パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

学生から社会人への意識転換に、怒号や脅迫が必要不可欠であるとは思えません。

>>200
以前、展示場に来た親子連れの子供を、こっそり写真にとって、どうのこうのって内部告発らしき書き込みがあったことがあったけど（すぐに削除されてたみたいだけど）、そのことと関係してるの。

ひでえ掲示板

>>202
展示場アドバイザーがお客さんが喜ぶと思ってやったこと。次に来た時に渡すらしい。
なぜか当時の幹部が褒めていたが、どう考えてもおかしい。

自分の仕事への誇りや責任感、仲間への信頼感、会社への愛着がないから、問題が起こるんだよ。
意識的に問題を起こす輩が潜在的にいるのは否めない。

世間様を甘く見ちゃいません

企業が「多様な働き方」を認めないと、もはや成長を見込めない。

これまでのように、他社と同じような「仕組み」は作ったが、実践できていないとなると、
世間から信用されず見切られる（←いまココ）

まあ、これは担当者が責任でなく、トップの責任だが（←誰がやっても、手遅れの感じ）

いつからか社風が変わってしまったな。

睡眠とった方がいいよ。

>>205
＞意識的に問題を起こす輩が潜在的にいるのは否めない。

わざと問題起こそうとして、手抜きや違法行為が行われて、それで施主が犠牲者になるのは、あまりにもひどすぎる。

一定の割合のパワハラ野郎がいる限り、問題はなくならない。
根本は体育会系と声が大きい人の意見が通る風土だよ。
皆わかっている、仕組みがあっても、運用ができていないことを。

ミクロ過ぎて意味不明。

>>204
小さな子供を、親が目を離した隙に、こっそり写真に撮るのは、迷惑防止条例違反じゃないか。
ロリコン系のサイトでは、隠し撮りした子供の写真が多数掲載されていて、問題になっていると聞いたことがある。

平成27年5月11日のクローズアップ現代は、住宅会社のサブリース問題がテーマだった。

建て主には、何十年間家賃保証とセールスしておきながら、サブリース契約更新のたびにサブリース賃料減額し、最終的には建て主が破綻するだろうという内容だった。

人口減にもかかわらず、アパート供給過剰で空家率が急上昇しているとの内容だが、それに伴い程度の悪い入居者が入居してくるとも警告していた。

さあ、本題！

埼玉県羽生市で、パナホームのアパート（ぼかしは入っていたが、平成初期のフラット屋根のセラアパート、ヨーロピアンパラペットもしっかり写っていた。）が覚せい剤の保管場所として使われていた。

そのアパートの募集不動産業者についての、インタビュー・コメントはなかったが。
一般論として、パナホーム不動産流通っていう不動産部門は、募集能力が低いから、苦し紛れに誰でも入れる。　建て主・地主は要注意！！

親会社の元重役が暴露本出してるみたいだし
人間関係はギクシャクしてそうだね。

締め付けすぎて愛社精神が失われてるのかな？

仕事量が膨大で残業が多く（意味のない仕事が多い）、職場での発言権が与えられない（裁量度が低い）という、
蟹工船のような職場。この状態は、働く人のメンタルを低下させ、過労死、うつ病のリスクを高める。

↑
図面書いている人のこと？

「めんどい人」だらけ。
それでも成り立っているのだから、面白い。

>>218
そういう職場のストレスから、覚醒剤や脱法ドラッグに手を出す人、かなり多いってテレビで以前やってたのを観た事を思い出した。

人を潰すのは大得意だが、役員相手だと無理ですか？
「弱気に強き、強気に弱き」の実践版ですね。

保証が基本的に長めなのは良いのかなぁという点はあります。
雨水の浸入を防止する部分の保証についてですけれども。
１５年目のメンテナンスで有料メンテナンスをすると、２０年目まで延長できるという理解でよろしいのでしょうか。
雨漏りは本当にきちんとしていないと建物が悪くなるから
きちんとしているのならいいなと思います。

昨日もどこかのパナホームでは雨が漏っただろう。

塗装された鉄骨だから大丈夫じゃない！？

社内で大声で罵倒したり、無視したりと理不尽な日常。パワハラは、働く人を傷つけるだけではなく、組織全体のパフォーマンスをも低下させる。目標が達成できない大きな理由はこれで、今の状況は個人のパフォーマンスが発揮できる環境ではない。

R系架構体は、粉体塗装で皮膜が厚いから、架構体だけに限っていえば錆はまず大丈夫。

F系は外壁内の間柱胴縁は溶融亜鉛塗装だから、塗装としては問題ないが、外装材や内装材をビス止めしているから、穴の部分から錆びる。とくに、壁内結露してロックウールが常に湿っているから、錆びの危険性が大きくなる。

しかしそれ以上に、危険な部分がある。外装仕上げ材は外側は防錆加工されているが、内部はされていないから、雨漏りすると内側からぬれて、影響は大きい。
一例として、サイディングメーカーのカタログを見ると、サイディングを塀に使わないでくださいとある。これは内側外側ともぬれると、雨水のしみこみ具合が表裏で変わって、反るからだ。内側はそもそもぬれることを前提にしていない。
同様に塩ビ鋼板も良く使われるが、外側は塩ビでコーティングされているが、内側はトタン板のままだ。

もっと影響が大きいのが内装外装下地の木材。木材が腐るのはもちろん、釘まで錆びる。雨漏りは架構体そのものより、仕上げ材下地のほうが影響が大きい。

じゃあ木造のほうが、危ないじゃあないかという意見も出る。
いやいや、木造は千数百年の歴史があり、悪いところはそれなりに改良されてきた。
一方工業化住宅は昭和３０年代後半から建てられたのであり、高々５０年の歴史だ。

　大手住宅メーカーの４月の戸建て注文住宅の受注状況（金額ベース、速報値）が13日、出そろった。積水ハウスは前年同月を10％、住友林業も同17％上回るなど、堅調な企業が目立つ。消費増税前の駆け込み契約の反動で前年同月は受注が低調だったことが要因だ。「本格回復はしていないが、明るい兆しが見え始めている」（住友林業）との見方も出てきた。

　ミサワホームは同16％増、三井ホームも同41％増とプラスとなった。パナホームは前年同月と同水準、大和ハウス工業は２％減だった。今春の大型連休中の住宅展示場の来場者数は、住友林業では消費増税の影響がなかった平年並みの水準に回復したという。

>>225
パナホームの雨漏り保証は、何の役にも立ちません。
基本構造に欠陥があるのと、手抜きがひどくて雨漏りがひどく、補修工事が行われても、全く直らないか、一時的に直ったようでもすぐに再発して、雨漏りが止まる事はありません。
しかも補修工事にしても、一度工事が始まると、ちょっとした補修でも、最低半年以上で、大体一年以上から数年という、気の遠くなるような時間が掛かり、実際に生活している家で想像を絶する遅さの進捗で、工事が続くので日常生活が完全に破壊されてしまいます。
しかも、時間ばかり掛かって結果が一切です、意味のない補修でも、一応補修が続いてる間は、法的措置を取ることもままならず、泥沼の地獄に落ちます、もっとも、その事が分かっているので、ありえないような遅い進捗状況で見せかけの補修工事を続けるのでしょうけれど、本当に悪質です。

建物が揺れすぎて、コーキングが切れるからさ。

補修たって、コーキングの打ち直ししかしないから、また切れて、また漏る。

何でコーキングの補修に一年以上もかかるのさ？
嫌がらせ？？
直したくないという意思表示？

そんなおかしな事すれば余計にコストかかるだろうに
訳わかりません

パナホーム兵庫って簡単に100万円200万円値引きするから、逆に信用できないです。お客さんに駆引きしまくってるとしかみえないです。

中層階の建物に力入れるって。

でも、昭和のころからやってたけど、一向にものにならなかったはず。

また、掛け声倒れか。

>>234
大手はどこでも数百万値引いても大丈夫な値段つけてるからね
それが気に入らないならローコスト選ぶしかない

>>233
普通、新築の場合、古い家の取り壊しから、整地、新築で完成まで、大体3ヶ月以下が当たり前ですから、どんなに掛かってもせいぜい数週間で終わりそうな補修工事が、早くて半年、長く掛かったところで数年なんて、気が遠くなるような工期が掛かるのは、本当に不思議でした。
こんなに工期をかけていたら、大工や職人の人件費だけで莫大な金額になってしまうし、常識では理解できない状況が続いていましたが、その後、裁判になって謎が解けました。
パナホームでは、信じられない遅さの補修の裏で、実際には行われていない偽の補修工事を、書類上、大量にでっち上げて、経費として計上する手口で脱税に悪用していました。
その金額たるや、億単位で、そもそも億単位のお金があれば、欠陥違法住宅の補修なんかしなくても、新たに高級住宅街に土地を買って、豪邸を新築して、余ったお金でフェラーリを買って、更に残ったお金で、豪華客船で旅行できそうな金額でした。
私は、裁判でこの事実を知り、あまりの内容に言葉をなくし、唖然としました。

誰が裁判したの

カスタマセンター担当のアフターサービスは金にならないから、極めて強く言わないとやらない。

サービスセンター担当のリホームは、儲けのでかい塗装工事や流し風呂の交換はすぐやる。
儲けの少ないコーキング部分補修や、建具調整はなかなかやらない。場合によっては、故意に忘れられる。
「リホームは新規契約だから、受けるも受けないも、ウチ（パナホーム）の勝手だろ」って理屈で。

