うちは先月したw

>>13880 ダークコンドルさん
普通まずしないですよね。しかもたまたま隣が一条でたまたまこんな場末のスレの住人へ。更に言うと向こうからって･･･もう凄いたまたまですよねw

>>13881 評判気になるさん
だからさ、うちは冷暖房なしで6000位なんだよ。
それが現実って言ってるの。
どういう現実かっていうと家の性能関係なしに生活スタイルで簡単に変わるよってこと。

>>13884 ダークコンドルさん
ちなみに冷房ありだったら？

よく分かりました。一条工務店のi-smartが大きく電気に依存している家で比較的電気代がかかるというのは間違いないようですね。将来的な太陽光発電量の低下や電気料金が値上がりした場合のリスクはありますね。

>>13886 戸建て検討中さん

多分比較的電気代かかるのは他の性能うりのメーカーと比べてだね
第3種なら全館空調出来ず一条より電気代かかるのが普通だ

>>13885 e戸建てファンさん
つけたことない。
年間片手かな。

>>13887 e戸建てファンさん

全館空調いらないです。気候の良い地域でよかった。

>>13886 戸建て検討中さん
それはおかしくないか？
高気密高断熱をうたわない家より性能自慢の一条の方が高いとか矛盾している。
前者が謙遜しているだけで高性能ならわからなくもないが。

>>13889 戸建て検討中さん
全館空調と言ってもエアコンで出来るって事な
一条の床暖も全館空調だけど、いらないなら一条にする意味ないと思う
気候いいなら一条ほどの断熱は夏に不利だし
てか九州南部なの？

>>13888 ダークコンドルさん

つけたことないのに年間片手くらいつけるという矛盾w
良いから8月の電気代教えてください

>>13891 e戸建てファンさん

この方はどうしてアカの他人なのにタメ口なのでしょうか？

>>13893 通りがかりさん
過去にもタメ口レスしてる人いっぱいいる上にダークコンドルさんもタメ口なんだが？

>>13892 e戸建てファンさん

24時間連続でつけることないから。
夏の間に5.6日、数字間くらいだよ。
だから8月も6月も同じ6000円ぐらい。
洗濯機回す回数増えるから1000円上がるかも。

>>13895 ダークコンドルさん
熱が篭りやすい超高断熱な家で、どんな地域にどんな間取りで作ったらそんな事になるのか気になる

まーうちも発電あり冷房入れっぱなしで夏6000円台だが

それって太陽光パネルの発電は関係のない電気代ですか？
あと我が家の地区ですが大手ハウスメーカーばかりの分譲地なのでハイム、ミサワ、一条、パナ、スウェーデンなどが大多数ですのでやたらとi-smartばかり建っています。

>>13897 通りがかりさん
基本料0円のプランはいけるかもしれないけど、発電無しで6000円台は相当頑張らなきゃ無理かもね

うちの近所も大手ばかりの分譲地あるけど外観似たり寄ったりで建売みたいで詰まらない街並みになってる

>>13894 e戸建てファンさん

言い訳ですか…

>>13897 通りがかりさん

分譲地なんかの土地代は土地の造成費用など余分に含まれてますから、おそらく費用的に安いi-smartくらいしか建てられないのでしょう。

iシリーズの見た目が分かりやすくて目に付くのもあるんじゃない？
うちの近所は積水のが並んでる所があるけど積水並んでるとは思わないもん

>>13896 e戸建てファンさん

超高断熱なのかうちは？

>>13896 e戸建てファンさん

だいたいそんな事って言っても風通せばエアコンいらんだろ。

>>13902 ダークコンドルさん

あれ？一条施主じゃないのか？

風通したら温度的にはエアコン無くてもどうにかなるけど、湿度がな…

>>13904 e戸建てファンさん

違うよ。

>>13905 ダークコンドルさん
違うのか
それは失礼

コスパと費用の最適解はG1だったはず…それを知らない人が性能電気代を気にして一条を選んでいるだけ。
G3ができたから一条的には追い風だろうね。

>>13907 匿名さん
G3ってアイスマでも届かないんでしょ？
そこまで行くと床暖無しのiシリーズ出来て逆に坪単価下がったりしてw

>>13905 ダークコンドルさん

どちらの施主さんなんですか？

>>13888 ダークコンドルさん

冷房をつけなくても快適に過ごせるのは、家のお陰ですか？
それとも住んでいる地域のお陰ですか？

空調の電気代安いと自信持ってるとこ以外は逆にエアコン使用率低かったりするよ
高高住宅は室内の方が絶対快適だと窓開けた瞬間分かるけど、普通の性能だと窓開けた方が快適なのかも

