一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

わかったぞ
春秋の電気代12000円の人ってさらぽかありの家なんだ
さらぽかはエアコンの3倍電気代かかるって聞いたし
それなら基本料金3000円+さらぽか3000円+他電気代3000円(我が家の空調無し時参考)で9000円はかかるから納得の電気代だ

>>12700 匿名さん

冬の話してたんじゃないのか？
冷房必要な時期は無理だが、冷房入れたら湿度下がるから問題ない。
雨はあんまり影響しない。

>>12701 匿名さん
うちはさらぽか無しだけど、春秋の電気代12000円だよ。

マンションに住んでいた時も春秋は電気9000円、
都市ガス3000円くらいで計12000円くらいだった。
ドラム式洗濯機を温水洗浄＆乾燥のフルコースで
毎日1～2回は回すし、サーバも付けっぱなしだからね。

>>12703 匿名さん

そんな感じの使い方してる友達の電気代見せてもらったけど、5月から10月までは1万超えて無かったよ
ちなみにその期間平均8500円くらい

>>12704 匿名さん
オール電化？
うちもマンションに住んでいて、給湯とコンロがガスだった時は
春秋は電気代が月9000円くらいだったよ。

東電は基本料だけじゃなく単価も高いんだっけ？
うちのへっぽこ旧アパートで高い時9000円くらいだったけど

マンションの前は築30年超の賃貸戸建に住んでいたけど、
その時は冬は電気+ガス+灯油で月5万円近く掛かっていたな。
恐ろしく断熱性能が低くて、2台の灯油ファンヒーターを回しっぱなしで
それでも家全体は全然暖かくならなかった。

>>12705 匿名さん

オール電化だね
我が家は余剰で昨年の夏は6000円台だった

>>12707 匿名さん

5万(;´д｀)
うちも築年40年くらいでファンヒーター使わずコタツとエアコンだけだったけど、設定温度上げても室温20℃超える事無かったから諦めた(笑)

>>12709 匿名さん
南関東で2LDK80m2くらいの戸建だったけど、
エアコン1台、オイルファンヒーター1台、灯油ファンヒーター2台を付けっぱなし。
電気代2万円弱、ガス代1万円弱、灯油2万円強って感じだった。

ちなみに、ガス代が高いのはプロパンなのとお湯の使用量が多いから。
都市ガスだったマンション時代でも冬は月6000～7000円は掛かっていた。

一条工務店の耐震性能ってどうでしょうか？

例えば東日本大震災ては全壊はあったとの話ですがその後改善されているのでしょうか？

>>12711 戸建て検討中さん

これは誰にもわからないはずですよ。
直下率の問題など、家々によって違うので、耐震性は地震が起きてみないとわからないと思います。
例えば直下率が極端に悪い一条と、直下率100％の建売では建売のほうが強い家といえるかもしれません。

>>12712 名無しさん
まともに施工された建売ならそうかもしれない

だが、建売は

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/1-100/

>>12711 戸建て検討中さん
一条工務店は耐震性をそこまで売りにはしてないので力は大して入れてないと思います。
耐震実験や開発などは結構費用も掛かりますしキチンと数値を出してるハウスメーカーも少ないです。
タマホームの耐震実験の動画は揺らしてるだけで何の数値も出ませんが例えば大手のミサワなんかは数値も詳しく出してます。
高額大手ハウスメーカーは制震装置なども売りにしてますから耐震性で言えば大手には敵わないと思います。

一条工務店って耐震性低いの？

>>12712 名無しさん

なるほど。
ありがとうございます。

地震保険で家は直っても命の危険は避けたいので他の実績あるからハウスメーカーにしたいと思います。

>>12711 戸建て検討中さん

東日本大地震で全壊の家は地盤が緩いのにちゃんと対策されてなかったからなので、耐震性能うんぬんではないと思う。
ちゃんと作ってれば1回で全壊する事はほぼないだろう。
しかし耐震等級3でも基準は1回の地震に耐えられるかどうかなので震度7の地震を複数くらえば全壊する可能性がある。
2度目以降耐える家を作るには揺れを軽減する装置を付けなきゃいけない。が、アイシリーズは付けられなかったような気がする。