>>239
リフォームね

上司：　「なんで、男のおまえが育休なんて取るんだ。キャリアに傷がつくぞ」
Ａさん：　「たかだか４カ月のブランクでキャリアに傷がつくとしたら、僕がそれまでの人間だったということです」
上司：　「子どもの教育費は何千万円もかかるんだぞ。いっぱい残業して金を稼ぐ。これが家長としてのあるべき姿だ！」
Ａさん：　「うちの場合、妻の方が給料も高いので妻を世帯主にしているんです。僕は家長ではありません…」
上司：　「そういう問題じゃない！バカモノ」


もはやマンガみたいな世界ですが、現実である。

育児をちゃんとしたことがあれば、だれでもわかるが、

「1日～5日」の“なんちゃって育休”は、何の意味もない。

社員が幸せになることは、社員本人だけでなく、会社の利益にもつながるのに・・・。

パナホームのアパート営業について。

会社としての金融機関との取引を、本社一元化し、地元地銀や都銀地方支店との取引がなくなった。
地銀担当者・都銀地方支店担当者：「誰がパナホームなんかに、顧客紹介するか。アパートセミナー開くんなら、見込み客は全部パナホームで用意しな。パホーム顧客が住宅ローン組みたいといってくれば、客に対してだけは対応してやる。」

農協関係担当者：「ダイワハウスには協力して、店舗・アパート見込み客は紹介してやる。パナホーム？今じゃ全然付き合いないさ。」

地元不動産業者：「ミサワやセキスイは、不動産協力会があるから地主を紹介してやる。ダイワはLOCでテナント付けするから地主紹介してやる。パナホーム？やつら契約になっても３パーセントの紹介料しか払わないし、管理は直営不動産会社に持ってちまうし。仮に地主が付き合いの長いウチ（地元不動産会社）に管理を任せてくれても、パナホームってクレーム多いし、動き悪いし。」

かくして、パナホームへ見込み客紹介する地元関係者はいなくなったのであった。
パナホーム展示場で、フリー客捕まえるしかないね。
戸建てならとにかく、アパート顧客が展示場に来ればの話だけどね。

http://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_131811/?p=3
やっぱりゴミだ

>>238
施主が訴えを起こしたに、決まってるよ。
他に誰が裁判するの

>>244
兵庫県だと、以前こんな話も出てましたね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65053/res/170/

せめてサービス残業代がでれば、生活できるのに・・・・
月末で休めないのがわかっていたが、とうとう代休を取る日がなくなり、今日になってしまった。
事務所には他人のセキュリティカードで入室して、上司、設計と打ち合わせする予定だ。
いやだ、いやだ、こんな日常・・・・

＞事務所には他人のセキュリティカードで入室して
他人のセキュリティカード使うのが常態化してるようじゃ
セキュリティカードの意味がない、存在意義が、全然ないじゃん

大震災から、四年の歳月が流れ増したが、最近、今までとは規模や性格の異なる地震や噴火が相次いでいて、当時の恐ろしい記憶が甦ってきますが、
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/1-2000/
の、No.5　以下では、パナソニックグループの住宅部門の工作員が、施主に成りすまし、偽のでっち上げた話で、被災者や災害に向き合おうとする人々を、うまく騙して、金を巻き上げようと画策し、組織的に暗躍しています。
これなどは、ほんの一例に過ぎませんが、本当に悪質です。
こんな卑劣なやり口に騙されないように注意しましょう。

>>250
大阪支社

寒天メーカーという斜陽産業のなかで、
48年間増収増益を果たしてきた伊那食品工業。
ともすればその業績に目を奪われがちですが、
この会社は決して業績本位で今日まで来たわけではありません。
「会社は社員の幸せのためにある」ことをモットーに、
50年間一度のリストラもなく、同業者とも戦わず、とことん環境に配慮した工場をつくり、
「100年カレンダー」で遠くを見通す経営をしてきたのが、伊那食品工業なのです。

　　　　　　　　　　　「日本でいちばん大切にしたい会社」1巻より抜粋

もうリストラを何回もやっちゃたので、今さらだが・・・

寒天は斜陽産業じゃないよ、スイーツブームや、和食ブームの余波で和菓子も好調だし、寒天の需要は右肩上がりで好調。
それにあまり知られていないが、工業用の寒天も地味だけど、需要はどんどん伸びている。

>>249
セキュリティがずさんなのは、つぶれる会社に共通した特徴だよね。

何回も社内報で、キャリアアップの募集が回ってくると、「お前たちは要らない。お前たちのやっている仕事は役に立たない」と言われているようでやるせない。

再就職が容易でないことはわかっているので、当然応募しないが、案内が回ってくるだけで、仕事への情熱が無くなる。

せめてお客からありがとうといわれれば、励みにもなるが、現実はクレームの電話や、社内連絡の電話ばかり。

そのくせして、パソコンのスクリーンセーバへの移行時間設定は３分以内にしろ、解除にはパスワード入れろ、事務所内はゴミ箱禁止やら、くだらない通達が多すぎる。韓国のmersパニックと同じで規則だけ作っても、形骸化している。

会議だけは多い。

このままだと、いずれ、ジリ貧になる会社かな。

後ろ向きな施策ばかりでなく、もっと「やりがい」をもって仕事している会社を参考にすればいいのに。

技術的には優れていてもユーザーから見ると差がないのに、
それを差別化だと思い込んでしまう。

>>244
Livedoorやinfoseek、auでも記事が出てるね。
http://news.livedoor.com/article/detail/10157994/
http://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_131811/
http://spnews.auone.jp/society/news/?ID=bnj_SCY201505270004
こんな著名なニュースサイトに相次いで掲載されるのは、それだけ重大なニュースって事なんだろうな。

最後の記事のC裁判官の名前が知りたい

弁護士が弁護人をかばうのは仕事だが、C裁判官のやり方は許せない。

だれか調べて下さい そして名前を教えて下さい。

こんな話も出てますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/201162/

元々、計画に無理があるから
問題が噴出するだよな？
現場も内部もみんな疲弊している・・・ひとりのバカがいるために。

↑
部長クラスがダメな人なら、役員がわかっているでしょう？
役員もダメ？それなら、処方のしようがないが。

さすがに触ったり、殴ったり、蹴ったりとしたパワハラ・セクハラは少なくなったが
言葉のパワハラ・セクハラは日常。何が問題なのかわかっていない。

人が暮らす家をつくる会社なのに、そういう力で押すタイプが出世する土壌がこの会社には根付いちゃってるということですかね。

いろいろ問題が起きるのも頷けますね。

パナソニックが本格的に住宅・リフォーム部門を強化しようとすると、必ずぶつかるのが、パナホームの扱いだ。

統合しようとすると、ハイセラコートウォールをはじめとする、多くのクレーム問題を抱え込む事になる。
パナソニックはアフターサビスのよさを次の商品の購買につなげる販売方式をとってきた。
しかし、パナホームのクレームを処理しようとすると莫大な費用がかかる。
しかも住宅は一生に一回の買い物だから次の購買につながりにくい。

では、現状のように単独でグループ会社として残すと、かっての、電産と九州松下・電産内の事業部のように、身内で競合が起こる。新築ではテクノストラクチャとパナホームが競合する。リフォームではパナソニックリフォームとパナホームリライフが競合する。

本当はパナホームを売り払って新規に住宅部門を立ち上げればよかったが、売り払いも失敗した。

とりあえず、パナソニックの窓際社員の送り込み先として残し、いずれ社員もろとも売り払うのが最良の策だろう。
そうすると一番の被害者は、保証期間の残っている一般顧客か。

営業担当がご褒美の表彰式を目指してがんばっているのではなく、
商品を愛し、いい仕事をして問題を解決することに喜びを感じていた方が、
組織にとっていいことだと思いませんか？　
モチベーションの質が、前向きなエネルギーや自分の健康と幸福、
ひいては創造力と革新力を維持しようとする人の潜在的可能性に大きな影響を及ぼすと思います。

>>265
＞まともな建物作れるのかね？
とにかく雨漏りがひどく、いくら補修しても止まりません。
しかも計画的な手抜き工事で、耐火耐震性が極端に劣っていて、違法住宅になってしまっていて、施工代金を騙し取られます。

兵庫在住ですが、パナホーム兵庫はとにかく他社との競合で簡単に200万円分ぐらい値引き・サービスするのはいいけど、その分、建物仕様を限りなく落とすので、そんな粗悪な建物を建てて施主に引き渡してて、住宅会社の誇りとかないのかな？お客さんにより良い家を提供する気がなくただの金儲けしか考えてないのでは。

元々値引き分を上乗せした高い価格設定をしたうえで、大きな値引きをして、いかにも大きな値引きをしてがんばったように見せかけるのは、関西企業では良くある商法で、正直、値引き後の価格が適正価格で、実質的には値引き無しか、大きな値引き幅に騙されて、値引き後の価格でも適正価格より高くなっているケースも多いです。
例えば、新築時にパナソニック製のトイレを選ぶと、トイレが8000円なんて、滅茶苦茶な価格で客を釣ろうとしているケースもあるようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/res/72-90/
こういう騙し商法をする業者は、施工などでも平気で手抜きして騙そうとします。
不自然に大きな値引きや、極端に安い価格設定には、裏があると考えた方がいいです。

