注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「東京組の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2019-10-23 10:55:46
4.2
口コミ人気度

東京組で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。東京組の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
ーーー
注文住宅作るのにかかった実際の総額(土地費用も)教えて!! https://www.e-kodate.com/bbs/thread/322386/

[スレ作成日時]2014-12-04 19:54:30

元のサイズの画像を表示

株式会社東京組
株式会社東京組
 
所在地:東京都世田谷区用賀4-10-1 世田谷ビジネススクエア22F
公式サイト: http://tokyogumi.co.jp/

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東京組の評判ってどうですか? (総合スレ)

コメント  

  1. 281 匿名

    ほとんどが「外部委託」で、東京組の社員は、要所要所、時折しか顔を出しません。またそれゆえ、何か問題が起こると、分かっていない東京組は、外部委託の業者さんを派遣するのみ、の対応になります。

    また、仰る通り、「家の出来不出来」は、「東京組と契約している工務店次第」であると思います。
    唯一、東京組を評価できる点は、”その工務店さんたちは優秀であると思われる”、というところのみです。

  2. 282 匿名

    うちも全く同じ状況です。2年間、ずっと東京組を追いかけておりますが、全く進展しておりません。

    ちなみに、ダミーで「家を建てたいのですが、相談にのって頂けますか?」と、
    Web Siteから問い合わせたら、そっちはスグに連絡がありました。

  3. 283 雨漏り

    ご質問ありがとうございます。
    もう少し雨漏りの経緯を詳しく記載させて頂きます。

    ・正確には雨漏りした天井部には斜めの角度に天窓が設置してあります。
    ・この天窓の位置、角度については東京組の設計士が設計したものですが、他の一級建築士さん(私共が独自に建物のチェックをお願いした機関の方)や現場の大工さんや設備屋さんには当初から「この位置では絶対雨漏りする」と言われていましたが現場監督の指示で設計通りに取付け。
    ・その後、建物がだいぶ完成してきた段階で雨漏り。
    現場監督は私たちにその件を隠していたようですが、現場の方から聞きました。
    ・現場の方たち(下請け)が現場監督(東京組)に「しっかり直さないとまた雨漏りしますよ」と言ったようですが、現場監督は言うことを聞かずどう直したか分からないということでした。
    ・私どもからも東京組にしっかり対処するよう監理者や専務や弁護士にも連絡。(特に応答なし)
    ・現場の方から「申し訳ないけど現場で勝手に対応できないから、雨降ったら天窓付近を注意してみてください」と言われて引渡しを受けました。
    ・引き渡し後、3ヶ月も経たないうちに天井部分のクロスに黒ずみが出てきて、現場監督に確認を依頼。
    ・現場監督は「雨漏りではなく結露だから、天井裏と天井の壁に通気口を開けたい」とのこと。
    ・外部の一級建築士に相談したら、「調査もろくにせず、原因も確定していないのに通気口を開けるのはおかしい」ということで、天井に通気口ではなく点検口をつけて原因がわかるまで調査してほしいとお願いしました。
    ・結局、その点検口から雨が降ってきて、すべての原因は窓の位置・角度が悪いために雨漏りしていた、ということがわかりました。
    ・つまり、下請けの方や第三者チェック機関の方が指摘し、私たちからも切にお願いしましたが東京組が取り合ってくれず、起きるべくして起きた雨漏りです。
    ・設計は東京組の建物の監修もしていて、HPの建築家紹介でも一番に紹介されているところです。無論、建物を一回も見に来たことがないので、本件のことは知らないと思います。
    ・現場監督は2ヶ月前に退職しました。

    東京組が雨漏りが多いということはこの掲示版でも、噂でも聞いていました。
    でも、実際に自分の家が新築で1年も経たずに、とんでもない量の雨が漏れてくると本当に悲しいです。
    事象が雨漏りではないにしても、同じような思いをされている方が他にもいらっしゃると知って投稿させて頂きました。

  4. 284 賢明な判断を

    この会社・・・控えめに言って最低ですね。
    家を建てて間もなく10年ですが,引き渡しから1年で数件の不具合が発生。修繕依頼をしてもはぐらかされて,何とか作業にこぎ着けてもずさんな工事ですぐに不具合再発,挙げ句に「修繕までしたのだから文句を言うな」との主張。。。
    今は弁護士に依頼して交渉に当たってもらっていますが,東京組の弁護士は物腰は柔らかでも対応は不誠実でまったく進展なし。
    そもそも社会的な常識が本当に通用しない会社なので,当方の弁護士も頭を抱えています。。。
    6月に始まった作業は途中で頓挫し,今も一部屋が使えないままで,作業途中のためゴミ類も部屋内に放置されています。
    希望があれば写真をアップします。
    被害者の会とか誰か作らないかな。。。

    これから建てようと考えている人に言いたいことは,契約前と引き渡し後では態度がまったく変わりますからその点は留意してくださいということ。
    この会社でなければいけない理由がありますか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  5. 285 名無しさん

    >>284 賢明な判断をさん
    私も被害者ですが、本当に被害者の会
    立ち上げましょうか?
    マスコミに記事として取り上げてもらうのも1つの手だと思います。

  6. 286 匿名さん

    被害者の会立ち上げたいです。
    会社関係者や退職者から聞いてわかったことは、残念ながら東京組の社内はこういった問題を都合よく解釈して報告しているか、ただのクレーマー扱いで終わっています。だから、10年前から全く変わらないようですね、会社の体質。
    事実、過去の建築紛争の判例を見ても、契約してしまえば建て主は弱い立場です。それもすべて知っていて、どんな問題起きても、結果直せばいいんでしょ、どうせ訴えられないでしょ、という姿勢で対応してきます。それが許せないです。

    この会社を良く変えたいとか、つぶしたいとか、そういうことは全く思ってなくて、自分はもう引き渡しも終えてしまったし、これから被害者の会に参加しても得られるものないかもしれませんが、せめてこれから一生に一度の家づくりをする方に自分と同じような思いをしてほしくないので。こういう問題がある事実を広く公表したいです。自分が建てる時、掲示板の声をもっと真剣にきいておけばよかったし、被害者の会があったら話を聞けたのになと思います。

  7. 288 賢明な判断を

    そうした方面にお詳しいのであれば是非ともお願い致します。
    私は,依頼する前に掲示板などを見て批判的な意見があるのは知っていましたが,「業界内で敢えて他社を悪く言う書き込みをしていることもある」などの意見もあり,そこまで投稿内容を重視しませんでした。結果から言えば,掲示板の投稿が正しかったわけですが・・・あくまで匿名のものなのでこうした掲示板に情報を提供しても信憑性という点では伝わりにくいと思います。
    庶民にとっては一生に何度も建てるものではないので,施主の多くは初心者なわけで,できる限りの情報提供をしたいと考えています。
    私が最も反省している点は,工事監理を設計士でなく東京組を行っているという時点で警戒すべきだったということです。。。

  8. 289 通りがかりさん

    私は知り合いの建築士に話を聞いたところ、
    東京組にかつて設計で携わったことのある人でした。
    関係を解消した理由は色々とあるようでした。
    具体的なところは言っていませんでしたが、
    288さんが言われる通り、工事監理を建築士さんではなく東京組が行っていることも問題視していました。
    建築士さんには最低限の設計料でやってもらっているらしく、背徳感もあり関係を解消したそうです。。。

  9. 290 通りがかりさん

    工事管理を設計士ではなく、東京組がすることで何かデメリットがあるのでしょうか?教えてください

  10. 291 匿名さん

    工事監理という役割は何であるか調べると、工事監理とは建築士法第2条第7項で定義される建築士の独占業務であり、工事を設計図書と照合・確認することを指すとありました。
    本来建築士さんが行うべき業務を東京組が行っているんですよね?これはどのような問題がありますか?

  11. 292 名無しさん

    土地を購入した不動産屋で紹介されたけど、営業がすごく胡散臭くて、こちらの口コミも良くなかったのでやめました。やめて正解でした。

    近くの土地が東京組施工だったけど、アンカーボルトが30度以上傾いたまま基礎工事が終わっていました。後日見たら、曲げ直してありました(笑)

  12. 293 匿名さん

    東京組の施工会社について質問させていただきます。
    公式HPに部材選びから設計、施工まで一貫して自社で行うと説明されていますが、
    その下に認定業者として大工職人の会、基礎業者の会、仕上げ業者の会などが
    挙げられていました。
    これは、自社ではなく提携会社に委託しているという事ですか?