>>12716 戸建て検討中さん

やはり換算値より実績があるかないかが一番の判断材料になるかと思います。

一条は事実上ツーバイだから耐震性は超高いよ。

何も考えずに建てても耐震等級３は余裕でクリアするよ。
うちも開口率30%あるのに、耐震等級３に対して安全率150%くらいあるし。

過去の地震でもツーバイはその強さを実証している。
壊れているもののほとんどは地盤や津波被害が原因だから。

>>12719 匿名さん

それは良かったですね

>>12719 匿名さん
今やそこそこの価格する大手ハウスメーカーでは耐震等級3はデフォルトですよ。
基準が3までしか無いしそれ以上を施主は求めてるんじゃないですか？
地盤や津波で壊れるのは仕方ないと思うが傾いても家は原型を保っているとか震度7クラスでも最低限の被害で大丈夫で有りたいと皆さん思ってる筈です。
私の知る限り地震に強く倒壊ゼロを謳ってるのはヘーベルハウスとミサワホームくらい。
他社大手も間取りの制約を極力無くしても大丈夫な構造、制震装置を標準で組込むなど力を入れてるけど一条工務店は少し遅れてる気もします。

>>12721 通りがかり
一条で何も考えずに建てても
等級７相当（等級３のさらに1.5倍以上）くらいの強さがありますよ。

>>12722 匿名さん
等級7の規定が無いので等級3の1.5倍強度でも単純に等級7になるとゆうものでも有りませんよ。
単純に等級1の1.5倍が等級3だからそう言われてるのでしょうが一条工務店ではどんな風に建ててもその数値を保証しているのでしょうか？
家に掛かる負担は加速度でガルと言う単位で表します。
耐震等級3で375ガル以上は保証されている訳ですが一条工務店では562.5ガル以上の耐震性を数値保証してますか？
因みに震度7は400ガル以上ですが震度は7までしかないので800ガルでも震度7です。
近年の東日本大震災は2900ガル以上と言われています。
ですから皆さん少しでも等級以上の家が欲しいのです。
同じ等級3の家でもハウスメーカーによって何ガルまで耐えられるかは雲底の差ですからね。
一条工務店では562.5ガルは耐えられると言うことは判りました。
ですが上に上げたミサワホームの実験ではちゃんと数値出してます。
阪神淡路大震災の2倍レベル1873ガルの揺れを13回、その他最大加震2000ガルの加震を含め計39回加震して構造体の損傷ゼロ、内装仕上げにも目立った被害なしと実験結果が公表されています。
ですので一条工務店が耐震性に飛び抜けて優れている訳では無いのです。
繰り返しの大地震にも耐えられる家が欲しければやはり高額大手ハウスメーカーが実際強いです。
同じ等級3でも全く違います。
積水ハウスのシーカスなんかは3000ガル以上耐えると聞きます。
上を見ればキリが無いですが。

何も考えずには語弊があるでしょ
大体の家でお決まりの南側吹抜けに大きな開口取れば東西南北全体のバランスが悪くなり、上下壁バランスも悪い。
間口を1ｍでも広げれば必要壁量も大きく変わってくる。
等級3でも相当制約が出たけれど？
法律上木造2階建ての家は構造計算の必要が無いから、地場でよくある工務店などデザイン重視の在来工法のオープンハウス見てると本当に大丈夫か？と首をかしげる現場もある。当然ツーバイだってそう。

>>12723 通りがかりさん
東日本大震災を含めたあらゆる地震波で実大耐震実験しているので
3000ガルくらいなら問題ないんじゃない？
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/experiment/

実際にツーバイは一条以外も含めて
過去の地震で大きな被害は起きてないし。

>>12725 匿名さん

多くの人が「問題ないんじゃないの？」って言う曖昧なところで終わらせてる問題なんでしょうね

>>12725 匿名さん
その曖昧な表現が数値を出さない理由と思います。
上で上げたミサワホームの実験では何ガルの加速度で加震させた時に二階壁の揺れ幅まで細かく数値を出してます。
内装、外装、躯体の損傷具合も調べてます。
一条工務店みたくただ耐えれましたじゃ何かおかしいでしょう。
内外装ボロボロだけど躯体は大丈夫ですって言ってるようなものですよ。
一条工務店は東日本大震災の震度5弱で全壊した方がおられますよ。
本人がホームページで公表してます。

