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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-10-02 14:20:07
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2014-10-02 14:20:07
やっぱりでたなw
追い込まれた損民のソース持ってこい。
マンション涙目ざまぁw
>647
俺はお前らの狂いっぷりを楽しんでるんだから、ソースなんて出すわけ無いじゃん。
出したらお前らだまっちゃうんだから。
そんなこともわからないの?
絶対言い返さないと気がすまない、真性キ○ガイさんw
>>649
ソースがむずかしけりゃ画像upでいいって言ってやってるだろ
親父の実家までダッシュしてくれば済む話
ほら早くっ
つかお前も想像してみろよ
100年放置のトイレをよ
絶するレベルだろうな
>>648
流れわかってないみたいですね
マンションはノーメンテでいけるなんて誰も言ってないんですが、「ノーメンテで100年もつ戸建ては存在します」って言い出した戸建てさんがいたから変な話になってるみたい
100年ノーメンテ戸建て存在する、って最初に言い出した人は、言葉のミスを揚げ足とられただけって感じだったんだが、
それをそのまま受け継いで自分の首しめてる「明治くん」はドジとしか言い様がないね
損民、ソースが欲しくてたまらないw
100年ノーメンテで持つ戸建てはやはりウソでした
チャンチャン
お前ら遊ばれてることに気付けよ・・・
どっちが遊んでるんだろうね
明治、涙目敗走
つかさ、あったとしてもなかったとしても、
あまりに一般的でない以上、どうでもいいことを
必死になっているマンションさんがほぼチショウ。
明治、再起不能
明治くん、恥ずかしすぎて死なないようになww
あーーーワロタww
ドラえもん崩壊www
こんな即バレする捏造もあるんだね
これやった人は顔真っ赤どころじゃないね
で、なんでこんな流れになったの?
建替の年数が戸建とマンションで3年しかし変わらないって話からかな?
進みが早すぎてわからんしおかしな書き込みばっかりだから前に戻って読む気にもならない。
そうそう、パクリもんだよw
な、調べられるんだろ?
いちいちソース出せってうるさすぎ。
何故調べないんだ?
それでいて、こういう所だけに変に労力を裂くってのが、キモチワルイんだよな。
そんで、暴いたからって勝ち誇ったように喜んでいるw
本来は改修せずに100年持つ家があるかどうかの話しじゃねーのかよw
こんなバレバレのアバキする前に、築100年の住宅を調べろよ。
この件だけじゃなくて、前に話題に合った築30年説とか、戸建ては寒いとか勝手な想像だけで話ししてるのがキモチワルイって言ってるんだよ。
ゴキブリと共に生活するクサレ万損民はこんなものだって良くわかったよw
やっぱ遊ばれてるんじゃねーかw
これやったヤツも最低だが、マンション民の民度の低さがわかるね。
どっちもどっちだな。
ただ一つ思ったことは、こんな変なやつらとは近所に住みたくないってことだな。
壁1枚向こうにこんなやつらがいるとか、廊下ですれ違うとか、エレベータに乗り合わせたら最悪。
せめて敷地が離れている戸建てがいいと痛感した。
画像ネチネチ修正アップ。狂人はあなたのすぐとなりにも・・
えっと・・・
世の中変わった人がいっぱいいて、そんな人と関わりたくなければ、戸建ての方が安全ってことだね。
このスレはカッとなったら負け
これ豆な。
画像捏造の即バレ・・・・・・
なんだこの恥ずかしいやつ(笑)
わざわざ恥さらしにレスしにくるとか、ど根性ってやつ?(笑)
竹垣のwiki ww
いやこいつのドジっぷりはある意味貴重かも
戸建てはすぐ捏造する
こんなところで、住所とか特定されるようなもん、出すわけないだろ。
このスレに伝説生まれたなw
竹垣wiki
いやまじ吹いたわ
おれが簡単に説明してやんよ。
マンション「木造はすぐにダメになる」
戸建て「すべての戸建てがノーメンテで100年持つとは言わないが(木造も耐久性は上がってる)」
マンション「え?!てことは戸建てでノーメンテで100年持つものがあるってこと?!どれ!それどれ!」
戸建て「中にはあるってだけだろう」
戸建て「メンテありで100年ならちゃんとある」
マンション「ちがうちがう!ノーメンテで100年!あるって言った!あるって言った!」
戸建て「(こいつからかうとおもろいちゃうか)あるよ、あるある(ハナクソホジー」
マンション「(パァァァァァ)ほら!あるって言った!あるって言った!!だせ!どこにあるのか、出せ!」
戸建て「ほら、これでどうよ。ポイー(ネットの拾い画)」
マンション「(グーグルで即画像検索)、、、こ、これ!wikiだ!やった!戸建ての捏造みつけた!」
いまここ
捏造くんのせいで戸建て惨敗w
身を削って自ら笑い者になってくれた捏造くんに感謝しろよみんな
子供わざわざ消したのはなんだろw
なんかいろいろ面白い
竹垣wiki~そして伝説へ~
子供2、3人いて戸建てを検討に入れるのはわかるんだけど、夫婦二人確定で戸建てチョイスした人いる?