  13. 294 名無しさん

    >>293 匿名さん
    私の場合、下請けの更に下請けの業者で
    実際に会い少し話を聞けたのですが
    東京組の事を知りませんでした。

  14. 295 10年目。

    >工事管理を設計士ではなく、東京組がする

    外部委託の設計士さんが行った方が公平というか中立な管理ができる。
    それでも東京組さんから仕事を受けている(外部委託)側なので。
    東京組さんがするということは身内の工事を身内が確認チェック(管理)するとこになります。
    なので甘くなる危険性はあります。
    もし気になる場合は設計士さんでもない「第三者管理」をおすすめします。
    設計士さんに「第三者管理を入れて見たいがどうだろう?」と相談してみて良いと思います。
    東京組さんも慣れたもんで「あ〜そうですか。大丈夫ですよ」てな感じじゃないでしょうか。
    でも第三者が管理するということは「手を抜けなくなる」とは感じるでしょう。
    第三者管理の費用は回数や内容によって変わります。
    基本の4回でも十分だと思いますが、その辺も相談することをおすすめします。
    私は建築士さんに別途依頼しました。結果大きな施工ミスはなかったですが
    改めるべき箇所が5箇所ほどあったので適切に改善していただき助かりました。
    過程での報告なども細かく説明いただけるのと最終報告書などもしっかり出していただけるので
    やっぱり第三者管理は安心できます。

    >アンカーボルトが30度以上傾いたまま基礎工事

    ここにくる素人のお客さんは「アンカーボルト」なんて言葉使いませんよ。
    そもそも30度も曲げ直しできませんけど。お仕事お疲れさまです(笑)


    一個一個の案件は同じものはないでしょうから、
    いろんな不具合は起こっているのかもしれませんが
    ここの掲示板のネガの書き込み内容は話1/3かなと。
    至れるつくせりを期待するなら大手で。
    自分も建築に参加して一緒に作りたいなら東京組さん。
    もちろん東京組さん以外もいろいろ工務店さんはあるので
    情報収集はして比較検討する時間的余裕を持って行動。
    それが重要ではないでしょうか。

  15. 296 10年目。

    お見せしたいですが特定されます。あほですか?

  16. 297 匿名さん

    アンカーボルトってどういうものだろう?と検索してみましたが、
    コンクリートに打ち込む構造部分に使用されるボルトなんですね。
    確かにシロウトではなかなか出てこない言葉ですが、
    わざわざいたずらで書き込みもしないでしょうし、投稿意図が謎ですね。

  17. 298 匿名さん

    アンカーボルトっていう言葉自体は、壁に何かを取り付ける時に使ったりするから
    自分で機材の取り付けをする人にはそこまで縁遠い言葉じゃないけれど…

    ただ、見えなくなってしまう部分こそきちんとやってほしいし
    施主もあれ?と思うことがあれば
    聞いてみたりすることが大切になってくるだろうなぁ。

  18. 299 マンコミュファンさん

    東京組に依頼しましたが、はっきり言ってオススメできません。

    そもそもの建築家のレベルが乏しい事が問題です。

    仕上がってみると、我が家は下記の問題が発覚しました。

    ・2階リビングにしましたが、冷蔵庫、ダイニングテーブルが搬入できない角度で階段が設計されている

    ・発注した建材と異なる建材で仕上げられていた(水回り、クローゼット、ノブ等)

    ・大物家具のサイズを初期に伝えたにも関わらず、
    天井高が足りない

    ・エアコンの配線工事だけ依頼したところ、窓にエアコンが被ってしまう位置に設置された

    等の初歩的な設計ミスだらけでやり直しが続き、
    移転後も完成できていない状態です。

    知人も偶然、同時期に東京組に依頼していたようで、
    同じく冷蔵庫が搬入できない状態と、オーダー家具を依頼したらスペースにはまらないという事が起きたようです。
    ※我が家とは別の担当です。

    非常に低レベルのチェックが必要になりますので、
    プロとはとても言い難いです。

  19. 300 購入経験者さん

    どうしよう。もう本当に頼まなければよかった。東京組、本当に本当におすすめしません!

  20. 301 匿名さん

    築3年目から不具合が出てきて、修理依頼してもなかなか対応してくれず1年かかりました。
    忙しいんだろうとあまり気にしていなかったのですが、5年目から今度は雨漏りが頻発。
    しかもなぜか屋根のない階下の部屋ばかり。
    修理依頼の対応が遅い上に結局直らなくて、年々雨漏りの箇所が増えています。
    毎回何度も電話してようやく来てもらっても、雨漏りの状況を見るだけ。
    本当にもう疲れました。
    次はちゃんとした大手のメーカーで建てたいです。

    雨の日も安心して眠りたい、ただそれだけのことが叶わないなんて。。。

  21. 302 匿名さん

    雨漏りの原因は何だったのでしょう。
    被害を受けた方たちは、弁護士等に相談しないのであればここではなくツイッターや他SNSでとにかく拡散すれば某工務店のようにそれなりにおおごとに出来るのではないでしょうか?
    ここで愚痴るのではなくもっともっと声を大にして然るべき対応をするべきなのでは…

  22. 303 検討者さん

    用賀のショールームで営業が自慢していた自主ブランドの玄関ドアを見ました。
    安いアパートにある防火トビラみたいなモノで全くのセンス無し、手抜きしてコストダウンしてるだけじゃんかよと思いました。
    営業が調子いいし、グイグイくるし、施工数も程々あるので任せられると信用したが最期、フタを開けてみたらとんでもない施工だったってことなんでしょう。

  23. 304 購入経験者さん

    雨漏りは10年くらい対応してくれると思いますが、不具合は他にどんなのあったのでしょう。私も不安だらけで本当に購入を後悔しています。
    住宅紛争にも問い合わせ弁護士にも相談しましたが、東京組に限らず建築においては勝ち目がないということがわかりました。
    SNSで拡散、これできる人いるのかな。家の画像を出して知り合いに見られたらと思うと私はできそうにありません。

  24. 305 購入経験者さん

    マンコミュファンさん、そうなんです。低レベルのチェックがかなり必要なんです。でも直せるレベルのものはもういいと思うようにしました。ダメなのは直しようのない大きなミスなんですよね。マンコミュファンさん、皆様はどのように解決をされましたか。

  25. 306 戸建て検討中さん

    今まさに東京組での戸建てを検討しています。
    世田谷区の木造で、建設費は坪70~80万は見た方が良い。とお客には基本お薦めしてると言われて、値段は少々高いですが、建築士さんもとても融通が利き希望の間取りも取れそうで、信頼出来そうに感じています。

    ですがこのスレを見ていたら心配になってきました…。
    どちらにしても大手メーカーと天秤をかけるつもりですが、高い買い物なので同じ内容(間取り、強度)でうちの方が安く出来ると言われて騙されたのではたまりません。

    工事中うるさいとか、埃の対応とか、そういう話は被害者の感性にもより様々なので割愛、ご遠慮頂き、実際の被害(雨漏りや家具が入らない、壁のひび割れや傾き等)証拠提出可能で、尚且つクレームも全く改善もされない事案があればご教示頂けますでしょうか?

    スレを見ていたら耐震性なども結局説明から嘘をつかれたらと心配になってきました。
    多少の劣化などは我慢するつもりですが、出来れば重大な事案があるなら知りたいです。
    特に大地震後の変化等何か有れば詳しく教えて頂けたら嬉しいです。

  26. 307 名無しさん

    >>306 戸建て検討中さん

    十分すぎるくらい慎重になさってください。
    切に願います。

  27. 308 建築中

    建築中ですので住んでからの不具合ではないですが。
    建具の破損、塗装ミス、床材ミス、ともかく数えきれないくらいあります。
    間違った箇所は直せる部分と我慢しなければいけない部分とありますが話し合って直せる部分は直してもらいます。実際に施工ミスをされないとわかりづらいところもありますが、直したから満足ともいかないのです。
    新築の家は補修だらけですから。
    床を剥がされ、新品の壁もボロボロになります。外した建具はもちろんそのまま使われます。
    こんなにボロボロになって下地や基礎に問題ないのか、耐震の心配までいけないくらい手前の方の補修で手一杯で疲れてきました。
    今は嫌な思いを残した家で生活するのだけは避けたいのでどういう風に気持ちを持っていったらいいのかと模索中です。
    でもそんな中また新たな施工ミスが出てきてうんざり。。を繰り返しています。

  28. 309 建築中

    先ほど投稿した者です。
    色々と書きましたが、結局は人かなとも思います。そういう意味ではいい建築士の方に出会えたと思っています。
    どのハウスメーカーにしても100%完璧な家は建ちませんので、話せる方だと他に何十項目あっても許容範囲で終わらせられます。
    今回はそれをこえるものがありすぎて疲れていますが(笑)
    また今後の経過も投稿したいと思います。笑顔で引渡し日を迎えたいです。

