管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

管理組合口座を使い自治会費を振り替えするのは、自治会活動の妨げです。
管理組合運営の妨げです。
管理会社が、管理組合口座を使うことを提案してきても理事会は、断りましょう。

関係ない口座でも
みんなが認めているならよし
みんなが認めないふうに変わったのなら
その時はやめればいいと
割り切れる

その『みんなが認める』というのが、そうでないから悪用と言われるのでしよ。

あり得ないですが、仮に管理組合員が自治会活動に参加したいと入会申し込みをしてきたとしても、
管理組合員全員が自治会費を口座振り替えしたい言うか？
それも、自治会口座でなく管理組合口座を使うことに全員が賛成するか？

強制しない限り全ての事項を可決することは不可能ですよ。

『みんなが認める』ということは、管理組合総会で議決し承認され、規約化されて初めて認められる。

しかし、マンション管理に無関係な事は規約として記載できないので、認められることは永遠に無い。

残念ですね。　笑


その前に、そんな議案自体が管理組合総会で取り上げられること自体不可能。議案にも出来ません。

>>593
議案に取り上げさせる管理会社があるのだ。
自治会を理事会にけしかけ管理組合口座を使い自治会費を徴収させる管理会社がある。

悪質な管理会社だ。
かえたほうがいい。

↑悪質なのは管理会社ではなく理事会です。
そんな理事会は解散、総辞任です。

理事長が自治会の飲み会メンバーに入ってたらみんなグルだからどうしようもない。
『管理組合の総会で過半数なら総意です』と言われればそうなのかと思う人もいる。

やはり管理会社が主導だ。
総会の開催方式が同じ一括受電と同じ。

臨時総会にし出席が難しい日に開催する。

理事会が変わるたび、管理会社が自治会費を管理組合口座を使い徴収するよう持ちかける。

迷惑。

どちらかといえば、管理会社主導より管理組合主導の方が一般的なのでは？
自治会費徴収に管理会社がサービス徴収するの？
面倒だから一緒にしちゃえ！ ？
そうだとしても管理組合がその後おかしいと思えば別にするのが一般的。

管理組合が主導で管理組合口座を使い自治会費を徴収するのは、管理規約で自治会に加入していたなごり。

判例で自治会加入規約無効になり未払い自治会費の請求が却下されるまでの数年前。
デベロッパー系列の管理会社が管理組合に町内会自治会への加入規約の制定と管理組合口座を使い自治会費を徴収するように働いていた。

>理事会が変わるたび、管理会社が自治会費を管理組合口座を使い徴収するよう持ちかける。

それを承認する理事会とは何者？

自治会＝理事会だから～管理組合口座を使い自治会費を徴収するのよ

> 違法？　区分所有法に違反で管理規約にも記載できないことだが、どうかしたか？

まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています
そして、区分所有法でもしできないなら、コンシェルジュサービスなどで、マンション内設備を直接使わないようなサービスは実現できなくなりますが、それは正しいのですか？また国土交通省も住民コミュニティなどについても認めていますが。

> 住まいに詳しい人が参考にされた資料が、『ほとんどの自治会が自治会費と募金を別に回収
している』となっているなら戸建自治会のものでは？

私は単純に、明確な資料もないのに「多い」といって、自治会活動を否定していることを気にしただけですが、まぁ本スレの議題と、自治会費の内容については関係ないので、今後は流します。

> それも、住まいに詳しい人さんが提唱される年に一度となると、引き落とされたことを本人が気づくまで時間がかかるため、> 解約は引き落とされた後になります。
> 自治会費は前払い、返金なしのため、解約は年度末となり忘れさせ金集めを続ける。

前提条件がおかしいと思います。そもそも自治会費の徴収については、数か月前から自治会から連絡がありますし、活動に参加していたら、気づきます。それに引き落としの金額もその月だけ違うので、すぐに気づきます
引き落とし金額をめったに確認しない＆自治会広報誌をみない。活動にも参加しない前提なので。

また自治会費については、退会届をだせば、月割りなどで返金ある自治会などもありますので、返金なしはいいすぎですね

> 加入は問題無くても関係のない口座使うのはダメだわ　な　シロウト！]

管理組合の口座を区分所有者が使っているだけなので、関係ないという違いますね

> 議案に取り上げさせる管理会社があるのだ。
> 自治会を理事会にけしかけ管理組合口座を使い自治会費を徴収させる管理会社がある。

建設をスムーズにさせるため、デベが自治会と協議してた昔、はマンション完成時に自治会強制加入はありましたが、
管理会社が、マンション完成後に管理組合口座から自治会費を徴収を提案するメリットがないのに、やる管理会社があるの？
なんのために？意味が分かりませんが。。。。。

>管理会社が、マンション完成後に管理組合口座から自治会費を徴収を提案するメリットがないのに、やる管理会社があるの？

メリットの有無ではありません。
親分・子分の関係ですからやらざるを得ないのです。
これを阻止するには管理組合が積極的になるほかありません。

＞まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています

これがまず間違い。
はっきりと無効と判示している。
だから強制だろうと任意だろうと問題ではない。


＞管理組合の口座を区分所有者が使っているだけなので、関係ないという違いますね

他人の金融機関口座を使うという重大性について、単なる無知。


＞建設をスムーズにさせるため、デベが自治会と協議してた昔、はマンション完成時に自治会強制加入はありましたが、
＞管理会社が、マンション完成後に管理組合口座から自治会費を徴収を提案するメリットがないのに、やる管理会社があるの？
＞なんのために？意味が分かりませんが。。。。。

キミがやってるだろ。話をそらすな。

理事会に管理会社が自治会費を管理組合口座を使い徴収するよう持ちかける理由は、住まいに詳しい人さんが、このスレで必至になってレスするのと同じ理由でしょう。

1000戸ぐらいある大規模マンションも戸別集金しろってか
頭でっかちはこれだから使えなくて困ったちゃんと言われる

＞戸別集金しろってか

やれよ。
嫌なら関わるんじゃない。誰も頼んでない。

>>606
1,000ぐらいで何？
町内会は普通です。
多いところは3,000戸が一つの町内会です。
班わけ多くて２０戸ぐらいまでで訪問集金してましたよ。

それに比べたらマンションは同じ敷地内。
楽チンですよね。

顔見知りになるために訪問集金するのですから、訪問するのもされるのも嫌な人は、お付き合いができないので自治会に入る意味ないです。

>>606の住まいに詳しい人さん、だからと言って、管理会社が、管理組合口座を使い自治会費を振り替え徴収するようにすすめるのは違うと思います。

> ＞まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています
> これがまず間違い。
> はっきりと無効と判示している。
> だから強制だろうと任意だろうと問題ではない。

まずこれが間違い
判例があるのは、すべて強制徴収のケースだけである
また、判決文では、「町内会費の徴収の規約への無効」である。これは、どこにも希望者という記載もなければ、裁判の前提も強制のため、住民全員からの徴収であり、それが無効となる

> ＞管理組合の口座を区分所有者が使っているだけなので、関係ないという違いますね
> 他人の金融機関口座を使うという重大性について、単なる無知。

？？？
管理組合の口座を区分所有者のために使っている。さらに手続きを行うのは名義人である理事長である
どこにも他人が存在しませんよ

> キミがやってるだろ。話をそらすな。

何を？意味が分かりませんし、そらしてもいません
私は、管理会社が提案する意味はないといっているだけで、あくまで管理組合が住民利便性でやっているというの最初からの私の意見です。

> メリットの有無ではありません。
> 親分・子分の関係ですからやらざるを得ないのです。

完成後は、デベが自治会に便宜をはかる理由もないし、管理会社にもないのだけどね

> 管理会社が、管理組合口座を使い自治会費を振り替え徴収するようにすすめるのは違うと思います。

>>>606の住まいに詳しい人さん、だからと言って、管理会社が、管理組合口座を使い自治会費を振り替え徴収するようにすすめるのは違うと思います。

606は私ではないですよ
私は、別の名前は一度も使っていませんので

> ＞まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています
> これがまず間違い。
> はっきりと無効と判示している。
> だから強制だろうと任意だろうと問題ではない。

＞判決文では、「町内会費の徴収の規約への無効」である。これは、どこにも希望者とい
＞う記載もなければ、裁判の前提も強制のため、住民全員からの徴収であり、それが無効となる

何言ってんの。自己欺瞞も甚だしい。

あんたは、
＞まず、判例では、強制性（拘束力）のみを否定しています
こう言ったんだよ。

それに対しておいらは「無効と判示している」と指摘しあんたは間違ってると指摘した。

それに対して、
あんたは、
＞「判決文では、「町内会費の徴収の規約への無効」である。」
と認めている。

だったらあんたは自分の間違いを自分で認めてるだろ。
当該判示事項は「無効」であり、強制云々は関係ない。無効と強制はまったく別の問題。
強制云々を「無効」と強弁するんじゃない。自己欺瞞かおまえがばっかかそのどちらかだ。

自治会費は１０～２０軒の班ごとの集金ですよね、マンションがたとえ２０００戸でもね。
募金や寄付も同じですよ。マンションの場合、班はフロアー単位とかです、皆近所。
関係のない管理組合の口座使うって？　余計に面倒だと思うけど。

それと自治会活動や資金や会費のことに関して、マンション管理規約で定められる訳も有りませんよ。
誰か知りませんが、コンシェルジュと同じとか？　どういう感覚してるんですかね？　

管理組合が住民の利便性のためと称して管理組合口座を使い自治会費を徴収すると大変あぶないですね。
管理組合口座から、自治会口座へ振り込むのは誰ですか？

私のマンションの管理会社は、過去にいくつかのマンション管理組合で町内会費や自治会費の横領事件をフロントと管理員がやりました。

私のマンションではフロントが理事会に働きかけ、総会で否決されたにもかかわらず、『決定権は理事会にある理事会預かりだった』と虚偽の議事録をつくりました。
そして、フロントに言われるまま管理組合口座を使い町内会費を徴収しました。
。

また、管理会社は小口に至るまで現金を扱わないと重要事項で説明してましたが、管理組合口座から町内会費を現金で町内会会計に手渡していました。

虚偽の総会議事録には、録音を文書におこすことも可能です。
町内会会計には、『頼んでもいないのに管理会社のフロントが数十万の現金を会費だともってきた』と確認とれてます。

おかしいと調べたら過去に町内会自治会費と管理費の横領事件がある管理会社だと分かりました。

管理会社いわく、フロントが勝手にやったでした。

管理会社には気を付けましょう。
管理組合口座を使い自治会費を徴収している管理会社は、切った方がいいですよ！

> 当該判示事項は「無効」であり、強制云々は関係ない。無効と強制はまったく別の問題。
> 強制云々を「無効」と強弁するんじゃない。自己欺瞞かおまえがばっかかそのどちらかだ。

？？？
そもそも裁判の前提が違う判例をもってきている時点で、自己欺瞞だと思いますけどね

それに何度もいっていますが、「「町内会費の徴収」という記載を管理規約には記載したら無効というのは私も認めています
徴収対象が記載されていないということは、管理規約の範囲の人すべていうので、区分所有者全員だからです
つまり自治会員でもない人からも徴収するということです

