アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1200 名無しさん
そこまで心配してたらなんにも出来ないよ
通帳を記帳して一瞬ヤッタァーと思えればそれで満足さ

4月からは太陽光は完全黒字経営だね

>>1202 匿名さん

どういう意味ですか？教えて下さい！

>>1203 匿名さん

たいした意味はありません。売電が買電を上回るということです。

>>1201匿名さん
「なんにも出来ない」ということはないですよね。
世の中にはあらゆる事がありますので、色々な事が出来ます。
適当に言わないでください。

アイフルの軒天の木目調ってどうでしょうか？安っぽいでしょうか？また破風は、見た目以外にも機能が大きく違うのでしょうか？

時々変人が現れるな。

アイフルホームの地盤保証は１０年で良い？
ヘーベルハウスメーカーのようにガッチガチにやるべきか悩み中。

>>1206 匿名さん
どこのメーカーかにもよる。我が家はニチハのティンバーブラウンに変更。差額は㎡あたり1,000円増額。

どこのメーカーか忘れたが（ケイミューだったか）、有孔板が無い製品で、通気金具など部材が増えて総額30万以上増額の見積もりが出た。
有孔板使わないほうが高級感がある。

破風の機能差は分からない。

>>1208 戸建て建築中さん

ありがとうございます。助かります

>>1204 匿名さん

根拠はなんですか？

>>1210 匿名さん
根拠はお前が生涯にわたり借家暮らしが確定してることだよ

>>1210 匿名さん
根拠の意味はなんですか？

>>1210 匿名さん
日照時間の問題だよ
ただ単に消費より発電の方が上回るってこと！
根拠とかほしいならネットで売電の月別試算表でも調べてみればいいんじゃないかな！

ここんとこ、ずっと自分で調べろとかリンク貼るなとか根拠ガーとか言い続けてる無知がいたり、客や他社を誹謗中傷するだけの無能営業マンがいたりいるけど、いったい何なの？

>>1226戸建て検討中さん　
「いったい何なの？」という抽象的な質問は相手に深く考えて欲しいという
要求が隠れていて甘えた質問方法である。

気心知れた仲間内であれば構わないが、このような見ず知らずの者の集まる
掲示板で質問する際は相手の負担にならないよう具体的な質問を心掛け、
相手に期待する幼稚な質問方法はしないよう願いたい。

>>1226 戸建て検討中さん

住宅スレってのはみんなそんなものさ
有益情報欲しいならヤマダウッドハウス口コミをみなよ

>>1227 匿名さんは香港の方？

>>1228評判気になるさん
何で電気屋の口コミが住宅に関して有益なんだ　

>>1230 匿名さん

だまされたと思ってヤマダウッドハウス口コミってヤフー検索してみなよ

>>1230 匿名さん
ヤマダウッドハウス口コミを潰してきなよ
やらなきゃ意味ないよ

面白くもなんともない

>>荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。


以前ロスナイに様々なタイプがあるとの記述があったが、
三菱のWEBサイト見てもいまいちわからん。2007年製の商品が載っていたりするし。

標準仕様と何が違うの？

>>1229 評判気になるさん

オレも思った笑 格安航空券で来る人。

>>1226 戸建て検討中さん

商品のレベルの低さに合った営業って事くらいわかるだろ…

>>1234 戸建て建築中さん
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan...

寒冷地仕様、急速排気付きとかありますね。寒冷地仕様はぱっとみた感じでは何が違うのかわかりませんが...。

ヤバイ！また「リンク貼るな」「教えるな」「自分で調べさせろ」などとのたまうアレな奴が来るぞ！

>>1238 戸建て検討中さん

それも自称香港？

>>1237北陸でセシボ零建築中　
「リンク貼るな」「教えるな」「自分で調べさせろ」

>>1238戸建て検討中さん　
「のたまう」覚えたんだね、おめでとう～

>>1237 北陸でセシボ零建築中さん

フィルターが何種類かあって、そこに性能差があるのは分かった。
機械の方は畳数で違いがあるのと、寒冷地とあるが、性能差は無いような気がする。

>>1187さんの言が気になる。

>>1238
そんな事を言うから本人が逆ギレ発狂書き込みしたじゃないか！責任を取れ！

三菱ロスナイは寒冷地仕様のほうがなにかと性能はいいんじゃないの

寒冷地仕様で最新モデルをつけろ、と指定すべきだね

もの自体はやすもんなんだから、二万くらい

家全体の空気を環流させる、ってことではダクト式換気システムのがベターかもね。ダクトレスは個別の部屋限定ってな感じがする
見栄えもよくねえわ、あんな箱が壁にいくつもくっついてるのは
ダクト式は部屋の壁がすっきりしてる、強ノッチにしても部屋のグリルからは音がしない。強ノッチにするとダクトレスはへやんなかがうるさいわ
フィルターたかすぎ、数多すぎ

ダクトレスのフィルターは楽天ショップかヤフーショップで買わないと
たかすぎ、

フィルター１年交換で一個1,000円近い、高い。

市販のエアコンフィルターかぶせたりしている方はいますか？

>>1247 戸建て建築中さん

規格品のは楽天ショップで1台につき700円
あと自分でハサミで切ってかぶせるやつはもっと安いんじゃない
あのフィルター、洗って使えば一年間もつなんて説明書には書いてあるけど
洗って使う気はしないね、だからダクトレスでフィルターにもこだわると
フィルター代金は毎年1万円必要ってこと

フィルター代なんて小さな事気にしすぎでしょ
普通、注文住宅建てる施主がこんな微々たる金額なんて気にしないでしょ

生きてることが一番コスト高いから、その先は言わなくても分かるよね

>>1250 匿名さん
思いっきり傷つきました、

>>1249 口コミ知りたいさん
私は気にしますよ。
そもそもアイフル検討してる時点で、懐事情を察してほしい。
微々たる金額かもしれないが、塵も積もれば何とやら。
私は皆さんの意見を参考に、ダクト式を採用する予定です。

