ベランダ物置使っている方いますか？

そもそも物置と一言で言って想像してるものがみんなバラバラなのでは？でっかいのからちっさいのまで。
チュプ達のバルコニー・・・くもの巣？

大きな物置がダメな理由は、
専有使用権はありますが、共有部分であり、
非常時には避難経路になるからです。

↑ってことは、うちのような小さな物置はやっぱり規約違反の対象となるものではないんだね♪

>100

だから書いてあるんじゃ？

物置は避難通路の妨げになるからであって、出窓下は避難通路って意味じゃなくベランダの室外置き場と同様に許可されてるって。
誰も出窓下を避難通路なんて例えやしないじゃ？

＞104
＞ベランダの室外置き場と同様に許可されてるって。


どこに書いてるの？読みにくくてわかんなくってさ。何番か教えて。

色々書いてるけど、要するに管理規約に理屈に合わないものがあれば、
住民の総意で変えればいい・・・・。

陰や掲示板でゴチョゴチョ言わずに、自分のマンションの理事会に相談しろつーんだ！

大きさの議論なんて無意味じゃないの？
堂々と、要求すればいいじゃない。

規約違反を承知で、勝手な解釈で陰でコソコソするのがいけないんです。

よくある問題ですが、ペットも小さければ良くて、大型はダメとか・・・。

うちのマンションでは、ちゃんと規約に書いてあります。方の高さが40センチ以下の動物がOKだと。

↑
失礼
方の高さ→×
肩までの高さ→○

>103

＞↑ってことは、うちのような小さな物置は
＞やっぱり規約違反の対象となるものではないんだね♪

それは、103さんのマンションの管理規約を
ご覧になるか、確認なさった方がいいと思います。
>62さんの投稿をご覧になれば分かると思いますが、
条件付で許可されたと書いてありますから。

ちなみに、
>33の投稿で、私は物置の大きさにもよるでしょうが、
と付け足していますが。
かつ、以下のような事もあるので、
個人の判断ではなく、確認される事を勧めているだけです。

以下、33の投稿です。

大きさによると思うけど、私も物置はまずいと思います。
その為に、最近はトランクルーム付きのマンションも
ある訳で。
避難経路を確保すれば問題ないと言っても、
極端に言えば、地震の場合、その物置が倒れたり、
動いたりして避難通路を防ぐ場合もありますよね。

阪神淡路大震災で、隣に逃げようとしたけど無理で、
避難バシゴを使って下に降りるしかなかったケースも
あったと聞きます。

避難を要する時は、ある意味パニック状態でしょうから、
障害物は少ないに越した事ないと思うんですよね。

ちなみに、マンションでは色々点検作業がありますが、
避難バシゴの下に物干しの端がかかっていた時、
降りてきた時邪魔になるから、ずらすよう言われました。

知人のマンションでは、その避難経路点検時、
テーブルやイスを置いていた人が問題になった事や、
また、別の知人のマンションでは、景観を損ねるので、
手すりに、布団を干す事を禁じられているそうです。
それと、高層・超高層なんかは、
ベランダやバルコニーの使用法はもっと厳しいですね。

ですから、管理組合や管理規約を確認しないでいると、
あとあと問題になるケースもあると思います。

>106さん
同感です。
私も同じ事を書いてきました。

規約というか、どこにでも最低限のルールはあります。
学校には学校の、会社には会社の、社会には社会の。
集合住宅には集合住宅の。

それは、多少不自由を感じるかもしれないけど、
無人島で一人暮らししている訳じゃないんだから、
他人と共存して行く為には、必要なことだと思います。

もし、物置を置きたかったら、
個人の判断ではなく、管理規約を読むなり、
管理組合に許可を申請したらどうですか？という事を
書いてきたつもりですが。

>物置設置がＮＧなんて細かい事は書いてないのが普通だよ
>聞いたらＮＧと言われてやぶへびになる可能性がある
>この世の中置いたもの勝ちと言う事。

>すぐに規定だ違反だモラルだ管理組合だと言い出すやつに限って
>本当は自己中心的な偽善者だと思う

>規則というより、わたしは自分の判断で生活してます。

なんて人もいる訳で。

＞１１１さん
マンションの住民でも、アウトロー的ないろんな人種がいるのですね。
うちのマンションには、こんないい加減な人達がいなくて、本当に良かったと思います。

私のマンションも、10年ほど前に管理会社を変えたとき、標準管理規約をもとに総会の決議で
規約の大幅な改正をしました。その頃は副理事長をしていました。
ベランダの物置は基本的に禁止です、といいながら管理組合の許可を得て多くの人が置いてあります。
もちろん防水工事する場合には、中の物を出してクレーンでつり上げて実施しました。
ベランダは、共有部分の中でも専用使用権部分です。
管理組合は、居住者の許可を得ていつでも立ち入る事が出来ますので、設置後確認して
避難路のじゃまにならないことを確認しています。