子供いなけりゃ戸建ては選択肢にも入らないな
ほんと、人それぞれだな。
俺はマンションは、セカンドか投資用が最適だと思うね。
毎日、エントランスやエレベーター・廊下とかで 知らない共同住民と出くわしたくねぇ。
っか、別荘なんて 誰が管理するんだよ。
戸建は人が住んでてこそだと思うがな。
>>705
同意。セカンドはマンション。
だいたい一階にいる管理会社の人に見られてるのが嫌。
たまにしか行かないからいないと困るんだけどね。
でもセカンドでも会議には出席しないといけないのが面倒。
マンションの会議って何?
すぐみんな見栄はってセカンドとか言い出すのな
セカンドスレ行け
じつはリゾートマンション欲しいんだけど、管理費がね、、、。
年20〜30万円は、微妙に負担がでかい。
>>709
管理費の運用報告とか修繕予定なんかの会議。
プールの水の入れ替えにいくらかかるとか温度設定を一度下げるといくらさがるとか。
うちは代理だめなんだよね。
月3万の管理費だから年間36万の出費。20万から30万ならいいんじゃないかな。
戸建ては人が住まなくなるとものすごく傷みが早いからね
うちの両親もだんなの両親も、65歳くらいで駅ちかマンション買いなおしたよ
子育て済んだら戸建てはもういらん、だって
老後は郊外戸建てとかいってる人はまだ若いんじゃないかな
リアルにイメージできてない
電車もサッと乗れた方が行動範囲広いし、近くで物が揃う方がいい
昔ながらのおじいちゃんおばあちゃん想像しててもギャップすごいと思う
車に乗るのも危なくなってくるし、田舎に閉じ込められるだけだよ
アクセス悪いと誰も来てくれなくなるしね
駅近マンションが便利なのはわかるが、駅遠マンション買うのがわからない。
>718
その言い方だと戸建てかマンションかは関係なくて、
大事なのは駅から近いかどうかになっちゃうじゃん。
言ってることは正しいけど、マンションをけなす口調と
結論があってないから頭が悪く見えるよ。
>>727
うちの実家は駅遠戸建から、駅近戸建に買い替えたよ。23区だけど完全バス便地域だった。
築30年位だったけど、
5000万位で簡単に売れて、
建て替えるつもりで貯めてた
4000万足して、駅近戸建に引っ越した。
もちろん狭くはなったけど。
みんながみんな駅近マンションが好きなわけではない。色んなパターンはあるよね。
旦那実家は元々駅近。しかも2路線。うらやま。
>>726
実際にそうだと思うよ。
マンションさん達の
駅近イコールマンション、郊外イコール戸建ての発想がいつもおかしい。
郊外のマンションは売りにくいし、
値下がりも激しい。住み替えが難しい。
郊外マンションは買う意味なしか。
>>728
戸建てだから買い替えられた、と言うよりは、築30年で5000万で売れるような家を持ってたから、じゃないかな
しかもそこに4000万足して9000の家買ってるわけだから、元々余裕があるケースだよね
今であれば駅から離れた土地でも買い手がつくけど30年後には団塊の世代もほぼほぼいなくなり、家を買う世代の人口減少も著しく、空き家や空き地だらけになっています。
バスの本数も減り続けるのでいわゆるバス便物件の価値は戸建、マンションともに期待できなくなりますよ。
郊外の定義がてんでバラバラすぎて議論かみ合ってないな。
30年後には郊外の人も会社も商店も全部引き払い駅近に集中するとでも思ってんの?