平気で誤魔化しをやるっていうことだね。

結果、どんな家が建つんだろうね？

＞＞270
トイレ8000円？

８万円の間違いでは？
その話が本当なら、考えられるのが、クレーム品の横流し。
支社支店の積算担当者が、パナホーム商品センターに発注ミスをして、トイレを現場に搬入して取り付けをやってしまった後、顧客から注文と違うことを指摘されて、取り替えたとき。
当然ミスしたトイレは梱包を解いて取り付けまでしてしまったので、返品は効かない。
支社支店の倉庫に置き去りになっているが、産廃として処分するにも費用がかかる。

そこで、カモ（顧客）に安く売りつける。
そのときに、カモに正直に話せばまだ良いが、場合によっては在庫処分品とか言ってごまかして、一度取り付けたものであることを言わないこともある（当然使用したことは無いにしても）。

>>270
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/557581/res/72-90/
の、７３で「桁間違えてない」の指摘があるけど
８９で、「間違ってない、８千円」と回答されているから、間違いない。
キャンペーン価格と説明されていたようだ。

０円でも良い訳でしょ
どうせ、他で回収するのだから

失敗するリーダーの9割は、人格に問題があったという報告があるが、
失敗ばかりなので、当たってると思う。

>>272
一度取り付けてから取り外したトイレを、別のところに取り付けると、床との設置部分のフランジのところで水漏れする事が多い。
しかも糞尿を含んだ汚水だから、クッションフロアの下地のコンパネがすぐに腐ってしまう、補修はそれなりに高額になってしまうのは、言うまでもない。

まさか、クレーム横流し品はさすがに使ってないと思うよ。

ちなみに、総合住宅展示場のトイレも使えない。
排水をつなぐと、下水費用を、市町村から請求されるから、トイレ排水接続はされていない。
ただし、事故（想像にお任せする）があってからは、便器ふたを閉めて「このトイレは使えません」と紙が張ってある。

こっそり使っているのが、建売現場のモデルハウス。周りの現場に仮設トイレがあるうちはそれを使うが、それがなくなると（モデルハウスは大体、最後に売る）、PHセールスマンが、つめているモデルハウスのトイレを使うようになる。
当然、一般顧客に売るものだから「モデルハウストイレを使うべからず」の上からのお達しはあるが、周辺にトイレが無いのだから、お達しなど聞いていられない。

かくして、モデルハウスを買った一般顧客は、「米に異なる」のついたトイレを買うことになるのであった。
もっとも引き渡し前にはクリーニングが入るから、一般顧客は気づかないけどね。

クレーム品の横流しですか、ひどいことしますね。

278で書いた内容は言葉足らずだった。「使う」を「客に売る」と「屎尿を流す」で分けなかったのわかりにくかった。

「まさか、クレーム横流し品はさすがに使ってないと思うよ。」誤
「まさか、クレーム横流し品はさすがに屎尿は流してないと思うよ。」正

便器の色違いとかグレード違いは、取り付けて顧客の引渡し前の検査でないと、気づきにくい。
監督やPH社内検査員が気づけば、引渡し前に取り替えているから。
引渡し前の検査では、水は流しているだろうが（取り付け業者がフロート・ボールタップの調整のため水は流すはずだ）、屎尿は流していないだろう。

しかし、色違い・グレード違いの部品の他現場への流用や、納期が間に合わないため（原則商品センタに在庫が無ければ１月納期がかかる）現場間の部材のやり取り（同じ監督、同じ支社どころか時には支社をまたいで。伝票処理が大変だ。）は頻繁にやっている。
8000円でも顧客へ売ろうとしたのは、さしあたり流用できる現場が無く、支社内の倉庫のスペースが無いか、遠からず廃盤になって次の繁忙期には流用できないか、そんなとこだろう。

クレームで引き渡しができなかった建物を、解体して、建売に再利用したが、
その建物は、今またクレームとなっている。

Uチュウ映像で関西の方で、揉めてた施主さんの家どうなったかな？

>>280
解体して、社員に特別価格で売った家もあるよ。
クレームの内容が基礎だったんで、架構体には関係なかったけどね。

パナ欠陥で検索すると色々出て来る

>>280
だから建売は、怖くて手が出せないですよね。

最近、年金機構などへのサイバー攻撃に加え、身近な光電話などのＩＰ電話が、サイバー攻撃で乗っ取られ、数百万単位の巨額の通話料を請求されたり、スマホが乗っ取られるなど、大きな被害が出ているとニュースになっていて、世間を震撼させているが、パナホーム関連のスレでも以前、
「雨漏りさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」って
しつこくカキコされてたことがある、状況から考えて、欠陥住宅の被害を書き込んだ被害者を、内容から、個人を特定した上で、被害者のＰＣに不正アクセスして個人情報を盗み出して、その事実をネット上に自慢げに書き込んで、被害者を脅すと同時に、得意げになっているとしか思えない事態が起きていた。
欠陥住宅の被害だけでも深刻なのに、更に恐ろしい二次被害、三次被害も発生するので、くれぐれもご注意ください。

パナホームだと大手だからという安心感を期待して皆さん見ているでしょうから
いろいろと頑張ってほしいなぁとは思います

注文住宅だと
建売と違って施主がチェックできるチャンスというのがすごく多いので
頻繁に見に行って、どうなっているのかというのを見るのが良いのかなーと思いました

パナは特約店と云うかお抱え施工会社の出来で雲泥の差が出るらしいから宝くじみたいなものか

労働者一人ひとりの限られた時間や能力、情熱を、
価値の小さいことに向けさせてそれで良しとする経営者や上司はリーダー失格です。

個人が組織の慣習に逆らい、これを改革するのは容易ではありません。
重要なのは、仕事をお願いする側の人間が仕事を受ける側の人間を思いやることです。

ここが欠けていることが、致命的となるのです。

技術者の育成、職人の育成。
何年前から言っているかなあ。
いや、昭和の終わりころのバブルの頃から、職人不足・職人の育成は言っていたから、かれこれ30年か。

技術者育成に関しても深刻だ。
建築系大学新卒が入社後2,3ヶ月で支社支店に配属されて、3,4ヶ月間先輩と一緒に現場回りしても、教わるのは段取りだけ。
（ちなみに大卒といっても、得意なのは意匠だけで、収まりの知識は貧弱、法規・施工に関する知識は皆無といってよい）
その後、自分の現場を持っても、職人に教わっている始末。

まだアパートや住宅ならいいが、３階建てや併用住宅（特に、診療所併用・飲食店併用など）になると、ついていけない。監督と職人が試行錯誤して、何とか形にするが、そのとき間違えるのが防火区画だ。
法律上防火区画しなければならないのを　普通の間仕切壁で囲ったり、区画を貫通させる配管を、普通の住宅仕様でやってしまったり、枚挙に暇が無い。

全国でも、併用住宅で多数クレームを抱えている。
基礎木材混入も、パナショップ店舗併用だったかな。
それで4・5階をやろうってんだから、キ○ガイに刃物だ。

>その後、自分の現場を持っても、職人に教わっている始末

自分が現役だった頃はこれが普通だったんだがな。
たくさん現場に出て職人に教わって、何年もかけて知識と経験を積んでいくんだよ。
その過程で人脈も育って、現場を円滑にまわすスキルも身に付く。
今でもこの過程をとばした自称技術者は実際使いものにならないと思うのだが。
ただ、今は施主もシビアだし、会社も職人も技術者を育てる余裕など無いのかもしれんな。

この会社、お抱えの専任施工業者が少ないでしょ。

２階建てアパートと２階建て専用住宅のレベルなら、職人と監督で何とか形にすることで、解決できることもある。
しかし、職人とは大工であることが多い。大工は木で加工するのは得意だが、鉄が絡むと途端に苦手になる。

たとえば、耐火外壁が必要とされる場合で、外壁開口寸法や形状が、パナホームのモジュールと異なる場合、本社はその部分を現場調達扱いにして、出荷しない（「本社は知らんよ、支社責任でやってくれ」と言う事）。

1.監督はまず大工に相談するが、大工はPH耐火外壁が鉄骨下地であるから、「木ならとにかく鉄は俺には無理だよ」と回答する。

2.監督は鉄骨業者に相談する。鐵骨で外壁の下地を作る。しかし、錆止めはパナホーム外壁使用ではなく、一般の錆止め塗装（オレンジのやつ）になることがある。また、鐵骨業者は現調鐵骨下地材を、パナホーム製の外壁下地にボルト止めはまずしない。穴あわせが大変だから。大体、部分的に溶接で取り付ける。でもそのピッチは？サイズは？監督に溶接の知識は無い。

3.鐵骨下地が付いても、次は外装材が問題になる。そもそもモジュールが違うから現場調達になっているからPH補修材が使えない。サイディングやALCのメーカを選定して柄の目地ピッチが合う物か、無地物を取らなければならない。監督は、PHしか知らないからALC業者探しからはじめなければならない。