規約を緩めなかった経緯は、管理会社からのアドバイスで、規約を改正して、
ベランダに温室まで作ってしまった例があるそうです。
現在も私が理事をしているので、賃貸入居者を含めて管理規約の周知徹底をお願いしています。
オーナーから賃借人へ必ず管理規約受領の印鑑を取り付け、管理組合への提出を義務付けています。

住民にモラルがあるので、今のところ住民間のトラブルは皆無です。
都心部なので、競売はここ数年で3件ありました。

１１２さん
私のマンションでも、管理規約を守らない住民が以前は数名いましたが、
管理組合の理事の皆さんが、断固とした態度で望んだ結果、今ではとても
暮らしやすいマンションになりました。
結果的に言うと、違反の常習者のうち2名は、居づらくなったのか引っ越していきました。

不動産業者に聞きましたが、管理組合、管理会社においい加減なマンションは、
中古市場では、とても敬遠されるそうです、業者間ではけっこう、こういった情報は
豊富らしいです。だから入居後のトラブルを避けるために、お客さんに積極的に勧めないそうです。
中古価格の値付けでも、思いのほか大きなファクターらしいです。

ウルサいくらいの管理組合の方が、結果的にマンションの資産価値下落に歯止めがかかるようです。

というわけで、バルコニーには何も置いてはいけません。
出入りも極力避けてください。
以上、この板　終了！

みなさんお疲れ様でした。

>112さん
こんにちは。

トピずれですが。
「マンションは管理を買え」と言われます。
住民のモラルやマナー低下が見られるマンションは
資産価値も減るし、空室の売れにも影響するようですね。

ウチのマンションでも最初は、
専有部分以外は単なる外と思っている人が多くて、
タバコのポイ捨てや、モラルに欠ける住人もいました。

でも、室内も室外も自分達の資産なんだから、
綺麗に気持ちよく（長く）住もう！と言ったような、
管理組合の呼びかけ等もあって改善されました。
立地や周辺環境がいいのもありますが、
分譲ですが、空室が出た時も直ぐに埋りました。

私はまだ役員の経験はありませんが、
マンションの管理、維持に関心を持って見ています。

集合住宅には一戸建てにないルールがあります。
別に、規約違反者を探そうとかそう意味ではなく、
一生で一番の高い買い物をした訳ですから、
気持ちのいい環境作りをして行きたいと思っています。

>112さんも色々ご苦労があるかと思いますが、
私が言うのも何ですが、これからも頑張って下さいね。

>114や>116のような右寄りの考えがいるからもめるのであって、決してアウトローな
奴ばかりの問題ではない。

>100さん
終わりムードもあるので最後にする予定ですが。

＞バルコニーさん、まず、コピペは読みにくい。はりつけもうっとーしぃ。

区分所有法や物置の撤去が求められた判例等はソースを
示した方がいいと思ったので、貼り付けました。

皆さん、匿名さんばかりで誰が誰か区別が付きません。
コピペは誰宛にレスしたか、どの部分に対するレスなのか
分かり易くするためです。
趣味で文章を書くこともあるので、配慮した結果ですが、
読み難いようですみません。

＞要は88が知りたいのは規約でそうなってるからっていう
＞理屈ではなくって、室外機はいい、
＞物置はだめというボーダーをあんたらの考えの中で
＞説明してほしいのでは？

私の考えるボーダーラインを言っても無意味だと思います。
（私が許可できるものではないですから）
80に引用した判例では、室外機はOKとなっています。
86には、賃貸ですが物置の撤去の判例を記載しました。
区分所有法（96に書いた）では、物置はNGになっています。
区分所有法は国が定めたものです。

ですから、個人で判断しないで規約を確認するなり、
管理組合に申請するなり勧めているだけです。
何故なら、上のような判例に発展する可能性があるから。
そういった意味で、ご紹介（貼り付け）した次第です。