>>1252 匿名さん
ダクト式採用、賢い選択だと思います。24時間365日稼動してればダクトがカビたり結露したりなんかしませんよ。なにより部屋がすっきりします。フィルターの交換や清掃も二カ所だけだし

>>1252 匿名さん
他社ハウスメーカーですが東プレのダクト式1種全熱交換型を2台付けてます。
前家で3種個別でした。
先ず清掃は2台なので楽です。
天井に本体が埋め込んであるので小さな脚立は必須です。
1番目に外気を導入するダクトは汚れていると思います。
目視出来ないのでどの程度かはわかりません。
2番目に虫捕りネットですが夏場は小さな虫やタンポポの様な物ががかなり入ってネットも黒ずんでます。
洗って再利用出来ると書いてありますが面倒なのでキッチンで使う排水口用ネットを二重に付けて清掃の度に捨ててます。
3番目にエアフィルターですが花粉、PM対応なので空気清浄機みたいなフィルターで掃除機で吸いとるのみです。
4番目に全熱交換機ですが外してみても汚れてません。
操作スイッチは標準運転と弱運転、停止ボタンのみ。
清掃後リセットして清掃時期になると点滅するので直ぐに気づきます。
音も静かで気になる程ではありません。
前家の個別3種に比べたら清掃箇所が集中してるので楽です。
夏場に停止したままにしたり弱運転にするとダクト内に結露が起こり易いので標準運転で使って下さいと引き渡しの時の説明で言われました。
給気ダクトは覗けますが結露や埃は無さそうです。

ミライリッチがアイフルホームの売りなので、
ランニングコスト削減は正しいと思う。

>>1254 名無しさん
アイフルホームはFC店の集まりなので、FC店側でダクト式の設計施工実績が多ければ良いけど、そうでないと不具合リスクは高くなるかと。

地盤改良の見積もり来た。柱状改良で150万弱。
元々家が建っていた場所でも、強いとは限らないね。

そういや初めて展示場に行った時、ダクト式の換気装置を希望しているくせに、営業マンが「では冷暖房も全館空調で」と言うと、「いや、全部屋ごとエアコンをつけます」と言ってきかない打ち合わせ客がいてすごく意味不明だったわ。

ダクト式換気装置と全館空調はセットだろ常識的に考えて…

>>1252 匿名さん
年間の一万弱の支出額が気になる位なら、住宅ローンの支払いはこの先大丈夫ですか？長いですよこの先。年間の一万円の支出が気になる程度の方は、住宅ローン無理した金額になってないか、今一度、冷静によく検討した方が良いのでは!?と心配しております。家建てる時は、浮かれてしまいます。欲がかなり出ます。後からリフォーム出来る事もたくさん有ります。しかし、あなたの人生はやり直し出来ませんよ。冷静にもう一度、プランを考えた方が良いと思います。

>>1253 通りがかりさん
>>1254 名無しさん
身になるご意見ありがとうございます。営業さんによりますが、話を聞いても良い事しか言わない＆そもそも知識がない等あり、経験談など大変助かります。

>>1257 口コミ知りたいさん
アドバイスありがとうございます。住宅ローンの計画は大丈夫だと思っています。
ダクト式でもメンテ代など金がかかると思いますが、ダクトレスのフィルター代にかかる年間一万円でも節約したい家庭もあるんですよ。一万円でも子供の為に使ったり、たまに美味いもの食いたいじゃないですか。小市民ですみません。

>>1257 口コミ知りたいさん

×　年一万円の支出が気になる。
○　年一万円だろうと無駄だと思う金は払いたくない。

価値観の違いだと思う。
住宅ローンの平均返済期間（借りてから返すまでの期間）は14.4年。35年払う人が少数であることは知っておいた方がいい。

>>1257 口コミ知りたいさん

1252ですが土地代金及び建物代金
ニコニコ現金一括払いで既に支払い済みです。
他者様の参考の為にレベルを落とした発言致しました。
ご心配ありがとうございます。

ダクト式換気のフィルターが年間一万円てのは高級タイプのフィルターの場合です。ハサミで自分でサイズ切りする普及型タイプの方はもっと安いですよ。
ですからリビングと寝室だけは高級タイプフィルターであとは普及型タイプにするとか、節約の為にはやり方はあるはずです。
私的にはダクト式を選択すべきだったと少し後悔してます。
1種換気システムの場合、ダクト式の方が遥かに普及率高いでしょう。

家なんかキャッシュ払いが当たり前だろ
ましてやアイフル程度でローンとか考えられない

>>1256 名無しさん
一条工務店はダクト式換気+高効率エアコン+床冷暖だけど、少数派なのかね？

全館空調はミツイやセキスイハイムの家でしか見たことないな。

ダクト式とダクトレス式で盛り上がってますねー！
どちらを採用するかは施主の好みでいいと思いますよ。その代わりにダクト式にも種類があるし、ダクトレス式にもいろいろな種類の製品があります。その辺をしっかり調べないでハウスメーカーから勧められたものをそのまま採用すると後悔するかもしれません。
自分はダクトレス採用しましたけどアイフル標準のロスナイだったら、ダクト式1種採用してると思います。
付けたい商品があって、設計士に相談したら「こんなのあるんですね！いいですねこれ」ということで採用できました。

>>1263 匿名さん

車はローン？

>>1266 e戸建てファンさん
無視した方がいいと思うよ。

いつローンを組むんだ？普通家か車でしょ。

>>1261 名無しさん
1252、1258、1259を書き込んだ者です。
あんた誰だよ？こうやって別の人を騙って書き込みして、人を煽って、無駄な喧嘩を吹っかけないでほしい。
前にも書き込んだが、ここのスレはアイフルで建てた人、検討中の人、訳あって辞めた人達等で語らうスレであってほしい。
喧嘩するなら別行ってくれ。