そもそも電車に乗る習慣もなく
当然車通勤、子供の学校も車で送迎してるような田舎の人とかが
駅前の価値とか言われてもムカムカするだけで冷静に話なんか聞かないって
>>742
別にムカムカしない。本当に車社会の地方在住者は、駅徒歩距離の話題になった時点で関係ないと思うだけ。
ムカムカするとしたら、首都圏のはじっこ在住者とかだろ。普段から電車も使ってるいないに関わらず、この話題になると冷静に話できない。
つまり首都圏は都心以外の土地は価値がないと都心教の人は思ってるって事だね。
住んでみたい街ランキングでは違う結果が出てたようだけど。
価値=リセールバリューだけでないでしょ。自分がそこに住みたい、住む必要がある場所なんだから。
少々不便になっても、地価が下がっても関係ないや。
大阪っ子なので、よく出てくる都心と郊外って話が正直よくわかってない
大阪だと梅田まで一本でいけて駅近かどうか、くらいのシンプルな話なので
大阪はわりと駅から30分ぐらいかかるようなところでも
三階建てミニ戸かマンション以外選択肢なかったりするからねー
都心教以外の人は、家族構成・収入に見合った場所に住居構えれば問題ないだろ。
駅近も 電車通勤族には必須条件だが、中には必要ない人もいるだろう。
駅近の定義って、徒歩何分なんだ?
>>741
都心部というより駅の近くに間違いなく集中していくと思いますよ
働き手が減り続けるので駅近くでないと会社もやっていけません。
小売業や病院なども駅の近くに集約していくでしょう。
↑自宅通いじゃなくて実家通いのミスでした
都心教は恐ろしい。
便利だとか資産価値がとか言われてローン組んで買った矮小マンション。
「便利だ」「便利だ」「便利だ」と自分に言い聞かせ、あくせく働くもローンと管理費・修繕費の支払いで、ろくに貯金もできずに居住面積と貯金の兼ね合いから子供も一人が限界。
趣味に使う金もなく、売りたいと思った時には想像以上に資産価値が低下。売ってもローンが返せないから売れない。ローンが返せても新しい家を買うだけの余裕が無い。
「便利だ」「便利だ」「便利だ」と自分に言い聞かせ、住み続ける以外の選択肢が無い。
「いいだろ?」「いいだろ?」「いいだろ?」こんなサイトで自慢できるのはそれしかない。
ことあるごとに「都心」「都心」と文章に練り込む。必要もないのに練り込む。誰も聞いてないのに練り込む。
しかし、半数.....いや、推定90%以上の閲覧者が「別に都心に住まなくても」と思っている。元々都心に関係のない生活をしている人。都心の矮小マンションよりは広いマンションや戸建てを望む人。その理由は様々だが、とにかく都心に住むことにメリットを感じていない。
「いいだろ?」「いいだろ?」「いいだろ?」自慢が自慢になっていないのに、それ以外に自慢できるものが無いので書き続ける。
いや、これね。ネットの部分とか特に後半は創作いっぱい入ってるけど、俺の親父の姿。やたら都心を連呼するヤツらのレスとダブったので書かせてもらったよ。
たいした金もないのに無理して都心にマンションなんか買っちゃうから、こんな感じだったし、実は結構貧乏だったよ。
勿論、本物の貧乏じゃないけど、見えにくい所でセコセコと節約してたし、節約させられてたわ。服はいいもの買ってもらえるけど、おもちゃはほとんど買ってもらえなかった。そんな感じ。
バブルの時に売り抜けて郊外の戸建てに引っ越してから生活が変わったね。親父も変わったっていうか、セコセコしたトコが無くなって、あんまり怒られなくなったな。(金の余裕か環境の余裕かは知らねーけど)
だから、俺にとっては都心は住む所じゃない。特に庶民が無理して住んでもいいところはないよ。
金持ちか子供がいない人ならいいのかも知れないけどね。
ま、都心って住んでるヤツが思ってる程、周りは魅力を感じていないのは事実だと思うよ。
30年後の資産価値の話してるんだよね?
普通に考えて戸建もマンションも実質的には下がるがインフレで数字的にはさほどマイナスにならないってとこでは。
今結構資産価値残ってると言われてる築古マンションも実質的にはマイナスですよ。
40年前の大卒初任給7万だよ。今20万くらいでしょ?
購入時と同額以上で売れても実質的な価値は半分以下っす。
>>761
「駅近にする必要がない」ってのと「電車不要」ってそんなに大きくニュアンス違います?