  29. 310 匿名さん

    >>309 建築中さん
    同じく建築中です。参考までに、担当建築家と営業を教えて頂けますか?
    是非晒してもらいたいものです。

  30. 311 建築中

    晒してもらいたい。。ということは同じく施工ミスに悩んでいる方でしょうか。
    申し訳ないのですが、実際こちらで建築中ということもありお名前をここであげることはでき兼ねまが、匿名さんも東京組で建築中の方でしょうか。

  31. 312 匿名さん

    建築中、引渡後のトラブルは程度にもよります、本当に心身ともに疲れ果てますね。私は東京組を検討しましたが、ここの書き込みをみてやめました。
    上場の大手メーカにしましたが、トラブルはありました。対応に心身ともに疲れましたが、看板背負っているせいか、正当なクレームは対処してもらえたので、最終的には何とかなりました。
    東京組は正当だろうとクレームは無視、言い訳、引き伸ばし、施主が疲れ果てて諦めるのを待っているのでは?と思わせるような書き込みが多いですね。
    トラブルゼロがベストですが、契約した図面、仕様と異なるなど正当なクレームに対処できるか、できないかは重要と思います。

  32. 313 通りがかりさん

    東京組戸建て施工経験者の大工です。
    今までいろいろな戸建て施工会社に携わらせていただきましたが、どこ建築会社も似たり寄ったりだと思います。

    なので、お施主様の気配り(マメにお茶菓子を差し入れしたり…)家具が納まるように気を付けて欲しい箇所などその時に大工に世間話ついでに伝えたりすればいくらでも不安箇所は減ると思います。施工者も何度か現場でお施主様と会って会話すれば下手な仕事は出来ないなと気持ち的に違うと思います。
    お施主様も建築に参加する気持ちで寄り添っていただければ自然と納得いく建物に近付けると思います。
    大工が施主様の喜ぶ顔が見たいと思わせるような付き合いも大切だと経験上必要かと。

    なので東京組さんに限らず何処の会社も施工者は職人ですので出来る限り現場へ足を運んでください‼️

    スレってものに書き込みした事なかったので不適切な言葉があったらすみません。

  33. 314 匿名さん

    施主がまめに建築現場に足を運んで話をするのが良いとは理解していますが、昔と違って共稼ぎ世帯が増え、なかなか難しくなっているのではないでしょうか。
    昔は10時と15時の休憩にお茶とお菓子を出して大工さんを労うのが一般的だったと思いますが、今は仕事を抜け出して週に1度顔を出せればいい方なんでしょうね。

  34. 315 匿名さん

    >313
    あなたは設計図面通りに施工しているのでしょうか?それとも自分の解釈で図面通りに施工しないこともあるのでしょうか?
    東京組はそもそも設計がダメなのか、それとも図面通りに施工しないでトラブルを起こしているのか?
    設計不良?施工不良?両方?

  35. 316 10年目。

    私も現場行きましたね〜。
    土日はほぼ1日いましたが、月〜金も午前中時間がある時や
    仕事を終えて夜になりますがほぼ毎日楽しみで見に行きました。
    搬入されてる資材やトイレの品番が違うとかありましたね。
    現場の職人さんは納品されてるのを本来確認するのが正しいんでしょうけど
    品番確認せずにさっさと取り付けたりするらしいです。
    本来資材確認は現場監督さんの仕事なんでしょうが、
    毎日は現場にはいないようでした。。

    図面ではわからない収まりなど
    大工さんが現場で確認&相談してくれました。
    ドア逆が良いとか。ここ断熱材入れた方がよいとか。
    テレビボードを支える材を入れる箇所の追加など。
    個人的には電気配線の仕方が面白かったですね。
    基礎工事の背筋は女性の職人さんでしたが
    とても丁寧な作業をさてていました。

    土日はお茶とお菓子の差し入れいがてら
    大工さんや他の職人さん達とものすごく会話をしました。
    とっつきにくい感じの職人さんも多いですが、
    話すと気さくに会話してくださいました。

    東京組さんの現場監督さんは私がいるときに4回ほど
    顔をお見かけしましたが別件などでお忙しそうでしたね。。。
    現場監督さんの100倍以上の時間、現場にいたと思います(笑)
    好きで現場監督さん以上の働きをしてましたけど。

    ま、そこまでする人は少ないとは思いますが、
    できる限り建築現場に行って、会話する。
    とても重要だと思います。

  36. 317 10年目。

    >313
    あなたは設計図面通りに施工しているのでしょうか?それとも自分の解釈で図面通りに施工しないこともあるのでしょうか?


    これは図面には全て書ききれていないので現場判断する事が多い。
    と、おっしゃっていましたね。
    当然構造や施工基準を超えての施工はないと思いますが、
    図面に全ては書ききれないと思います。
    ただし図面通りに施工しない場合は、
    職人→現場監督→施主に確認が必要とおしゃっていましたね。
    私の場合は、現場監督を飛ばして職人→施主でしたが(笑)

  37. 318 建築中

    確認してくれたらここまで施工ミスは起きなかったと思います。
    営業、建築家、監督、職人さんの間できちんと情報が共有できていないことがほとんどのミスの原因だと思いました。
    施工ミスは施主側にも迷惑な話ですが、やり直しとなると職人さんの再手配、部材、時間と東京組側も大変なのになぜ改善しないのか理解できません。
    そしてひどいのが現場判断です。施主に確認せず自由にやった挙句当たり前ですがやり直し。びっくりするでしょう?(笑)しかも理由を聞くとこの方がいいかと思ってって。何のための打ち合わせしたのかわかりません。

  38. 319 建築中

    差し入れですが、途中でやめてしまいました。施工ミスが出てきてからもお話をしたり、差し入れを持って行ったりしていましたが、途中で心が折れてしまいました。東京組のミスでかなり大掛かりな修繕になった時に施工ミス続きで心が疲れ切ってはいましたが、不安な気持ちで現場に行ったところ、あーあ!大変だなー!あーあ!と職人さんに怒鳴られてしまい。
    初めてお会いする職人さんでしたが、あまりにショックで、とりあえず、すみませんよろしくお願いいたしますと頭を下げて現場を後にして以来もう現場にはほとんど行っていません。

  39. 320 通りがかりさん

    東京組で打ち合わせを3度しましたが、センスが悪かったり、改善して欲しいところが改善されていなかったり、費用が高かったりで、段々信用できなくなりました。
    最終的には、東京組で一番の建築士と言われて紹介してもらった設計士さんは、一級建築士でも二級建築士でもありませんでしたので、完全に信用をなくしてお断りしました。

    お願いすることにした他社の設計士さんは一級建築士の方ですが、知識量の違いを感じます。

  40. 321 匿名さん

    こちらで皆さんの投稿を読ませていただくと、やはりできる限り建築現場へ出向き職人さんたちと会話をする事が大切なのだと感じます。
    そうしてちょっとした疑問があればすぐに質問できる関係を作っていくのが良いのでしょう。
    監督さん不在で、建築資材の品番違いをチェックされた話は参考になりました。

  41. 322 匿名さん

    職人さんと会話もせず、現場にも行くこともないという方はあまりいないと思います。過度に気を遣い、何度も現場に足を運んで確認しないと安心して家づくりを任せられないということ自体が問題かと。

  42. 323 匿名さん

    そういうこともあるのですね。
    自分の家が建つのを見るのは楽しいことなのだとばかり思っていましたが。
    職人さんも忙しいと荒くなる方もいらっしゃるのかもしれません。
    319さんのお話はたしかに心が折れてしまうだろうなと思いました。
    他のスレではずっと楽しみながら現場に通った施主さんのお話を読んでいいなと思ったのですが。
    臨機応変に対応することも必要なのだなと学びました。
    まずはいい現場監督さんにあたるといいのかもしれませんね。

  43. 324 名無しさん

    実家が塗装業ですが、職人に限らず荒い人は荒いです。ただ、きっちり仕事はしますよ。忙しくて客にあたるなんてのは考えられない。日雇いの中でもかなり質の悪いところでしょう。

  44. 325 匿名さん

    >>320 通りがかりさん
    本当ですか?建築士ではなかったと?誰ですか?イニシャルでもいいので教えてください

  45. 326 10年目。

    >322
    >何度も現場に足を運んで確認しないと安心して家づくりを任せられないということ自体が問題かと。

    何度も確認しないと安心して家づくり任せられない。
    これって捉え方の違いですかね。。
    私は現場の確認自体がとても楽しかったです。
    職人さんとの会話もそうですが、
    建築士さんと何度も何度も図面を詰めて、
    それが実際に立体になってゆく過程が楽しくて仕方なかったタイプです。
    なので、皆さんがそれを行えるとも思えませんし、
    知識も情熱もなくただなんとなく良いお家が建れば良いな?くらいのイメージ、
    言うなれば任せっきりで発注受注の関係を取りたいのであれば
    絶対大手が良いと思います。
    東京組さんは施主自身、自邸の建築そのものを一緒に楽しみたいと
    少なからず思っているタイプの方が合っていると思います。