>>1269 匿名さん
落ち着け、構うな。

お聞きいたします。ダクトレスは外の音が室内に入ってきますか？

>>1271 評判気になるさん

外の音が入らないわけじゃないけど、換気の音のほうがより気になる(笑)
大きい音(クルマとか)ならダクトレス無関係に響いてくる。窓や壁を突き抜けて響くからね。

>>1269匿名さん
私が1252、1258、1259を書き込んだ本人ですが、なぜあなたが成りすますのですか？
当人は聞き流すつもりでいたのに今頃他人がこのような書き込みをすれば寝た子を起こすことになります。
あなたこそ煽り目的なのではないですか。
それとも他人に成りすまして偽善者ぶるのが目的ですか。
迷惑です、やめてください。

1272さん　
アンカーのやり方わからなくてすみません。
換気の音ってそんなにうるさいのですか？
第3種でも第１種でも遮音性はかわらないって工務店さんが言ってましたが
本当でしょうか。

また決算期にヒマをもて余している無能営業マンが客に逆恨み誹謗中傷か…

>>1271 評判気になるさん

悪いこといわないから、ダクト式にしときな、ダクトレスにして大後悔

なんにもいいことない、換気驚きうるさい

>>1274 評判気になるさん

第１種全熱交換型換気システム
ダクト式にしときな

アイフルホーム

第１種全熱交換型換気システム ダクト式採用の者です。
皆さまがお勧めする通りお勧めします。
差額は判りませんが永く住む事を考えれば安い投資です。
メンテは割と楽、換気音も気になった事は一度もない、天井ダクトなので風が気になった事も無い。
それだけでもお勧めです。

>>1279 名無しさん

だよね！！

どうしてもダクトレスがいいなら
せせらぎの方がいいかもね

ありがとうございます。
私は遮音性を上げたいので第１種にしたいのですが、
主人はメンテナンスがほぼない第３種にしたいようです。
アイフルホームさんはダクト式もありですか？

1282さん、今どき３種換気なんてぷぅッですよ。
ダクト１種ならばメンテナンスは2ヶ所だけです。
アイフルホームにはなんでもあります。
第１種全熱交換型換気システムダクト型のそこそこ高性能のやつを見積もり依頼してください

第三種換気のメンテナンス（掃除の事でいいのかな？）はほぼ無いのか？

吸気フィルター（吸気口には必ず付く）の掃除は必須だろうし、排気側にも換気扇はついてるから定期的な掃除は必須だろうし、実際問題としてそんな変わらない気がする。

掃除はどちらでも有りだと思いますが、
壊れた時などに第1種換気は修理が大変なんでしょうか。

1285です。連投すみません。
1283さん　一応いろいろ見積もりお願いしてみます。
皆さんありがとうございます。

皆さんの自宅の土間部分（玄関、ユニットバス）の断熱気密ってどんな施工だった？

気密パッキンをしっかりと使ってくれるんだろうか。

>>1287 戸建て建築中さん
うちの工務店さんはしっかり気密パッキンにしてくれてありましたよ。玄関土間とユニットバスの内側の基礎の立ち上がり部分もしっかりと発泡ポリスチレンフォーム100mmで囲ってあります。

>>1288 北陸でセシボ零建築中さん
しっかりとしたFC工務店で良いですな。

気密測定するので漏れやすい土間部分はしっかりやると思うのだけど、不備工事が多い箇所と聞くので不安ですわ。。。

>>1289 戸建て建築中（東海）さん

C値測定はこれからですか？

>>1291 名無しさん
これから地盤改良です。疑問点は着工前にできるだけ解消しておきたくて、工務課長に毎週のように質問しながらここでも情報収集ですわ。

>>1290 口コミ知りたいさん
どうも、現場写真参考になります。

>>1285 評判気になるさん
2012年にアイフルで新築したものです。当時の商品名で「エコエア」と言う全熱交換型換気装置です。
装置本体は洗面所の屋根裏に設置されていて、年に数回か室内側、室外側の2枚のフィルターを掃除機で掃除します。適宜、汚れがひどい場合は新品に交換します。(価格は7,000円くらい)、室内は換気が行き届いているので、梅雨時でも歩くとフローリングがキュッキュッとなるぐらいです。
還暦過ぎてから新築したので、断熱、換気、ヒートショックには気を使いました。おかげで、暑い夏も、厳しい寒さの冬もあまり空調頼りではなく、快適な毎日を過ごしております。

>>1293 通りがかりさん

還暦過ぎてご新築、結果論ですが賢明だったと思います。1293様の同年代の方々が30そこそこで新築した家はもはや築30年、積水ハウスだろうが住友林業だろうが、換気システムなんてものは無いし、断熱性能も昨今の家には遠く及びません。浴室は生涯カビとの闘いです。キッチンは常にビチョビチョ黒カビだらけ、昨今のアイフルホームは素晴らしいです。

少なくとも滋賀のアイフルホームは常識ないですね。新規の分譲地で周りも色々建築中ですが、アイフルホームだけは事前に工事の挨拶や工事の工程などのお知らせもなく工事が始まり、突然うるさい棟上げが始まった。騒音が出る上棟前くらいは一言欲しいですね…

>>1294通りがかりさん
知りもしないで何勝手に評価してるんだ
築30年弱の積水ハウスの我が家はそんな悲惨な状況の欠片もないわ
お前の根拠もない身の程知らずな上から評価はいらないんだよ

>>1294 通りがかりさん
今の新築した家の前は、40年前に父母が建築した実家が建ってました。
耐震とか、高気密高断熱とか全く異次元の技術？であり、1階の部屋に座ってると地面から冷気が上がって来て、今の家の暖かさから見たら、正に「異次元」(笑)
当時は、ゴンクリ、プレハブ、木造の概念しかなく、その後の住宅建築技術の進歩は目を見張るものがありますね。アイフルに決めるまでには新築××さんとかリフォームも俎上にあがりましたが、耐震レベルが根本的に上がらないのが不安で、やはり
立て直しに決まりました。