そうそう、マンションって行政区、路線、駅からの距離、
価格によって同じような住民が集まる傾向にありますね。
同じ駅でも大手の見栄張り住民のマンションと、カジュアルなヤンママの多いマンション
資産価値の下がり方（中古価格）が違います。

以前仕事で、いろんなマンションに行きましたが、駐車場の車を見ると、だいたい住民のレベルが
わかりました。
何も高級外車が良いというわけでもありませんが、国産のファミリーカーでも改造車が多いマンションは
住民のレベルが低い傾向があります。
それと、エントランスの汚いマンションも同様です。

友人の下町の○川区の新築マンション、大手でも破格に安かったのですが、オートロックの玄関を
ジャージ姿のおじさんや、ヤンママがたばこプカプカで歩いているのには、驚きました。

ルールを守るのが偽善者なら大歓迎です。
他人に迷惑を掛けないのが偽善者なら大歓迎です。

123さん、こんなところでどう？

あくまで私の考え方ですが、性悪説思考です。
何も学ばず、考えず、本能のままに生きていれば社会にとって悪なのです。
それを人間が作り出したルールに基づいて生きていくことによって善へ善へと進むわけです。
ルールを守る事は偽善でも何でもなく、人間にとって必要最低限の生き方なのです。

そんな事もわからないとは情けない。徳をつめとか＊＊＊＊＊事を言うつもりはさらさらないが、
もう少し生き方を考えた方がいいですね。（−人−）

縛りすぎるルールは何も生み出さない。
守ることに意味があるのではなく理解することに意味があるのではなかろうか。

>128
あんたの心は荒んでる。意味のない只の煽りは止めろ。

>112,113
あたかも常識のように自分の妄想を書くな！
そんなんで『資産価値』なんか下がらないし、売れなくなるなんて事ないよ。
資産価値ってなんだか解ってないだろう。

規約を読まないと判断出来ないのは愚の骨頂だ。
これは安全か？美観を損ねないか？自分で判断出来なくて大人といえるのだろうか？

丁度この時期クリスマスのイルミネーションを外から見えるように、飾り付けている
ところがあるが、あれはどうみても素人の「生け花」外観を損ねているとしか見えない！
カーテンの内側でやってくれ（＞＿＜；）←スレ違い

48です。（続くようなら「ベランダ」でいきます）
一日の間で随分と進展してるんですね！（これ書いてる間にもすすむのかな？）

（遅くて申し訳ないが）
47＝50さん、総会には出席なれているんですね！
勝手なことを言って申し訳ありませんでした。

でも、47で高らかに宣言なさったことは、総会の場では発言されていないのでしょ！
（訊きたいのは、出席してるかどうかよりも、こちらの方ですよ！）

初めの内は「50さん」で通していた様でしたが、途中から「同じ主張してる人」は別人なのですか？

あと、「物置起きたい派」で質問をされる方も、コテハンにして頂けませんか？
あなた方の主張・主旨が良く判らないので、コテハンでないと回答し辛いです。

よろしく！

「コテハン」ってなんだ？
ジャンク言葉つかうなよ、おじさんにはわからんのじゃ。

>132さん
スレッドをまたいで、煽らないで下さい。
マナーが成っていませんよ。

>>132
「名前」のところに、一定のネームを入れて書き込んでね！ってこと！
おじさんの場合は、本名フルネームで書けば良いよ！
よろしくね！

順序逆だけと！
>>130＝127さんに賛成派

貴方の「主張と言い回し」、他スレの「解説ババアLove！」さんにそっくり！
（っていうか、本人でしょ？）
相変わらずですね！クリスマスイルミのスレで暴れてたんですか？（後で見に行きますネ）

本人かどうかはともかくとして、
「人の主張は妄想」と断言し、「自分の主張こそが正」とする態度は、
直された方が良いと思いますヨ！

「人の主張は妄想と断言する人」に「態度直せ」というのはムリなのではなかろーか。

>>室外機はいい、物置はだめというボーダーをあんたらの考えの中で説明してほしいのでは？

お安いマンションや田舎のマンションのことは良く存知あげませんが、
ベランダでも「室外機置場」は図面上は決まってますわよ＞我が家
大きさや重さといった話ではなく、駐輪場・駐車場と同じで決められたところに
決められたもの以外置くのは後ろめたいことだと思いますわ.