そもそも、何度もいっていますが、裁判内容を無視して判例を自分勝手に解釈しないでください
その裁判は、あくまで強制徴収の裁判であり、強制云々は関係ないというのは拡大解釈にすぎない

判例を出すなら、強制徴収をしていない判例をお願いします

＞６１３さん
いい悪いは別にして、とりあず違法性はないということですね

ばっかの方でしたね。

募金は強制徴収です。

>>606>>611>>614の住まいに詳しい人さん
>>613のは、違法ではないと言うの？

やはりね、管理組合口座を使い自治会費を徴収しようと提言される人は違いますね～

私文書偽造、善管理注意義務違反

前科のある管理会社だと業務停止になってもいいかな？

違法だよ、その詳しい人とか相手にするようなマトモな事書いてないから放置で良いんじゃないの
まだイジメタイのかな？

>前科のある管理会社だと業務停止になってもいいかな？
No.613の管理会社とあんまり似てるんで同じマンションかと思ったが、議事録に書いてあった
記憶がないので同じ管理会社の物件かもしれない。

横領で業務停止は何度も受けてるし管理費と自治会費は同時徴収。
管理会社は何かと自治会の役員会に顔を出すこともある。
管理人が中古で入って来た人に自治会は強制加入だと説明していると聞いた。

で、少なくとも横領での業務停止はなんとも思ってない。
何回目からか、お詫び文書もなくなった。

＞管理費と自治会費は同時徴収

うちのそうなので、けっこう多いかも。
同時徴収どころか、

自治会費を管理費から出している。

それがもんだいになって、管理規約から該当事項を削除したが、なんと予算で自治会費と同額を計上して丸ごとそこから払ってる。

管理会社は、何をしているのか？

ぷっ、住まいに詳しい人が正論よ

管理会社が悪いんじゃなくて、そんな事させてる管理組合が能無しなのよ
理事会はなにやってんの・・・
その理事を選んだのは誰なの・・・

>>606>>611>>614の住まいに詳しい人さん
>>613のは、違法ではないと言うの？

６１３は違法ですよ。横領は違法ですから、ただし今回のスレ内容とは全く関係ないですけどね
自治会がどうとか関係なく横領は違法というだけです

また論点ずらすのやめてくれませんか

自治会が「集金面倒なんで管理費と一緒に引き落としにしてよ」と理事会に持ちかける。
素人ばっかりの理事会は、してもいいのか管理会社に相談する。
で、管理会社に住まいに詳しい人みたいなことを言われれば引き落としになってしまう。
管理会社がうちは出来ませんといえばならないんだろうけど。

違いますね。
このスレは、管理会社が理事会に町内会や自治会の会費を管理組合口座を使い徴収するよう斡旋することを問題としてます。

そういう特殊な事はそんなに無いから、ほっとけばいいよ。
かわったマンションがあるんだね。

自治会費と横領は因果関係がありません。

むかし埼玉県で町内会長が会費を数千万横領して事件になってたし　自殺未遂？
ほかにもたくさんあるんですよね　お金の管理はちゃんとした方がいいんじゃないの
関係ない組合の口座つかうとか　ばかじゃないの？

自治会費を管理組合口座を使い徴収するような管理会社は切るのがいい。

管理組合口座を使い自治会費を徴収している管理会社なら、横領事件の前歴を調べるのがいいね

自治会長の自治会費横領事件、最近もありましたね。
自治会費の通帳の管理は自治会長ですが、口座を迂回すると何気に怪しさが増しますね。
裁判とか前レスにありますが、管理する人の立場になれば、在らぬ疑いをかけられないためにも、分かり易く管理した方が良いですね。
これは自治会がどう思うかですが、管理組合もややこしい事に巻き込まれたくないでしょうに。

確かに自治会組織は黒に近い灰色な組織ですね。自治会が絡む横領事件は正月早々長野県で6500万、続いて鳥取で3900万と超高額横領ばかりです。また香川県では政務費が県民意見交換会の名目で1700万自治会に流れカラオケ大会や祭りなどに消えたとの事。
この様な現実からして管理組合と自治会は密接に関わらない方が健全ではなかろうかと思います

皆さん、自治会がわるいのではなくて、自治会を悪用する管理会社が悪いのです。

自治会費を管理組合口座を使い集金するのは、犬の前にドックフードを置き去り待てしたまま放置するようなことです。

犬は自治会です。
良く躾られた犬ならば、『待て』が解除されるまで待つでしょう。
しかし、これは犬に対する虐待です。
目の前に餌があるのに食べられないのですからね。

自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。

>>623は>>613で書いたコメントを自ら否定し管理会社から自治会に論点をすり替えました。
しかし、このスレッドは管理組合口座を使い自治会費を徴収する管理会社はどこか？です。

自治会は、知識はいらないため騙されやすい、役員にお人好しが多い。しかしそこに悪意の人がつけこむとえらいことになります。
管理組合の理事会も輪番役員。
区分所有法どころか管理組合を自治会と同じだと考えている者が大半です。
だから、マンション管理のプロである管理会社に委託するのですが…。

> 自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。

いつの時代の話ですか？
よほど管理組合（理事会）がひどくなければ、自治会費徴収くらいやっても横領しやすくなんてならないですよ

自治会側は知りませんけどね

管理組合口座を使い自治会費を徴収する管理会社はどこか？

>>634
その通り。
633のところは、犬をつないでおくこともできないレベルの管理組合なんだよ。
きっと。だから、管理会社が気になって仕方ないのさ。

>>自治会費を管理組合口座を使い集金することは、横領事件がおきやすい状況を作れことになります。
>いつの時代の話ですか？

横領事件そのものが、いつの時代的な犯罪。
これはなくならない。
引き落としだと払ってる感覚が薄れるから余計に関心が無くなる。

繋がれた犬でも、目の前に餌があれば食いたいだろ。

自治会の会費集めに管理会社が口出し手出しするなよ！
お前ら関係ないだろうが！

このスレタイ自体おかしくない？
管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社を知ってどうするの？
それより、そんな徴収方法が適正か否かを皆さん話しあってますし、そちらの方が知りたいところですが。

＞管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社を知ってどうするの？

＞それより、そんな徴収方法が適正か否かを皆さん話しあってますし、そちらの方が知りたいところですが。

ほら、ひっかかった。
あんたの管理会社が、まさに、管理組合口座で自治会費を徴収する管理会社であることがわかった。

で、その会社名は？

言っちゃおうか？

会社は何の権限もありません。
徴収したがっているのは、管理組合の理事会です。
管理会社は管理組合に従っているだけです。
理事会に逆らうは契約解除なり。

悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

理事会がしっかりしているところは、管理会社の言いなりにはなりません。
管理会社が悪とは限りませんよ。

> 悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
> 管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
> 住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

？？？？
私は管理会社や管理組合のせいなんてしてませんよ
あくまで私が主張しているのは違法性がないという点だけです

それに管理会社が提案する理由は今の時代ないのですけどね。
また、６４３さんの言うように管理組合がふつう程度に機能していれば横領なんて不可能に近いのですけどね

>>642
>悪い管理会社は、そうやって、管理会社は責任のがれに理事会を悪者にする。
>管理会社が、理事会や自治会をけしかけ管理組合口座を使うようにするんだよ。
>住まいに詳しい人が、このスレで必至にレスしているではないか。

えっ？
住まいに詳しい人さんの「必死のレス」とは、何番のレスでしょうか？

理事会がしっかりしているところも無知な理事にかわれば、悪意のフロントに管理組合口座を使い自治会費を集金することを奨められいいなりになる。

フロントは、無知な理事に管理についてアドバイスする役目もある。
フロントは理事会の執事なのだから、理事会がまちがった判断をしそうな時にアドバイスしなければ善管理義務違反になります。

自治会の立場からすると、今から自治会口座で徴収するには手続きが必要で、戸別集金も面倒なのでこのままで良いとする。
しかし、自治会も理事会も殆どが同じ住民。
自治会の役員時代に現状を変えなかった人が管理組合の理事になった時、管理組合口座で自治会費を徴収することが正当であるかのように振る舞う。
このような状態が、マンション内をややこしくする。

自治会って親睦とか人のつながりのためにあるんだから、自治会費とか募金とか香典とか
少し離れた所に住んでる友人なんか子供が生まれた時の御祝いまで（わずか）そんな
のを徴収するためにだって顔を合わせることでの立ち話が結構大切なんです。
それが面倒に感じるつきあいなら自治会なんか作らなければいい。

↑
自治会費の徴収とどのような関係があるのですか？

>>647さん、誰が理事になっても管理組合がまともに機能できるかどうかは、管理会社次第です。
管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収することは管理ではないとアドバイスすべきなのです。
それなのに、住まいに詳しい人さんのように自治会費を管理組合口座を使い集めるようにけしかける。

住まいに詳しい人さんは管理会社の人なのですか？

はいそうです。事情があって会社名が名乗れません。

しかも既に定年退職しているようです。

そうなんですか
テッキリ、自治会費を管理組合口座で徴収したがる自治会長さんかと思いました。

定年退職した元管理会社社員で、自治会費を管理組合口座で徴収したがる現自治会長さん。

おやまあ！
それはそれは、ご苦労様でございます。
管理組合の理事さんたちと仲良くしてくださいね。

「自治会費で飲み会やるから来いよ」の一言で管理組合の理事さんたちとは仲良しこよし。

理事:管理組合口座で自治会費も徴収してあげるからさ〜
自治会長:今後ともご贔屓に〜
といった感じ。

違うでしょ、こっちのスレ主で旦那が現役のフロント。
夫婦でカキコしてる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/1/

スレ主のマンションの方ですか？

＞あくまで私が主張しているのは違法性がないという点だけです
その通り、違法性はないよ
すでに証明済み

「コミュニティ条項」の違法性も、「コミュニティ条項と自治会費の振替の違い」も、誰も論理的に指摘できなかったからね
近頃は「アホ投稿合戦」で、様子が変わってきたから、反論することに意味はないよ、 住まいに詳しい人さん

住まいに詳しい人のおかげで、アホ投稿合戦が盛り上がっているのです。
お帰りを住民一同、首を長くしてお待ち申し上げております。

>違うでしょ、こっちのスレ主で旦那が現役のフロント。
>夫婦でカキコしてる。
おもしろすぎ

どうして知ってるの？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/1/
　↓
ほんとだ
これを全部見なきゃわからないかな

全部？
No.566まであったが…。

＞661＝住まいに詳しい人さん

＞近頃は「アホ投稿合戦」で、様子が変わってきたから、反論することに意味はないよ、 住まいに詳しい人さん

そうだねえ、ばれちまったから「アホ投稿」としか言えなくなっちゃんだよね。

ばれたんだから、管理会社名を白状しちゃえば！

「私は国交省の標準管理規約再検討に関する委員として加わっていた、管理会社のフロントです。
　コミュニティ条項の削除に反対したのは、その管理会社です。」

「子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/res/1-2000/
の途中までを大笑いしながら読みました。
５年前に決着している話が、なぜ今まで続いているのか？
法律の素養がないとここまで拘れるのか、と妙に納得したりして・・・