>>1296 匿名さん
1294ですが,1297さんも言われてるとおり
あなたの築30年の積水ハウスと最近のアイフルホームでは勝負になりません。
ゼロ戦とF-15の空中戦が勝負にならないとの同じことです。

>>1298匿名さん
そういう話ではない
性能差は当たり前だが現実の状態を悪想像、捏造はいかんだろ

>>1294の後半部分は全く当てはまらないと言ってるだけ
ネットだからと言って適当に言えば何でも通じると思ってたら大間違いだ

築30数年のハイムですが、壁の中はカビだらけでした。

自分の妻の実家は築20年の積水ハウスです。外観や内装は豪華で素晴らしいのですが、とにかく寒いです。床暖房はあるんですが壊れているため使っていません。新築後、結露が酷いということで窓を全てペアガラスにリフォームしたそうですが、結局はアルミのペアなので結露は無くならずに室内は寒いまま。年末など、長期滞在することあるのですが子供が風邪引いてしまい大変でした。
そういったことから、断熱性能のいい快適な室内環境の家がいいと思うようになりハウスメーカー選びの参考になりましたね。

>>1302 実家はハイムさん
もしかして高気密高断熱の家のブログやられてませんか？
自分が読んでいるブログの人な気がして（笑）

お気づきになりましたか。
気密コンセントの重要性がよくわかりますよね。

>>1306 匿名さん

ハイムだからというか、大手ハウスメーカーの意識なんてその程度ということだと思いますよ。アイフルがいいという意味でもないです。高気密高断熱ですと言っていながらコンセントの気密処理すらしていない。坪単価がトップクラスに高いのに、サッシを見ればアルミ樹脂複合のペア程度を使用しておいて、ホームページには断熱サッシを使用してますと表記してたりする。

>>1307北陸でセシボ零建築中
目指してる方向が違うだけ

ゼロ戦vsF-15
これ結論ね、

>>1311 匿名さん
零戦 VS F-14なら”Final Countdown”で、見られます。零戦もどき、ですが?????

餌を与えない。さっさと削除依頼出すに限る。

地盤改良140万だったよ。
鋼管杭40本、計130m打つとのこと（平均3ｍ）。
先祖伝来の土地で、かつて母屋が建っていても、軟弱地盤。やはり地盤調査には闇を感じる。

ところで、
零仕様の方はエアコンの大きさはどのように決めましたか？

なんか流れぶったぎるようですみません、
でもたくさん人が居そうなので質問させてください。
戸建て検討し始めていて、アイフルホームのモデルハウスがすごく気に入ったのですが、
予算があまりありません。
2300万までです。
アイフルホームで4LDKで快適そうな家は難しいでしょうか？快適そうとは、気密性などしっかりしていて夏涼しく冬温かく、という意味ですm(_ _)m
ここのレス見るかぎり、アイフルホームでは無理っぽそうですかね！？
土地は36坪なので延べ床だと30から35坪くらいの家を希望しています。

>>1315 検討板ユーザーさん

予算2300は本体価格のみですか？それ以外にも掛かる費用も含めた予算ですか？

>>1315 検討板ユーザーさん
土地が36坪ですか、狭いですね
2300あれば、もう少し頑張れば
せシボ極が射程距離に入りますよ

ゼロ戦vsF-15,
ゼロ戦が築20年以上の積水住友
でF-15がアイフルホームです。
勘違いされませぬよう?

>>1315 検討板ユーザーさん

残念ながらその予算では不可能です。しかし、坪数をかなり減らせば何とかなりますよ。
以前はもっと安かったのですが、今ではセシボ零のオプションなし30坪で本体税抜価格2600万が標準です。

1315です。
すべて込みの2300万で考えていて、
建て替えなので解体費や引っ越し費用がいるのでそのくらいまでが限度だったのですが、
無理だと教えていただき助かりました！
営業さんは解体費など込みで2500万くらいで考えてるって言ったら、無理ではないですよ！って言ってくれてて、
でもこれはセシボ爽とかランク下の話だったんでしょうね～(>_<)
退散します、有難うございました！

>>1321 名無しさん
嘘つけ、せシボ極36坪、2600万で建つよ
じゃなくて建ったよ、ぜ?んぶ込みで
あ、外構は別ね

>>1323 通りがかりさん

嘘を言ったところで安くなるわけじゃなし、私に何のメリットもないよ。
私は仕方なくセシボ爽の26坪にして人大キッチンに変えただけのプランを本体税抜き1990万円で建てたよ。

>>1326 名無しさん

セシボ爽床面積43坪（5LDK)、施工面積48坪で税抜き1940万でしたよ。一部パラペット屋根のガルバ張り、キッチンアレスタ、浴室アライズ、洗面所×2箇所、トイレベーシア×2箇所、玄関×2箇所　サニタリールーム、WIC。2箇所室内扉アップグレード等。

>>1326 名無しさん
流石にその価格は高すぎて信じがたい。
資金計画があれば見てみたいかな。

40坪の極が本体価格2000万切って建てられることから察するに、
異常に高い金額の家は間取りや家の形が変だったり、設備が最高ランクしか選んでいないのかなと思う。

「ぼったくられた」ってコメントを待っているんでしょう。AZサッシの人が。

G2レベルの40坪が本体2000万以下で建てられるなら喜んでカモになるわ

ひどい自演を見た

>>959
割高で何の特徴もない家を買えるところでしょ。

>>1336
一条の事はここでは話さないでください

>>1321
公式の謳う価格なんて「参考価格」を騙った偽装価格でしかない。実勢価格は何割も不当に高く買わされている。

https://www.eyefulhome.jp/news/press_release/pdf/2017/17082401newslett...