    図面通りに家は建つと思っている方は「ここが違うのでやり直してください」を
    受け入れてくれるバッファーがある大手(利益が多い)が良いと思います。
    むしろそっちの方が一般的(普通)なのかもしれません。

  46. 327 匿名さん

    現場に行くの、すごく楽しいって言いますよね。図面でああなって居場所は、実際にこういう風になっていくのね、みたいに。
    電車から通勤のときに建てている他の方の家とかマンションとかも、随分できてきたなぁなんて、見たりする人だと、
    自分の家はなおさら足を運びたくなるんだろうなとおもいました。
    建っていく様子って、すくすく育っているみたいですよね。

  47. 328 匿名さん

    東京組の木製サッシとスウェーデンハウスの木製サッシは比べ物にならないね。特に強度。これ採用したら後から大変だろうね。

  48. 329 通りがかりさん

    >>325 匿名さん
    もちろん本当ですよ!!
    イニシャルは個人を特定するので控えますが、東京組のHPの建築士一覧にももちろん名前はなく、
    肩書きは東京組〇〇部・・・でした。
    イニシャルを知りたいとは、内部の方ですか?

  49. 330 匿名さん

    なるほど、複数の設計事務所と契約していて、施主が希望する住宅の内容に適した建築家さんを紹介していただくシステムになっているのですね。
    その契約している設計事務所に頼らず、プラン作成を東京組のスタッフさんが手がける事もあるんですか?

  50. 331 Aさん

    東京組に建ててもらいました。

    そこそこ安くてかっこよく作るのでその点は良いのですが、工期を守らなかったり、あとで不具合が出た場合の対応はすごく悪いです。

    知り合いも東京組に建ててもらって同じことを言っていたので会社としてそんな雰囲気なのだと思います。

    実際のエピソードとしては、扉の立て付けが悪く修理をお願いしたら、担当の人が見に来て「これはこういう仕様だ」といわれ、商品メーカーに問い合わせたら「取り付け方が悪い」と回答され、それを東京組に申し上げたところ、渋々職人さんをよこして、職人さんも、「これは取り付けがわるいですね」と。

    また、連絡もなかなかつながらないので不安になります。人が少ないのに大量の受注をとって、その意味で回ってない感じがしました。

    そういうアフターメンテ以外の部分は、値段を考えると悪くないと思います。イライラをしたくないなら、お金を出して他社に依頼したほうがいいと私は思います。

    高くても対応が悪いところもあるので、それよりはましだと思います。

  51. 332 匿名さん

    東京組で今建てています

    もう塗装の仕上げに入りましたが、まず、家そのものは、今のところ思う通りです

    まだ引き渡し前ですが、希望通りつくっもらってます

    ただ、レスポンスが遅い!

    メールで質問や確認事項を送っても、何人も担当者がいて、誰が担当者やねんって感じで、なかなか返事がきません

    そこは社内のキャパが回ってない

    能力よりも受注を多くして、キャパオーバーになってうるように感じます

  52. 333 匿名さん

    一軒につきそんなに担当者さんがいるというのも不思議です。
    こういうのは大抵一人の方(営業さんとか)が窓口になって調整するのかと思ってました。
    問題がなければそれでいいのですけど、現状では…というところでしょうか。
    デザインの良い家&コスパも良いということなので惹かれるポイントはあるのですけどね。
    ところでサイトを拝見すると窓に特徴があるようですが、これは東京組のオリジナルなのですか?
    スウェーデンハウスと比較してるレスがありますがそことどう違うのでしょう?

  53. 334 匿名さん

    東京組でカーテンを取り付けた方
    オーダーカーテンになったと思いますが、おいくらくらいでした?

  54. 335 匿名さん

    アフターサービスのレスポンスについて色々意見が出ているようですが、
    東京組さんは24時間受け付けの専用窓口を設けているようです。
    こちらに連絡をしても対応が遅くなりますか?
    また、定期点検はどのような形で行われていますか?

  55. 336 匿名さん

    24時間受付窓口だと、仕事を持っている人の場合、便利だと思います。よくあると思うんですが、9時から18時までの間しか電話ができないみたいな感じだと、仕事を持っていると、その間に電話をかけるのが難しいです。だから24時間だと、家に帰ってきてからでも、出社前でも、こういうことがあったということは伝えられる。
    その後のことは、その設備のメーカー扱いになったり、東京組で直さないといけなかったりと対応は分かれると思います。

  56. 337 匿名さん

    公式HPの建築家紹介には50人使い建築家が紹介されていますが、
    どの設計事務所が担当になるのかはどのようにして決められますか?
    打ち合わせでヒアリングの後、東京組の方で最適な設計事務所を
    コーディネートしてもらえるのですか?

  57. 338 匿名さん

    たしかにそれ、そうなんですよね。
    建築家さんたちだって、それぞれに別の仕事を請け負っている可能性もあるので、
    好きな人を選び放題、というわけにもいかなくなるとは思います。
    施主が作りたい家のタイプの得意分野の人を
    紹介してもらえる形だとwin-winな関係になれるのではないかなと感じました。

  58. 339 匿名さん

    こちらを遡って読ませていただきましたが、ついてくれる営業さんは1人じゃないんですね。
    他社の場合、基本的に最初から最後まで1人の方が担当してくれると思いますが、東京組では打ち合わせは担当さん、その他の問い合わせは複数の方が情報共有してレスポンスしてくれるという形になります?

  59. 340 匿名2号

    大手ハウスメーカーでは、営業、設計、現場監督(私の所は、こちらも一級建築士でした)が、うまく連携されていて、何のストレスも感じませんでした。
    東京組は、皆様が書かれているとおり、全く回っておらず、関わる全員がキャパオーバーで、レスポンスの遅さにはとてもイライラさせられます。連携も取れていませんし、設計士は、東京組との請負契約ですので、設計が終わったら基本的に責任が無くなります。営業もほぼ関与しなくなりますから、現場監督が出来るか出来ないかが、施工ミスが生じるかどうかの大きな要因になります。
    地場の工務店が大きくなったので、職人さんの質は、比較的良いと思います。
    建築と不動産に詳しい知人に聞いたら、もともとは、一見オシャレな建て売り物件を多く建てていた工務店だそうです。建て売りと注文住宅では、基本的に家づくりのやり方が異なるので、専門ではないにせよ(私もそうです)、家が好きで、現場に小まめに行かれて、自分で調べて現場監督に質問できるくらいの知識が無いと、場合によっては、大問題に発展するかもしれません。
    私の場合は、致命的な事柄は防ぐように努力しましたが、それでも、小さな失敗は数知れず。大手ハウスメーカーなら、対応してくれますが、そこは、自己責任とあきらめるしかありません。
    たまたま知人が東京組で建てたことを後で知ったのですが、設計段階で修正を重ねた結果(私もそうです)、施工段階で、大きなミスが生じてしまった人がいました。修正がきかないミスですし、住むには問題無いので、あきらめたそうです。

  60. 341 匿名さん

    現在、東京組が建築中の隣家ですが、敷地境界線の記し(赤い矢印)を勝手にいつの間にか外されてしまいました。これから塀を造る予定ですが、とても心配です。連絡が取れません。

  61. 342 e戸建てファンさん

    今の一軒屋は東京組さんに建てられました、共働きで一度も工事現場に行かなった私達も問題があるでしょう、設計ミスで再工事をしてもらったが、こっちも半分工事費を出させられた。工事監督はとてもよかったのですが、設計がさいやくでした。
    営業担当は女性の方、かなり天然で、素人の私でも数字のミスを何回指摘できた、気づいていなく、請求された額はどれぐらいあるのか気になって仕方がありません。
    問題点について連絡しても無視されたまま、本日まで至っています。
    先日、アフターサービスで検診にきた際、サイド問題点を指摘したが、何も連絡がこないまま。。。

  62. 343 匿名2号

    営業さんが「天然」なのと、設計が「最悪」なのは、私も同じでした。営業さんは、性別が異なりますから、違う人ですが。
    最初から、素人でも分かるミスを連発していたので、これはヤバイと思って、見積もり書、特にオプションの見積もり書は、目を皿のようにして、ひとつひとつ確認しました。それに対して、あまりきちんとした回答はなく、結局、現場監督に相談することで、多数の問題は解決しました。
    ただ、引渡しを受けてからでは、よほど明かな見積もりのミスでもない限り、返金に応じる可能性は低いのでは無いかと思われます。アフターサービスでもそうですが、既に手が離れてしまった物件には、誠実な対応というものは全くありません。
    会社として、不誠実なのもありますが、悪意よりも、仕事がオーバーフローで、人を回せない印象です。
    問題があっても、レスポンスが無いのは、悪意と捉えても良いとは思いますが…

  63. 344 匿名さん

    素朴な疑問ですが、こちらのメーカーに限らず、もし設計に間違いがあり、やり直し工事を行った場合の工事費はメーカー負担になりますか?
    常識的に考えれば施工業者に責任が生じるのは当然としてメーカー負担が一般的だと思いますが、施主が支払うケースもあるのですか?