4.ALC100ミリ以上の厚さならそのまま、耐火構造になる。しかしサイディングやALCの薄いのでは、下地+外装材+内装材で個別認定になる。ここで材料の選定を間違えると耐火構造にならない。ここでトラブル。

5.鐵骨屋「ウチは鐵骨だけだから耐火構造認定なんか知らん」、サイヂング屋ALC屋「ウチは参考に認定とった仕様があるが、PHと外壁構造違うし、なんともいえない」、監督「内装材？石膏ボード9.5ミリ1枚しか張らんかったけどなんか問題？」

6.かくして、現場調達部分は耐火構造にならないのであった。
検査？　役所の検査員「だって建築確認上、外壁はPHの耐火認定書付いてるんだもん。一部だけ現場調達で認定と違うなんて、言ってくれなきゃわかんないよ。」
損するのは、火事になったときの客であった。

これでも、パナホームに併用住宅頼みますか。
これでも、「職人が先生」で納得できますか。

＞キ○ガイに刃物だ。

言い得て妙ですが、その通りだと思います。
うちも併用住宅ですが、耐火耐震性能が手抜き工事の結果、建築基準法に大きく違反して違法住宅になってしまっています。
しかも施工中に、役所から違法なので改めるように、パナホームに対して指導があったのに、平然と指導を無視して書類上だけ訂正して、実際の施工は違反のまま強行していました。
つまりは最初からきちんとした施工をする意思はなく、違法施工で施工代金を騙し取るつもりだった、計画的だということです。
しかもパナホームは、違法住宅を悪用して、実際には行われていない補修工事を大量にでっち上げて脱税に悪用しているし、裁判になれば、元裁判官の弁護士を使って、偽の証拠を改竄捏造してでっち上げる卑劣で凶悪な犯罪も行われています。
こんな違法だらけの施工実態では、まともな技術や知識、スキルなんて身につくはずがなく、素人施工だらけの欠陥だらけになるのも無理はありません。
しかもパナホームの家は、雨漏りがあまりにもひどく、主要な営業スペースは雨漏りのため、営業用として全く使用できませんでした。

昨年　パナホームで新築を建てました。
入居数カ月でアルミサッシのレールに白い粉がこびりついているのを発見。

回答を待っていたところ半年以上たって
パナホームの調査実験の結果　ホコリが戸車についてレールのクリア塗装がはがれたのが原因とのこと。

我が家に使われているサッシの製造メーカーに聞いても　数ヶ月で白く削れることなんて聞いたことない。
他のメーカーに聞いても　聞いたこととないですねと言われ不審に思っていました。


最近になって　レーザー隅出しを借りて窓枠サッシを調べてみたら
4～6mm程度　部屋側に窓枠が倒れ捻じれこんでいることが発覚。
メーカーが定める施工時のマニュアルには捻じれについては2mmまでが許容範囲だそうです。

これを見たパナホームの見解
工場で外装パネルに窓を施工した時はちゃんと基準を満たして施工しているので問題ないですし
現場で完成した窓枠および外装パネルが傾いていても社内基準がないですし判断基準になるものがないので
問題はありません。

との見解をいただきました。



こんなことがまかり通っていいのでしょうか？

＞294
パナホームの人間って、自分で言っていることが理解できてるんでしょうかねえ。
世間の常識から乖離してるという気はないんでしょうかねえ。

それとも、外壁の立て込みをやり直すとなると、内装材のやり直し・顧客の引越しの段取りなど大変さが目に見えてるんで、引渡し後数ヶ月たっているので丸め込もうと考えてるんでしょうかねえ。

一番効果があるのが、パナソニック社長へクレームの手紙を出すこと、それがダメならパナホーム社長へですね。
支社長クラスだと、お茶を濁されてしまいますよ。

うちは入居直後からサッシ周りからの雨漏りがひどく、パナホーム側からサッシを取り替えないと雨漏りは止まらない、ただ同じ取り付け方法は使えないので、窓が少し小さくなってしまうので同意して欲しいといわれ、雨漏りが止まらないと困るので、やむなく同意したのですが、パナホームは採寸を間違え窓枠と寸法の合わないサッシを強引に取り付けたので、サッシと窓枠の間に隙間が出来てしまい、隙間風が入ってきて、何のためのサッシかわからない結果になってしまいました、しかも肝心の雨漏りも止まりませんでした。
それにパナホームの窓枠は、集成材の表面に木目の印刷された、塩ビのようなシートが貼り付けられていますが、西日の当たる窓の枠は、このシートが熱でしわがよったようになり、そのせいで窓枠とサッシの間に僅かな隙間が出来て防水が切れ、雨漏りします。

＞２９４

＞社内基準がないですし判断基準になるものがないので問題はありません。

メーカーの施工マニュアルには適合していないようですが、パナの理屈では、「社内基準が設定されていないものは、生活に支障がない以上問題として取り上げません。メーカーのマニュアルはあくまで目安であって厳格にに守る義務なんてわが社にはありません」ってことなのでしょうか？

私の家でも施工マニュアルがきちんと守られていない部分があって、改善を求めたことがありますが、似たような対応でしたね。うちの場合は、パナ自身が作ったマニュアルだったから余計にひどいなあと思います。パナが自分で作ったマニュアルに適合してないのが明らかなのに、それでも「実際の生活には問題ない、マニュアル通りでなくても実際には大丈夫た」って居直ってましたから。

２９４さんも回答が得られるまでに、半年以上かかったようですが、きっと何度も催促して、ようやく半年なのではないでしょうか。うちは、担当者が逃げるような態度で、こっちがあきらめるのを待っているとしか思えない対応でしたよ。

>>294
パナホームとして使われるサッシは柔らかすぎのです
一般的に住宅などで使われるサッシは丈夫でしっかりしているので、捻る、曲がることはありません。
素材を落として単価を押し下げるためです。

295さん>　
まったくその通りで話し合いをしても　え！？　何を言ってるのこの人たちは？と思うようなことばかりです。
質問したことに対しても確認してみますと言われ　いつ頃までに回答を頂けますか？と聞いても　確認してみますと言われ
何に対しても持ち帰って確認してみます　という対応なので　半年くらいすぐに経ってしまいます。
こんな対応をされ続けたら諦めさせるのが目的なのではないかと誰でも思いますよね。
支社長、社長宛へのクレームも検討すべきでしょうね・・・


296さん>
工場施工時の社内基準は守っているので実際、現場で傾いたり歪んでいても社内基準を定めておらず
判断基準になるものがないですし、傾いていても使用に問題が起きていていないので問題なしということらしいです。

工場でしっかり計測し問題なしと言っていた窓の対角線の差も　実際は5ｍｍ差があるところも何箇所かありますし
工場で社内基準を満たしているといっても意味ないですよね。


開閉時、異音のする窓は問題あると思いますし、
サッシメーカーはそれだけ傾いていると断熱性、気密性に問題が生じると言っています。
これでも問題がないと言っているわけですから　耳を疑います。


297さん>
サッシが捻じれているのか　壁が歪んでいるのか　現在　確認していますが
我が家のパナホームの家には問題があるのは確実なようです・・・

住宅展示場のパナホームに行ったら
長々と話を聞かされた…疲れた。
他社の悪口と、ここで評判悪い換気システム
の自慢。ぐったりしたよ。
客をいらいらさせる営業が所長クラス
とは驚き。この業界昭和臭キツすぎ。

私の家は、耐火性能などに欠陥があり、建築基準法に違反して違法住宅になっていますが、パナホームは裁判で、違法なのは施工中に役所から、違法なので改めるよう指導されて知っていたが、耐火耐震性に欠陥があっても、地震や火事にならなければ日常生活に支障ないので、指導にも従わなかったし、これまでも一切対応していないし、今後も対応する必要は無いと主張していました。
役所から法を守るよう指導されても、建築基準法すら守る意思がないのですから、メーカーの施工基準なんて守られるはずが無いと思います。
またこんな違法施工がまかり通っている背景には、パナホームが元裁判官を使って、証拠を改竄捏造してでっち上げ、裁判所を騙す卑劣で凶悪な犯罪を行っていて、偽の証拠で裁判所は簡単に騙せるから、法律なんか守らなくても平気だと、高を括っている事があります。

営業は5時から仕事（昼間仕事しない）なので、職場は定時に帰りにくい雰囲気がある。
未だ昭和の職場です。
業績が上がらないのは、仕事の効率が悪いからです。

そのコストは施主が負担します。

パナホームで建てましてけど、何も不満はないですよ。
　

>>299
我が家では、玄関ドアが歪んでいて、そのままでは閉まらないので、ドアの下やラッチの部分を電動カッターで斜めに切り取ったり、グラインダーで削ったりして、強引に閉まるようにされてます。
歪んで閉まらないようなドアは交換されるのが当たり前だと思うのですが、ドアの枠を外そうとすると基礎が割れて、家全体に問題が生じるといって、結局交換されませんでした、和室の障子ならカンナで削ってうまく枠に合わせるのは、良くある事ですが、既製品の金属ドアで電動カッターやグラインダで、切ったり、削ったりしないと閉まらないドアなんて、聞いたことありません。
尚、和室の障子も大きく歪んでいて、開閉に支障があり、隙間風がひどかったです。
しかも大問題なのは、取り付けた段階では閉まっていたのに、施工が進むと、ドアが歪んで閉まらなくなっている事で、施工が進む事で、家全体に歪みが生じたため、ドアが閉まらなくなったという事で、基本構造に重大な欠陥があるという事です。
その後、他にも欠陥だらけなので裁判になりましたが、鉄骨の溶接などにも欠陥があることが判明しています。