とは言え、全力でふっかけられてて草

>>1338
ええ、一条の話なんてしてませんよ。アイフルホームの事ですから。

>>1321 名無しさん
高すぎ。
その値段だと下手すると一条より高くないか？

>>1339 匿名さん
私が一昨年の年末頃に見積り頼もうとした時はそのくらいの金額でしたよ。
30坪台でしたので坪55万スタート位。
この標準装備でこの価格なら安いと思いました。
オプション色々付けて坪60万から65万でしたね。
勿論建物本体価格だけの話しですがそれは他社も一緒ですからね。
結局私の地域にある工務店は余り良くなさそうでしたので辞めましたが。

愛知県のウッドホームの評価はどうかな
見積もり段階では雑な印象だったが

>>1339 匿名さん

ちゃんとその標榜通りの価格ならタマホームを追い抜き一条工務店や積水ハウスに並ぶメーカーになるのに、目先の利益で大魚を逃すなんて勿体ないですよね。

>>1344名無しさん
大魚って、アイフル顧客風情がよく言うわｗ

>>1345
だな。そんな顧客からショボい家でぼったくろうという企業には大魚なんて食いつかないよな。

いくらアイフルが唯一得意な断熱性能をアピールしようが、いわゆる富裕層は購買対象にはならないだろう

つまりアイフルはいろいろとお察しという事か・・・

結局は地元工務店での契約になるのでちょっとなぁっと思いますよね。
建築地域のアイフルホーム代理店がボロボロの工務店だったので辞めた口です。

フランチャイズだと店舗間で嘘みたいに価格差が大きくなるわな。コンビニの商品とは違うし。各店舗の賃金テーブルや経費、収支も違うわけで。
それならば、フランチャイズ店の当たりハズレについてここで情報交換したらいいかと。

ここのスレッドの目的は.....
私が考えうるにアイフルホームを想定している人に、既にアイフルで建てた人または、建築中の人がノウハウを提供するのが、主たる目的で積水がどうの、一条がどうの、って全く意味がない。そもそも戸建なんて、建てる地域、工務店、間取りで同一同価値、同一性能の物なんて存在しない。坪単価の高いHMに発注したい人はすればいいし、予算が限られてる私や、それに類する人はアイフルを選択すれば良い。
クルマの分野なら、ベンツと軽自動車を同じ俎上に置く事はないが、なんで家の場合は混同するのか、分からない。

>>1351名無しさん
その通りだと思います。
気密断熱性能しか売りのないアイフルオーナー厨が上位ＨＭより性能は上だとか宣うから話がややこしくなる。
その部分で自己満足してればいいじゃないか。

>>1351 名無しさん

鉄筋・鉄骨は別カテゴリーとしても、木造同士なら坪数・階数以外で価格や性能や設備を比較して良し悪しを語るのは当たり前。

>>1352 匿名さん
あなたがいなくなれば健全な意見交換ができそうですね

住居の快適感(敢えてK値と称する)は個人個人で異なるのは説明するまでもない。建築費に有名HMで4,000万かけても、K値が100点満点で50かも知れないし、私のように2,600万で耐震等級3と断熱だけに注視して(もちろん、他の機能も含めてだが)、十分K値90以上を確保して満足しているものもいる。
それは建築屋任せにせず、自分で住宅技術を付け焼き刃にしろ学び、達成感を残した成果物(住宅)を得られた喜びがあるからである。
それと、実際に建築を担当した大工さんにも恵まれたと思う。どんなHMだろうが、腕の立つ大工だからと言って九州の現場に、東京から派遣したりしない。建築には現場に通える大工さんが来るのである。その面では、同一工法ならば大工のポテンシャルにそう違いがあるわけではない。

結局は大工次第という運ゲー。アイフルホームを特別嫌う事もないし、特別持ち上げる必要もない。装備の豪華さや坪数を支払総額で比べて決めればよい。

アイフルホームで満足(^^)コスパは良いと思う！フローリングも標準は安っぽい事を覚悟してたけど、標準でも十分すぎる程良かった！標準フローリングも以前より木目調感が出るように改善されたと現場監督が言ってました！白いフローリングが想像以上に良かったのでびっくりしました
もう少しで完成、とても楽しみ　丁寧に施工してくれた職人さんに感謝っす

と、営業マンが。

スバオタの自分も車で例えてみようw

一条工務店...インプsti
性能は高水準で高いけど、見た目が受け付けない人やこのパーツはいらないって人や、社外パーツ使いたいって人は対象外になる。オタク率高い。

アイフル...ノーマルインプ
カスタム前提のベース車としてオーナーが工務店と相談しながら価格と性能のバランスとりながらカスタムするにはいいと思う。本体安めに仕入れて社外パーツ盛ってsti並にするオタクもいれば、ただ走れば満足とノーマルで乗るのもオーナー次第。自分でカスタムした変態は自己メンテナンスもある程度可能。

大手ハウスメーカー...高級外車
上位グレードは高性能で立派だが高額。
見栄で手を出すと、高額な維持費とメンテナンス代に苦しむ。本当のお金持ちならいいと思う。
下位グレードなら、ブランド名だけで国産車の方がコスパよし。

営業マンじゃないですよ
施主ですよ
皆さんに質問です
玄関ドアジエスタなのですが、室内側がアルミのせいかキンキンに触ると冷えてます
グランデルでも同じようにキンキンに冷えます？玄関ドアケチらない方が良かったかな(^_^;)

メーカーの中の人がネットで自社上げする際に中の人を自認するわけないわなw

>>1360匿名さん
LIXILだけはやめておいたほうがいいよ　

>>1362 匿名さん

そうそう。税金ケチりたがるLIXILなんて不買だわな。

>>1362
リクシルは商品の良し悪しや価格の高低以前の問題だから…日本に税金を納めたくないばかりにシンガポールへ本社を移転させたがってるような輩がトップだし。

>>1364 匿名さん（施主ですよ）さん

新築、おめでとうございます。外壁はスーパーウォールですか？

>>1366 通りがかりさん

ありがとうございます
SWです

>>1367 戸建て建築中（東海）さん

グランデル羨ましいっす　いいっすねー(^^)