>サンダル、ジョウロ、植木鉢、プランター、すのこ、テラコッタ敷き詰め、ゴミ箱、
>植木台、ベンチ、テーブル、金魚鉢、水槽、ごく小さな物置、ギリギリ通れる物置
>別次元で、三輪車、子供のミニ砂場、子供プール、手押し車
>すだれ、よしず、オーニング、雨戸、後付シャッター

我が家は履物くらいはありますかねー

個人的には、箸より重いものをもったことがない私でも容易にどかせる範囲の
ジョウロ、植木鉢、プランター位は緑が欲しい庶民の方もいらっしゃるでしょうから
お目こぼしして差し上げますね。

植木台・椅子・テーブル・大小物置・ゴミ箱、三輪車、子供のミニ砂場、子供プール、手押し車
なんかおよそのお宅のベランダにあったら、管理会社の方や理事会を通じて厳重注意ですわ。

雨戸（後付ですかね）、後付シャッターは明らかに共有部分の改造になりますから
区分所有法の観点で理事会の皆さんや弁護士の方と相談致しますね。

まぁ　私のマンションの住民の方ではいまの所いらっしゃいませんがね。

中古も昔検討したことがあるけど、個人の感覚でいうと
・駐輪場以外の共有部分に自転車・バイクが溢れている
・玄関先に私物（傘立て、靴箱、靴、キックボードetc.）が放置されている
・駐車場にタイヤなどが置いてある
・ベランダに物置
・ケーブルＴＶ引いてあるのにＢＳアンテナ乱立（それも手すりに設置）
・ベランダ手すりに布団干してある
は「管理行き届いていない」＝「民度低い住民が多い」ということで
検討対象から外しました。

外部からみえるところが綺麗になのかは、ＭＳの商品価値としては
大事だと思うよ。＞これも資産価値の一部だと思います。

資産価値なんていうほど外観のいいマンション　日本にあったかな
全く笑ってしまうよ
一億以下で買えるマンションで布団干しすると資産価値下がるだの美観景観を損ねるだの
高級マンションだって豪邸だって布団干しはあたりまえにやってるよ

>>138
こんな時間にレスくれるのは嬉しいけど、頼むからちゃんと読んでくれ。
「外観」と「外部からみえること」は意味がまったく違う。
「布団干し」と「ベランダ手すりに布団干す」も違う。
今、住んでいる新居は都内90平米で8000万円ですが最多価格帯9000万のマンションです。
ベランダの手すりに干している方はいらっしゃいませんよ。
ってことで、笑われるほどのことはない^^

１３９さんに同意
私も95㎡で8000万円のところに住んでます。
マンションに、資産価値なんて求めていません。一戸建てより売却に流動性があるだけ。
その地区のまともな、一戸建てより間違いなく、マンションは安価です。
都心だと、私も探しましたが30坪の庭付き一戸建てだって最低1億〜1億5000万円もします。
広めの一戸建てなら２〜3億円はします。まあ普通は分割されてあまり売り物件はありませんが。

ある程度のグレードのマンションは、デベの販売方針もあるのでしょうが、
管理規約で上層階は布団干しは禁止が大半です。
1階の専用庭がある住戸だけOKという場合が多いです。

本来は、おかしな事だと思いますが共同住宅なのでしょうがないのでしょうか。
現在は知りませんが、文京区の一部では、地域全体でベランダの物干しはダメでした、
乾燥機のない時代から、室内、室内ベランダに干さなくてはなりませんでした。

最近のマンション、ベランダが半面だったりするのは、乾燥機や、浴室乾燥機の普及で
ベランダをあまり必要としない人が増えたからだそうです。
ベランダで、バーベキューなんて出来ませんから。

１２３
＞三輪車、子供のミニ砂場、子供プール、手押し車

こんなの置いてる人、非常識、配水管が砂で詰まったらどうするの？
田舎の公団住宅でも禁止だと思いますよ。

１３７さん
それって、2000万円未満になった中古じゃないの？
まともな地区ならそんなことないと思いますよ。
現在は新築ですが、その前に中古物件2カ所買いましたが、そんな経験はありません。