  64. 345 匿名2号

    私が8年前に建てた大手ハウスメーカーの場合は、東京組と比べて、打合せの回数も時間もかなり少なかったですが、本当に滞りなく進みました。
    引き渡し後、生活し始めてから気付いたことですが、1カ所、これは設計ミスと言っても良い箇所がありましたが、日常生活では、問題はありませんでしたので、修理は見送ることにしました。設計段階で、こちらはそれに気付かず、ゴーサインを出してしまった以上、手直しすることはできますが、費用がかかったため、諦めたと思います(費用面については、ちょっと記憶が曖昧です)。
    こちらが、設計段階でOKを出してしまった以上は、設計どおりに作られていれば、問題は無いことになります。この場合も、設計士のミスというわけでは無く、インテリア担当が出来ない人で(その会社には珍しく)、インテリア担当が気が利かなかった為に、設計に情報が行っていなかったのが原因でした。

    一方、東京組は、設計段階で決められることは、どんなに時間と回数をかけて打合せをしても、施工段階での変更が大小、多々あります。請負契約の建築士は、施工のことはほとんど知りません。こちらも疑問に思うので、設計段階で建築士に何度確認しても、施工には建築士は立ち会いませんから、現場で起こる細かなことは一切分かりません。分からないなら分からないで、分かりませんと言えば良いのに、プライドがお高くて、知ったかぶりをします。

    施工が始まると、現場監督との打合せが多くなります。現場監督と職人さんが相談して、施工上困難と判断され、設計の部分的な変更が必要になると、相談されます。建築確認申請から当然大きな逸脱は出来ませんので、それほど大きな変更にはなりませんが、施工途中で、いくつもの変更が要求されました。変更しないと施工できないので、この変更は拒否できません。AかBかの選択を迫られることになります。

    私が、これまで、現場監督の力が大きいと書いてきたのは、現場監督がこのような調整役を担うからです。現場監督は、設計や営業と比べれば、出来るかたが多い印象ですが、それでも、外れの現場監督もいるでしょう。そのような場合に、以前のスレッドに書かれているような悲惨な事が起きているのだと推測します。

    「もし設計に間違いがあり、やり直し工事を行った場合の工事費はメーカー負担になりますか? 」に対する直接の回答にはなっていませんが、設計段階で、どこの会社も、施主が承認をする必要があると思います。会社の保全です。ですので、見えるところの設計に間違いはないはずです。しかし、専門的で見えない部分については、施主は当然、義務を負わないと思います。見えないところでの不具合については、アフターサービスの対象になります。問題は、東京組のアフターサービスは、有って無いようなものと言うことです。また、見えないところのミス(施工ミス)は、雨漏りなどの形で、かなり経ってから現れてくると思いますので、責任の所在という意味では絶望的です。

    引き渡し前に気付くような、設計や施工のミスであれば、施工会社の負担で修繕してくれますが、以前のスレッドにもありますように、希望通りに直してくれることは期待しない方が良いと思います。安かろう悪かろうの会社は、妥協できるところは諦めも肝心だと思います。妥協できないところは、法律家に相談ですね。しかし、東京組は、この手の訴訟には慣れているという話を聞いたことがありますから、致命的なミスが起きないように、防止対策が必要であり、施主なのですから、現場監督以上に、詳しくなる必要があると思います。

  65. 346 匿名さん

    施主も注文住宅を建てる場合には勉強をしないといけない、といいますしね。

    職人紹介のところに大工さんやとび職さんが掲載されていました。
    社員の大工さんがいるということなんですね。

    実例のところに掲載されているコーポラティブハウスって、あれは個人のお宅なんでしょうか。デザインがとても面白いし、見たことがないタイプだと思いました。

  66. 347 匿名さん

    先月一年後点検をお願いして、雨漏りによる天井クロスの張替えやタイル割れ、壁のクラックなど、補修ポイントを擦り合わせました。その後、都合の良い日程を連絡するという約束だったので、担当者に電話していますが何十回かけてもメールしても折り返しなく、東京組本社のメンテナンス部にかけました。すぐ折り返すと言われて2週間経ちます。
    どなたか、メンテナンスと連絡が取れている方はいらっしゃいますか。このような場合どこに問い合わせれば良いのでしょうか。
    この状況で連絡ないとかヤバくないですか。

  67. 348 匿名2号

    本社のアフターサービス部門は、確か、まだ出来てから、1年くらいでは無かったでしたっけ。
    東京組のアフターサービスがあまりにもひどいのは、昔のスレッドに沢山見られるので、記憶では1年くらい前に、東京組社員に聞いたところ、弊社も認識はしていて、アフターサービス部門を起ち上げましたと言っていた記憶があります。
    ただ、元々が回っていない組織ですので、アフターサービス部門が機能しているとはとても思いません。

    ところで、雨漏りが過去スレッドで、いくつか見られていたので、私も最も懸念していました。
    そのため、雨漏りの可能性が出来るだけ小さくなるような設計に変更したほどです。
    私がネットや建築に詳しい知人に聞いたところ、雨漏りは、かなり年数が経ってから起こります。
    そして、室内の雨漏りの箇所から、雨漏りの部位を推測することはかなり難しいことが多いようです。
    外壁や屋根の開口部等の隙間から、内部をつたって、どこかに雨水が流れ着くので、思わぬ所に原因があり、大がかりな検索が必要になります。

    何年以上経つと経年劣化と考えるのか詳しく分かりませんが(判例にありそうですが)、1年目で、その雨漏りは、やばくないですか?
    クロスの張り替え以上に、雨の侵入口の特定は行う事は擦り合わせに入っていますか?
    窓や換気口など開口部の防水シートの施工不良でしょうか。
    天窓を付けたりしていなければ、さすがに屋根からは無いと思いますが…
    他人事では無いだけに、心配です。

    「タイル割れ、壁のクラック」とありますが、モルタルの一部にタイルを貼り付けた外壁という理解で良いですか?
    最近のモルタルは、1年程度でクラックは出来ないはずですが、何か根本的な問題があるのでしょうか??

  68. 349 匿名さん

    >>348 匿名2号さん

    >>348 匿名2号さん
    反応頂きありがとうございます。
    本社メンテナンス部には電話つながるのですが、そこからメンテナンス担当者に折り返すように言っても、無視してるみたいです。(そのようなことをメンテナンス部の人が言ってました)とりあえず、クレーム対応に立ち上げた部署かもしれないですが、電話出るだけまだいいです。問題は、施主から何十回と電話が入ってるのに無視し続ける現場担当者。忙しいならその旨連絡するぐらいできないのかと。ガバナンスきいてないですよね。

    雨漏りの件ですが、うちは天窓からダダ漏れしました。もともと、施工時に現場の方々が口を揃えて「この設計では雨漏りするよ。」と言ってました。実際に内装工事中に雨漏りして、それを現場監督(東京組社員)が隠していたのですが、大工さんたちに教えてもらい、現場監督に何回も進言しましたが、「大丈夫だ」の一点張り。
    案の定、引き渡し後に雨漏りしたという経緯です。

    タイル割れはお風呂で、壁のクラックは塗り壁なので内装です。メンテナンス部の人が点検にきた時は、よくあることだと言われたのですが、にわかに信じがたいです。

  69. 350 匿名2号

    天窓でしたか… 
    実は私も天窓の話が出て、良いなと思ったのですが、その少し以前から、請負契約設計士の能力を疑い始めていて、ネットでいろいろと調べるようになり、こちらのスレッドも発見して、天窓は中止にしました。
    少なくとも私の設計士の能力は、かなりひどかったです。それ以外にも信じられないことが多々あり、ここでは書き切れないほどです。
    営業さんも、見積もりその他のミス、抜けが数知れず、この段階で、全て、やり取りはメールにして、証拠が残るようにしました。