>私は国交省の標準管理規約再検討に関する委員として加わっていた、管理会社のフロントです。
>コミュニティ条項の削除に反対したのは、その管理会社です。
住まいに詳しい人さん、誰にも言わないからどこの管理会社かおしえて

何度も言っていますが、私は名前を変えて投稿したことはありませんよ

それに管理会社の人でも自治会長でもないです

なんかまともな意見すらできなくなってきたようですね

> そうだねえ、ばれちまったから「アホ投稿」としか言えなくなっちゃんだよね。

それは私の記載ではないですが、もちろん私も「アホ投稿」と思っていますよ

> 管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収することは管理ではないとアドバイスすべきなのです。
> それなのに、住まいに詳しい人さんのように自治会費を管理組合口座を使い集めるようにけしかける。

スレ読んでます？一度もけしかけていませんよ
私は違法性があるかどうかしか議論していません

住まいに詳しい人さん、また癖がでてます。
貴女しかその使い方をしないので、気付かれてしまっているのに、阿呆は誰でしょう？

スレタイに相応しいレスをお願いします。

> 貴女しかその使い方をしないので、気付かれてしまっているのに、阿呆は誰でしょう？

？？？
他のスレでも同じ記載方法している方はいっぱいいますよ
どの意見に対する記載かわかるからです
この記載方法するとすべて私になるの？？？？

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してるし、よくわかる。

住まいに詳しい人は、男だと思ってた
そういわれて読み返すといろいろ納得できる
すごいよ

うちにもおんなじタイプの男がいた。
今もいる。

やはり気付かれていないね。
IDではないのに。

スレタイに相応しく、管理組合口座を使い自治会費を徴収するようにけしかける管理会社はどこ？

こっちの方がおもしろすぎて…

今時、現金を扱える契約の管理会社はないと思うが、管理組合口座から、自治会費を引き出すことが可能だろうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/526244/
マンション管理何でも相談コーナー

そうして欲しいと思う、自治会役員さんの希望でしかない架空の話ですよ、今時それはないですよ。
それより、むきになって違法じゃない違法じゃない連発の自己中さんがオモロ。

自治会も荒れましたわ
会長さんがイジになっちゃいまして。。。

今の管理会社はサービスで、サークル活動を応援しますよね。
管理会社の事業として、自治会にかわるサービスがあるから管理会社も自治会費なんて扱わないのが普通ですよね。

自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

> やはり気付かれていないね。
> IDではないのに。

？？？
全くわかりませんよ。完全に私は同じIDしか使っていないのでね
教えていただけませんか？？？

>＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？
> 自治会を悪用し金儲けしたい管理会社でしょうね。

まだ言っているのですね。普通の管理組合であれば、こんなこと不可能に近いのですけどね

このひと名古屋の検討スレでも同じ「アホ投稿」してる

阿呆投稿は、旦那が悪徳管理会社のフロントだからスレタイずらしのためにやってるんですよ。

焦点が管理会社からずれるように必至。

マンション何でも相談コーナーでも屁理屈レスをしてますよ。
管理組合口座を使い自治会費を徴収することはできないのにね。

夫婦だったのか

今年度のベストおしどり夫婦

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

知りたいです。

夫婦とか決めつける人は妄想ですか？？

真実

管理会社が現金を扱える契約であり、管理規約でも管理費を現金で受けとることが可能なとこ

＞自治会費を管理組合口座を使い集金する管理会社どんなところなんでしょうか？

いや、あるんですよ、ここがそうだから。

ほかにもあるのではないかと。

違法性はないと何度もありましたね

読めないか記憶力が悪いかでしょうかね

管理会社に思い入れのあるアラシなか？

反論できないからそう思い込みたいだけでしょ。
本当に愚かですね。

普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

住まいに詳しい人さん、どこの管理会社ですか？
反論どうぞ

普通の管理会社？それはどこですかね

財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？
現金を扱えません。普通ですか？

住まいに詳しい人ではありませんが、管理人がセッセと下請け業務やっているところはあります。
自治会費が入金されていないと、ご丁寧に督促状まで出していました。
理事会は、自治会に自治会口座で徴収して欲しい旨を伝えましたが、自治会がこれを拒否。
この一件に管理会社は口を挟んでおりませんが、同じように非常識なマンションはあります。
どう考えても別団体がたとえ一時的にでも同じ口座をを使うのはおかしなことですね。

個々のケースを主観で述べられてもね
エビデンスに欠けますが　なにか

> 財閥系管理会社は、管理組合口座を使い自治会費を徴収しませんが普通ですか？

わかりません。そもそも徴収するかしないかなのエビデンスもないので、議論すらできません

> 普通の管理会社は現金を扱えないため、管理組合口座を使い自治会費を徴収しても管理会社が自治会に手渡すことも、自治会口座に振り込むこともできません。

？？？主張がよくわかりません。
もともと管理会社単独では、口座を扱えません。管理組合（理事会）の承認がなければ、どこにも振り込めませんが、そういうことですか？手続きをふめば、外部への振り込みは普通にできます

エビデンスの使い方ミスですね。
教養の浅さがわかります。

それって議論の必要も意味もない事柄ですが、結局それどうしたいのかな。
現金扱うとか自治会に振り込むとか、なんなの？

今のトレンディーは、エビデンスなのかな？

質問厨さん　なにがしたいのかな

もうエビフライはいいからさ　次どうぞ

くだらんな、頭が悪いと笑いのセンスもない

結論を言うと問題はない
異論は認めません

元893が管理組合費を使えるように自治会を悪用するために、管理組合口座を使う手段をこうじている。
気を付けろ！

違法ではないと結論が出ています。

お引き取りください。

普通の管理会社は、管理組合口座に振り込まれるからと自治会費を引き出すことは不可能です。
現金を扱わない契約ですので自治会費の振り替えサービスを求めても無駄です。
契約違反になります。
違法です。

言ってること無茶苦茶

不満あるなら自分の住む場所に進言したら？

リアルでは小心者
ネット番長だから許してやれ

揉め事が多いトコに住むと大変なんですねー

管理組合口座を使い自治会費を集めるなどと、モラルに反することはやめましょうね。

モラルに反する人がいない場所・物件もたくさんありますよ。

>>719自身が、スレモラルに反したレスしてるの気がつかないのかね？

とうとう違法性が説明できなくなり、次はモラルの主張ですか

管理組合口座を無関係な団体が使用するのは違法ですが、常識でしょう。

なるほど、オタクが非常識だから

違法か合法かも理解できないのですね。

違法性はありません。異論も認めません。

他人の口座で集金できるかよ？
他人の口座で集金するのは俺おれ詐欺くらいの者だよ。

他人の口座を使いたいなんて言い出す奴が周囲にいるの？

このすれをぜんぶよめば、りかいできるかもしれませんよ
がんばってくださいね！！！

別団体の口座を自分のもののように使いたい人が全国にいらっしゃるのよ。
利便性向上とかサービスとかの理屈で。

全国にはいないでしょう。
特命リサーチじゃあるまいし　苦笑

アッ、久しぶりに苦笑いオヤジ参上！

いまだに、別団体とか他人とか言っている人がいるのですね

区分所有者が、管理組合の口座を使っているだけであることそろそろ理解しましょう
だから違法性はない

違法性がないとか？　なんか教育すら受けていない戦中か団塊のひとかな？

うちは自治会なんて無いから関係ないけど、混同するのは年寄りの癖ですか。

俺おれ詐欺は若者がしてます。
自治会を悪用するのは、遊び好きな奴ら

自治会って悪用出来るの？　あれボランティアする団体じゃないの

ホントは自治会活動ってボランティアで動くことが多いんだろうけど
マンションの場合、ボランティアをするべきことがなくて
何をしたらいいのかわからない団体になってる。

だからマンションには自治会少ないのね、なくてもどうってことないし。

タワーマンションは大世帯だけど自治会があるなんて聞いた事ないし。

自治会費の徴収めぐって、管理組合に喧嘩売ってマンション内グチャグチャ。
こんなことになるなら自治会いらない。

活動そのものに意味ないし、自治会の役員会開くのにも集会室を無料で借りられるのに
管理費と一緒に自治会費を徴収してなんて言いだすからうちももめてた。

何で自治会が管理組合口座を使いたがるの？
今時別団体の口座を使うって可笑しな思考です。
そのことで、マンションがもめてるなら、そこのマンションの自治会が機能不全、思考停止状態でしょ。
管理組合が正解。

>>734
ウチは400戸くらいのタワーだけど自治会あるよ

400戸もあって何戸くらい自治会のイベントに参加するのかな

>>739さん、奴は、スルーで結構です。

ああ言えばジョウユウです。
妄想の世界であると言う。
お一人様の自治会。
賃貸アパートの部屋をタワーマンションと呼ぶ
相手にする必要なし。

自治会費の徴収で揉めていることをイイ事に、悪い連中が別問題にすり替えて？便乗して？住民巻き込んで大暴れ。
怖いね。

自治会は、理路整然とした活動ではないから仕方ありません。
管理組合とは違い知識よりも、威嚇威圧です。

400戸のタワーマンションで
自治会に参加するのは3割くらいです

何割かしか加入していない自治会が『古紙回収費』は、管理組合（区分所有者）じゃなくて
自治会（居住者）のものだとかまで言いだした。
金集めに必死すぎてこわい。

自治会や子供会がやると、上乗せで補助金が支払われる自治体もあります
割の良いところでやるだけです

それに、お金をクレクレという自治会より、自分たちで仕事をしようというのは随分マシではないかと
古紙の代わりに管理組合の仕事も一部やってもらえばいいでしょう

自治会に入ってると管理組合の仕事も一部を引き受けないといけなくなるとは。

>自治会や子供会がやると、上乗せで補助金が支払われる自治体もあります
古紙は集団回収奨励金とかいうのがあって、自治会じゃなくても集団で集めている団体が
もらえるから管理組合でもらってる。
古紙用のゴミ置き場も掃除をしている清掃員も管理費から払ってるのに自治会は金だけ
欲しいっていってるんだよね。

＞清掃員も管理費から払ってるのに自治会は金だけ欲しいっていってるんだよね

管理員は管理会社からも自治会からも報酬が出るんだから、何も困ることはないのだよ。

自治会からの報酬は確定申告もしてないだろうから丸儲けだろうね。

決着がついたようです。

以下コピペ。


全国に６００万戸超、人口の１０％超が住むマンションで、居住者が毎月費用を支払っている管理組合に激震が走りそうだ。国土交通省が、マンション管理組合の「コミュニティ形成」（コミュニティ条項）という言葉を新たな標準管理規約案から削除する方向を打ち出したためだ。住まいに関するさまざまなトラブルに対処する“マンション自治”を担ってきた管理組合から、その役割が取り払われる。数年間にわたる管理会社、管理組合団体の猛反発を押し切った格好。漂流するマンション自治はどこへ向かうのか。