最初、きっちり閉まっていて、段々閉まらなくなったんなら、地盤が悪くて不等沈下している恐れがあります。
低いため盛土をした土地などは、数年から数十年かかかって段々沈んでいきます。
まったく均等に沈めばいいんですが、そうは行かずに、少なくとも数ミリ、通常は数センチ、ひどい所では数十センチ差が出ます。
地盤が悪いところでは建物の重さだけで、不等沈下します。

不等沈下すると、まず建具で不具合が生じます。
開きドアが閉まらない、引っかかるなどです。引き戸は閉めたときに枠との間に隙間が出ます。アルミサッシの場合、戸車の調整で、ある範囲まで調整できますが、それを超えるとどうしようもなく、不等沈下の増加に伴って隙間が増えます。

建具の後には、雨漏りが発生します。
不等沈下すると建物そのものの精度が狂うわけですから、変形に追随できないところに隙間ができます。屋根材や、水きり材などです。外壁はコーキングは追随性はいいのですが、外装材とビスに無理な力がかかって、いずれ外装材が割れます。

狂いがさらに大きくなると、床が傾きます。ビー玉を置くと転がり家という状態になります。

不等沈下しているかどうかは、トランシットかレベルで定期的に測定することをお勧めします。
測定ははパナホームでなくてもできますから、別業者（地盤調査会社かコンサルタント）で1回数万円かかりますがやったほうがいいでしょう。
結果に業者の考察を加えさせて、パナホームに突きつけるのです。

不等沈下の場合、その補修ですが、建物を反力にて、建物を壊さずに、基礎下に鉄の杭を打つことが考えられます。
当然通常のように、長い杭を打つ事はできませんから、短い杭をつなぎながら、長くするのです。
費用は数百万になると思います。ただし、岩盤まで届かせる事は不可能ですし、やはり何十年もかかって少しずつは沈下します。基礎は10年以上保証ですから、パナホームに逃げられてはなりません。

また、盛土による沈下の場合は、建物は補修しても、周りの地盤は相変わらず沈下しますので、やがて基礎や配管は地表に出てくるかもしれません。


まあそれ以外にも、取り付け時の精度が悪かったため、季節によってアルミが膨張収縮して一時的に逃げが無くなったとか、
木製建具の、水分が蒸発して、建具そのものが狂ったとかの原因も考えられます。
これらの簡単な原因だといいですね。

地盤って、現在では建てる前に調査しているのではないのでしょうか？
地盤の調査をして、確かその保証も１０年とかはあったと思うのですが、どうなんでしょう？
その場合、ＨＭというよりは、地盤の調査をした会社の責任になったりしないのでしょうか？
いろんな業者が絡んでいるだけに、難しい問題がたくさんありそうです。

パナって鉄骨だよね。普通、地盤調査後に表層とか鋼管杭打ちとか何らかの地盤改良するけどね。

>>304
知らぬが仏

305さんの書き込みでは、玄関ドアと木製引き違い戸他で、狂いが出ているとの書き込みから、建物全体にゆがみが出ていると判断しました。

また最初は建具に問題なかったが、狂いが段々大きくなっているとの事から、時間がたつほど建物全体にゆがみが大きくなっていると判断しました。

基礎のアンカー精度の悪さや建て方の精度の悪さでは、当初の建物全体のゆがみは説明できますが、時間がたつほどゆがみが大きくなる事は説明できません。

風力や地震力で、鋼材が部分的に降伏して変形が大きくなる事は可能性はありますが、建物全体がゆがむというのはよほどの構造計算間違いでなければ考えにくいです。
構造計算が正しい場合、層間変形が1/200または1/120までは問題ないと言われています。
建物高さを6000ｍｍとすると、建物最高高さの点では6000ｘ1/120＝50ｍｍずれても、よいことになっています（要は建物最高高さで横に50ｍｍスウェイしても仕上げ材は追随できるということ）。
これ以上の大きな変形は、よほどサブフレーム枚数を間違えるか、ボルトを閉め忘れるかしないと、おきませんし、通常は気づく筈です。

一方、地盤判断は、一人の設計者が判断しますし、他聞に主観が入ります。
設計マニュアルはありますが、岩盤~強い層~普通の層~腐植土層~硬い表土など途中に弱い層がある場合、判断に苦しむことがあります。
さらに調査方法の精度にも問題が考えられます。
地盤調査はパナホームが下請け地盤調査業者に依頼してスエーデン式サウンディングなる方法がとられます。
これは地盤にドリルを付き立て、手で回してその回転抵抗と錘の重さで、地盤の強さを推定するものです。
費用は5万前後で安いですが、標準貫入試験（ボーリング、深さによるが数十万）に比べて精度は悪いです。

盛土の場合はもっと注意が必要です。
仮に地耐力が30N/m2の土地に1ｍ盛土すると盛土の重さは1.9ｋｇ/ｍ3ｘ9.8ｍ/ｓ2ｘ1ｍ＝19N/ｍ2にもなります。
地耐力20N/m2の土地なら１ｍ盛土だけで余裕がなくなります。


建物全体の狂いがだんだん大きくなる事は地盤沈下が長期にわたって進む事で説明が付きます。


以上から、地盤の沈下の調査をお勧めしました。

書き忘れましたが、305さんの
1.正しく調査しているはずだ。
2.地盤が悪いなら悪いと正しく判断しているはずだ
3.対策を正しく設計しているはずだ。
4.現場で、設計どおり正しく施工しているはずだ。
は、相手がパナである以上、また建物のゆがみが進んでいる以上、疑ってかかるべきでしょう。

ちなみに疑ってかかるにしても、構造計算自体は担当設計者しかやらなくても、サブフレーム枚数という形になるので、PIS,積算担当、工場担当、監督、基礎業者という形でチェックされるでしょう（はずですが　笑）。

ボルトの締め忘れ、これはサブフレーム枚数間違いよりは可能性は大きいです。かってこのスレでヤネブレース、桁行ブレースの締め忘れ書き込みがあったくらいですから。
一応は施工マニュアルで建て方精度の確認をやってから、ボルト本締めは　うたわれています。

>>307
＞その場合、ＨＭというよりは、地盤の調査をした会社の責任になったりしないのでしょうか？
施主は元請けであるパナホーム地契約していて、お金もパナホームに支払っているのですから、当然、施主に対する全ての責任は、最終的にはパナホームにある。

>>308
パナホームの場合、偽の証拠書類まででっち上げての不正が行われている事実出ているので、全く信用できません。
柱状改良の不正工事が発覚しました。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2485617.html

業績が悪い時に改革に取り組んでも、ろくなことは無い。

>>312
＞パナホーム地契約していて、
パナホームと契約していて、
ですね、タイプミスですね

ふつう、家電資本の会社に頼む？

社内基準が無いから、メーカーの基準に外れていても、問題ない、何て言い出すようなとこは、一切信用できない。

何か問題起きたらこういう屁理屈で逃げようとするだろうな、と客から警戒されることぐらい企業としても予想が付くはず。

それでもこういうやり方になってしまうのは、もう住宅メーカーとして破綻してるってことですか？

少なくとも信頼に足る企業とは思えない。

まあパナホームは大手ハウスメーカーの一角だけあって高額だけど、パナソニックファンにはうけてるかもね。

シゴトダイエットも結局のところ個人任せで、掛け声だけ。残業もパワハラも相変わらずで、不要な仕事ばかり。
中間抜きのトップダウンで進めないと・・・失敗の繰り返し。

トップの強い圧力があったようだ。
関係者によると、毎月の定例会議では予算未達の部門が厳しく追及され、

現場が無理を重ねる要因となった。

第三者委員会もこの点を注視しているもようで、経営陣の責任を問う声も出ている。

＞パナホームは大手ハウスメーカーの一角
以前見た経済ニュースの記事では、中堅メーカーとなってたけど

＞シゴトダイエットも結局のところ個人任せで
これ何？オレ知らないぞ

>>321 東芝の記事ね！

こんな情報も出ているね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81095/res/176-182

ここんところ、ずっと雨だ。
日本中の、欠陥パナホームで雨漏りしているだろう。

雨漏りの原因はさまざまだが、意外と屋根からの雨漏りは少ない。
むしろ壁からのものが多い。

原因で一番のいいのが、窓周りのコーキング切れ。
10年もたつと目視ではわからんが、意外と切れていて、窓枠が濡れる。
コーキング打つなおすべし。

次の多いのが、ガラリ・フード周りのコーキング切れ。
塩ビパイプを外壁まで持ってきて、外壁貫いて、ガラリをつけて、周りコーキングで防水しているが、10年以上たつとコーキング切れる。流し換気扇まわり、風呂ガラリ周り、トイレ周りの雨漏りはこれが多い。

バルコニー周りの幕板も注意だ。以前、欠陥設計で全国的に注意喚起書類が社内で回ってきたが、結局一般には公開しなかった。クレームを言ってきた客の物件だけ対応した（全国レベルでの出荷リストは持っているにもかかわらず。だから余計悪質だ）。