スーパーウォール工法、調べたら気密性高そうで羨ましい！
我が家でも導入できるかしら。HQP使うと無理ですかい？

相互愛撫スレかｗ

>>1360 匿名さん
まだ住んではいないので参考程度ですが、雪が降ってるような日に触りまくって断熱性能確かめてましたが、冷たさは感じませんでしたね。土間コンクリートの方が冷たかったです。

ちなみにジエスタからグランデル2に変更した際の差額は10万程度だったかと思います。

>>1364 匿名さん（施主ですよ）さん
うちの大工さんも当たりでした。
もともと断熱性にこだわってるのを営業さんに伝えていたこともあり、いい大工さんを担当にしてくれたようです。

大工歴20年以上で細かな処理なども丁寧に仕事されてましたね。行けるときはほぼ毎日現場へ足運んでましたが、整理整頓もキチンとされてました。

写真は外周部の柱と断熱材であるネオマの隙間をコーキングしている部分ですが、これを家全体隙間なくしっかり処理されてました。こういう部分を丁寧にしたか、大雑把にやったかが気密測定の結果でもわかるので大工さんも気が抜けないですよね。

いろいろな大手ハウスメーカーの仕事もやっていたようで裏話も聞けて面白かったです。

>>1367 戸建て建築中（東海）さん
車での例えに嫁要素も追加してみます←

一条工務店...インプsti
性能いいけど設備選べない、旦那がいくら性能を説明しても嫁の「見た目ムリ」の一言で終了。

アイフル...インプ
見た目は普通。嫁に水回り好きなの選ばせておいて、旦那はわかりにくい部分で魔改造。

大手ハウスメーカー...高級外車
たいした知識のない女子からはブランドだけでウケはよし。
お金持ちは最上級グレード買って、燃費とかメンテ代惜しまずに満足。
お金ないと、燃費悪い、メンテ代高い、故障したときに専用部品多かったりで大変。

>>1375北陸でセシボ零建築中　
お前ほんとにくどいな。
自分で俺すげーだろと思ってるようだが、くだらん例え何回しても鬱陶しいだけ。
気の良い人が空気読んで「いいですね」と相槌打ってくるかもしれないが、
それはお愛想だってことくらいいい加減気付けよ。

>>1368 匿名さん（施主ですよ）さん
少々値段は張りますが、やっぱりSWにして良かったです。これと、ペアガラスがなければ、高断熱はクリアできなかったです。

>>1370 戸建て建築中（東海）さん

>>1370 戸建て建築中（東海）さん
HQPもスーパーウォール工法ですよ。
スーパーウォール工法に使用する構造用合板の内側にネオマ貼り付けてるのがHQPです。

タマホームが標的を一条工務店から相手にされないからこっちに変えたのか･･･
ゞ(o｀Д´o) ｼｯｼゞ(o｀Д´o) ｼｯｼ

>>1380匿名さん

ゞ(o｀Д´o) ｼｯｼゞ(o｀Д´o) ｼｯｼ

>>1379 北陸でセシボ零建築中さん
おぉ、そうだったんですか。安心しました。

今更ながら、上の方で出ていたせせらぎが気になってきた。再来週には着工だというのに。。

>>1373 北陸でセシボ零建築中さん
差額１０万ですか。うちも零で契約して、今のところ零標準のジエスタで話を進めているのですが、グランデル良いですね。検討してみます。

>>1382 戸建て建築中（東海）さん
せせらぎ気になるようでしたら工務店に相談してみては？
換気システムをすでに発注してしまってあれば無理かもしれませんが、取付に関しては壁に穴開けるだけなんでいつでも大丈夫そうですよ？

もうすぐ引き渡しなので、実際の使用感も確認してみますね。

>>1383 匿名さん
ごめんなさい、見積書再確認したら差額19万でした...

新築時より、撮りためた外気温と室温の履歴。圧倒的に冬場の時季が多いですが、
暖房は殆どなし（部屋のパソコンと私自身が発するカロリー）、こうしてみると
ローコスト住宅って「断熱」（してるおかげで、無駄な光熱費がかかってない）
でお金稼いでるなぁ。

>>1386アイフル住んで7年目
どこの地域かくらい書けよ
ほらどぉーだ感にばかり気がいって読み手側への配慮に欠けてる

>>1386: アイフル住んで7年目さん
素晴らしい数値ですね。
とてもうらやましい。
日付と時間も出ていて分かりやすい。
家の仕様と地域を教えていただけるとうれしいです。

少し気になるのですが冬の昼間は暑すぎませんか？

>>1388 検討者さん
自宅の住所は東京都下、都心から25キロ範囲内で京王線沿線の郊外です。

>>1389 通りがかりさん
確かに、私の部屋は2階なので、冬とは言え確かに暑いです。そのため、窓を少し開けて寝てます。体感的には20度強ぐらいが、一番自分的に過ごしやすいですね。

しかし、ここに巣食ってる「ゴミ」はなんとかならないですかね？初見の他人に、タメ口、雑言、大人の対応ができないのであれば、発言する資格はないと思います。

>>1390 通りがかりさん
7年前のアイフルでそれだけの性能は素晴らしいですね。4月末から新居に住むのが楽しみです。

ゴミはシカトでいいと思いますよ。
一度もまともな情報出した記憶ないですし、いちいち他人の名前の「さん」を消して返信するような暇人です。
どうせ、他のハウスメーカーの板も巡回して荒らしてるような人間でしょう。

皆さんの参考になるかは分かりませんが差し支えない範囲で、私の家の仕様書を
公開します。かなり細かい物で、これでおおよその仕様がつかめるのではないでしょうか。
それと2012年から居住しているので正確には8年前（2011年）の仕様になりますね。

>>1296 匿名さん
仮に建てたのが30歳だとすると今60ですか。
シニア世代は突然キレるから困るわ

>>1385 北陸でセシボ零建築中さん
差額19万ですか…。薄給なので要検討です。

>>1392 アイフル住んで７年目さん
仕様書公開ありがとうございます。７年前の施工で、発泡ポリウレタンフォーム65厚でも、十分、良い数字なのですね。参考になります。

一条さん、太陽光発電問題で炎上しそうですね...