　そのマンションをめぐり、ここ数年、国交省とマンション学会・管理組合組織・管理会社団体などの間で熱いバトルを繰り広げられていたのが、標準管理規約から「コミュニティ条項」を削除するか否かという議論。約３年前に国交省側が削除を打ち出したが激しい反発に合い、いったん棚上げされていた。

　しかし、今年３月２７日に国交省の「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」（座長・福井秀夫政策研究大学院大学教授）がまとめた報告書案では、０４年１月の標準管理規約改定以降、ほぼ１０年間、マンション生活の基本に据えられてきた「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」（現行の標準管理規約第３２条１５項）の削除が打ち出された。「新標準管理規約」として、近くすべてのマンションに適用される見通しだ。 　
　

> 決着がついたようです。

そうですね
つまり、今までは特に自治会費徴収に対して問題なかったということを国土交通省が認めていたということが明確になりましたね

今後は、この記述が削除されることにより、どうなるかを知りたいですね

これで管理費、積立金で居住者間の催事、遊興に費用出さなくて済みますね。

元々管理組合と自治会（町内会）は別組織ですよ。

同じ組織として、管理費等を自治会の催事や遊興費に出していたのですか。？

そんなマンションもある事に驚きを感じております。

＞つまり、今までは特に自治会費徴収に対して問題なかったということを国土交通省が認めていたということが明確になりましたね

ちがいます。
「問題」があったので、標準管理規約の該当部分が削除されることになったのです。

コミュニティ条項を悪用し曲解で管理組合口座から町内会や自治会費を徴収する管理会社が異常なんですよ。

>標準管理規約から「コミュニティ条項」を削除するか否かという議論。約３年前に国交省側
>が削除を打ち出したが激しい反発に合い、いったん棚上げされていた。
数年前に反発にあっているという記事を読んで押し切られると思っていたが、
まさかの逆転勝ちか

> 「問題」があったので、標準管理規約の該当部分が削除されることになったのです。

違います
法令上は問題がなかったということです。むしろ住民コミュニティを積極的に認めているくらいです
運営上は、問題があったマンションもあるので、積極的に認める文章を削除したということです

もともと法令上の問題があったのであれば、削除理由がそうなりますが、そんな記載はないし、そもそも記載を削除するだけで、できないということを記載するわけではない

標準管理規約から、コミュニティ条項が削除されたからといって、
全国、数あるマンションで規約改正するところがどれほどありますかね。
うちは、改正はしません。全然問題はありませんので。
全員自治会加入で、管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としにしていますが。
約400戸のマンションで、築8年です。

標準管理規約にコミュニティ条項が追加された時、管理規約に追加変更がなかったから
削除されてもなんにもない。
もともと、管理費や修繕積立金とは別物だし。

標準はあくまで標準、追加するか、廃止するか、変更するかは、各組合の自主性まかせ、

但し参考にはなる。第三者管理も、任意的なもの、強制力はない。

ただ、管理会社とか、独裁的管理組合役員には、都合が悪いかもしれない。

良いか、悪いかは、各管理組合で採用するか、しないかです。


別に知識人に質問です。
自治会費は、管理会社が自動振替で（希望者のみ）徴収。
組合口座に振り込みでなく、自治会口座に振り込んでもらっています。
管理会社が自治会費を集金してくれているので助かります。

これって法令に反しませんよね。？確認です。

全然問題はありません。

管理会社のマッチポンプは、みにくいぞ。

自分で言って自分で返事してる。

>762
761ですけど、いきなり横やりしてしまいましたが、
私は、理事長で管理会社の者ではありません。
実をいうと758をかきこんだのも私です。
匿名なのに勝手に判断してはいけませんよ。
書き込んであるものに対して、やりとりをするのはいいんですが、
それを自分の都合で判断してはいけません。
匿名さんになっているのですからね。
あなたが、760を書き込んだのでしょうというようなものです。

７６１さん　有難う御座います。

７６０です、今後とも、ご教授お願い致します。

なんせ　管理組合と自治会の関わりが断たれたということは好ましいね

分譲マンションの管理組合は、良悪を別にして、自治会とは一線を画した方が良い。

組合の理事長と自治会長の上下関係が出来てしまう。従って、組合の本来の財産管理に、

少なからず影響をあたえる。協力関係を組合の規約に細かく規定するプロの作業員が必要。

自治会費の管理会社の集金も禁止しなければ、コミュニティー条項の廃止の意味がない。

＞法令上は問題がなかったということです。むしろ住民コミュニティを積極的に認めているくらいです
＞運営上は、問題があったマンションもあるので、積極的に認める文章を削除したということです

よく言うよ。
区分所有法及び判例と標準管理規約との間に矛盾がある、すなわち法令上問題があるから、管理会社やわけのわからん学会が何と言おうと問題部分を削除したのだよ。


＞もともと法令上の問題があったのであれば、削除理由がそうなりますが、そんな記載はないし、そもそも記載を削除するだけで、できないということを記載するわけではない

ちがう。たとえ法令上の問題があったことが判明しても、行政の文書で法令上が問題があったから削除しますなんて記載するわけがない。そんなことしていちいち訂正削除してたら行政の信用が無くなるから、そんなことしない。

>766

そうででしょうか？
別に拒絶する必要もないと思いますよ。ふつうの人が理事会（管理組合）をしている分には、何の問題もなくメリットのみしかありません。悪意ある人がいた場合のみ何か対応が必要だと思いますが、その場合、自治会がどうこうの話ではなく、他の部分でも問題がでていると思います。

> 自治会費の管理会社の集金も禁止しなければ、コミュニティー条項の廃止の意味がない。

自治会費集金とコミュニティ条項の件廃止は別にさほど因果関係はないと思いますけどね
まぁ国土交通省も、別団体である自治会をこのスレのように拒絶する人がいてクレームいってきたのでその対応した程度でしょうね

分譲マンション内には、自治会と管理組合が同居していて、子育て世代には多忙。

そこら辺を改革できないものか。？自治会のルールと組合のルールも違うし、

総会の時など、ついうっかり、二つのルールが頭をよぎり、判断を間違える。

私のマンションでは、住民は、自治会と管理組合の違いを理解していない。

組合総会を自治会総会、自治会総会を組合総会と勘違いして出席している住民もいる。

複雑な組合運営を、さらに複雑にしている。管理組合の傘下において一本化できないか。？

＞管理組合の傘下において一本化できないか。？

そういうこと（組織の混同）が無いように今回　
標準管理規約からコミュニティー条項が削除されたんだけど

おたく　何書いてんの？

＞私のマンションでは、住民は、自治会と管理組合の違いを理解していない。

住民は「理解」していなくても構わんが、
区分所有者は最低理解してもわないとな。

そういう意味で、今回の問題部分の削除は、標準管理規約とは異なる管理規約の問題性を浮き彫りにするという点で、
歓迎すべきです。

>管理組合の傘下において一本化できないか。？

過去にこのような要望はありました。
771さんのレスの通り、コミュニティー条項の削除により難しくなりましたが、マンションによっては、管理組合の中に自治部を設けているところもありましたから、傘下にして一本化というのも頷けます。
ただ、自治会の方も役員が大変な人は、順番を飛ばしてあげるくらいの寛容さが欲しいものですね。

>>773
一本化って？　それ自治会も強制加入って事になるから違法行為だけどね

標準管理規約のコミ事項削除の次元じゃありませんよ　地方自治法も考慮しましょうね

今や、自治会だけではなく、管理組合も輪番制になり、こっちから解放されたと思えば、次はこっちでそんな暇ないよ。
てなところでしょう。
昔と違って、亭主の甲斐性関係なく優秀な女性は仕事を持ちたがる時代です。
誰がやっても同じのマンション役員なんて、時間もないし煩わしいだけでしょうね。

誰も役員の話題なんてしていませんが　スレ間違えたかな　おじいさん

＞自治会費集金とコミュニティ条項の件廃止は別にさほど因果関係はないと思いますけどね

　私もそう思います。本人の承認のもとに行うのならば、問題があるとは思えません。
　ただ、実質的に、強制になったり、管理費会計から、自治会費を支出したりと、違法行為が多くみられるので、違法行為をなくし、本来の業務に専念してほしいというのが本音のように思います。
　コミュニティ条項は、国の思惑とは違う方向に進んでしまったので削除したのでしょう。

＞組合、自治会、混同して金銭的（町会費用の扱い）や組織運営にマンション内の混乱が多く
　これらの混乱が、改正の原因だと思います。

管理組合口座で自治会費を徴収が、組合、自治会を混同させている。

↑　何度も同じ事書かないでね　もう知ってるよ

sannkyuー

　一方で管理組合団体や管理会社が懸念しているのは、マンションの“自治”がおろそかになり、さまざまなトラブル対処ができなくなれば、「マンションの資産価値に響く」（管理会社関係者）可能性があるためだ。国交省側も、こうした懸念に配慮し、報告書案では「今回の標準管理規約の見直しは（中略）コミュニティに係る規定について、管理費の支出をめぐり、意見の対立や内紛、訴訟等の法的リスクがあるという法律論から行っているもので、別途の政策論からは、マンションのコミュニティー活動は積極的に展開されることが望ましい」とし、マンション自治そのものの重要性を否定はしていない。

マンションは自治ではなく、管理サービスです。
ホテルライクまでは行かないが、それに似た環境がマンションの良さです。

住民交流も、住民福祉も、管理会社がオプションで個人にサービスしてくれる。

なんかごちゃごちゃしていますが

基本的に管理組合と自治会は別物です
ただし、管理組合は、マンション内の住民の範囲に限っては、住民の苦情処理や防災活動などほぼ自治会と同じ活動をしなければなりません

違うのは、マンション外の人が絡む活動（祭のようなイベントごと）および、行政から補助がでる自治会と名乗ることはできません

まぁ簡単にいうと自治会という名前つかって補助金を受けなければ、ほとんど管理組合の活動ってことで同じことができる
まぁ子供会的な特定の人むけのサービスみたいなものはできないですけどね

＞住民の苦情処理や防災活動などほぼ自治会と同じ活動をしなければなりません
管理組合は敷地建物設備に関してなら受け付けますが　
規約細則に無いそれ以外の苦情は聞きませんよ　騒音の苦情くらいまでかな

防災活動はしません　防災設備の維持管理と点検するのが管理組合よ

うちには自治会は無いから気楽

自治会のないマンションあるのですね！
それならここのスレ関係ないわけですよね。
羨ましいの一言です。
どれだけ嫌な思いしたことか。
もう自治会なんて要らないとまで思いましたもの。

築2、3年目に自治会ができたんだけどマンション管理は、管理組合で
マナーやルールなどの人間関係みたいなのは自治会でって説明だった。
それから10年たってマナーもルールも管理規約が基準になっているから
「規約で禁止されています」ってしないと収拾がつかないことがわかり
そっちも管理組合の仕事に。
自治会は存在意義がなくなってしまった。

地元自治体からのお誘いもないのですね。

規模の大きいマンションなら独自の自治会作るところも有るでしょうが、
５０～６０戸位のマンションんなら希望者は地域の町内会に加入しますよ。
独自で自治会作るなんて言い出したら白い目で見られます。