    職人さんが、やはり最も信頼できるようです。
    設計段階の問題点を、職人さんと現場監督が相談して、施工段階で設計が修正されるので、現場監督が出来ないと、折角の職人さんの意見が反映されません。
    以前のどなたかが質問されていましたが、職人さんは、社員ではありません。こちらも請負です。
    ただ、ベテランの職人さんが多く、現場には小まめに足を運びましたが、大体は信頼できると思います。
    社員では無く、請負契約だから信頼できるとも言えそうです。

    私が以前経験した、自宅の大手ハウスメーカーも、工務店との請負契約でした。
    現場監督は社員の一級建築士で非常に有能な方でした。今は城南支店の副支店長になっています。
    このかたに、今回、いろいろと問題が起き始めた頃に、御社で建てた場合、どのくらいになりますかと相談したところ、15%ぐらい高くなると言われました。
    このくらいなら、東京組との契約解除が出来る段階でしたら、変更したいと思いましたが、実際は不可能な話でした。

    大手ハウスメーカーも東京組の職人さんも、長期的な請負契約を結んでいますので(実際に確認しています)、そのような意味では安心です。
    長期的な請負契約ですと、隠蔽や癒着等もありそうに思いますが、職人さんはプロ意識が高いので、大丈夫そうです。
    東京組では、実際に、現場監督よりも、職人さんの意見の方が強いです。
    現場監督は、職人と相談したところ、このようにしたほうが良いと思いますが…というような提案をしてくることが多いです。

    話が脱線しましたが、天窓の件は、何か記録に残っていますでしょうか?
    職人さんが、この設計は無理だよと言って、実際に引き渡し前に、雨漏りが起きているのですから、施工ミスと言うよりも、設計士および東京組の現場監督のミスになりますね。

    私も、施工が進んでから分かったのですが、東京組のような設計士が請負契約の施工会社は、社内に設計士がいる会社と異なり、設計段階の仕事がとにかく遅いので(建築士も営業も、常時5,6物件くらい持っていると言っていました。それくらいではないと利益が出ないのでしょう)、後手に回りやすく、その結果、細かい部分の詰めが出来ない生煮えの設計で、構造計算や建築確認申請に出してしまいます。

    私の場合は、施工中に見に行ったら、雨漏り防止対策で無くしたはずのアクセント小窓が残っていて、驚きました。勿論、1回小窓用の枠を作っておいて、後にそこを埋める作業がされるということでした。構造計算や建築確認申請はかなり早期に出してしまうので、構造計算や建築確認申請後の設計上の大きな修正は不可能になります(軽微な修正は可能です)。
    今回の天窓は、構造計算や建築確認申請としては、「軽微な修正」で済むのでは無いかと素人ながら思われますので、施工中に天窓を無くすことも出来たと思います。(窓を新たに作るのは無理なのですが、無くすのは、軽微な修正になります)
    少なくとも、現場監督に相談していて、大丈夫ですと押し切っているのですから、現場監督の責任は大きいと思います。

    施工中から、東京組の社員たちは居留守の天才ですから、今回のような件で、どのような形で対応すればよいのか、私には全く分かりませんが、私が取ったトラブル対策手段の一つとして、火災保険加入の時、フルオプションにして、雨漏り、水漏れ等があったときに、まず損保会社に請求して、損保から東京組に費用請求をしてもらうことを考えました。代理店のベテランの営業さんに確認したら、その方法で可能ですと言っていました。ただ、損保会社本体はグレーゾーンでは、当然支払に難色を示しますから、代理店の担当者の腕次第という所が大きいです。
    損保は、強い代理店や営業ですと、少しは無理を聞いてくれますので、良い代理店を通した方が良いです。

    あとは、消費者センター(でしたっけ)や、最終的には、弁護士でしょうが、弁護士は費用と時間がかかる割にはあまり良い結果が出ないことが多いので、損保のお抱え弁護士の方が闘ってくれそうな気がします。

    浴室のタイルや、塗り壁のクラックが、1年目にあるのがよくあることというのは、確かにどうなのでしょう?
    確かに、1年目では、まだ家の構造が落ち着いていないので(木ですから)、クロスにしわが入ったりすることは、普通にあります。
    しかし、タイルや塗り壁にヒビが入るほどの、2×4構造体の動きが、1年間に有ったと言うことです。
    1年間の季節変化で、今の状態で落ち着けば、良いですね。
    床の傾斜があればさすがに体感で気がつくと思われますが、竣工時も現在も、傾斜は無いのですよね?
    傾斜が無ければ、このまま、木の構造体が落ち着いてくれるのではないかと思います。

  70. 351 匿名さん

    家の中に光が入るのはとてもいいと思いますが、
    天窓ってなかなか難しいなぁというのはありますよね。パッキンの劣化や将来的なメンテナンスの手間なども思いますと。
    リスク低めでどうやってやっていけるかを考えていければ一番いいのでしょけれどね。

    アフターは部門がない状態からできているということなので
    前進はしているのかな?

  71. 353 匿名さん

    公式サイトには地域密着の工務店で部材選びから設計、施工まで一貫して自社で行うとありますが、大工さんは請負になりますか?
    公式サイトのスタッフ紹介に現場で作業する職人さんの紹介もありますし、全てを自社施工されるのかと思っていました。

  72. 354 10年目。

    >美大出身のの建築家の女性に・・

    ほんと設計料安いですよね。東京組さんは。
    私も相当安い設計料(確か10%だったかな)で
    とことんお付き合いしていただきました。
    でも直接頼んでくれたらのくだりは
    東京組さんへの背任行為になるんじゃないですか(笑)
    ま、お気持ちはわかります。

  73. 355 匿名さん

    どの程度、自社の職人さんでまかなうのかは、聞いてみないとわからないところはありますよね
    地域差があるかもしれないし、ないかもしれない
    一貫して大工さんも
    社員の人が行っているということなのかなと受け取る事もできるので。

    扱っている構造も種類がいくつもあるので、
    それによっても異なる可能性もあるのかなと考えています。

  74. 356 匿名さん

    天窓のある家は寝ながら星空が見えてロマンチックな憧れを持っていましたが、
    雨漏りの心配があるんですか?
    まあ確かに掃除も含め日常的なメンテナンスはかなり手がかかりそうです。明り取りには頻繁な窓掃除が必要そうですが、自分たちで掃除はできるのでしょうか?

  75. 357 匿名さん

    天窓の掃除ですが、通販で5メートルまで伸ばせるワイパーが売っているので
    セルフメンテナンスも可能だと思います。
    今は構造的に断熱性を高める為、高い場所に小さな窓をつける家が増えているようなので
    需要があるみたいですね。

  76. 358 匿名2号

    大型連休前後、多忙で書く時間が有りませんでしたが・・ 職人さんが、社員さんかどうかにつきまして。
    引渡し時に、保証書等各種書類一式を渡されます。
    その中に、連絡先として、全般:東京組、電気工事:△△、水道工事:△△、ガス工事:△△と記載がありますので、こちらは、外注(請負契約)です。

    また、着工前に、東京組の(請負)設計士と営業さんに徐々に不信感がつのっていきましたので、このサイトを見つけ、各工程で、毎週のように、こまめに職人さんにご挨拶に行くようにしていました。
    基礎、構造体の大工さん、内装の大工さん、屋根、サッシ、外壁、クロス、外構などなど、それぞれが、社員さんでは無いと思います。直接確認したわけではありませんが、状況証拠や、現場監督さんとの話の内容からは、社員さんでは無いとほぼ断定できます。

    他の方が、天窓の雨漏りの件についてお書きになっている職人さんの話を考えても、また、出来るだけこまめに顔を出すようにとかなり以前から皆さんが助言なされているように、職人さんは社員ではないので、職人としてのプロ意識から、施主にとって貴重な情報が聞けるのだと思います。

    ちなみに自宅を建てたハウスメーカーも、外部の工務店に外注していました。電気、水道、ガス、クロス、外構も外注です。
    長い付き合いの専属の工務店だと言っていました。一定の数の発注が出来れば、当然そのような請負契約になるのでしょう。

    ハウスメーカーも、ゼネコンと同じく、ゼネラルコントラクターとして、全体の監理を行うことが仕事で、現場で働くかたは、社員ではないと思います。ITやテレビ局も同じ構造ですよね。
    自動車や電化製品のように、規格化された部品をアッセンブリするような工業製品以外のもの作りは、下請け(請負)という契約構造は、仕方ないと思います。

    なお、東京組は、おそらく間違いないですが、東京組と専属の請負契約だと思います。かなりタイトに働かれていて、各工程の納期はほぼ厳守されましたし、明日から、月曜日から、次の物件に行きますと、何人かの職人さんに言われました。設計は不手際が多くとにかく時間がかかりましたが、施工については、1度着工してしまうと、工程表に沿って、かなり正確に進捗します。

  77. 359 匿名さん

    詳細なレポートをありがとうございます。
    どの現場でもクロス張りと塗装、電気、水道、ガスは外注だと考えていましたが、基礎や構造体の部分も外部に委託されているんですか?
    そうなると現場監督さんが自社の社員で、その他の工程が外部業者によるものと考えられますか?
    もしかすると、今はこのような建築スタイルが一般的になっているのでしょうか?