まあ、「駅近にする必要がない」って表現でもいいんですが、それってどんな状況なのかなと普通に疑問なだけです
うちは逆に、東京なのですが、
父がとんでもなく不便な場所に家を建てました。駅からは、自転車やバス、遅くなるとタクシーでしたが、タクシーは1時間待ちなので、自転車が多かった。
数え切れない程、チカンにあい、車に乗せられそうになった事も数え切れない。
でも4人兄弟だったので、部屋数考えると仕方なかった。今となっては、なんだかんだ、感謝してますが。
子供がいて、すごい都心のマンションは考えないですけど、駅から13分、バス停100mに住んでますが、夫や子供を結構車で駅まで送り迎えです。
駅は近い方が楽だなと思いますが、
うちの方では価格が全然違うので、
広さとのバランスですね。
>>760
裏でセコセコ節約して精神ギスギスになるのは
たいした金もないのに無理して高い家を買った人全員に当てはまる話だと思うけどね
都心マンションだから、に限った話ではない
まあ、都心に家買うイコール見栄っ張りが多いってのは同意
>>758
大学生は実家通いや車通学の人だけじゃないですよ。
親元から離れて 学校近くに一人暮らしの方も沢山います。
主婦だって、電車が近いほうがいい人ばかりじゃないでしょう。
専業主婦も共働きの方たちの中にも 車メインの人達もいます。
>大学生は実家通いや車通学の人だけじゃないですよ。
親元から離れて 学校近くに一人暮らしの方も沢山います。
子供が行く高校・大学がどこになるか、家を買う段階から想定するのは無理ありますね
>主婦だって、電車が近いほうがいい人ばかりじゃないでしょう。
具体性がないですね
駅前環境も含めて駅が近いほうが便利と感じない女性なんていないと言っていいぐらいでしょう
駅近は物件価格も高いけど、実は経済的な面もあると思う。
駅が近ければ、「車を持たない」って選択もできるよね。
子どもはもしかして、下宿しないで済むかもしれない。こればっかりはなんとも言えないけど、普通なら電車通学できる大学に入れても、駅までが遠すぎて結局下宿になっちゃうこともある。
駅が近ければ自ずと買い物する場所も豊富にあるし、価格競争も起こるし、安いところを探してはしごもできる。
行き帰りも人目があって比較的安心。
経済的デメリットは「気軽にお出かけに行けるので散財しがち」ってことか。
>専業主婦も共働きの方たちの中にも 車メインの人達もいます。
車メインってことは電車サブってことですよね
ま、駅も近いに越したこと無いってことですね
都心か郊外かって議論はいろんな角度があるけど
駅チカか駅遠かってのは駅チカだろうどう考えても
通勤に電車なんて考えられねぇ
ウチは駅近3分でもに家族全員自分の車持ってるよ
駅から遠い人はどんな生活してんだろね
自分は、転勤族だったので、
色んな場所に住んだけど、
駅近にこだわるのは、東京生活なんだよね。
買い物はもちろん、銀行も役所関係なんかも、全部駅近やバスで済んでしまう事が多い。
地方はそうでもない。
市役所の手続きとか、
駅やバスとは無関係で、
どうしても車がないと、
行けない場所にあったりするし、
駅前に揃ってなくて色んな場所に分散してる。
車がないと生活できない地域も多いんだよ。
東京ではペーパードライバーだったけど、
すっかり運転するようになったよ。
駅近か駅遠は素直に考えて、近いに越した事はないけど本当に駅とあまり関係ない地域もあるよ。
駅近否定するとマンションの存在価値ないからマンションさん必死ですね。
地方でも駅近のほうが断然いい。地方の開発ほど当てにならないものはない。
地方は良くも悪くも車社会。
駅近より郊外大型ショッピングモールが繁栄している。
駅近空洞化の流れは、なかなか止められないね。
そんなことはない。駅近が安全。高いけど。ショッピングモールの周りの数十年後なんて悲惨。需要は頭打ちなのに開発は進める。土地が余ってるからだろうが。合わせて開発しようとするが、なかなか進まない。
ただ、駅に隣接してようが車が複数台必須なのは確か。
駅近否定できてないですよ
郊外大型ショッピングモールがつぶれたら完全終了のエリアってありますね
毎日の買い物や、ちょっと醤油買うのにでっかいショッピングモールは無駄に時間がかかるし、何よりなくなったら終わりっていう怖さがある
電車すらめったに乗らない都心駅近です
普段はロードバイク
大震災のときも15分で家帰れました
独身の頃は都心で自転車生活だったな
このスレは、何を書いても否定される。
否定の連鎖をやめれば有益な意見が見られるはずなんだがな
どちらかに偏った意見って逆側からは否定されるでしょ。同意されることも多いよ。