中古の良いところは、交通至便、立地がいいです、都心だけの話かもしれませんが
駅から便利なところに、ある程度のマンション用地はあまり出てきませんから・・・。
つまり、良い場所には古くからマンションが既に建設されています。
だから、駅からとっても近いハイグレードの物件は、遠い新築よりも高額だったりします、希少価値？
まあ、土地の価格も下手すると倍くらい違いますが。

>>139
>「外観」と「外部からみえること」は意味がまったく違う。

いや、これって、「外部からみえるとこ」を気にするほど「外観」がいいマンションが日本にないって
言ってるんじゃないか？
冷静に読めば話は通ると思うが。。。。
俺もそう思う。。悲しいけどどれも似たり寄ったりの箱って感じだと思う。

１４４
ちょっとあんた、どこに住んでるの？
千葉、埼玉や下町ばかりが、街じゃないのよ。
都会の街中（住宅地）のマンションは、外観重視が多いんだよ、住み心地よりね。
ガラスのベランダも少ないよ、ベランダに梁を作って部屋の中は梁がない
大手Sなんて、ハイグレード物件なのにベランダ半面しか作らない。
担当者に聞いたら、「浴室乾燥機があるから、ベランダはそれほど必要としている人が少ない
あくまで外観と高級感重視だから」だって。

１４４さん
あなたの思い描いている「マンション」と多くの人が思ってる「マンション」と温度差があると思う。
駐輪場に自転車があふれてる、ベランダに物置が林立　→　団地　だ・ん・ち
駐車場が屋外の平置き、料金2万円未満（最近ひどいところは数千円、タダなんてある）
→団地
近所に、空き地や、畑、河原がある→団地

マンション→駐車場は屋内、または機械式で近所の月極より高め
　　　　　　駐輪場は屋内の平置き、もしくはラック
　　　　　　管理人は、常駐
　　　　　　エントランスに応接セットが2組以上あって、絵画、お花、オブジェが飾ってある。
　　　　　　エントランス、廊下はエアコン完備、
　　　　　　内廊下で、カーペット張り、子供自転車なんて置いてない。
　　　　　　投資用、もしくはデベの賃貸住戸がある。

だから、マンションは住民がしっかりしていて、管理規約を自主的に守るの。

＞ベランダ
理事会で発言しろと？この自分でよしあしが判断できるような内容を？
「エレベーターで自分の階に上がったら1階に戻したほうがいいのですか？」
「エントランス内で食べ歩きはいけないとのことですが、アメもいけないのですか？」
・・・のたぐいと同じだと私は思うね。

うちの会社の新人（つっても入社1年半）でいちいち聞いてくるやつがいる。
あれはどうなんですか？これはどうすれば？この場合は・・・？
確認せねばならん重要なことと、自分で判断できる内容の区別がつかん、まったく使えないやつ。。
それに酷似してるように思うね（最近多いよ、こういう輩）。

バルコニーの形状を著しく変更するような改造を加えた温室や物置を置こうっていうんじゃない、
背が高く不安定な物置でもない、日用品のちょっとしたものを置く、
言わば箱のようなものでなおかつ安全性に配慮されたものであれば
自分の判断でおいといてもよいではないか。
万が一倒れてもなんら影響はないだろうと判断できればいいではないか。

それとも何か？それは貴方の勝手な判断であって、実際は完全に安全とはいいきれない、何が起こるかわからないんだ・・とでも言いたいか？
だったらバルコニーは誰かが言ったようになんにも置いてはいけないことになるんじゃないか？？
室外機だって倒れて人が下敷きになるかもしれないじゃんね♪
スリッパだって強風にとばされて隣のチュプに当たって打ち所が悪ければ・・
あーー、カ＊＊バしい・・。なんの為に（損害）保険かけてんだか・・。


ま、そんなわけで、さいなら。

＞146
あのー、ということは関東以外のマンションは、マンションではないということですか？
住民も、愚民ばかりなのですか？
あなたは住むところによって人を蔑視するのですか？
そんなあなたの夫は幸せですか？

これって　まんまヒューザー物件だね

　エントランスや外観にかけてるところほど得てして鉄筋が少ないんだって知ってる　　　

144　139　
全く同感ですな
8000万とか少し高めのマンションに住んでる方はヒステリックですな
ローンの支払いきつくて仕事に出て布団干す暇ないのでこういう事を言ってるように見えますな
高い買い物して必死で返済してるのに外観けなされたら面白くないのだろう
ストレス多いんだね　かわいそうに