  78. 360 匿名2号

    少なくとも、9年前に建てた自宅のハウスメーカーは、間違いなくそうです。
    営業、設計士(1級建築士)、現場監督(1級建築士)、アフターサービスの窓口、アフターサービスで見に来る方(いずれも以前は現場や工場などに居た方と思われます)は社員のかたです。
    そのハウスメーカーは、木造に強い会社ですので、構造材や、フローリング材、その他の木製部材は全て自社工場で製造していると思います。工場見学も定期的に行っています(契約前に行きました)。
    そこの会社は、部材も自社工場製ですが、もしも木に強い会社でなければ、部材も外注だと思います。
    ちなみに、パナソニックホーム(最近、トヨタホームと、その傘下のミサワホームと合併して名称が変更されました)は、旧松下電工が多種多様な部材を作っています。東京組も、室内ドアなど、パナ製のものを使うことが多いです。
    自宅のハウスメーカーの請負の工務店は非常に良い工務店でした。職人さんは、いつ見学に言っても数名いました。
    東北大震災を経験していますが(自宅は東京23区)、コップなどが倒れて壊れたりは一切無く、2箇所、クロスに線が入っただけでした。その後も、構造部分には問題無く現在に至ります。
    しかし電気設備では問題が続きました(東北大震災とは関係ないです)。保証期間直後に、電気式床暖房が壊れました。リビングのフローリングを全て剥がさないといけないかもしれないと言われショックでしたが(リビングだけ無垢材のフローリングを使っていたため)、結局は制御部品の取り替えだけで済みましたので、大した出費ではありませんでした。
    また、謎のブレーカー落ちが頻発し、ハウスメーカーのアフターサービスのかたに来てもらっても原因が特定できず困ったこともあります。結局、東京電力の方が原因を特定しました。キッチン備え付けの食洗機(リンナイ)が問題でした。食洗機は、ほぼ乾燥に使うくらいで、なおかつ使用頻度も少なかったのですが、風の吹出口の構造に問題があり、内部温度が上がりやすかったのが原因でした。リンナイのような大手でもこのようなことがあるのですね。
    一般的にどうかと言われると、それぞれでしょうが、上記が一例です。
    大手ハウスメーカーは、ゼネコンのように、設計・監理と現場は、分けていると思います。

    東京組の場合は、エリアも小さく、大きな地場工務店とも言えますので、ハウスメーカーと同じ「スタイル」かどうかは分かりかねますが、私が関わった印象では、職人さんは、請負かなぁと思います。
    ちなみに、やや大きめの3階集合住宅で、2×4、ベタ基礎ですが、基礎は2名、2×4構造は2名、屋内の大工さんは1名、屋根、サッシ、防水シートは、多分それぞれ2名、サイディングは2名、クロスは2名、勿論全て分業制ですので、その他のかたもいらっしゃいますが、全ては把握出来ませんでした。
    多分、皆さん社員ではないと思いますが、直接お会いしたり、お声がけ出来たかたは、良い方ばかりで、今の所、大きな問題はありません。

    社員かそうで無いかは、出来の良し悪しに直接は関係ないと思います。
    社員ではないからこそ、以前の書き込みに多くの記載があるように、こまめに現場に行き、職人さんと挨拶をし、ほんの少しでも差し入れをしておくとよいと思います。
    以上のようなわけで、私は社員ではないと思いますが、社員かもしれず、直接、東京組にお聞きになってみてください。

    私の経験では、東京組に限っては、アフターサービスは全く期待できませんので(自宅の大手ハウスメーカーも、東京電力に負けましたが(苦笑))、社員の現場監督の力量が全てと言っても過言では無いと思います。
    机上の設計のミスや無理も、現場で現場監督と職人さんが話し合って、変更され、その都度、施主に相談が来るのですから。

  79. 361 匿名さん

    熱を逃がすために高い場所に窓をつけることはありますが、
    天窓とは違う場所につけることがほとんどですよね。
    普通の窓を設置する壁面の上の方にちょこっとついているお宅を見たことがあります。
    そういう窓から明り取りもできればいいと思いますので、
    設計担当にいい感じにしてもらえるように、話し合いができればいいなと感じています。

  80. 362 匿名さん

    東京組で建てた者です。
    我が家も天窓を検討しましたが、非常に高額になった為、断念しました。
    結果、良かったと思っています。
    真夏に日差しが照りつけるとはっきり言って地獄かと。
    (常時エアコン付けるのなら話は別ですが)
    もし付けるとしたら直射日光が当たらないようにした方が良いと思いますよ?。
    あと、現場工事が必要な箇所が多いほど、不具合も多くなると思います。
    ある程度のメンテナンスと覚悟は必要な気がします。

  81. 363 匿名さん

    家を作るときって、一番厳しい季節のことを考えて作っていかなくっちゃいけないと聞いたことがあります。
    今は、とにかく夏が厳しい季節。
    暑さもそうですが、雨も激しく振りますよね。
    そういうものに対応できるように考えていくのがいいのだろうと思います。
    となると、天窓、たしかに夏場あつそうですね、、

  82. 364 匿名さん

    明り取りをしたい場合には、天窓ではなくて、吹き抜けにして高い位置に窓をつけるということをしていけばいい、ということ?よく家造り系の番組だとそういうふうにしているところが多いです。そういう対応も東京組さんはしてくれそうな。施工例の中にもそういう感じのものがあったように思います。
    高い場所に窓があると、夏場は熱も逃がせますから、機能的にも意味のあることになりますね。

  83. 365 匿名さん

    吹き抜けに窓をつけると部屋が明るくなり開放感も演出できそうですが、
    窓の大きさと、とりつける位置を考えないと冬は寒く夏場は灼熱地獄になると聞きます。
    一般的に窓が大きれば大きいほど熱効率が低下するので、
    明るさを求めれば冷暖房費が高くなってしまいそうですがこちらのメーカーではどのように
    対処されています?

  84. 366 現場一筋20年

    私の住む品川区でも東京組の新築をよく見ます
    東京組の場合は設計に自由がありますが
    隣家に対しての配慮が欠けてて
    手直ししてる新築をチラホラ見かけます。
    快適に嫌な思いをせずに 暮らすには
    窓の位置を隣家とズラすことが重要です
    明り取り付けても丸見えじゃストレスになります
    すりガラスならと安易に考えないで
    隣家の窓位置や換気扇の位置、風の流れを考えて窓の位置やサイズを決めて設計して行く事を オススメします。土地が広ければ東南に吹き抜け付けたら最高ですけど 都内など 隣家が近い狭小住宅なら 方角気にしないでも隣家からの反射光を利用すれば充分な明るさを確保出来ます。(外壁が白系なら)

  85. 367 匿名さん

    366さんの書き込みを読ませていただき気づかせられましたが、
    家が隣接する場合は窓や換気扇が干渉しない設計が必要になるのですね。

    このような配慮は事前に現地を確認しておかないとできないように思いますが、
    どのメーカーも現場に出向き隣家との位置関係を調査した上で設計するのが
    一般的ですか?