803とかはもうテッパンの合いの手って感じでちょっと面白いけどな
ロードバイクで15分って6〜7km走れるから都心エリアのはるか外ってことになるよね。
とかいってると世田谷の外れから新宿とか渋谷までロードバイクで30分くらいなのでロードバイクあったらどこでも便利ってなっちゃうね。汗だくだけど。
>>800
ショッピングモールがつぶれたら、出来る前よりひどくなる。
周辺の小さな商店は廃業してしまってるからね。
それで隣の市は駅前商店街が猛反対したので許可が下りず、
こちらの市に出来た。うちに割と近くでラーキーだったね。
駐車場や広いフードコートは何かと便利だよ。
つぶれたらつぶれた時、それまで便利を味わうよ。
乗り換えとか待ち時間考えると
地下鉄より早いってこと
自転車は雨降ったらきついし、
若い元気な男限定の話
>デブはダメだな 鍛えておきな
なんじゃそのハードボイルド口調(笑)
見てて見苦しいだろ(笑)
ただタイヤはパンクせんよ 安心しな
>>753
子供が小さいと、なかなかそういうの具体的にイメージできないものなんだよ
とにかく目の前のガキが騒ぐ、家中走り回る、一刻も早く家をと思っちゃうと失敗する
バカみたいに一級河川ぞいとか小学校の隣とか
駅徒歩25分とか買っちゃう人いるよね
自転車通勤とかバイク通勤の奴は交通費かからないから定期代もうけだな
バイクはいいけど自転車通勤は車にとってすごく迷惑。
あと会社で汗臭いよ。
スーパー台風か。
戸建ての被害は甚大確定だね。
戸建て完全敗北の3連休到来。ご愁傷様です。
バイクもいいけど駐輪が微妙に制限されるからね
チャリに比べるとフットワークでは劣る
夏でも汗だくなるほど長時間じゃないし着替えもしないけどね
でも毎日スーツの人は少し厄介かな、気持ち悪いもんね
職場で迷惑なほど汗臭いやつはバイク云々でなく
病院による治療を勧める
とりあえず通勤スレでも作ってそっちでやってくれ
824の隣人はアウトだな
>>824
マンションvs戸建ての構図だから、メリットデメリットを挙げて自分達の優位を示すスレなんだけどさ。
前に「本気で罵ってる訳じゃない。暇潰し。」って書いてる人がいてて、ああ、そういうスタンスで参加してる人もいるんだな、って理解で読んでた。(もちろんこれも、参加者全員のスタンスじゃないだろうけど。)
ディベートとか、そういう感覚なのかなと。
だから、「マンションは堅牢で災害に強い」とか「高層階で水害知らず」とか言うなら分かるけど、実際に各地で被害が出てて、人命も失われてるのに、それをこんな風に言っちゃえるというのは、マンションだとか戸建てとか関係なく、人品を疑うよ。
おそらく、不用意な発言で誰かをひどく傷つけておいて、「冗談のつもりだった」とか、悪びれず言うタイプだろうね。
マンション住んでるけど
他人と共同生活などした覚えはないが
824はなんのユーモアもない。
>>834
アパート(集合住宅)だよね。
みんな知ってるだろうけど、マンションは本来「屋敷」つまり豪華な戸建て。
海外では普通にアパート。
「マンションに住んでる」なんて言ったら変な誤解を受けますよね。良くも悪くも。
さらに「億ション」なんて妙な単語は気持ち悪いとは思う。
誰だろうね?マンションなんて言い出したの。
逆に言えば「アパート」じゃ売れないようなものに名前で釣られて住んでるとも言える。
>>838
>逆に言えば「アパート」じゃ売れないようなものに名前で釣られて住んでるとも言える。
そうだね。
「名前で釣られて住んでない」って言うマンション民がいたら、これからは
「アパートに住んでる」って言ってもらいたいね。
それができなきゃ「素敵で豪華なイメージ」の傘をかぶってるってことかもね。
ま、日本語としてはマンションと言った方がわかりやすいだろうけど、アパートが間違ってるわけじゃないからね。
824は屑で同意だが、これだけ自然災害が増えている以上、特に戸建ては利便性だけで選ぶべきでないと思う。
リスクの高い土地であれば、マンションにするべき。
ホーンテッドマンション
>843
お前が不思議だ。
やっぱりマンションは怖いわ。
824もそうだけど、こんなヤツらが同じ建物内にいて、廊下ですれ違ったりエレベータに乗り合わせたら最悪としか言いようがない。
他のまともなマンション住まいの人にも失礼なレスだな。
>833
戸建てとマンションという全然ちがう居住形態だから、くだらん暇つぶしになるんだよ。すしとてんぷらで議論するようなものか。本音じゃどっちも嫌いじゃない。
戸建て同士,マンション同士でやってごらん。うちは坪いくらとか、うちのほうが広いとか、うちの方がHMが、とかホントにバトルになりそう。
水害で言えばマンションでも1階はなしってこと?
