マンションのビルトインオプションで、
下記の4カ所をグレードアップしようか悩んでいます。
L型キッチン・・・シンク前パネル ステンレス→御影石（30万くらい）
高級感が増す程度でしょうか・・・手入れの面ではあまり変わらない？
洗面所・・・三面鏡下部 鏡→タイル（25万くらい）
鏡だと手入れが大変？タイルだと背の低い人（子供）が鏡が見えない？
廊下・・・床材フローリング→大理石（55万くらい）
高級感が出るくらいでしょうか？
ダイニング＆リビング・・・ダウンライトスイッチのみ→調光機能追加（10万くらい）
眩しくないように自由に調節できたほうが便利？
これはした方がいいよとか、逆に必要なかったというものがあれば、教えてください。
[スレ作成日時]2015-01-29 15:50:24
>>19
どういった呼称を用いるかは考え方の違いです。
あなたのいう、人造と人工が明確に区別されているという考え方は
一部の人の考え方です。地域や慣習などによっても違いは出てくるでしょう。
人造石は、天然の大理石などを粉砕してセメントや樹脂で固めた半人工素材ですから、天然石が入っています。
人工石は、アクリル樹脂やポリエステル樹脂を主成分とした人工素材なので、天然石は入っていません。
これらの事から、人工石は人造石とは別の製品です。
オレンジ果汁100％が天然石。
オレンジ果汁30％が人造石。
オレンジ色の飲み物が人工石。
>21
＞どういった呼称を用いるかは考え方の違いです。
＞あなたのいう、人造と人工が明確に区別されているという考え方は一部の人の考え方です。
＞地域や慣習などによっても違いは出てくるでしょう。
あなたは誤解しているのではないでしょうか。
これは、私の考えではなく私が言った事でもありません。
使う素材だけでなく製法も違う物なので、呼称が変わるのは当然です。
それを決めたのは私ではありませんし、私の考えでもありません。
言葉に例えるなら、地域や慣習によって変わる方言や言葉の用い方の違いではなく、標準語での事です。
天然石は蟹。
人造石は蟹クリームコロッケ。
人工石は蟹風味かまぼこ。
天然石は、フルーツのオレンジを絞っただけのドリンク。
人造石は、オレンジ果汁を使ったドリンク。
人工石は、果汁が入っていないオレンジドリンク。
１００％と１％と０％。
この中で、唯一の仲間外れはどれかと言えば一目瞭然ですね。
それは０％です。
１００％から見れば、１％も０％も同じようなものだと思うのは、考えが浅いからでしょう。
１％と０％は、決定的な差があり、その差は何をしようが絶対に埋まる事がない差です。
なので、１％と０％は全く違うものです。
０に何を掛けようが変わる事無く０のままです。
しかし、１なら１００を掛ければ１００になります。
本物と偽物。
1％は偽物だろ？
＞本物と偽物。
＞1％は偽物だろ？
言葉の意味を良く知らない人には、そのように決めつけてしまう人が多いです。
天然石と人造石と人工石の三つで比べて場合の本物とは天然石のみです。
しかし、偽物と明確に言えるのは天然石を全く含まない人工物のみでできた人工石です。
では人造石はどうなのか、考えてみると次のようになります。
人工物と天然石で出来ているので、偽物とは言えないのです。
何故なら、天然石の大理石にも、その組成の過程で不純物が混じってしまうからです。
これは紛れもない天然石なので１００％大理石とされているものでも、実は極僅かですが不純物が混じっています。
一般には知られていないと思いますが、２４金が純金であるのと同じことです。
純金の延べ棒には９９.９９％などと表示されています。
これは、厳密には１００％ではないのですが、この状態で存在するにはこれを純金だと呼ぶことにしましょうと定められたからです。
大理石も同じことです。
なので、１％でも大理石が含まれるのなら、大理石の含有量は少なくても、それを偽物とすることは出来ないのです。
これを偽物とすると、世界中で認められている１８金や１４金が、金ではなく偽物になってしまうからです。
つまり「1％は偽物だろ？」と言うような、根拠のない単なる思い込みからの自分勝手な決めつけで決められることではないのです。
このような無知からの決めつけが、これまでに多くの冤罪を生んできたのです。
おそらく、この人は、お金が何なのかを知らないのだと思います。
ファンタオレンジは美味しいですよね。
私も好きな飲み物です。
しかし、ファンタオレンジに果汁は入っていません。
なので、これは美味しいのに偽物です。
目の前でオレンジを絞ったものは紛れもない１００％天然のオレンジジュースです。
しかし、美味しいかどうかは飲んでみないとわかりません。
目の前でオレンジを絞って、そこにハチミツやシロップなどを混ぜたものはどうでしょう？
１００％のオレンジジュースではありません。
しかし、オレンジの甘味が少ないとか、濃厚さを少し加えることで、天然１００％のオレンジジュースよりも格段に飲み易く美味しくなったりします。
これを偽物だと言うのは勝手ですが、偽物だと言い張っても、こちらの方が美味しいと言う人のほうが多いかも知れません。
未知からの決めつけは最悪です。