積水シャーウッド…トリプルガラスにアルミと樹脂の複合サッシ…大好きなでかい窓というかむしろ土間のようなテラス…パンフには殆ど家の性能的な話はないけれど、夏蒸し暑いとかあるのかなぁ…
一条程の高性能そもそもいるのかと聞かれると、住めない訳じゃないけどって位しか言い返せずにいます…(^^;

27坪、平屋で2800万て高過ぎるのでしょうか…

>>13912 名無しさん

わかります。世間の大部分の人のニーズは異なるというか、それほどのカタログスペックを必要としてないのでしょうかね。それとシャーウッドなら普通の値段ではないのかと思います。

>>13912 名無しさん

トリプルにするのに複合サッシと中途半端に何故ケチるんだろうか…
日本の夏は空調入れなきゃどこも蒸し暑いと思うぞ
そして2800万が本体価格のみなら1000万高いと思う

一条の性能はさらぽか除くともう少し性能低い家と体感はほぼ変わらない
初期アイスマからグレードアップした部分は一条が1番をしたいが為の自己満だと思う

一条より性能のいい家は日本にはないのですか？

>>13913 匿名さん
最後の値段は一条の値段なんです。
そうなんですよね…必要ないのかなぁと不安です…

>>13914 e戸建てファンさん

そうなんですよ?なぜ積水程金取る家が複合!?ってなってしまって…。
値段は一条なんですが、さらぽかは私の地域では入れられませんので、夏は普通にエアコン冷房になります。
そうすると一条で建てるメリットはないんでしょうか？
さらぽかなしならパパ丸やらヤマダの全館空調の方が快適で経済的なのでしょうか。

>>13915 匿名さん

全部が1番な家なんてないよ

床暖の導入費と、サーキュレーターの見た目とコストは抜きでさらぽかによる湿度管理は1番だと思う

>>13916 名無しさん

好みの問題なんでしょうか。車でも高級セダンが好みの人もいれば四駆、あるいはハイブリッドが好きな人もいます。経済的に豊かでも車にこだわりがない人は軽四という人も。
家も国産材や無垢材にこだわる人もいれば、材質には妥協してでも断熱気密を求めら人もいます。 迷っておられるならば焦らずにゆっくりと時間をかけて決めればいいとおもいます。……営業さんに熱心に勧めてくるとついつい情がでて契約してあげたくなりますが(^^;;
それにしても一条も、高価なんですね！ それに地盤改良などの各経費や土地代など含めばかなりの金額になりそうですね。後々のメンテナンスや税金なども考えてるとウチなら少しキツイです(^^;;

>>13909 通りがかりさん

全国区の会社じゃない方が高性能なんだよね。

>>13917 名無しさん

トリプルサッシ、先輩が外の音がほぼ聞こえないので子供が庭で遊んでいる時なんかはかえって不安と言ってました。それでわざわざ窓を少し開けて外の音がわかるようにしているそうです（笑）

>>13917 名無しさん
床暖にも魅力感じてないならメリット無いと思う
エアコン1台で全館だかワンフロアだか空調出来たら、さらぽかほどカラッカラに乾燥させられないけど充分快適な空調には出来る

>>13919 匿名さん
中価格帯メーカーの営業さんが最終的に一条さんとは1000万近く差が出ると仰ってましたから、もはや一条は高価格帯メーカーだと思います。

>>13910 名無しさん

屋根断熱の効果だろうね。

>>13923 匿名さん

材料さえ妥協すればそこそこ安いのが大きな魅力の１つだと思ってましたが・・残念です。

木造なのに鉄骨と同じ値段でビックリ

>>13919 匿名さん

この値段は最終まではいかないですが、少しのオプションとその他諸々の経費が入っての値段です?地盤改良はうちはしないので入っていませんが…
建物だけだったら2100万位だったかもう少し高かったかもしれません。

>>13921 匿名さん
確かにそうですねw
まだ小さいので子供だけ外に居させる事はないですが、それ様に網戸はつけた方がいいですねw

>>13922 e戸建てファンさん

もちろん冬場の床暖は魅力です～
うるケアで湿度も過乾燥にならないとおもいますし。
エアコンはリビングと寝室にとりあえずつける予定ですが…

>>13927 名無しさん
我が家の太陽光パネル除けば諸費用込みくらいの値段ですねー。
床暖無いですが床暖入れてると勘違いされるくらいですよ。

>>13898 e戸建てファンさん

太陽光発電ありで6000円かかるんですね。

>>13927 名無しさん

地盤改良しないってどういう意味ですか？地盤が固くて必要ないってこと？

>>13924 ダークコンドルさん

結局どこで建てられたかは言えないのですか？