>>12727 通りがかりさん

震度5強でした訂正です。

やっぱ震度7で家具倒れない家が良いよね

>>12728 通りがかりさん
それは地盤崩落が原因ですよね。

一条に限らず、過去にツーバイが地盤崩落や津波以外の原因で倒壊した例はないはずです。

これから新築を検討している人にとても大切な情報かとおもいますが、もう既に一条で建てて、ツーバイは安全だと思いたい人思っていた人もいます。少しは配慮ある言い方も必要かと思います。

実際にツーバイは安全でしょ。

阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震でも
強震変形で倒壊した具体例が一つもないからね。

災害対策で最も重要なのは地盤や立地。
地盤が弱かったり、水害、崖崩れ、津波のリスクがあったら
いくら建物が強くても全く意味がない。

>>12730 匿名さん
それが原因だと思いますがそしたら一条工務店の
地盤調査にも厳密な「自社基準」を採用
、周辺環境や過去の状況まで、地盤のデータを徹底的に収集
と言う謳い文句は当てにならないと言うことになりますね。
いくら保証があっても倒壊しないに越した事は無いし、この倒壊された被災者の方も周りで我が家が1軒だけ大被害を受けるなんて夢にも思ってなかったでしょうから。

>>12734 通りがかりさん
確かにその通りだ。反論できない。正論だと思う。

>>12732 匿名さん

これか原因ではないという限定的な言い方は
意味あるのでしょうか？

>>12734 通りがかりさん

周辺環境や過去の状況どころか現在のその土地だけ見ても足りてなかったわけだからね。
会社か支店の体質が改善されてなくても、次壊れる家が出るまで分からないよね。

実際東日本大震災で全壊された被災者の方は築1年ちょっとで全壊し、一条工務店に自然災害だから仕方ないの一言で見舞金5万円とすみませんの土下座だけで済まさられたそうです。
結局売ってしまえば後は関係無い企業体質と思われても仕方有りません。
大金を寄付するくらいだったら築1年で全壊した家くらい新築してあげれば良いのにと思います。
熊本地震でも全壊とまではいかないものの1、2回の地震で住まれない位に壊れてしまい二重ローンで建て替えている方もブログをされています。
話しは逸れましたが、いざ地震が起きて倒壊してもハウスメーカーは当てにしない方が良いと言う事です。
ですので一条工務店はツーバイだから大丈夫でしょ的な曖昧な考えは辞めてなるべく被害を受けない家選びが必要だと思います。

>>12734 通りがかり
地盤が原因なら他社でも倒壊してるけど。

積水なんて地震も起きてないのに
沈下して家が傾いて裁判に負けた例がいくつも出てくる。

>>12734 通りがかりさん

周りで我が家一軒だけが大被害ならやはり一条の建てた物件に問題があったんでしょうかね？

>>12739 匿名さん
そうですね。
地盤が原因でしたら確かに他社ハウスメーカーでも倒壊の可能性はあります。
一条工務店も実際地盤が原因で周囲で一軒だけ全壊した様です。
ただ地震に強い家とは全壊の内容が違います。
バキバキに外壁が割れ、窓も粉砕と有りました。
私が上で上げているミサワホームでは被災された住宅も実際の写真を多数見せます。
河川の氾濫でえぐられ傾いたり大震災を受けても原型を留めています。
私が凄いと思ったのは震災を受けた家の写真ではなく被災した施主から写真を使う事の許可を得られた事です。
これは余程被災後に良い対応をしないと施主の許可は得られないと思います。
実際一条工務店の築1年で全壊でも対応が良ければブログを開設して悪い内容の公開はしなかったでしょう。
公開をしても放置している一条工務店では会社了承のもとと私は捉えています。
現に一条工務店では被災した家の写真など見せません。

>>12740 匿名さん
一条工務店の建てた家が原因と言うより地盤調査、改良が甘かったと言う事でしょうね。
家もバキバキになり自主調査でもアンカーナットが数カ所緩んでいたと記載もあったので建物の施工にも若干不備があったとも思います。
地盤が崩落しても地震に強い家はバキバキに割れて粉砕する事は有りません。
傾いたり倒れたりする事はあっても建物の原型は留めていると思います。