天然石は、フルーツのオレンジを絞っただけのドリンク。
人造石は、オレンジ果汁を使ったドリンク。
人工石は、果汁が入っていないオレンジドリンク。
果汁1％ジュースと無果汁ジュース、世間の認識はどちらもまがい物。
そう言うのは、無知な人だちだけ。
妄想・主観の駄文・長文が多いですね。
見るに耐えないです。
事実に対しては、何も言えないので、野次を飛ばすしかない行為こそ、見るに堪えないと表現するのが妥当です。
＞妄想・主観の駄文・長文が多いですね。
＞見るに耐えないです。
反論が出来ないと、こう書くしかないんですね。
知識だけでなくボキャブラリーも豊富で無い証拠と言えるでしょう。
あなたの主張が事実だという証拠を示して下さい。
天然と純粋の概念を混同してるので意味不明ですね。
純粋な天然の大理石の組成とはどういったものなのでしょうか？
＞天然と純粋の概念を混同してるので意味不明ですね。
「天然と純粋の概念を混同してる」のなら、意味不明だとは言いませんよ。
意味不明とは、あなたの書いた文章を意味不明と言うのです。
天然と純粋の概念を混同していると、あなたが指摘しているのは、文章の中のどの部分でしょうか？
＞純粋な天然の大理石の組成とはどういったものなのでしょうか？
書いた通り、あなたが抜き出した通りで、純粋な天然の大理石の組成です。
＞どういった呼称を用いるかは考え方の違いです。
＞あなたのいう、人造と人工が明確に区別されているという考え方は
＞一部の人の考え方です。地域や慣習などによっても違いは出てくるでしょう。
もしかして、３７と３９は同じ人で、これを書いた人ですか？
>本物と偽物。
>1％は偽物だろ？
１％で偽物の大理石なら、本物は存在しなってこと？
一般的にキッチンや床材で使われる大理石は、コーティングしているのですが。
それに100％ジュースの一部は、本当は100％じゃないもの多いんだけどね
法律の表記で認められている範囲で追加しているので
99％なら本物でいいんじゃね？
馬鹿なの？
とにかく、逆らいたいのでしょう。
> 99％なら本物でいいんじゃね？
98%は偽物なのでしょうか？
皆様、いろいろと貴重なご意見をいただき、ありがとうございます。
L型キッチン・・・シンク前パネル ステンレス→御影石（30万くらい）
洗面所・・・三面鏡下部 鏡→タイル（25万くらい）
廊下・・・床材フローリング→大理石（55万くらい）
無駄な気がして、やめました。
大理石の廊下、素敵ですが、ひやっとする不快感は大きいです。
ダイニング＆リビング・・・ダウンライトスイッチのみ→調光機能追加（10万くらい）
こちらは、LEDなので、微調整があまりうまくいかないようなので、まだ検討しています。
電気工事店に相談したところ、LEDは調光機能との相性もあるので、施工業者にやってもらった方がよいと言われました。
無駄な気がしてやめました←いい判断だと思います！
私はもうオプション申込終ったのですが、オプション申込前は、期限までに！という焦りと、アレもコレも！という欲で、見積もりが大変なことに‼︎
冷静になってよくよく見直すと、非実用的な部分が多くてビックリ‼︎「見た目よりも使い勝手」を意識してもう一度オプション組み直したら、金額も内容も大満足です！
大理石も御影石もタイルも、そんな家に住めたらステキだなぁって憧れますけど、実用性があるか（これがあった方が使いやすく、扱いやすくなる！？）で考えると、優先順位は下がりますよね。
LED調光、オプションでつけるか、自分たちで工事手配するかで悩まれている、と解釈していいですか？
私たちがオプションを絞る時に決めたことのひとつが、
後で壁に穴空け等の工事が必要になるものは、オプションで申し込む、ということです。割高ですが、入居後自分たちで工事業者を手配したり打ち合わせしたりという手間と、工事後何か不具合があった時のことを考えると、マンションに関わる工事に関しては色んな業者が介入しないほうが対応がスムーズだろう、と考えた結果です。
例えば、電気工事で考えると、まず工事してくれる業者を探さないといけないし、工事後何かあった時には、まず自分たちで手配した電気業者に相談、原因はわからない、うちの管轄ではないと言われれば、マンション施工関連の電気業者に連絡、、という手間、それに加え、マンション施工関連の電気業者が、これはうちの管轄ではない！後で工事した業者（手配した業者）に言ってください！とたらい回し（双方が責任の押し付け合い）にされるリスクを考えると、、、考えすぎ？かもしれないですが、そういうのは煩わしいなぁと。
オプションは割高、自分たちで業者を手配したほうが、、、という意見も多く、これは人それぞれかと思いますので、一つの意見として参考になれば。
＞LED調光、オプションでつけるか、自分たちで工事手配するかで悩まれている、と解釈していいですか？
いいえ、
調光機能を付けるか？
付けないか（スイッチオンオフのみ）で、検討しています。
もし、付けるならオプションとして申し込み、施工業者に依頼します。
LEDの特性上、思ったような加減の調整ができなかったので、検討しています。
>51