前職でパワコンの評価試験等に携わってたこともあり、儲けよりもリスクのが大きいと判断して付けなくてよかった。

>>1394 匿名さん
３０年変えないのだから、一ヶ月530円の差。

ただ、ジエスタ２のK2仕様は、熱貫流率2.33。
グランデル２のスタンダードはk1.5仕様で1.58くらいなので、違いを体感できるかどうか。デザインも同じなので、玄関は割り切ってジエスタ２でも良いと思う。


ハイグレードの801型のような、熱貫流率0.89とか選ぶなら別だろうけど、あちらはドアだけで60万超。

>>1394 匿名さん
役に立つかわかりませんが、うちは2階の寝室と子ども部屋2つにクローゼットがあるのですが、その扉の建具をやめてオープン収納にしました。
その3箇所建具取り止めで23万浮きましたので検討してみては？
建具が無くなったことで部屋が広く感じられる効果もあるのでいいですよ。

>>1396 戸建て建築中（東海）さん

あっ、自分が差額19万だったのはグランデル2のハイグレード仕様802型です。
トリプルアルゴンの採光窓がある熱貫流率1.23のモデルですね。

ジエスタ2のK2仕様から変更しました。

>>1396 戸建て建築中（東海）さん
>>1397 北陸でセシボ零建築中さん
貴重なアドバイスありがとうございます。
仮契約までバタバタと進んでしまい、色々考える時間も無く、ただ漠然と「性能が良いやつがいいなぁ。でも金がないなぁ。」という感じで進んでまして…。親身になってアドバイスしてくれる方は大変有り難いです。

>>1398 北陸でセシボ零建築中さん

マジですか！？
それは安い、たった19万なら是非変えるべきだ！

我が家は103型チークに惚れたので1.58で我慢です（窓全部APW430にしたのに）

>>1400 戸建て建築中（東海）さん

自分も見積書もらってビックリしました。カタログに記載されてる定価が76万の玄関ドアでしたから、30万くらい上がるのを覚悟してたので...。

熱貫流率2.33→1.23の違いがちょうど結露するアルミ樹脂複合サッシと樹脂サッシの差くらいなので即採用しましたよ。

>>1401 北陸でセシボ零建築中さん

>>30万くらい上がる
まさにそう思ってスタンダードにしました。
明日最終打ち合わせで仕様確定なのに、、揺らぐ、、、

>>1402 戸建て建築中（東海）さん
802型のチークいっちゃいましょうw
うちもチークにしたんですが、存在感すごいですよ。

明日養生外して写真撮ってきましょうか？

>>1403 北陸でセシボ零建築中さん

写真撮影、ぜひお願いします！

北陸でセシボ零建築中さん

まだまだ引き渡しまでは時間がありますが、その間、考えなければならないこと、
クリアしなければならないこと山積だと思います。私は一度に大量の判断、意思決定
をしなければならない時には必ず「イメージ・マップ」を作成して、ヌケがないように
します。これは住宅建築に限らず、自由な分野で使ってます。

添付はイメージ・マップです、中心に一番大きな課題、その周りには、大きな課題
を構成する小要素、小要素通しは以外と関連するものについては、その小要素通しを
つなぎます。そうすると、ふたつ（以上）の問題が一度に解決する場合もありますし、
関連する問題が付随する場合もあることが判明します。

>>1386 アイフル住んで7年目さん

みなさん、こんなねつ造投稿にだまされちゃいけませよ！人間の熱とパソコンの熱だけ？ぷぅっ！、あなたは火星人か金星人かい？平熱が120℃ある。時々みるわ、この手の煽り投稿、絶対に絶対にあり得ません！！

発信源は亀戸ですか？

>>1405 アイフル住んで7年目さん

興味深い図ですね。
家造りを考え始めたときに、書き込み型の参考ノートが無いことに驚いたのを思い出しますわ。

1408: 戸建て建築中（東海）さん

ひとりの人間の能力なんて、たかが知れてます。特に悩みの元がアタマの中にあるうちは「自己増殖」
しがちです。つまらない事にエネルギーをロスったり、しかし、書き出して見ると先ず自分に見えて
くる世界があります。そして、「成果物」になると、他人のアドバイスが受けられます。ここが
大きな進歩です。そして、知識はいくら他人に与えても「お金や資産物」と違って減りはしない。

1408: 戸建て建築中（東海）さん

なんか、ここのスレッド見てたり書き込んでたら8年前の知識欲に貪欲だった頃を思い起こし
ました。そして、建築中の写真や動画はできるだけ、残した方がいいです。壁を張った後は
どんな金物使ってたとか、壁の裏側がどうなってたか、わかりにくくなります。なんか、
「自分の歴史を第三者として」、見てるような気分ですね。

自慢満載スレに辟易

1411: 匿名さん　

よほど、悪質な業者にだまされたんでしょうね？

私は「一生に一度の買い物」で、あなたのように他人を誹謗するような貧しい性格にならないように、
限られた時間を費やしても、自分が後悔しないように、当時、住宅のことを勉強しました。
そして、その勉強や自分の思い入れが間違いなかったことを7年経って実感している。それが、
たまたま、この住宅メーカーだっただけでほかのアイフルのフランチャイズは知りません。
なかには、不誠実なフランチャイズもあるでいしょう。

以前にも、書きましたが、間取りや立地、メーカーなどの変動要因で戸建て住宅は二つと同じ物
はできない、全国どこへ行っても画一的なマクドナルドのハンバーガーやセブンイレブンの
サンドウイッチを望む方が、どうかしている。

ほかのメーカーの住宅に住んだ経験値はないので、積水がどうの、パナがどうの、なんて住宅評論家
はできません。我が家の現状を開示することにより、今から新築される方の実例になればいいなと
思っているだけです。