ハイセラコートの外壁割れ、１２ｍｍサイディングビスクラックも要注意だ。高々割れだと侮ることなかれ、外壁面を伝わってきた大量の雨水が進入する（これも、クレームを言ってきた客にだけ部分補修でごまかした、いや強弁した。）。

ほっておくと、壁内部、天井裏が濡れて、後々大変なことになる。
くれぐれもご注意を。

うちの家では、窓のサッシ廻りは入居直後から、コーキングが切れていて、何度も打ち直ししたけど、全く効果なく雨漏り続きで、何度も打ち直しのコーキングも、古いのをきちんと除去してではなく、古いコーキングの上に、ウエスで軽く汚れを拭く程度で、下地処理も一切無く、ただコーキングを塗り重ねるだけで、そのうちコーキングが団子のようになって、大雨が降ると、ボロッと取れてしまう有様でした。
結局、サッシを取り替えないと雨漏りは止まらないと、パナホームが言い出して、サッシ取替えになったけど、足場を組んで何ヶ月も掛かる補修工事になったけど、結局雨漏りが止まる事は無かったし、足場を組む時の振動で、あちこちひどい床鳴りがするようになってしまったし、部屋の角の部分の壁紙に亀裂が入ったところも出てしまった。
一応補修はされたけど、家が微妙に歪んでしまったとしか、思えない。

基本的に最初からきっちり施工されていれば問題がないという事なんじゃないかとは思いますが
下請けで入っている工務店というのを選ぶこととかってできるのでしょうか。
さすが自社施工じゃないと思うのですけれども
注文住宅だから、決められるものはいろいろと施主がきめていければいいのだけれど

悪くないと思う。

>>328
＞下請けで入っている工務店というのを選ぶこととかってできるのでしょうか。

選べないはずですよ、下請けはパナホームの指示通りの仕事をするので、パナホーム側にきちんとした施工をする意思が無ければ、下請けはどこでも同じ結果になりますよ。
リフォームを頼むと、壁紙やフローリングも自分で選べなくて、パナホーム側が勝手に選んだものを押し付けられるようです。
>>157
によるとパナホームの担当者の趣味を押し付けられて、自分で選ぶ事が出来ないし、施工もいい加減だから、悲惨な結果になったと報告されています。

>330
社員の家を建てるときは工務店（下請け業者）を選んでいる。
もちろん、支社内の登録業者の中からだが。
やっぱり腕のよい大工と、そうでない大工がいる。
水漏れがあったとき、対応のよい水道業者と、電話を取らない水道業者がいる。
社員の家は、社員本人が監督やその上司と掛け合って、よい業者を指定する。


昔、ひどい話になると
ナショナル住宅産業が協業代理店方式がメインだった頃、直営営業所（ナショナル住宅△▲特販営業所）と協業会社（○●パナホーム株式会社）があった。
直営営業所は全部の県にあったわけではなく、建売ができる都道府県にのみあった。
ナショナル住宅産業社員（現在のN社員）の一部は、建築予定の県にある協業会社（地元資本半分）が信用できないとの事で、わざわざ隣の都道府県の直営営業所と契約していた。
実際は　建売が目的の直営営業所も程度が低かったが。
現在は、協業会社も直営営業所も支社として一本化されたので、アフターメンテの恩恵だけはしっかり受けている。


一般顧客は、腕の悪い下請け業者にやらせて、自分たちはよい業者で建てている。
この事例から社員の気質がわかるだろう。

社歌を歌わせたりしてる会社
ろくな事無い。

外壁 内壁 窓サッシがいくら傾いていようが倒れていようが保証内容に記載してない内容は保証対象になりませんというような会社です。

関東の南の方でパナホームご検討の方は こういうこと平気で言う支社がある事をお見知り置きください。

>>333
神奈川？千葉？
それとも東京？埼玉？茨城？

>331
本当にウデのある職人、業者は、自分のウデや信用でいい仕事が取れるから、安く買い叩かれて利益があがらないＨＭの仕事はしない、というかする必要がない、みたいなことをきいたことがありますが、だとしたらパナホームというＨＭはどうなんでしょうね。

>333
クレーム等問題事例の情報は、よほど些細な問題でない限り、本社～支社間で共有し、対応方法も基本的に統一されるから、こういう場合、支社や担当者がどうこうというのは、あまり関係ないと考えた方がいいと思います。○○支社の対応はそのままパナホームという企業の姿勢であると。支社は本社の指示で言わされている場合もある、ということです。

>>333
関東だけの問題でもないと思います。
パナホームの本社は、違法な手抜き工事で、耐火耐震性能が極端に劣って建築基準法に違反し、違法住宅になっていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、一切対応する必要は無いと、裁判で主張しています。
現実に施工中には、役所からパナホームに対して、違法なので改めるよう指導があった事実が明らかになっていますが、パナホームは指導を平然と無視して、違法工事を行っています。
つまりは最初からきちんとした家を建てる意思は全く無く、計画的犯行で違法住宅が建てられ、施工代金が騙し取られています。
被害にあわないよう、ご注意ください。

＞335
建設業者を一まとまりで、書いてしまったのでわかりにくかったようだ。
大体、有名な木の産地（たとえば東北地方、木曽、飛騨など）は在来木造が主で、大工さんが社長の工務店が、紹介や地元つながりで、受注できる場合もある。
大体、材木屋さんの関係者で、木に対する深い知識を持っている。

一方、鐵骨系HMは架構体が鉄なので、大工の仕事は、手で持てる外壁パネルの取り付け、ボードの貼り付け、間仕切りパネルの取り付け、開口部の枠取り付け、仕上げ材下地取り付け、木製仕上げ材取り付けなどなど。
ほとんどの木材はHMが出荷するので、木についての知識はあまり必要ない。

ツーバイフォーの大工さんは、鐵骨系HM大工の仕事のほかに外壁パネル、床パネルの作成取り付けもある。
ただしパネル作成は、ホゾ・継ぎ手の加工の必要はなく、釘ビスで組み立てる。

地元ディベロッパーがやる建売は、在来工法だが、柱梁はプレカット工場でホゾ・継ぎ手まで加工されて現場に搬入される。
地元ディベロッパー建売の大工さんは、主にベッドタウンで工務店を経営しているが、紹介や地元つながりだけでは食べていけないので、建売の請負が主になっている。

腕は一般論として、木産地の在来工法＞建売大工さん＞ツーバイフォー大工さん＞鐵骨系HM大工の順だ（この中に入れなかったがゼネコンの商業系施設の大工さん、寺社建築の大工さん、型枠大工さん、家具職人さん等もいるが）。

335さんの言っている紹介・地元つながりは木産地の大工さん、建売大工さんの話だ。
知り合いの鐵骨系HM大工さんに、在来木造での注文住宅を頼んでも、自分ではできない。

私が言っているのは鐵骨系大工の中にも腕のよしあしがあって、下手だと捨て張りベニヤやフローリングで床鳴りや、下地石膏ボードの貼り付けのよしあし（下手だと、ビスを打つときボード表面の紙を傷つけたり釘を打つとき金槌で石膏にひびを入れたりする）。全体的に「ちり」が悪くなる。

＞ほとんどの木材はHMが出荷するので、木についての知識はあまり必要ない。

その木材の質が、あまりにも粗悪で、和室の天井の廻りぶちは、一年もたたないうちに５ｍｍ以上も隙間があいてくるし、障子やふすまは木口からヤニがひどく出て敷居や枠にくっついて、開閉もままならなくなります。

東芝の問題は規模が大きいだけで、どこにでもあることだと思う。当期事業計画必達至上主義どころか、当月数値の必達ができなければ、徹底的に叱咤され追い込まれる。施策ない根性論の結果、当月未達が続き、おかしなことになる。コンプラなど二の次。東芝のことは、みんな他人事でなく、身近に感じていることだよ。

当期利益必達とチャレンジ目標、過大な要求、あるある。

耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられたり、架空の補修工事を大量にでっち上げての脱税や、裁判での証拠の改竄捏造など、とんでもない事が起きているのは、やはりトップの関与があるんでしょうね、正直、下っ端だけで出来るような事とは思えない。

むしろ、色々な問題が浮かび上がっている今だったら、諸々ここで上がっているようなことは起きないかもしれないなーなんてぼんやりと思ってしまいました
今、一番見る人の目が厳しい時であるから
とはいえ、皆さん信用して元々はお願いしていたんだから、きっちり結果を出してくれないといけません

>>342
普通なら問題が取りざたされていたら、問題起こさないようにしようとするのが、普通だけど、問題のある行為を平然と語句普通に行っている者たちは、感覚が麻痺しているので、問題起こさないようにしようとはせず、気にせず問題を起こし続けるのが現実。
その辺り普通の人の感覚とは、かなりずれてるからたちが悪い。

【決算速報】パナホーム、4-6月期(1Q)営業は赤字転落で着地
http://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20150728-00000194-stkms-stock...