>国交省側も、こうした懸念に配慮し、報告書案では「今回の標準管理規約の見直しは（中略）コミュニティに係る規定について、管理費の支出をめぐり、意見の対立や内紛、訴訟等の法的リスクがあるという法律論から行っているもので、別途の政策論からは、マンションのコミュニティー活動は積極的に展開されることが望ましい」とし、マンション自治そのものの重要性を否定はしていない。

要するに、「法律論」から、コミュニティ規定は削除すべきだが、

「政策論」から、「マンションのコミュニティー活動は積極的に展開されることが望ましい」

ということだが、

仮にも、市民の自治に関する事柄を、国家権力が「望ましい」うんぬんして標準管理規約に規定していたことそれ自体が、おかしかったのだよ。

法律ないしは政策でコミュニティを「規定」できること自体が矛盾しているし、
無効な条項を管理規約に規定して、管理組合と町内会の錯誤を誘因する弊害の元凶だったのだ。

国家権力は、市民のコミュニティにおいて、「望ましい」もへったくれもないだろうに。

>>789
そうですね。
>>788
私は、自治会大好きで町内会に単独で入会しています。町内会の班づくり、自治会立ち上げを図っところ変人扱いされてます。
実は、管理組合発足にフロントが否決され案の管理組合での町内会加入を強行し、その後退会規約から削除になりました。

>>782が、反対意見です。
住民間のトラブルになる自治会はいらない。
マンション敷地に掲示板を設置させる横暴な町内会とは関わらない方がいいということです。
実際、町内会役員は曲者ばかりで、マンションの修繕受注をしたがって話してきます。

> 防災活動はしません　防災設備の維持管理と点検するのが管理組合よ

防災設備の維持管理も防災活動だけどね

> うちには自治会は無いから気楽

別にいいんじゃない。単純に管理組合が仕事怠慢でなければ、自治会の有無は関係ないですよ
マンション内で必要な活動は、すべて管理組合がするだけですよ。

まぁあまりにも杓子定規な管理組合のマンションって単純に住みづらいですけどね
お役所仕事って感じで。

>>791
杓子定規でなければ管理組合を運営することは不可能です。
マンション管理と関係ないことはしない。
管理組合が、輪番で公平にマンションを管理運営するためには、誰それが気に入らないなどという感情で運営されては困ります。

管理組合は有難いけど、町内会とか自治会はマンションでは要りませんよ。
地縁の活動好きな人は地域の町内会で楽しめばいい、ボランティアとか寄付のお願いもウザイ！

コミュニティの大切さが分かっていない身勝手な者ほどくさしている

寄付やボランティアの要求ががコミュニティーなら尚更サイテー！
マンションで町内会は無意味　無用

年寄りは昔ながらの村社会が好きなんだよ、ほっといてやれ。

村社会の現代版が町内会だ、年寄りはそこでしか人間扱いされないからな。

レジデンスコート練馬のチラシ広告には、町会費150円の記載があります。
新築分譲なのに、どうなってるの？
財閥系管理会社は、町会強制加入などやってないのではなかったのかな？
地域性でしょうか？

＞町会費150円の記載があります。
加入する人は１５０円という記載じゃないの
堂々と全戸加入での費用など書くわけないし

>789
国交省、よけいな、お世話でしたよね。
当の住民が、何年もエライ迷惑をこうむりました。
我がマンションも、自治会が、ドエライ大きな顔してました。

今回も、委員の中で何人か反対者がいてたみたいですが、正式に交付されるまでは
心配ですね。

>>798
物件概要に記載されていることを考えると、管理組合口座を使うつもりでは？

福岡市中央区のワンルームの分譲賃貸に住んでたら町会費の請求が(町会からではなく)管理組合から物凄くしつこくて入ってないですと言っても無視されいっこうに止まらないので債務不存在確認の裁判を起こし、当方勝訴判決確定しました。管理組合が負けるに決まっているのになぜか弁護士二人も立ててきてびっくりしました。負けてしまわれたので弁護士つけた意味もなかったんですけどね。

それはそれわー　そーとーマヌケな管理組合ですね　無関係な町会のために無駄遣いして　コラ！

原告 賃借人
被告 管理組合
の事件で、原告は被告に対し、債務不存在確認を求めました。管理組合は裁判では管理規約の効力が賃借人に及ぶと主張していました。しかし、裁判所の判断は、管理規約は、法に照らして無効との結果になりました。

福岡簡裁の判断(H26.10.9)
　上記前提事実のとおり，本件組合規約には，区分所有者は，入居と同時に町内会の一員と成り，その町内会に加入しなければならず，占有者も区分所有者と同一の義務を負う旨の定めがある。
　ところで，建物の区分所有等に関する法律（以下「法」という。）３条前段は，「区分所有者は，全員で，建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し，この法律の定めるところにより，集会を開き，規約を定め，及び管理者を置くことができる。」と定め，３０条１項は，「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は，この法律に定めるもののほか，規約で定めることができる。」と定めている。そして，この法の定めの趣旨・目的に照らすと，規約で定めることができるのは，建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項に限るものであり，それ以外の事項を規約で定めても，規約としての効力は有しないとするのが相当である。そこで，本件町内会費について検討すると，町内会への加入に関する規約は，建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項といえないことは明らかであるばかりでなく，上記町内会の性質からすると，本来町内会への加入及び退会は自由であるのであるから，加入を強制することになる規約は無効といわざるを得ない。したがって，本件組合規約の町内会加入に関する部分の効力は，原告に対して効力は及ばない。

自治会や町内会が強制加入だと思い込んでる人からしたら
心臓が止まりそうなくらい驚いた判決だろうね。
弁護士は勝てると思って引き受けたのかな。
ちょっとおもしろい。

弁護士は負けても報酬があるでしょ。
不名誉な記録は残るが、

＞弁護士は負けても報酬がある

確かに負けても、事件を引き受ける時の着手金という報酬がある。


しかし、判例で負けるのが分かりきっている裁判を漫然と引き受けて、その結果やはり負けたら、
懲戒相当ですよ。

弁護士は断らないよ、顧客の希望通り手続きするだけ。
この件は被告側の弁護士だから仕方ないね。

最悪なのは低脳無能な管理組合とその役員達ですよ。

やはり福岡の簡易裁判で強制加入が人権侵害にあたると判決がでましたね。
賠償金５万はしょぼいけど
管理費等で徴収はやめようね。

この管理会社は、管理費等と一緒に、口座より自動引き落としです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441635/

>>807
弁護士は本気で勝てると思ってたかも


該当の弁護士ではないと思いますが、法の抜け道案内として、
ホームページやblogで、管理費の内訳の町内会管等とし徴収し町内会に支払うとか、
管理費等として徴収し自治会に支払うなどの紹介をしている弁護士やマンション管理士、管理員がいます。

＞ホームページやblogで、管理費の内訳の町内会管等とし徴収し町内会に支払うとか、
＞管理費等として徴収し自治会に支払うなどの紹介をしている弁護士やマンション管理士

そういうことをすすめる司法書士もいます。
心強いかぎりです。

http://legalservice.jp/faq/11693.html

御自分の町内会でやってみてください　報告まってますね

まだ論点が違うことで議論しているのですね

①強制徴収（強制加入）はすでに判例でもあるように、できません。
②管理費と同じ口座で希望者のみの自治会費徴収の判例はありませんし、禁止している法令もありませんのでマンション毎にきめればよいだけ

ですから御自分の町内会でやってみてください　報告まってますね

>>823
管理費等として自治会費を徴収していた管理組合が管理組合員より人格権の侵害で訴訟され、管理組合は５万円の賠償金を支払うように判決が福岡簡裁ででてます。

判決文を投稿でｋませんか。お願い致します。

>>819は、どういう立場でリンクを貼ったの？

管理組合口座を使うための賛成派と言うこと？
訴訟マニアで、勝ち訴訟をさせてくれると喜んだの？

どちらにしても、リンク先はリンク貼付を許可してるのかな？
名誉毀損にならない？

自分の考えが無いからURL貼って、さも知ったかぶりしたいんでしょうね。
それらの行為が違法で、非常識な事をいまだに認めたくない高齢の町会加入者さんかな。
いまどき管理費と町内会費を一緒の口座で扱ったり混同するマンションは無いよ。

許可なくリンクした場合、がリンク貼付したり、コピーしたりすると自動的に感知するシステムがある。
>>819は知らないでやっているのかな？

リンクが正しければが抜けてました。
アダルトサイトに飛ばされる可能性もあるからクリックしないけど。

公益社団法人　著作権情報センター
「デジタル・ネットワーク社会と著作権」より抜粋
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/index.html

Q12　無断でリンクを張ることは著作権侵害となるでしょうか。
A12　リンクとはホームページをほかのホームページに結び付ける機能をいい、ホームページに飛び先を書き込んで、それをクリックするだけで目指すホームページにジャンプできるようにすることを「リンクを張る」という言い方をします。リンクを張ることにより、他人のホームページにある著作物に容易にアクセスすることができるだけに著作権侵害とはならないかが問題となります。

結論を先にいえば、リンクを張ることは、単に別のホームページに行けること、そしてそのホームページの中にある情報にたどり着けることを指示するに止まり、その情報をみずから複製したり送信したりするわけではないので、著作権侵害とはならないというべきでしょう。

「リンクを張る際には当方に申し出てください」とか、「リンクを張るには当方の許諾が必要です」などの文言が付されている場合がありますが、このような文言は道義的にはともかく、法律的には意味のないものと考えて差し支えありません。ホームページに情報を載せるということは、その情報がネットワークによって世界中に伝達されることを意味しており、そのことはホームページの作成者自身覚悟しているとみるべきだからです。リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべきではなく、また載せる場合であっても、ある特定の人に対してのみ知らせようと考えているときは、ロック装置を施してパスワードを入力しなければ見られないようにしておけばよいだけのことではないでしょうか。

もっとも、クリックすることにより、他人のホームページ上の情報が自分のホームページのフレームの中に取り込まれるという形式のものであれば、話は別です。このような場合、自分のホームページの中に他人の情報を複製することになるので、複製権の処理が必要になってくるように思われますし、また取り込む情報が一部分であるならば不要な部分をカットしたということで同一性保持権（著作権法第20条）も働く可能性があるからです。

著作権の侵害でなく名誉毀損にあたると思うよ。

嘲笑するために貼ったのでしょう？

>>826
数日前は、検索でヒットしたのだが、昨夜から再度検索するがでてこない。

記載は、やはり士の資格所持者のホームページかblogでした。

見つかったら、記載します。

福岡簡裁の判決を調べる方法だれか知りませんか？

>>831
>著作権の侵害でなく名誉毀損にあたると思うよ。

誰の名誉を毀損？

川崎少年リンチ殺人事件で写真をさらされ誹謗中傷された子供たちのひとりが提訴してたよね？
本人が知らないうちに誹謗中傷目的にリンク貼られたら名誉毀損で提訴ってことでしょ？

スレ違いご容赦を・・・

≪参考≫
フォーサイト総合法律事務所
【掲示板上にリンクを貼る行為と名誉毀損の成否】
http://www.foresight-law.gr.jp/column/backnumber/120701.html