数千万の買い物してるんだから書き込みくらい好きにさせておくれよー
注文住宅建てた方なら、皆様苦労したでしょー
お金の悩み、家族のわがまま、自分の希望と頭の中でグルグル戦いながら無知なりに、少しでも満足の得られる家建てようと必死に他人様の経験談や写真や本など見て、取捨選択しながら注文住宅建てるんだから、誹謗中傷しないであげておくれよー
自慢より不安からの気持ちで投稿してる方々もいらっしゃるのですからー

一生に一度？
若い頃建てて現在住み替えで2軒目新築を契約済み
人生の常識だろ

滑稽な漫談投稿見てるとヤマダウッドハウス口コミを思わせるね。施主自慢はいいとして、
1386のようなねつ造投稿だけはご遠慮頂きたいね。前の晩2300まで暖房入れておいたとして、外気温が0度ならば翌朝の室内温度はよくて15℃。外気温が3℃2206ならばエアコンなしならこれまた21℃キープなんてのは絶対にあり得ない！それだけは断言しておく。計測の直前1時間前までエアコンつけてたならば話しは別ね。
高性能高気密高断熱住宅だって熱源なしには暖まりません。

>>1415 リフォーム検討中さん

>>外気温が0度ならば翌朝の室内温度はよくて15℃。外気温が3℃2206ならばエアコンなしならこれまた21℃キープなんてのは絶対にあり得ない！それだけは断言しておく。

横から失礼。Q値やuA値、間取りを知らずに断言しているが、その根拠は？

>>1416 戸建て建築中（東海）さん

根拠なんかないよ、俺の長年の経験と勘だね。UA値だのQ値だの、そんなものは机上の空論。高性能住宅に住んでる人間はみんな1368の投稿はインチキだって知ってるよ。

>>1416 戸建て建築中（東海）さん
て建築中なんですか？昨今のアイフルホームで新築中ならばそれなりに暖かい、涼しい家建つだろうけど、人間の体温や家電の熱だけで暖房なしで室内を20度にキープ出来る住宅なんて日本中どこ探しても無いよ。あり得ません！

ここの「バカの壁」にかかった病人は重症だわ。S級建築士(そんな資格はないが)にでも、なったつもりか？ネットの聞きかじった知識で資格もない凡夫が「俺の感と経験......」？(笑)

>>1416 戸建て建築中（東海）さん
昨日グランデル2の写真撮ってくると言ったんですが養生がしっかりしてあって戻すのが面倒そうなんで後日アップしますね。

あと、上のゴミみたいな人の意見の元は経験と勘だけの自己満なのでスルーでいいですよ。頭の悪い感情論だけの人と話してるときと同じで議論になりません。

うちの嫁の両親も2回新築してて、その2回目が築20年の積水ハウスなんですが、とても人生の常識とは言えないと思いますけどね。

>>1419 アイフル住んで7年目さん

あなたこそ（笑）れるべき対象ですよ。
偽装ねつ造の。
別にいいですよ。全国の良識派の方々はあなたと私、どちらが（笑）の対象なのかを
みなさんご存知ですから、

>>1420 北陸でセシボ零建築中さん

築20年の積水ハウス？残念な家だね、
今や犬小屋、キャットハウスの類だよね
あ?残念！！

一生で戸建て2回くらい建てられるのは常識だろ。
以前建てた家は当時の住宅基準なんだからブランド力は別にして
今のアイフルのようなローコストでさえ上回るのは当然。
だから別に持ってる土地に新しく建てる、建て替えは面倒だからね。
今の家はそのうち取り壊すか安く貸そうかな。
みんなそれくらいの余裕はあるだろ？いや、あって当然だよね。

>>1423 匿名さん
私は三回めです。過去の二軒は今思えば犬小屋、竪穴式住居でしたね、

若いうちはまずはアイダ設計の建売住宅を買って子育てを済ませる。土地も確保、40後半でようやく注文住宅、
これベストね、

>>1420 北陸でセシボ零建築中さん

大切なご自宅の建築が最優先ですので、また時間があるときにお願いします。

>>1424戸建て検討中さん
ステージが上がったようでそれは良かった。
家は人を作りますからね。
犬小屋、竪穴式住居時代は人間としてもさぞ哀れだったでしょう。

>>1427 匿名さん
家はひとをつくる、実感のある重い言葉ですね。犬小屋、竪穴式住居時代はそれはそれは他人をうらやみ妬みの日々でしたね。今や資産家さんの仲間入り、です。

ここでまさかの資産家登場w

>>1428口コミ知りたいさん
おい、アイフルオーナーじゃないだろうな！
ちんけな性能アピールしか取り柄の無い「住宅」に住んで資産家気分はないはず。

>>1430 匿名さん
わたしはタマホームオーナーでございます。社員の給料だけが高い大手とやらの会社が建てた見栄っぱり張り子の家には住むつもりはありません。

>>1431口コミ知りたいさん
ここをどこだと思ってるんだ。
ちっぽけで得体のしれない工務店が建てるＦＣアイフルオーナー様の集まる板だぞ。
そんな工務店社員の給料が高い訳なかろう。

>>1431 口コミ知りたいさん
アイフルホームはフランチャイズで地域にある個人経営の工務店が殆どなので給料はタマホームより安いのは間違いないです。
そして建物価格もタマホームと然程変わらないと思います。
一流大手ハウスメーカーと比較されているようですが負け惜しみにしか聞こえないし恥ずかしいから辞めた方が良いですよ。

>>1433 通りがかりさん
大手ハウスメーカーとやらの高給社員に貢ぎたければタマホームやアイフルホームを選ばずに積水ハウスや住友林業で新築されて下さい。タマホームもアイフルホームも
私は賢い選択だと思います。

人ってのは基本、所詮は高いとこから低いとこを彷徨う人間を眺めて幸せを感じる生き物だよね。格差社会がどうのこうの言ってるけどさ。やっぱ皆平等じゃダメなんだよな。積水ハウスや住友林業の奴らはアイフルホームやタマホームの施主を眺めて幸せを感じてるんだよ。その幸せ料金だと思えば安いもんかな？