パナホームの補修工事は、常識では考えられないような工期が掛かります、例えば、和室一部屋に一年以上とか、トイレに半年以上とか、しかも肝心の結果が出ず、欠陥はなくなるどころか新たな欠陥が増えて、更に補修が必要になり、それでまた欠陥が増えていきます。
ただこんなのは序の口で、裁判して分かった事ですが、パナホームは常識で考えられない遅いペースで補修を行う裏で、ありもしない実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上し裏金を作っています。
その金額たるや億単位に及んでいて、この事実を知った時は、あまりの事に言葉をなくしてしまったほどです、我が家一軒を巡ることだけで、これだけの金額の不正が行われているのですら、全体ではどれほどの金額になるのか、考えただけで恐ろしくなります。
しかもこの犯行には、元裁判官や大阪ガスに関連会社も共謀して加わっており、かなり組織だって行われているとしか考えられません。
欠陥だらけの違法住宅に苦しめられた上に、結果が出ず、永遠と長期間続けられる補修工事に苦しめられた上に、裏金作りにまで悪用されたのでは、たまったものではありません。
被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

嵐の前の静けさ、あの時と同じ不気味な雰囲気。

>>347
長時間労働がしみついた管理職、それなのに飲み会となったら定時前にさっさと退散（出張先では100％）。
不要不急なしごとばかりだからできる。でもこんな内向きな考え方でないと管理職にはなれない。
結局、トップから指示事項があると、何が何でも数字を作り上げる（ウソでも）体質は早々に変われないということ。
○芝と何が変わるのか？だから問題が起こり、またその処理に追われる。評価には納得はできないし、
全体的にモチベーション大きく低下している感じ。
取り返しがつかない大問題が起こらないことを祈る。

精神力ばかりの空念仏では、心から勇んで立つことはできません。
勝算のある手段を講じていただきたい。

＞348　「長時間労働がしみついた管理」

部長のお仕事
1.部内会議の招集
2.書類の判つき
3.地鎮祭の出席
4.朝会での訓示
5.全体会議・方針発表会での自分の発表ためのプレゼン資料の作成
6.1-1-2面接

支社長のお仕事
1.経営会議の招集
2.経営統括部の招集する会議への出席
3.書類のメクラ判つき
4.全体会議・方針発表会での自分の発表ためのプレゼン資料の作成
5.支社内標語の検討
6.冠婚葬祭

こんなもんかな。

>>350
部長や支社長の仕事はこれだけですか？
会議関係と自席にいるだけですね。
利益につながる仕事がほとんどないのは不思議です。
部長の仕事の1-1-2面接とは何ですか？

兵庫県内在住だけど、パナホーム兵庫って、結局売れなさすぎて必死になって値引きしまくるけど、何か見てて痛々しいね。

うちの家は二世帯住宅なので、二階にもトイレがあって、照明は電工製の人感センサー付になっています。
でも、夏場は夜遅くなってもトイレ内の室温は、体温と同じぐらいかそれ以上あるので、人感センサーが全く反応しないので、物凄く不便です。
鉄骨住宅の宿命だそうですが、ヒートブリッジとかいう現象で、二階は灼熱になっています。

1-1-2面接とは
1年に1回、上司と部下2人で面接すること。
松下幸之助社長の頃から、パナソニック全グループで行われている。
制度の趣旨としてはいいと思うが、昨今の風潮として突っ込んだ話はせず、形骸化の感は否めない。

パナホーム兵庫?

香山のところだろう。

ずいぶんナショナル住宅近畿営業統括部からはいじめられただろう。

本人も言いたいこと山ほどあっただろうに。

まあ、パナホーム株式会社に会社乗っ取られなかっただけ、ましか。

自助努力でやっていけるところは立派だよ。
大阪などクセのある会社を引き取って助けたが、
人まで付いてきたからぐちゃぐちゃになった。

そんなら、最初から、自力で販売すりゃよかった、積水ハウス様や大和ハウス様のように。

それをやる力がないから、地元の建設会社を代理店にして、要は泥臭く生臭い販売を代理店に押し付けて、部材売りで儲けるという安直な方法をとった訳だ。

それでバブル崩壊時は　ナショナル住宅本体は汚れず、過去最高利益を更新し続けたわけだ。その一方代理店・協業会社は、本体から部材値引きは一切されず、顧客への販売価格が下がって疲弊した。

ところが、代理店方式をとったがために、顧客の声は本体には届かず、安直な思いつき商品開発を行い、セラ外壁の大クレームを起こし、かつ、その対応を代理店の発展型である協業会社に押し付けた。
ナショナル住宅本社社員の「わしらは知らん。クレームはパナホーム兵庫をはじめとする協業会社で、よきに計らえ。」という無責任体質を生んだわけだ。

そんななか、一番大切かつ大変な販売を、協業会社や地元採用のプロパー社員（P社員）に任せておくには、時代とともに荷が重くなり、平成14年に直営販売に切り替えた。

ところが、直営になっても掛け声だけをかけ続ける旧ナショナル住宅社員（N社員）と、実際に顧客に対峙するP社員という2重構造は変わらず、体育会系体質だけが残った。

兵庫の香山をはじめ　かっての協業会社は、地元密着という基本方針なのに対し、パナホームは全国一律経営方針をとっており、相容れない。
協業会社には地元不動産業者や地元金融機関からの紹介受注があったが、現パナホームはパナショップからの数少ない紹介や従業員と下請け職人から無理やり取った数少ない紹介しかない。

そういう歪んだ体質が、違法行為や欠陥工事多発の背景にあるという事か！

パナホーム訴訟、会社と弁護士が高齢女性へやりたい放題　庭園破壊＆高額虚偽請求
http://biz-journal.jp/2015/05/post_10101.html
こんな事件も起きてますが、この事件、兵庫県で発生したようですが、裁判は大阪だし、大阪の本社の管轄下で起きた事件なのでしょうか。

体質に関しては突っ込みどころ満載だね

兵庫県在住だから、肌で感じるけど、兵庫内の播磨地域(県南西部)ではパナホーム兵庫も三井ホームも大手ﾊｳｽﾒｰｶｰなのに、独り負けみたいな状態で、来客少ない、他社より中々売れなくて第三者として見ててあわれなぐらい人気がなく業績悪いみたいですよ。

355の匿名さん、ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫？経営者香山。ﾅｼｮﾅﾙ住宅近畿営業統括に香山がいじめられたとか業界に詳しそうですが、僕は兵庫在住でﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の状態やﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社との関係をもっと知りたいです。ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫とﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社との力関係って、ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫がﾊﾟﾅ本社に意見を聞いてもらえないぐらい上下関係がはっきりしてるのですか？

>361 参考
http://www.nisei-kouyama.com/index.php/challenge

新光ロイヤル住宅：八幡ナショナル住宅株式会社
サンホーム兵庫：株式会社パナホーム兵庫

＞ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫がﾊﾟﾅ本社に意見を聞いてもらえないぐらい上下関係がはっきりしてるのですか？
兵庫に限らず、全国的にそうなんじゃないの

>363

無理やり吸収合併された恐怖の会社乗っ取り事件。


東京支社：　パナホーム城西、パナホーム東京特建、パナホーム東京中央、パナホーム京王etc
城西は黒字にもかかわらず吸収合併させられた。
パナホーム東京中央は佐々木の親父が死んだ後、未亡人ががんばっていたが乗っ取られた。

旧千曲建設（現スターツ）の村石は　辻正平（元ナショナル住宅社長）からの「ナショナル住宅からの半額出資を受け入れろ」という合弁命令を拒否して代理店契約を打ち切られた。もし受け入れていたら、平成14年に東京支社に吸収されて　スターツはなかっただろう。

それ以外にも　全国津々浦々。

パナホーム兵庫が吸収されなかったのは、わずかに香山の持分比率がパナホーム株式会社より多かったため。

なるほど、僕も兵庫在住だけど、ﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の実質経営者の香山さんも気苦労があったんですね。そういえば香山さんの息子の現在八幡コーポレーションの社長が、来年4月からﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の社長に就任予定と聞きましたが、おぼっちゃん育ちの香山さんの息子でﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社とうまくやっていけるのかなぁと他人事ながら思いました。

そんな乗っ取り体質が、違法住宅を建てて施主から施工代金を騙し取ったり、元裁判官を使って、裁判所に改竄捏造してでっち上げた偽の証拠を提出して、裁判所を騙す卑劣で凶悪な犯罪をどんどん行うような企業体質に、繋がってるんでしょうね。
実体を知ると本当に怖くなります。

仕組みであっても使い方を間違えれば、
社員の倫理観さえも剥ぎ取ってしまう恐ろしい武器に変貌する。

来年4月から香山会長の息子さんの香山君がﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の社長になると噂されてますが、おぼっちゃん育ちで今まで御飾りの系列会社社長をしてただけだけど、それでﾊﾟﾅﾎｰﾑ兵庫の社長になって、ﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社からの重圧にたえれるのかな？ﾊﾟﾅﾎｰﾑ本社にのみこまれてしまうかも

あぁ、そういえば、パナホーム兵庫って、全然うれてないけど、大丈夫かな。

売れてないのは全国的で、だから赤字なんでしょ。

>>364
スターツは、JPX400に新たに採用が決まったと聞きました。
（因みに、パナホームは採用されていません）
やはり危ないパナホームと思い切って縁を切ったからこそ、今の発展があるんでしょうね。
JPX400に採用された事で、文句なしの一流企業としてお墨付きが出たわけだし、ますます発展していくんでしょうね、もしパナホームの傘下で吸収されてしまっていたなら、ますます赤字で消滅してたかもしれませんね。