「混同」と書いたのを「意味不明」と繋がりを無視して変えましたが、それが理解出来ません。
混同したと言うのは、混同であって意味不明ではありません。
何故、ふたつの違う意味の言葉を用いたのかが理解できません。
まともな日本語を使いましょう。
大理石の組成は、炭酸石灰と粘土質・珪酸質・酸化鉄・軟体動物の残屍などの不純物が混ざりあったものです。
単に混ざり合い固まったものも、熱変性作用を受けて結晶化したものも大理石と呼ばれています。
キッチンの天板はステンレスじゃないのも良いと思います。金属だとどうしても曇ってしまうので。
大理石の組成は、中学の化学で習いますよね？
>53
分譲マンションで用いられるキッチンのスレンレスカウンターを見たことがないのですか？
バイブレーション加工やドットエンボス加工、ヘアライン加工などで、安いアパートに付いてるような、つるつるの鏡面仕上げじゃないですよ。
じゃあ、金属だとどうしても傷が付いてしまうので。
ホント、めんどくさい人だよね。
>56
＞じゃあ、金属だとどうしても傷が付いてしまうので。
「じゃあ」と言うのは、とにかく逆らうと言う意思表示です。
「金属だと」じゃなくて、あなたはステンレスだと書きましたよ。
比較して傷がつかないと思ってるのは、どんな材質のことでしょう？
＞ホント、めんどくさい人だよね。
質問ではなく、からかってると言うことですか？
私が検討しているマンションのキッチンカウンターのオプション、価格みてびっくり！
御影石天板、サイドで60万オーバーでした。
ついでに室内物干し付けが8万！同じものが某サイトで1万ぐらいで購入できます。
もちろんオプションなので取り付けしてあるとはいえ。。。
＞私が検討しているマンションのキッチンカウンターのオプション、価格みてびっくり！
＞御影石天板、サイドで60万オーバーでした。
分譲マンションのオプション品は高いのが当たり前です。
悪い販売会社でなければ商品は本物だと思いますが、質に関係なく全てが最高級の定価で、サービス料など全てが上乗せされてる金額だと考えて良いと思います。
しかも、標準の天板などの金額がマイナスになるのではなく、単に上乗せした金額なので尚更です。
＞ついでに室内物干し付けが8万！同じものが某サイトで1万ぐらいで購入できます。
＞もちろんオプションなので取り付けしてあるとはいえ。。。
室内物干しとは何かわかりませんが凄い金額の物干しですね。
LEDダウンライト調光機能付きを使っておられる方
いらっしゃいませんか？
モデルルームで見たところ、LEDの特性なのか、
微調整がうまくできないように思いましたが、どうでしょう？
自分の担当者に聞いてください
>>63
モデルルームの照明が位相調光だったのでは？
もしくはあまり調光がスムーズではないダウンライト機種だったとか。
同じ調光可の製品でも、スムーズさや最小値は機種によりまちまちです。
もっとも、調光LEDダウンライトも調光のスムーズさで言えば今も厳密には白熱灯のレベルには達していないし、光量も絞りきれない場合が多い。
調光に伴う色温度の変化もまた違ってくるし。
でもPWM調光なら比較的スムーズで白熱灯に近い感覚ですよ。
>>58
御影石は高いけど、インパクトがありますよね。
我が家は三菱レジデンスの物件ですが、残念ながら御影石の設定はありませんでした。フィオレストーンという人造石で天板が35万円、側面が15万円で計50万円を頼みました。
屋内物干しは、安く2万円以内でした。天井から２本の棒がぶら下がっているのですが、棒が簡単に脱着できます。取り付けも自分では出来ないと思いますので、取り付け費用も含めての検討をお勧めします。
我が家には、御影石はオプションにはありませんでした。代わりにフィオレストーンという、天然水晶を使った人造石がオプションにありました。キッチンの天板 35万円、側面15万円、計50万円でした。
ダウンライトは、リビング16万円、拡張リビング16万円、ダイニング12万円でした。
屋内物干しは２万円弱でしたが、天井から２本の棒がぶら下がっているのですが、簡単に脱着できます。自分では付けるのは難しいと思います。
>>60
我が家は、オプションで屋内物干しを付けました。三菱は２万円弱でしたよ。
天井から２本の棒がぶら下がっているのですが、簡単に脱着できます。後から自分で付けるのは難しいと思います。
うちのキッチン御影石ですが、見栄えはすごく良いですよ。
高級感がとにかく違います。
濃い色のせいか、特に手入れもしてませんが今のところ全く問題ですね。
気にしていた食器が割れるとかもとくにありません。
ただ、価格は良いお値段したのと、あくまで見栄えだけのためなんで、どこまでこだわるかですね。
友人とか招いたときの評判はなかなかなので、見栄っ張りの自分は大満足です(笑)
天然の御影石の場合、濃い色ほど水垢などが目立つので手入れが大変なんですが、不思議ですね。
使ったら、乾いた布巾で水滴を綺麗に拭き取っていればいいのですが、拭き残しがあると白く跡が残ってしまいますね。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