  86. 368 匿名さん

    家って何回も建てるものじゃないので、一緒にHM側も一緒に現地を見てプランニングするかっていうのは一般的かどうかは難しいですね。
    何れにせよ
    自分たちでも一応、現地で、隣接するお宅の窓の位置などは
    チェックして置く必要はあると思いますよ。打ち合わせのときにはその情報も一緒に持っていければいいんじゃないでしょうか。

  87. 369 近隣マンション住人

    昼間ベランダにいたら、男性がうちのマンションの前、敷地内に立ちションをしているのを見てしまいました。
    あまりの驚きで隠れていたら、相手は私に気づかず近隣の新築建設中の方向へ去っていきました。
    工事現場の人かなぁと後で見に行ったら、東京組の現場でした。
    現場に仮設トイレはあり、謎すぎると思いつつ。
    現場を覗いても、立ちション犯は見えませんでしたし、もちろん証拠もありません。
    でも、このスレを読んでいたら、その可能性も十分あるかな、と思えてきました。


    目黒区の治安の良い場所で、今まで他人の立ちションなど見たことありません。
    立ちション犯は、ジーパンにTシャツというラフな格好の若い男性。作業着ではありませんでした。
    バレないようにこそこそ周りを伺っていましたが、堂々と落ち着いており、慣れてる感じも。
    駅への通り道の道路なので、たまに人が通りますが、荷物など持っていなかったので、通りすがりって感じはなかったです。
    まさに、立ちションだけしに、フラっと来たような。


    ですが、もちろん、全然関係ないおかしな一般人の可能性もあります。


    私の中で、住宅街で立ちションする、しかも、わざわざ他人の敷地内にする、っていう発想がなかったので、よく判らないのですが、
    東京組を知る方は、こういうことがあり得ると思いますか?
    確証もない、1回だけのことなので、糾弾するつもりはありません。
    (あと、クレームに聞く耳を持つ会社ではなさそうですし)
    純粋に誰だったのだろうか、なぜそんなことをしたんだろうかと気になります。

  88. 370 建設業者

    >>367 匿名さん
    メーカーと言うより設計士によります
    施主から直接依頼される様な設計士は必ずやるんですが HM経由だと単価が安いですから怪しいですね。ありきたりな土地だと図面は数字を変えるだけって事もあります
    注文住宅の場合は施主側も頑張らないと駄目だと思います。頑張った分だけ住んでから嬉しいもんです。打ち合わせの時に設計士とも相談するのが良いと思います。
    現地に行って初期図面と睨めっこしながら
    脳内イメージしたり、図面上に家具を描いたり家具サイズに切った紙を置いたり。 配置考えながら この扉は右開きのが使いやすいとか ここにタンス置くからスライドドアが良いとか施主さんがやれる事も沢山あります。
    決めなきゃいけないこと沢山あって大変だと思いますが高い買い物ですから是非、頑張って下さい

  89. 371 匿名さん

    家に対する希望が多い方は自分も勉強して注文住宅に、予算以外のこだわりを持たない方はメーカーおまかせの規格住宅に、というスタイルがいいのではないでしょうか。
    人によって家に何を求めるかは異なるので自由ですが注文住宅をチョイスしたからはメーカーに任せっきりはもったいないと考えた方がいいかもしれません。

  90. 372 匿名さん

    公式HPのお客様の声に世田谷の住宅が紹介されていますが、リビングに囲炉裏がついているんですね。
    最近は流行なのか、都内でも薪ストーブを導入する家を見かけますが、囲炉裏は珍しいと思います。
    同じ住宅を建てるにあたり道路の電柱支線の撤去も行ったそうで、そんな事まで可能なのかと驚きました。

  91. 373 匿名さん

    公式サイトの構造・工法によると標準で外壁通気工法を採用しているそうで、住宅気密化による壁の中の結露発生を防ぐ効果があるそうです。
    もう少し詳しく知りたいと思いましたが外壁通気工法の簡略なイラストの文字が小さすぎてどのような構造になっているかが分からず。断熱工法は内断熱で、外側に通気層が設けられているんですか?

  92. 374 通りがかりさん

    今はメジャーな工法で 何処でもやってます。壁に直接付けずに、すのこ的な感じに井桁に木下地組みラスアミ貼ってモルタル仕上げかな?壁とモルタル壁の間に空間を作る事によって、空気の流れを作ります。ただ、屋根裏や軒下が無いと 熱を逃がす事が難しいので効果があまり期待出来なくなります。壁下地に貼る透湿シートは外からの湿気は遮断して中からの湿気を通すシートです。
    難しく考えなくても、安価なサイディングでも必ずやる工法ですよ

  93. 375 匿名さん

    最近、こういうタイプの工法って割とお見かけしますよね。
    難しいわけじゃないでしょうし
    施工面で不安になることもないだろうなと思います。

    ただ、出来上がってしまうと見えなくなってしまう部分なので、不安に感じてしまう方がおられるのもムリもないかも…ですが。

    うまく壁の内側も空気を流してやれれば結露は起きないのでは?
    意外と風量があるという話は耳にしたことがあります。

  94. 376 匿名さん

    建売で購入して1年、様々な箇所に不具合がありアフターメンテナンス部に修正依頼をするも、こちらから連絡しなければ、担当者が2週間以上連絡してこない状態が半年以上続いています。修理内容について特にこちらが無理な内容を言っているつもりはありません。(設計にあった金具が付いていないので付けてほしい、駐車場の電源ボックスの位置が不適切で車が停められない。寸法見れば最初からわかる話、等)

    アフターメンテナンス機能が完全に死んでいるメーカーなので、長い付き合いをする相手として最悪な印象です。

    建売を買われる方は覚悟した方がいいと思います。(近々、消費者センターに相談予定。)

  95. 377 匿名さん

    アフターサービスは地域密着型の住宅メーカーなので、建てたら終わりではなくこれから末永いお付き合いが始まると書いてありますね。
    対応の遅さは人員不足から来ているのでしょうか。
    アフターの受付は24時間365日対応となっていますが、修繕依頼は折返し連絡をいただける形の受付になりますか?

  96. 378 匿名さん

    376です。

    >アフターサービスは地域密着型の住宅メーカーなので、
    >建てたら終わりではなくこれから末永いお付き合いが始まると書いてありますね。
    >対応の遅さは人員不足から来ているのでしょうか。

    アマゾンのデリバリープロバイダが修理にやってくる、と考えていただければ
    一番イメージに近いと思います。

    最初の点検だけは正社員っぽい人?が来ますが
    以降の修繕は全て業務委託のパートナー業者です。

    >アフターの受付は24時間365日対応となっていますが、
    >修繕依頼は折返し連絡をいただける形の受付になりますか?

    はい。カスタマーサポートセンターは受付自体、正しい運用をしていますが
    業務委託の別業者への指示出ししかしていないように感じます。

    基本的にはご自身で直接この業者達とやりとりすることになるため、
    施工担当者との根比べがはじまります。
    (カスタマーサポートにクレームを入れても彼らは
    ただの受付なので「申し訳ございません。」の一点張りしかできず、話が進まないです。)

    業務委託業者のトラブルは以下の通り。

    ・コミュニケーションが全くスムーズに進まない
     業者「来週水曜日の午後に行きます。」
      ↓当日の午前中まで待つ
     当方「今日に何時にきますか?」
      ↓
     業者「13時に伺います。」
      ↓13時を過ぎても来ないので電話をする
      "そもそも電話がつながらない。"
      ↓カスタマーサポートに来ない旨を電話をする
     CS「確認しますので少々お待ち下さい」
      ↓
     本人40分後に突然到着「遅れました。」
     
    ・ちょっと面倒な修繕は全て簡易修繕案で済まそうとしてくる。
     → 簡単な金属加工パーツ作成に数ヶ月掛かっています。

    ・次回の修繕予定日を一切連絡してこない
     → 最長3週間。その間、電話の折返しも有りません。

    ・既に3回担当者を変えてもらっていますが、どんぐりの背比べですね。
     特に酷い方は、駐車場に付いている電源ボックスが車に干渉しているから変えてほしい、と伝えた所、「だったら、道路にはみ出せばいいじゃないですか」と平然と言い放ってました。
     60近いオジサンでしたね。あれはできない、これもできない、と本当にひどい人でした。。。

    こんな状態なので、現場の修繕対応は長期化必須です。

    アフターメンテナンスの責任者を出してほしい、という要望も出しましたが
    「確認します。」で終わり。その後、回答はありません。

    ときには怒ったり、ときには穏やかに、
    ときには先方の忙しさを考えたりして様子を見ながら
    カスタマーサポートにも何度クレームを入れていますが
    1年以上こういったやりとりが続いているため、流石にこちらも疲弊してきます。

    今日も遅刻してきた業者が、前回伝えた要望と全然違う寸法のパーツを持ってきました。

    東京組の建物は設計が良い、と思って購入したものの
    アフターサービスでここまで酷い目に合うとは思っていませんでした。

  97. 379 匿名さん

    アフターに関しては、外注しているということになるのですね…東京組自体は建てる方に専念をしているということになってくるのでしょう。
    アフターは、別に業者さんでもきちんとしていてくれればいいとは思いますが
    運みたいなところもあるのかも…
    いろいろと難しいですね。

  98. 380 匿名さん

    東京組は地域密着の工務店であり、自社施工だから安心できる事に『アフターメンテナンスもしやすい』という項目がありましたがアフターメンテナンスは外部の委託業者なのですね。
    委託先は東京組協力業者連合会(認定業者)に加入している業者からいらっしゃるのでしょうか。

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株式会社東京組
株式会社東京組
 
所在地:東京都世田谷区用賀4-10-1 世田谷ビジネススクエア22F
公式サイト: http://tokyogumi.co.jp/

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