>>819 氏が URL を張ったことによって、誰の名誉が毀損されるのでしょうか？

リンク貼付やめて欲しい。アダルトサイトに飛ばされたことがある。
ウィルス感染も怖いし、リンク貼付でなく自分の言葉を書いて下さい。

目的がさっぱりわかりません。

リンクに、SSLをつけて閲覧者情報を集めている人もいます。

>　管理費等として自治会費を徴収していた管理組合が管理組合員より人格権の侵害で訴訟され、管理組合は５万円の賠償金を支払うように判決が福岡簡裁ででてます。

だから、これは管理費等として強制徴収してる例でしょ
これは、強制徴収自体の違法性は誰も否定していませんよ

だけど管理費口座で希望者から徴収する話とは、違います

だから　それが出来るならおたくの自治会でやってみなさい　報告まってるね

>>825
>管理費等として自治会費を徴収していた管理組合が管理組合員より人格権の侵害で訴訟され、管理組合は５万円の賠償金を支払うように判決が福岡簡裁ででてます。
>>832
>福岡簡裁の判決を調べる方法だれか知りませんか？

福岡簡裁ではなく、福岡高裁の地位不存在確認等請求控訴事件（平成26年 2月18日判決）だと思います。

福岡じゃないがこんな判例有るわ　東京高裁の判例な　これみんな知ってるだろ

http://www.retio.or.jp/info/pdf/71/71_04.pdf

リンクにアクセスすると個人情報収集するのでは？
やたらとリンク貼付するレスに注意した方がいいよ。

きにするな　いやならあけるな

>>832

弁護士法人 相模原法律事務所
法律相談ＢＯＸ－質問箱－
【自治会への加入を強制すると損害賠償になりますか？】
http://homepage3.nifty.com/sagami-law/box/box14.htm

URL を直接開くことが嫌なら、【タイトル名】でネット検索するとよい。

>>844
リンク貼付だけでは、君の趣旨は伝わらない。
君は何のためにリンク貼付しているのかな？
目的をかけない理由はアクセスさせることが目的と言うことだよな、なら検索で行くことも危険だと思える。
個人情報収集が目的か？

↑
じゃあほか行けば？　その方は判例や情報欲しいという投稿に応えてくれたんじゃないの？
ド素人の意見なんて参考にもならないから　ほかに行きなさい

ここはそんなこと議論するスレじゃないのよ　おたくじゃま　

議論も何も意見を記載せずリンク貼付しかしないよ。
同じ人物の仕業だろう。

リンクにアクセスさせることが目的との意見は妥当だよ。

現にアクセス注意のリンクの表示が出ている。
クッキーくらいの問題ではなさそう。
ウィルス感染が目的？

>>840 および >>844 は、団地自治会（被告）と団地居住者（原告）との間の裁判（第一審：福岡地裁）の控訴審判決（双方からの控訴を棄却⇒確定）であり、管理組合は登場しないし、管理費もまったく関係がない。

>>825 の内容は間違いではないのか？と疑問を呈したものである。

>>840
違います。
まだ、blogがヒットしませんが、福岡簡裁で今年の３月に出た判決文の転載とされてました。
福岡在住の方ならお分かりになりませんかね？

町内会費の管理費扱いは区分所有法に違反していることは周知されていますが、人格権での民事訴訟は初めて目にしました。

嬉しかったのですが、見つからないのがもどかしいです。

これか↓

地位不存在確認等請求事件

福岡地方裁判所　平成25年9月19日　判決　（第一審）／平成24年（ワ）第898号

本件団地に居住する原告が、本件団地の居住者を会員とする自治会である被告に対し、被告の会員でないことの確認、自治会費の支払義務のないことの確認及び被告の役員の言動により精神的苦痛を被ったとして慰謝料の支払を求めた事案において、原告の権利又は法律的地位に不安が存するとはいえず、即時確定の利益を欠くとして、不存在確認の訴えは却下し、被告の会長が、被告への加入が強制されることがないことを知りながら、あるいはこれを容易に知りうるのに、原告に加入を強制し、自治会費の支払を請求したことについて、使用者責任に基づく慰謝料請求を一部認容した事例。

>>851

これは、>>840 の原審（第一審）です。

裁判例は、そこだけの個別のものだからね。
強制でなければ全然問題はないんだよ。
それに、管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としに
するのも、そこの組合員がそれでいいと思えば何の問題もないしね。

それを非常識な団体というんだよ　
決して常識的な手段じゃないわ　
そこからトラブルが生まれる
強制加入とも取られるような行為　

裁判年月日　平成26年 2月18日　裁判所名　福岡高裁　裁判区分　判決　事件番号　平２５（ネ）９２７号
これだろ↓

事件名　地位不存在確認等請求控訴事件　裁判結果　控訴棄却　上訴等　確定　

要旨

◆団地の自治会である一審被告Ｙから自治会員であることを前提とした自治会費の支払を求められた一審原告Ｘが、Ｙの会員でないことの
確認、自治会費の支払義務の不存在確認を求めるとともに、Ｙの役員からＹの会員となることを前提とした言動を受けたとして損害賠償を
求めたところ、原審が各確認請求に係る訴えを却下し、賠償請求を一部認容したため、双方が控訴した事案において、各確認請求につき
訴えの利益を欠き訴訟要件を欠くとした原審の判断を是認し、原判決の事実誤認、判断の脱漏などをいうＸの主張を退ける一方、Ｙに
責任を負わせる必要ないし実益はなく、Ｙの会長が加入強制・会費支払請求をした事実もないなどとするＹの各主張も退け、各控訴を
棄却した事例

管理組合に、自治会費を代行徴収させようとしないで下さい。
大変迷惑です。
自治会は自治会で会費を徴収するのが常識です。
自治会費の代行徴収を管理組合がすることになると、理事会役員に自治会の仕事まで兼務させることになる。

代行してよ。
硬いこと言うなや。おばはん。

管理組合が何であれ代行徴収などありえませんよ。
区分所有法に、代行徴収などありません。
裁判で一つ一つ戦わなくては理不尽な要求はなくならい。

>>858の言葉だけでも恐怖心を持たれる人といるでしょう。精神的苦痛を味合わせるために書かれた脅しと捕らえられます。

自治会費を管理組合費で徴収したいとする意見には、自治会本来の住民同士の交流か根底になく金集めの手段としているところが、自治会としての問題点です。

代行徴収してはいけないという法律はない

>自治会は自治会で会費を徴収するのが常識です。

ただの住民のサービス向上なだけでしょ

> 自治会費の代行徴収を管理組合がすることになると、理事会役員に自治会の仕事まで兼務させることになる。

全くならない
もしかして引き落とした金額確認する作業で自治会の仕儀と兼務って言ってるの？
小さいなぁぁ

うちのマンションは、マンション内自治会で全員加入してます。
自治会費は、管理費等と一緒に口座引き落としをしています。
そして、年度初めに自治会に年間分をまとめて振り替えます。
それだけのことですよ。
ただ、自治会は年間の自治会費が年初にまとめて振り込まれますので
恩恵は受けていますね。
しかし、それぐらいはたいしたことではありません。自治会の活動は
それなりにやってますからね。
築１５年のマンションですが、今まで自治会とのトラブルはありませんし、
退会希望者も一人もいません。

確かに、区分所有法には、代行徴収などそんざいしませんね。
訴訟の争点に、自治会が会費徴収を管理組合に強要することの立証。

＞小さいなぁぁ
＞代行してよ。
硬いこと言うなや。おばはん。
＞

いつ、誰がなんと言ったか何をしたのか記録することが必要です。

>862
マンション内自治会の会員はどう定義されていて、加入手続き等はどうされていますか？
うちのマンションは、元々コミュニティクラブという住民強制加入のクラブを原始規約時点で作っており
このコミュニティクラブをそのまま対外的な自治会に昇格させているので、かなりグレーな運営です。
多分、裁判すれば、無効な規約になる気がしているのですが、住民としてはコミュニティにあまり波風を立てたくないので
どうしようかと思っているところです。

>864さん
うちの場合は、分譲時に自治会に加入することになって
いたのですが、そのとき、自治会費は管理費等と一緒に
口座引き落としすることも記載されているんですが、
そんな細かいことまで見る者はいませんからね。
途中入居の方もおられますが、自治会に入会しないと
いう方はおられません。
ただ、退会を希望すれば、それを説得したり拒否したり
することはないと思います。
約350戸のマンションです。
これだけのマンションで全員自治会に加入しているのは
珍しいんでしょうね。

うちも350戸マンションで、入居時に管理員より自治会加入の説明がありました。
数年前に自治会費の徴収が4ヶ月ほど放置されていましたが、このスレッドを見付けて納得しました。
確かに管理費口座で自治会費を徴収しているのは可笑しなシステムですね。
サービス向上が管理組合と自治会をごちゃ混ぜ解釈する原因にもなっています。
当時の自治会長からの説明もないまま、何もなかったかの様に今年度も自治会費は管理費口座で徴収です。
数年前のゴタゴタは何だったのでしょう。
個人的には別にした方が良いと感じますが。

> サービス向上が管理組合と自治会をごちゃ混ぜ解釈する原因にもなっています。
> 当時の自治会長からの説明もないまま、何もなかったかの様に今年度も自治会費は管理費口座で徴収です。

そうですね。管理組合と自治会がごちゃまぜになっています

管理組合が、自治会のためではなく、あくまで住民のためにやっているので自治会会長からの説明がないのは当たり前の話です
管理組合が代行徴収をやめれば、自治会員が自分で振り込むか手で持っていくだけの話です

うちは1000戸超です。
管理費等として一括で引き落とされたあとに、それぞれの口座に分かれています。
会計は独立していますが、やはりおかしいですね。

いいな、自分のマンションなら訴訟するのだけど、残念。
自分のマンションは、管理会社の法務部に確認とり書面で企業コメントだすように求めたら、規約から削除されたよ。

訴訟してみたかったのに。

＞自治会費を管理組合費で徴収したいとする意見には、自治会本来の住民同士の交流か根底になく金集めの手段としているところが、自治会としての問題点です

「自治会費を管理組合費として徴収しなければ自治会に入るものはなく、崩壊するんだよ、」

「自治会はどうなってしまうんだっ！」

と言って吠えてるおっさんがいますよ。

それ自治会じゃないですよ。名前だけ自治会じゃみんなやめるでしょ。
やめられて喜ぶでしょうね。

＞自治会費を管理組合費で徴収したいとする意見には、自治会本来の住民同士の交流か根底になく金集めの手段としているところが、自治会としての問題点です

良いこと言いますね。どんぴしゃです。
本当に住民と交流したけりゃ、各家に訪問して集金して初めて住民との交流もでき、意見も聞ける。
自治会費は集金が原則です。
とにかく、マネーを確保あと、役員たちで好きなことをしたいんでしょう？
手間暇省いて何が交流ですか？