あと、地震の時に高層マンションの人が何十階も階段のぼった話しもあるし、断水してトイレが悲惨な話しもあった。
戸建てのように家ごと崩壊するよりはいいけど、福岡かどっかで地震でマンション崩壊してるよね。
勿論、これは災害というよりも事件で手抜き工事が原因だけど、マンションって建売りと同じで実際にどのように建てられてるのか、本当に図面通りで適切な資材が用いられているのか知らない人が多いんじゃない?
マンションの設計図や使用資材の資料を見ても、素人には本当に適切なのかわからないし、大工事中にちゃんと施行されているのか調べようもない。
流石にどっかの国みたいに、いきなり全壊するようなモノはないとは思うけど。先述した福岡の件は事実だしね。
戸建てでも注文住宅はまだ安心かな?
施主がいつ見に来るかもわからないし、上棟などを除けば現場には普通2・3人しかいないから、棟梁とかといつでも話しができる。(無骨な人が多いけどw)打ってる釘ですらどんなものかも調べられる。(別スレで釘が指定と違うということに気付いた人の話しもあった)地盤調査とかもHMに言えば店てくれる所多いしね。
建売りは怖いよ。床下とか天井裏は見ることができても柱を含めて壁面の内部を見るのは、ほぼ不可能だから。断熱材がちゃんと入ってるかどうかもわからない。
地盤に関してはマンションの方が安心かもね。いくら手抜き業者だとしても、地盤(基礎)はある程度しっかりしてないと、建つものも建たないからね。
マンションも戸建ても川沿いとか斜面というか山の上に建ってるのがあるけど「大丈夫なん?」って思うものが時々ある。
どんだけ保証されてもそんなトコに住みたいとは思わないけど。
災害面で考えたらマンションの方がいいかな?
ウチは戸建てだけど。
>>849
これは危険かなと思うような場所や物件は、マンションも戸建ても避けた方がいいと思うけど、分からないものは避けようがないんじゃない?運不運というか・・・
こればっかりはどっちが安心とは言えないよ。
>>849
私も戸建てだけど、手抜き工事の発生頻度はマンションより戸建ての方が多いだろうね。
849も言ってるように特に建売り。
大手のHMだから安心とかでもない(戸建て民はHMのスレ見てるから知ってると思うけど)。逆に地元でやってる所の方が真面目に作ってくれる。地元で悪い噂が立てば会社がつぶれるし。
でも、手抜きが発覚すると被害が大きいのがマンションだと思う。
戸建てなら2・3千万あれば、別の業者で建て直しも可能だけど、マンションは他の住民との兼ね合いもあるし、簡単にはいかないから。
ま、そんな悪徳業者に引っかからない為のサイトがココなんだけどね。
今日は・・・おかしい。
完全悪が発生したせいでマンション民と戸建て民が仲良くやっているように思える。
いつものギスギスした雰囲気はどうした?
何を書いても反論されるお約束はどこに行った?
こんなのこのスレじゃないだろ?!
もっと戦えよ!!(爆)
>>853
だよね。
それなのに>>824みたいなヤツがいるんだよな。
平和だからマンションがいいとか戸建てがいいとか言ってられる。
決して相手に人的被害、金銭的被害が起こって欲しい訳じゃないからね。
ところで実際にはどうなんだろ?
最近の戸建てはかなり耐震が高いらしいけど、実際にどれ位なんだろう。
神戸とかでもビルが倒れたように、そんなレベルの地震が来たら、マンション戸建てに関わらず、もうどうしようもないんだろうけど、それでも倒れてない戸建ても普通にあったと思う。勿論マンションも。
あと、自然災害じゃなくても火事って怖いよね。マンションだと下からの出火は鬼のように恐ろしいと思う。戸建てで隣が燃えるより恐ろしい。
ちょっとスレチかも知んないけど。
>>855
阪神大震災ですか?
倒壊マンションは30数棟、
倒壊戸建は11万棟ですね
ビルは住居用の耐震じゃないからね
マンションは1981年以降のものならまず大丈夫かな
戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
直下型がとにかくヤバいです
阪神大震災後に戸建ての耐震基準が見直されたので、それ以降に建てられた戸建は地震に強いでしょう。
ホールダウンは今はどこでも普通に使ってるし。
同時に気密、断熱にも力を入れてるから今の戸建はとてもいいよ。
824はダメだし多数で859はダメだしがでないのはどういう基準だ?