371の匿名さん、妙にパナホーム全体のことに詳しいですが、元パナホームの提携店の方か、パナホームの元社員とかですか？まぁ、僕からしたら、大手ﾊｳｽﾒｰｶｰの一つのパナホームのドロドロした情報ばかりで非常に参考になりありがたかったですが。

＞元パナホームの提携店の方か、パナホームの元社員とかですか？
違いますよ。

神奈川に、松栄ナショナル住宅株式会社という協業会社があった。
かっては、神奈川NO1の協業会社だった。

平成初期に名前を見なくなったけど、どうしちゃったかご存知の方いますか。
風のうわさでは、ナショナル住宅本体とけんかして、つぶされたとか。
そのとき担当したのがナショナル住宅の池上某とか。

今は、九州に松栄の名を持つ代理店があるようだけど、なんか関係あるのかな。

そもそも、「松栄」というのは、松下グループ全体でも伝統ある名前で、有力な販売店会や業者会などで使う名前だ。

それだけ伝統のある松栄の名を持つ協業会社があっという間になくなったのはなぜだろう。

私は　札幌市中央区南1条東3丁目にあった札幌ナショナル住宅株式会社に勤めていました。
ところが、ナショナル住宅が赤字のため北海道から撤退するということで、札幌ナショナルは消滅しました。
元の地場会社に戻った社員はいいのですが、私のように中途入社の社員は、放り出されました。

そもそも、北海道に進出したのはナショナル住宅の社長や役員の判断でしょう。
それが赤字だからというのも、元々の見通しが甘かったからでしょう。
何でそのつけを、社員に払わせるのでしょうか。きっちり責任を取るべきでしょう。

でも考えようによっては、再就職できた私をはじめとする社員はまだ、ましでしょうか。
みんな数年で別会社に就職できたのですから。
不幸なのは、ナショナルという言葉に騙されて　契約したお客さんです。
雨漏りがするといっても、建設した会社がないのですから、修理に数ヶ月かかります。
お客さんがすぐ見に来いと怒っても、サービス担当が見に（修理しにではない）来るのは一週間後です。
雪でアルミ部品が壊れたときは、在庫がないといわれたそうです。
でも家電なら販売終了後７，８年は部品を用意しなければならないでしょう。

会社を作るとき、展示場を作るとき、社員を募集するとき、お客さんと契約するときは、いい話ばかりしますが、最後はこのざまです。

協業会社の顛末が書かれているのを見て、私の苦い経験を思い出してしまいました。

今は、どこかの支社が赤字のレベルじゃなくて、パナホーム本体、ようは全国レベルで赤字だから。
札幌の例は、全国的な未来の暗示のように思うよ。

大きな会社なので、色々な保障に関しては大丈夫なのかしらという思いはありますけれども…
もしもどこか支店が締まった時には、
その後フォローは他の支店でしてもらえたりという引継ぎはあるのでしょうか。
結局メンテナンスも作ってもらったところにお願いするのが一番良いと思うので。

＞＞378
無償か有償かで対応が大きく異なる。

カスタマーセンター（無償）：誰が別の支社がやった工事の尻拭いなんかやりたがるか！うちの支社長は1円でも多く利益上げろとハッパかけてるのに。

リライフ営業所（有償）：あんまりうるさい客でなくて、きっちり金払ってくれるならやるよ。ただし遠いから、交通費うんともらうけどね。

所長が現場は戦争だと言うんだよ。営業は兵士。上司・・支社長の言うことは絶対。
戦争は負けたんだよね。

金さえ儲かりゃ何でも有りで、違法工事はじめ悪どい事ばかりして荒稼ぎしてるから、世間に相手にされなくなってきてるんだよ。
負け戦で、赤字の出血だから、玉砕の日も近いかもよ。
お抱え弁護士が、住宅問題は、度素人で、実は企業の破たん処理のエキスパートって言うのも、赤字の事実と合わせて考えると、・・・、意味深な気がする。

どの新聞見ても、パナホームからの「暑中お見舞い申し上げます」広告ない。
積水ハウス、大和ハウス、旭化成、積水化学ほかはあるのに。

そういえば、正月の新聞には、テレビ版や未来予測などの特集版とともに、住宅版がある。
ほとんどのハウスメーカーが住宅版に「謹賀新年」広告載せているけど、やはりパナホームだけなかった！

テレビコマーシャルもここ十数年見たことない。

商品を廃盤にするとき、収束させるというけど、会社も収束させるのかな。

消費税増税前にエココルディスのＣＭバンバン流れてましたよ。

>>364
>>371
乗っ取りを企てた方は、業績不振で赤字にあえぎ、合弁を拒否して代理店契約を打ち切り、乗っ取りの魔の手から会社を守った方は、業績好調でJPX400にも採用されることとなる。
昔から、悪の栄えた試しなしとは言いますが、奥深いものを感じます、

>383
何、それ？
エコキュートの新商品？
ガス給湯器の新商品？
旧サンヨーが旧電工の太陽光パネル？
（笑）

パナホームのブランドラインナップぐらい調べてからコメントしたら？笑

なんだ、エココルデスって結局、太陽光か。
そんなに太陽光売り物にしたいなら、
太陽光パネル付き住宅じゃなくて、住宅付き太陽光パネルと宣伝した方が正解じゃないの（笑）。

＞テレビコマーシャルもここ十数年見たことない。
家族で襖にクレヨンで5階7階建てとかのCM見た事無い？たまに見ましたけどね。
また最近では俳優の西島さんのCMとか。

西島さんは、パナホームじゃなくて、パナソニックでしょ。
松たかこさんがＣＭしてた時は、松さんが、「今度のパナホームは・・・」と言うと、傍らのチャウチャウ犬が、「チャウチャウ」と、松さんを見上げてかわいくほえていた。
「チャウ、チャウ」は、関西では「違う、違う、そうじゃない」って意味だから、あのＣＭには、裏の意味があるように思えてならなかった。

>>385
エココルディスは、パナホームの家（商品）の名前、給湯器関連はパナホームでは、ずさんな違法で無許可の闇工事が行われている、太陽光は施工に違法な点があり、行政から大きな処分を受けたと聞いたことがある。

違法な工事とは具体的にどういうこと？
あんまり適当なこといってたら威力業務妨害で訴えられない？
　まぁ、パナホームにきいてみるよ。聞いて、そういことはしていないといったら、このままこれを放置してたら、パナホームの家の価値が既存するかもしれないから、なんとか対応をしてくれと言うつもり

>388
太陽光パネルメーカーが住宅販売始める時に使えそうな売り文句ですね。（笑）

>>391
＞あんまり適当なこといってたら威力業務妨害で訴えられない？
違法で無許可の闇工事が行われている事は、大阪地裁、高裁で事実が確認されている。
しかもこの違法工事を悪用して、偽の補修工事を大量にでっち上げて、億単位の裏金作りも行われています。

＞３９１

３９０にある行政から受けた大きな処分って、平成２１年にパナホームが国交省から受けた認証の取り消しと、それに関連してパナホームの建築士さんが大勢処分を受けたときのことなのでは？これのことなら国交省から正式に発表もあったし一部報道もされていたし、今は知らないけれどパナのホームページにも出ていたような・・・。違うのかな？

いずれにせよ、３９１さん。パナホームにお尋ねになるのなら、ぜひ回答内容を教えてくださいね。

＞＞391
国土交通省

パナホーム(株)が受けた型式部材等製造者認証の取消しについて

平成21年8月26日

１．概要
　○　プレハブ住宅について型式部材等製造者としての認証を受けたパナホーム（株）が、あらかじめ認められた型式の仕様に適合しないプレハブ住宅を建築したことが判明しました。
　　このため、本日付けで、建築基準法に基づきパナホーム（株）の型式部材等製造者の認証※１を取り消しました。

＞＞391
国土交通省　パナホーム建築士処分

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

男性であれ女性であれ“輝ける人事制度”がある会社は、
大抵の場合、能力が発揮できる機会があり、正当に評価してもらえる会社で、
困った時に相談できる上司や同僚がいる。

“仕事を自分で探せ”“面接で退職を勧められた”“パワハラ”“＊＊さんが病で倒れた”など、
こんな話が日常的に伝わってくると、萎縮してしまう。

他人の事など構ってられない上司も気の毒だが・・・・・・

391さん
パナホームに、聞いた回答を報告して下さい。

>>391
＞パナホームの家の価値が既存するかもしれないから
既存じゃなくて　”棄損”　でしょう。
棄損する以前に、無価値になっているかもしれませんよ、一度、家をよく調べられた方がいいです。
私の家では、違法な手抜き工事が行われてしまった結果、違法住宅になっていて、違法住宅の価値は、”ゼロ”です、本来なら数千万の価値があるはずの家の価値が、違法住宅なので、”ゼロ”です。
正確には取り壊しに、数百万掛かるので、実質的な価値は、マイナス数百万になってしまいます。
しかもパナホームは施工中に役所から、違法なので改めるよう指導を受けていたのに、平然と指導を無視して、違法工事を行っていた事がわかっています。
我が家のように、違法工事で施工代金を騙し取られないよう、十分にご注意ください。