＞とにかく、マネーを確保あと、役員たちで好きなことをしたいんでしょう？
＞手間暇省いて何が交流ですか？

「いいや乾きものしか食ってない」

「管理費から自治会費を集めないと、入るものがいないんだ、意識が低いんだから、そこからはいじめないと防災組織もできないんだぞ」

とほえてるおっさんがいます。

どちらにせよ自治会費の代理回収や口座貸しなど管理組合の業務には関係無い事。
区分所有法にもその目的からすると別物で対象外。
禁止されてないからとか？　子どもの言訳じゃあるまいし、それを世間では非常識という。

常識的な管理組合や自治会なら、極力トラブルや不正を防ぐため会計も組織運営も別だわな。
管理費と一括で自治会費を引き落とすマンションに、強制加入の臭いがプンプンするわ。
住み難いマンションだろう。

ハイ、とても住みにくいです。
脱退者も年々増えていますが、自治会長のストーカーに会い引っ越す者も出たくらいです。
冗談の様なドラマのモデルになりそうなマンションに今まさに住んでおります。
2年前から、モラハラマンションとして取材の申し込みが来ました。
結構、楽しんでいたりする自分も居ますけど、吐き気がします。

875さん、もっと、具体的に書いてください。
面白そう、知りたいです。

> 本当に住民と交流したけりゃ、各家に訪問して集金して初めて住民との交流もでき、意見も聞ける。
> 自治会費は集金が原則です。
> とにかく、マネーを確保あと、役員たちで好きなことをしたいんでしょう？

本当に自治会活動を知らない人の意見の典型ですね
例えば、一人ぐらしの高齢者などのお宅は、定期的に訪問しますし、自治会の定例会なども開催して意見をうけつけていますし、メールやHPなどでも意見を受け付けています

基本自治会活動は、無償で、みなさんがお忙しい中やっている活動のため、内容により優先度をつけることは当たり前の話です
集金における住民との交流って（笑）集金者と一部の人だけの交流しかないのに。。。。他に交流する活動はきちんとしてますよ

お金集めも、多くは会員の持ち出し（実費）で活動していることも多いのですけどね
もう少し自治会活動を理解してから発言してください

>>877

そうです。本当の自治会は住民の交流を目的としています。
自治会費の集金は大切な手段であり、貴重な情報源になります。
自治会や町内会で真面目に活動していたら、振替集金などいたしません。

自治会費の集金で、倒れていた独居老人が発見された例など少なくないのです。
お金に関することで生活ぶりが分かるのです。
貧困だけなく、トラブルに巻き込まれている。認知症になっている。腰をいためた、虐待がある。

こういった家庭内の情報は交流かなくては得られません。
行政が自治会に求めるのは、家庭同士のお付き合いです。

福祉局は、個別集金を推奨しています。

自治会・町内会・PTAは任意加入団体で、加入したい人が結成するものです。

私のマンションは全員加入で自治会費は口座引き落としになってます。
私は、一度も自治会活動はしたこともありませんし、役員になったこともありません。
当然、自治会の総会にいったこともありません。
ただ、毎月３００円の自治会費は支払っていますが、僅か３００円のことですからね。
皆さん、そんなに自治会のこと気にする必要がありますか？
そんな細かいことに気を使っていると、仕事に影響しますよ。

皆さんは、暇つぶしにここにきて、ここのスレを盛り上げるために、
わざとらしく、賛成・反対の書き込みをしているんでしょうね。
自治会活動はやりたくなかったらやらなくてもいいんだからね。
会費も僅か200円、300円の世界だしね。
そこまで、熱くなるもんではないでしょう。

>>880＝>>881

君の人権は僅か200円、300円なのだろうが、私は違う。
私は同じ屋根の下の他の住民の人権も僅か200円、300円だとは思わない。

他人の人権を僅か200円、300円で侵害するのはやめて欲しい。

ほらね。＞880のようなことになる。
自治会は名ばかりで本当の自治会ではなくなるのよ。

＞私のマンションは全員加入で自治会費は口座引き落としになってます。
＞私は、一度も自治会活動はしたこともありませんし、役員になったこともありません。
＞当然、自治会の総会にいったこともありません。

住民のつながりも絆もないでしょう。
幹部の酒代、小遣いになるだけよ。

>883
どんな使われ方をされているのかは知らないけど、
いいじゃないですか、たった200円、300円の世界ですよ。

200円、300円の金額でも、払うのは自由意志です。
募金も善意で払うのと強制的に払わされるのとでは、違うでしょう。
金額の問題では無く、任意団体に強制的に加入させていることが問題なのです。
前レスにもありましたが、脱退も自由のはずなのに阻止しようとすること事態、犯罪行為です。

＞私は同じ屋根の下の他の住民の人権も僅か200円、300円だとは思わない。

私は月3万くれるんなら人権を売ってもいいな。

>885
要するにお金がもったいないのですね。
そうとしか考えられません。
お金がもったいないので、自分を正当化するために
詭弁をいっているだけのことでしょう。
それが月１円だとしても、絶対反対と自治会員と喧嘩してまで
拒否しますか？
ここまでいっている関係上、たとえ１円でもだめなものはだめというんでしょうがね。
たった２００円程度でそんなに熱くなれるのが不思議ですね。
自治会活動は何もしなくていいのですよ。
やはりお金がもったいないのでしょうが。

私は年金生活者です。
自治会費が毎月300円徴収されていますが、できることなら
払いたくないですね。
300円あれば、1食分生活費が浮きますから。

そうだよね、月300円ということは、年間3,600円だからね。
3,600円は痛いね。
やはり、反対している者の本音は、お金がもったいないからなんだね。
黙って口座引き落としされるのは耐えられないということかな。

887さん、貴方は何者？
任意加入団体の会費を強制する方が可笑しいでしょう。
200円程度のお金で熱くなっているのは貴方ですよ。オホホ

自治会て怖いですね。
年金受給者をはじめ、日々の食費までも強制徴収しようとするのですか？
これじゃー年金受給者の孤独死が増える一方ではありませんか

近くの河原で食べられそうな草でも探しに行こうかね。
自治会費を奪いに来る怖い人がいるからね。

年間3,600円はやはり大きい。
自治会に反対しよう。
890さんも、本音はそうでしょう。
お金がもったいないから、自治会に反対しているんでしょう。
分りますよ、あなたの気持ちが。
私にとっても、年間3,600円の大金を、好き勝手に使われては
たまったもんではないですからね。
公金を私物化するな。

私は、ありもしない名ばかり自治会には、一円でも払いたくないよ。テッシュもやれないな。
管理組合を食い物にするために管理組合口座を使いたいだけだろうが、下級悪魔だよ。
人権侵害は。

894さん、どういう意味か教えてください。

> 自治会費の集金は大切な手段であり、貴重な情報源になります。
> 自治会や町内会で真面目に活動していたら、振替集金などいたしません。
> 自治会費の集金で、倒れていた独居老人が発見された例など少なくないのです。
> お金に関することで生活ぶりが分かるのです。
> 貧困だけなく、トラブルに巻き込まれている。認知症になっている。腰をいためた、虐待がある。

本当に自治会活動知らないのですね
自治会費の集金は、年1回、多いところでも半年に1回です
それで貴重な情報源っていう自治会は、まともに機能していません

それに集金の場合、独居老人の場合、ほとんど家にいるので1回の訪問でほぼ終わりますが、DINKなどが家にいないので何度も家を訪ねることになりますので、手間のわりにあんたの言われた独居老人の発見にはほとんど効果はありません
それに成りすましなどが多いため、現在家訪問による徴収ではなく、自治会員が直接、班長もしくは自治会長にもっていってもらう形式をとっているところが多いので、虐待などの発見には意味がありません

そのため、まともな自治会は、独居老人は別途定期的に訪問していますし、子供会などを通じて虐待を調査しているのが普通で自治会費徴収でそれを実施する意味はほとんどありません

そういう話は、自治会でしてくれないか。

ウチのマンションも管理費から勝手に150円引かれている。
でもこれおかしいよ。
だって私、自治会に入会した覚えない。

税金じゃないんだからそこに住んだだけで、勝手に入会したと見なして会費取るなんておかしい。

>>896
インチキ自治会だね。
金集めが目的の自治会などいりません。

独居老人の見守りは自治会の活動だろ。
住民の助け合いがない自治会など意味がない。

＞それに成りすましなどが多いため、

それだよ、管理費徴収で住民の交流がないから、似せの自治会役員の自治会費集金に騙され振り込みする。

インチキ自治会はトラブルしかない。

誰が管理組合を食い物にするのですか？
管理会社？ 自治体？
なんだかミステリー。

集金に行った先で、自治会に入会した覚えもないのに・・・といったトラブルは経験あります。
その後、脱退の意思表示がありました。
それで脱退してイイと思います。
だって自分も入会した覚えがないから。

ここには手段選ばず自治会や町会に無理やり入会させ、
会費を管理組合に集めさせようとする悪党がいるようだね。

そういう会員のいる自治会町会には絶対に入会しないように、要注意ですよ。
入会した覚えが無いのに会員になってたとか、悪徳商法そのものです、注意してね。

>>899
管理組合は金儲けの手段なんでしょうね。
マンション管理組合での加入を強要していた町会で、戸建て会員が退会する理由が弱者に町会が弱者に冷たいことです。
介護が必要で一人にできないため、ごみ置き場の清掃に行けないと伝えたら、当番を変わるとか、そのかん見てくれるなどなくて、言い訳するなと怒鳴られ嫌がらせが始まったそうです。

> 独居老人の見守りは自治会の活動だろ。
> 住民の助け合いがない自治会など意味がない。

ぷっぷぷ
お金を払うのは嫌だけど、見回りなどの活動はやってってことですかね

自治会費の徴収と、見回りや住民の助け合いは別の活動ですよ
自治会と管理組合をごっちゃにする人いますけど、活動内容自体もごっちゃにするのですね

> 集金に行った先で、自治会に入会した覚えもないのに・・・といったトラブルは経験あります。

まぁわたしの経験ありますけど、ほとんどがマンション入居時の説明会の書類全く読まずにサインしている人がほぼすべてですけどね。入会希望者のみサインと記載してあるのに、サインして集金いったら覚えがないって。。。。
もしくは配偶者や家族が加入しているケースですね

勝手に入会をさせるような悪徳自治会は、きわめて稀ですけどね。行政側に通報したら、基本的に自治会資格はく奪されるので、問題あれば、市町村役場にいけば、一発解決ですよ。まぁほとんど釣りでしょうけどね

>>903

意味違うでしょ。
住民世帯別に自由意思で入会する町会であるはずなのに、管理組合で加入し管理組合で会費を払えと請求書を送りつけてくる町会のことを言ってます。

見守りどころか、掃除当番でさえしない。
孤立死の発見は、民生委員か私のようなおせっかいおばさんです。

町会は会費集めしたら会議や懇親会と称して必要数以上の飲食を発注して残り物だとお土産に持ちかえる。

入会希望申し込みなどマンションにはいらない。
まるごと入る決まりだど町会が言ってますよ。

『マンションは、黙って金払えばよろしい』って、そんな自治会や町会が増えてるでしょ！

行政から虐待見つけたら、認知症で生活困難な人を見つけたら、役所に報告して欲しいとどこの自治会や町内会にもお願いしてますよ。

だから自治会や町内会の内容に関してはその団体の中で解決してくださいませんか。

> 意味違うでしょ。
> 住民世帯別に自由意思で入会する町会であるはずなのに、管理組合で加入し管理組合で会費を払えと請求書を送りつけてくる町会のことを言ってます。