てっきり「被害者の気持ちも考えろ」って話かと思ってたけど、
だったら地震の方が台風より悲惨だったろうに・・・
>>862
普通はそういう地域を選ばないんだけどね。
でももしそういう地域しか選択肢がないんだったらマンションでもいいと思うよ。
台風で屋根飛んでるのって古い家だし、火事は戸建よりマンションが怖いけどな。
今はオール電化が多いから火事になる可能性も低いし、家が密集している地域では防火基準を満たした住宅しか建てられないようになってるからね。
その万が一の為に毎日気を使う生活は私は嫌なんですよ。
新しい戸建でも屋根飛んでるし、
木造の方が、燃えやすいの当たり前。
震災の多い日本で、自分が住んでる土地だけは安心だなんて
信じられる気持ちがわからない。
マンションの火事が怖い?
一棟丸焼けで上に追い詰められて焼け死ぬとでも思ってんのかな。
戸建よりマンションの火災保険が安いのはなぜか、少しは考えてみりゃいいのに。
>>865
それは台風じゃなくて竜巻じゃないのかな?
木造は燃えやすいというけど家を建てたことがないから知らないだけだと思うよ。
マンションで怖いのは煙突効果による上の階への煙。
逃げ場のない上層階は中毒で死ぬか、火が回れば死にますね。
火災保険が安いというけど火災保険も共同購入だよ。一棟で考えてごらんよ。
>火災保険が安いというけど火災保険も共同購入だよ。一棟で考えてごらんよ。
マンション一棟と戸建一軒の保険を比較するってこと?
それで、戸建が安いから、火事に強いって??
恐るべし戸建の理論。
戸建は使い捨てと考える。
3千万で30年持てば家賃は8万/月程度か。
土地は売れるし良いんじゃないの
異常気象で予測が難しいから、
火災保険は長期でも10年になるらしいよ。
>>870
極端な人だな(笑)
それで比較するわけじゃないけどマンションが安いのは、部屋の保障だからでしょ。
建物で考えたらとんでもなく高い保障に入ってるんだよって事。
火事は火を出さない、燃えても燃え広がらない工夫を戸建てはしているので昔みたいに燃えないよ。
この前みたいに建築中の物件に中から火をつけられたり、昔の木造は燃えるけどね。
マンションの人はちょっと前の時代に生きている人みたいだよ。今の家をまったくしらない。
また戸建てのマイ理論(世間では屁理屈という)かよ。
今は違うというなら、思いつきを言いっぱなすんじゃなくて、
過去を否定するにたるだけの材料を提供しろっての。
http://lions-mansion.jp/sumai/knowledge/first/04.html
一戸建てとマンションとのその他の大きな違いとして、
マンションは一戸建てにくらべて火災時の安全性が格段に高いという点があります。
マンションの壁は、コンクリート(不燃性)でできているため木造の一戸建てとくらべて延焼の危険性がほとんどありません。
そのため、マンションは一戸建てよりも火災などのリスクが低いことなどから、火災保険の保険料も比較的安くなっています。
>>874
保険のサイトから抜粋
火災保険の保険料が決まる指標には、T構造(耐火構造)とH構造(非耐火構造)という2つの構造があり、建物の構造によって料金は変わります。通常の木造住宅の場合にはH構造に分類されますが、これを省令準耐火住宅にすることでT構造、つまり鉄筋コンクリート住宅など同じ保険料率にすることができるのです。
今は省令準耐火は注文住宅ではほとんどついていますよ。また防火地域(住宅密集地)ではより厳しい防火住宅になってます。
いまどきの戸建てはT構造でしょう。
火災保険料安かった。
これはウチの建築中に撮った写真。
全面に厚さ2cm位の防火用ブラスターボード(黄色っぽいヤツ)が入ってます。
室内だけじゃなく、玄館・廊下・洗面・トイレ全部。
昔の柱に板を打ち付けた木造住宅とは違うと思うな。
昔の家は柱が見えてるのが普通だったけど、今は見せる為の化粧柱とか梁とかを希望して付けない限り、このブラスターボードに覆われて見えないのがほとんどなんじゃないかな?
この上に張る壁紙ももちろん防火用。
「戸建て=木造=燃える」はもう当てはまらない時代だと思う。
だからと言って全く燃えない訳じゃない。家は燃えなくても家具とか中身が燃える。これはマンションも同じ。
火事を出さないよう気をつけよう。
これ、めっちゃ結露しそうなんだけど
数年後にはボロボロになりそう
また、戸建の切り捨てが始まったよ。
これまでに切り捨てた物件。
〇ミニ戸
〇郊外戸建
〇2階建て
で、今回は、H構造の戸建?