>>12740 匿名さん
津波で一軒だけ残った一条の家もあったよね。

津波受けて流されなかったら、思い出(プライスレス)が残る利点はあるけど、住めないくらいに荒れてそうだし全部流された方が費用的には良いかもしれない…

今は二重ローン問題を回避する制度「自然災害による被災者の債務整理に関するガイドライン」というものでローン減額や免除になる可能性があるけど、一条独自のローンでこれ適応されるのかな？

>>12743 匿名さん

その話今は関係ないと思います。津波で一軒だけ残った家もあるから大丈夫だと思いたいのはわかる気もしますが、現実と向き合う、問題と向き合うのもたいせつですよね。

太陽光のメリットは？
－－－
◆経済産業省調達価格等算定委員会より平成31年度太陽光買取価格の委員長案が発表されました（10kW未満は一昨年決定済）。
◆10kW以上の価格案は14円/kWh（税抜）でした。
◆3月末までに経済産業??承認の正式価格が決定しますが、例年、委員?案がそのまま適?されています。

太陽光発電システムの中で保証期間が終了した頃に壊れてしまう可能性が比較的高いのが「パワコン」です。
パワコンとは太陽光発電が生み出した電気を、ご家庭で使えるように直流から交流に変換してくれる機器ですが、寿命はおおよそ10年～15年程度と言われています。
ちょうど保証が切れた頃が寿命ですので、設置して10年程が経つ人は交換も視野に入れる必要があります。

>>12745 匿名さん
確かに良い話しも悪い話しも受け入れないといけないと思います。
各ハウスメーカーのオーナーは自分が選び建てた家が1番と思っている方も多いので否定的な意見を受け入れ難いのも判ります。
私は実際熊本地震を近県で震度5弱を経験しました。
当時家は築10年、地場大手ハウスメーカーで耐震等級3、建物坪単価も65万とそれなりの家を建てたつもりでした。
私の住む地域は地震が少なく小さな地震はあっても大きな地震は未経験でした。
しかし警報で事前に揺れる事がわかっていながらかなりの揺れで倒壊するかと感じました。
数カ所で室内石膏ボード継目の亀裂、外壁シーリングの切れが発生しました。
父の実家が熊本市内でしたので片付けの手伝いに行きましたが1時間程車を走らせた場所には驚くばかりの光景で信じられませんでした。
父の実家近くの片付けなどもお手伝いしましたが色々な家を見た結果、大手ハウスメーカーの家は無傷に近く、工務店や地場ハウスメーカーで建てた家は少なからず損傷しているのが印象的でした。
損傷した家には一条工務店も含まれます。
外観からの見た目で損傷が判る程でしたら室内はめちゃくちゃになっていたと容易に想像できます。
そんな経験から昨年末に自宅を売却し新たに家を建てるべく色々なハウスメーカーを見て回っております。
自分で建てれる範囲でのハウスメーカーを探しているのが現状です。
一条工務店さんも見学に行きましたが耐震性や色々な質問に濁されたり流されたり的確な返答が有りませんでした。
耐震等級3は取れてる、それ以上の強度があると。
ただ倒壊した家の話しを聞くと何も的確な返答は有りませんでした。
変な客が来たなぁっとゆうような目で見られた気分でした。
その他ミサワホーム、住友林業、積水ハウスでは丁寧な説明がありとても説得力のある話しをして頂けました。
だからと言って大手ハウスメーカーで建て必ず倒壊しない訳では無いのはわかっています。
天災だから仕方無いのも判ります。
ですが少なからず倒壊する可能性を減らしたいものです。
やはり過去の建築棟数の実績、実験、耐震に掛けるコストに比例すると強く感じました。

必死ですね
具体的に、一条で損傷した家はどこですか？

>>12749 匿名さん
必死と言うか家を建てるんだから過大な宣伝などに惑わされたりしない方が良いと言いたいだけです。
上の一条オーナーみたいに耐震等級3の1.5倍の強度があるからと安心しない方が良いと思うだけです。
結局どのハウスメーカーでも地震で倒壊すればハウスメーカーから何の保証も無いのですから。必死なのは貴方では無いですか？
無断で他人のリンクを貼り付けるのは好きでは無いのでご自分で検索してお読みになってはどうでしょうか？
一条工務店 倒壊
で検索すれば出て来ます。
何をどう思うかは個人の自由ですので共感して欲しいとかは思いません。
ご自分で判断すれば良いと思います。