だから、論点がずれているんですよ
上記の場合、もし加入されているなら、悪いのは管理組合だということです
そのような請求がきたら、管理組合は、そのまま自治体（市町村役場など）に持っていって注意勧告してもらえばよいだけ。
それに、今は指導が入っているので、そんな町内会なんていまどき超稀すぎる。いつの時代？って感じですけどね。

> そういう会員のいる自治会町会には絶対に入会しないように、要注意ですよ。
> 入会した覚えが無いのに会員になってたとか、悪徳商法そのものです、注意してね。

基本入会の書類は保存されているので、入会した覚えがないというよりも忘れているだけだと思いますけどね

もし本当に入会した覚えないのに会員になっている場合、犯罪になるから警察いってもよいくらいの話なので、まずそんな町内会はない。誰かが勝手に入会手続きをしている場合は、悪いのは町内会ではなく、その手続きをした人ってことなので。それが管理組合がやったなら、管組合が悪いってこと。

＞856

＞国土交通省の検討会の報告書が公表されています。

拝見しました。

標準管理規約のコミュニティ条項の存在が、
すべての混乱（管理組合と自治会や町内会との混同や、管理費から自治会費を支払う等の、目的外の違法な支出、訴訟の原因・・・）の原因だと私も考えていましたので、

この部分の削除は、本当にいいことをされたと思います。

付け加えて、この部分の削除に猛反対したマンション学会が、いかにひも付きだったのか、
おつむの悪い学者の団体であることがよくわかりました。

管理組合ごとまとめて自治会に加入とか自治会費は管理費と一括引き落としとか紛らわしい。
だから、入会した覚えが無いのに会員になってたとか、悪徳商法そのものですと言われる。
そういう紛らわしい事をすると、強制加入強制徴収と取られても当然。
組合と自治会は個別に活動しろ、常識だよ。

しかし、標準管理規約が変わっても、各マンションが
規約の改正をするとは限らないよ。
単なるひな形であり、法律ではないんだからね。

はい、自治会費の徴収は、区分所有法にはありません。
目的外の徴収になります。

自治会の加入は任意ですので人権侵害になります。

改正しない管理組合は今後も裁判で争って下さい。

> 標準管理規約のコミュニティ条項の存在が、
> すべての混乱（管理組合と自治会や町内会との混同や、管理費から自治会費を支払う等の、目的外の違法な支出、訴訟の原因・・・）の原因だと私も考えていましたので、

結論から言うとすれ違なのですけどね
別に管理費から自治会費を払うの議論しているわけではなく、管理費口座と同じ口座で引き落とすと言っているだけですので
名目を分けているなら、区分所有法違反にはなりませんね。管理費として徴収しているわけではないので

私のマンションでは、口座から。合計した金額が　

毎月自動的に引き落されております。内訳が記入されておりません。

>>912
貴方はいつまでもスレからズレまくりですね。
論点ずらさないでくださいな。
関係ないならレスしなくていいです。
管理組合に自治会費を集金させる不届きものを改心させるためにどうするかを意見交換するスレですからね。

管理費と一緒の引き落としは集金コストの面でメリットがあるからそれ自体は良いとおもうけど、
事前に入会することを了承取らないとまずいよね。

自治会の集金コストを管理組合に背負わせるなよ。
区分所有法に自治会のコストを請け負うなんて項目はない。

PTAの任意加入問題そっくりですね。
子どもが入学すると、当たり前のように学校からPTAという任意団体に名簿が渡され、勝手に会員にされる。

中には給食費から会費を引き落とされているケースもあるそうで、管理費から勝手に自治会費を払うのとおなじですね。
ーーーーーーーーー
http://dual.nikkei.co.jp/article.aspx?id=4742&page=3

僕の子どもが通っていた小学校では、給食費用の口座からPTA会費が引き落とされていました。多くの保護者は後になってそれに気づくわけです。たぶん、さすがに小さな文字でどこかに注意書きはあったのでしょう。でも、一般社会でそんな乱暴なことは許されないので、すごくびっくりしたのを覚えています。「PTAは、ここまでやっていいのか？」と。

>>916
集金コストと言ってもね。
管理費と修繕積立金合わせて数万円と一緒に数百円払っているだけだから、コストなんてほとんど掛かってないよ。
別々に集めようとすると、高くつくだけで。

関係ないならコストが掛かる掛からないは論外、その自治会という団体が集めるのがあたりまえだ。

管理会社が自治会（町内会）に、恩を売れるしね。

法的に禁止しないと。管理会社も動けない。

自治会費も集金してくれる管理会社の方が組合員にしてみれば

有り難い。管理会社が、断れば、業務委託契約の解約に、つながる。

そもそも、マンション住まいで自治会に入るメリットは有るのだろうか。もちろん自治会活動を積極的にやりたいひとは別でね。

一軒家の場合は自治会で管理しているゴミ集積場を使うためとの理由もあるが、マンションの場合は集積場は敷地内にある。

賃貸マンションでは自治会入っている人少ないけど、それで何も困らないし。

町会なんか入ってなくてもゴミ捨てなんて困りませんよ、当然一戸建てでも。
どんな田舎のオハナシですか？

田舎じゃなくて、マンションのお話です。

それを推進する管理会社や司法書士がいるんだよ。

国交省のメンバーも、よく見ると管理会社が大京から大和に交代してまとめられている。
何かあるんだよ。

マンション学会もこの標準規約削除に強硬に反対していたし・・・。

>>923
分かるようにお願いします。
コミュニティー条項の削除は決定事項ですがそれを阻止する影の存在があるというのですか？

>923
何でここに司法書士が入ってくるんだよ。
マンション管理や自治会に何の権限も知識もないのに。

＞コミュニティー条項の削除は決定事項ですがそれを阻止する影の存在があるというのですか？

これについては、前レスをご覧ください。

＞856

＞何でここに司法書士が入ってくるんだよ。
＞マンション管理や自治会に何の権限も知識もない

司法書士は、簡裁代理権限を有していれば、法律相談をすることができます。

ただその内容が正確かどうかは別の話です。

http://legalservice.jp/faq/11693.html

「町内会費や自治会活動費を管理費等から支払うことは問題ないのでしょうか？」

「金額的な負担も、それほど大きなものではない」
「管理規約を改訂し、管理費の内訳として「町内会費」等と明記した徴収に改め、その上で管理組合から一括で支払う仕組みにすることがよろしい」

この司法書士は管理費から町内会費を徴収し、管理組合から町内会に支払うべきことを主張なされています。

> 管理組合に自治会費を集金させる不届きものを改心させるためにどうするかを意見交換するスレですからね。

???
そもそも強制加入（強制徴収）でなければ、問題ないという結論で過去スレでなっていますよ
判例は、すべて強制加入のケースしかないですし

> 自治会の集金コストを管理組合に背負わせるなよ。
> 区分所有法に自治会のコストを請け負うなんて項目はない。

普通は、集金コスト（振り込み手数料）は、利用者負担が一般的で、管理組合は別に一円も払っていないと思うけどね

> 関係ないならコストが掛かる掛からないは論外、その自治会という団体が集めるのがあたりまえだ。

住民が住みやすいマンションにするのが管理組合の活動でしょ
住民サービスなだけでしょ（コンシェルジュサービスみたいなものでしょ）

＞そもそも強制加入（強制徴収）でなければ、問題ないという結論で過去スレでなっていますよ

勝手に結論しないでください。そんな結論になってませんよ。

＞判例は、すべて強制加入のケースしかない

また蒸し返しですね。

任意加入でさえ有れば管理費と一緒に徴収はむしろ有り難い。

自治会の人が数百円の会費集める為に毎月全戸回るとか大変だよ。
集めるほうはもちろんだが、払う方だって昼間自宅に居なくちゃなんだぞ。
それでチャイムが鳴ったらいちいち対応して、世間話の一つも振られたら無視する訳にいかん。宅配便業者ではなく近所の人なんだからビジネスライクにはならん。

ウザイことこの上ない。

だったら自治会退会すれば。

頼んで入ってもらってんじゃないんだから、うざいと言われていられても迷惑なので、自治会から出て行ってくれ。

会費の集金すらできない自治会ならやめてしまいなさい、なにが面倒なのか？
地縁団体の活動の意味すら解らない無知がいるみたいだね。

ラッキー
追い出してほしー
脱退すると変わり者扱いされるから、自治会から追い出されたことにすれば問題ない。
そもそも加入の意思確認済みのマンションなんてどのくらいあるの？
大体が強制加入でしょう。
引き落としできたから加入意思有りなんて卑怯な言い方するのなしね。

脱退届けを受理されるまでの自治会長からの嫌がらせを思えば、追い出されるとは渡りに船です。
強制加入でなければ、管理組合口座での徴収がOKなんて強引な屁理屈。
そこまでして管理組合口座を使いたいのは利便性向上の為とか言わないでね。
何か裏があるとしか考えられないのだが。

ようはセコイ思考の自治会って事。　　ミジメ

総務省の役人が、どこかのマンションに住み自治会強制加入を推奨して自治会活動をしているということではない。

憲法で人権は保証されています。
だから、標準管理規約からコミュニティー条項は削除されます。

管理会社が、自治会と組み、マンション住民を食い物にする強制会費徴収を行うことを政府が認めるようになったら、日本は終わります。

東電でさえ政府は守らなかったのに管理会社業界の横暴を許すはずがない。

言うにことかいて、営利事業のコンシェルジュとボランティアの自治会を同列にするとは、呆れます。

そんなに必至にマンション住民から搾取することを考えないで真面目にコツコツ働きなさい。

９３７さんさんは。分譲マンションの実体を、良く理解しておられまあす。

自治会費は。組合員の口座から自動振替で、管理会社の収納口座へ、

そこから、自治会長名義の口座へ、振り替えられます。

これを絶ったら、自治会員（組合員）を、たきつけて、管理会社変更動議がでます。

よって、自治会費徴収は、管理会社が断れないのです。

臭いものは、元から絶たないと効果は有りません、つまり管理会社にコントロール

されていることにきずきなさい、組合理事長より自治会長の方が権力をもっている。

理事長より自治会長が偉いの！
自治会長は賃貸者でもなれるし、学歴職歴無しの専業主婦でもなれるよ。

>>35
管理費等さん、に激同。


[2015-01-22 14:48:02][×]
各地の自治体も管理費と自治会費は別途に扱うように指導されいます。
特に高齢化が進むことから、個別集金を推奨されています。
顔見知りであれば、不審者を見極めることもできます。


東京都福祉保健局のリンクです。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kourei/koho/jyuuminnnotameno.fi...

ここには、町内会費自治会費を訪問して徴収する（原則訪問徴収とする、まとめて回収せず毎月とする）
このようなことを進めています。 町内会費、

年に一度の集金も賛否があるのに、月一の集金なんて夢のまた夢です。
理想的な自治会なんてマンションでは無理。
口座振替がベストでしょう。