>>880
頭悪すぎ。
このスレは「これから購入を考える場合」のスレ。
耐震基準や防火基準を考えるのは当たり前。
危険だ(安全基準が低い)とされる物件を好き好んで買う人はまずいない。
マンション・・・つまり集合住宅でも購入時に1階を避ける人もいるだろうし、最上階を避ける人もいる。もっと極端に言えば、集合住宅でもアパートや文化住宅が分譲してたとしても買わないだろ?
それを、切り捨てって勝ち誇ろうとするのがキモチワルすぎw
俺は戸建て民だが、マンション住まいを否定はしない。むしろライフスタイルでアリだとも思う。
だけど、お前はマンション民の恥だと思う。
>>879
アホ丸出しだな。
昔のマンションは結露が酷かった。今は酷くないかほとんどない。
戸建ても同じ、ペアガラスは普通に入ってるし、断熱材も変わって来ているので、結露はほとんどしない。
結露でベタベタの昭和の団地住まいのお前にはわからんと思うけどな。
>>885
空調も何もしなければ、30年前のマンションより寒いかも知れないけど、空調の進歩も含めて床暖房や、高高住宅では全館冷暖房を普通にやってる人も多いです。
私も同様のことをやっているが、普通のエアコン2台で十分。(2階と1階に1台ずつ)
夏場に26度設定のエアコン切って昼ごろ出掛けて、午後4時ぐらいに帰宅したら室温が29度だった。エアコン再稼動で10分後には元の26度でしたよ。
玄館ですら寒くも暑くもない。
こういう使い方をすれば、戸建ては光熱費がかかると言われるのならわかるけど、あなたの出して来た資料は、空調等を考えない場合か同じ空調での数値だと思うよ。
あと、全館冷暖房やってる戸建ては、太陽光やエネファームなんかでまかなってる場合が多いので、光熱費はたいしたことないです。(設備費はかかりますけどね)
戸建、切り捨てシリーズ
これまでに切り捨ててきた物件。
〇ミニ戸
〇郊外戸建
〇2階建て
〇H構造の戸建
〇ペアガラスでない戸建
〇全館冷暖房でない戸建
きょうはマンション民の酔っぱらいが多い(2人ぐらい?)ね。
なんか、そんな感じ。
>では昔のセキュリティーの低いマンションでセキュリティを語られても良いのでしょうか?
そらそうでしょ。個別で比較しても仕方ない。
その結果がこれ。
http://www.hanzai.net/house/house.htm
>そんなことないと思うよ。両方持ってるけど空調つけない温度は変わらないと思う。
っていうか寒さはそうでもないけどマンションは夏暑すぎ。戸建は快適。
根拠ちょうだい。
最新の戸建が30年前のマンションより寒い現実
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm
>マンションは高高住宅より高機密高断熱ですよ。
そうなんだ。こだて、スカスカだもんね。
>>879に異常に反応してるとこみると
痛いとこ突かれちゃったんだね
結露というのは室内の窓の結露じゃなくて、
内部結露のことだよ
石膏ボードは結露でボロボロになるよ
特に高気密高断熱はヤバい
マンション友人が自転車買いたいけど駐輪場の空きがなく買えないって困ってたけど、自分の家なのに好きな時に自動車や自転車も買えないのってどうなの?
>>904
4人家族なのに、自転車2台までしか枠がないけど、アルコープに置くのも禁止されてるからって、玄関の中に入れてるのは不憫だと思った。
駐車場も機械式で、出すのに10分近くかかるから、使いたい雨の日、10分外で待つとか聞いて驚いた。
>>904
戸建て民だけど。
それはマンションがダメなんじゃなくて、その人が悪いと言うか、先を見る力が足りなかったんだと思う。
戸建てでも駐車スペースが2台なのに3台目の車を買おうとしてるのと同じこと。
どうしても欲しけりゃ、駐車場なり倉庫なり借りるしかない。
それで「マンションは可哀想」的な書き込みは、レベルが低いと思うよ。
戸建てもマンションも同じだということを考えて書いて欲しいと思う。
>907
同意。
駐車場そのものが足りないマンションもあるし、駐車スペースすら無い戸建てもある。
最初からわかっていながら住んでいるのなら、足りなくなったら騒いでるのはどうかしてるよね。
904の友人もアレだけど、それを「マンションがダメ」なのか「そのマンションを買った友人がダメ」なのか、いずれにしても904も友人の同類ですね。流石、類は友を呼ぶってことかな。
戸建てレスあるある
辛口のマンション民のレスに対して、「こんなのが隣にいると思うとマンションじゃなくてよかった」
キッズ丸出し
マンションレスあるある
年とったら階段は昇り降り出来ない
収納は必要ない
都心 駅近
>>907
じゃマンションに住むには将来のライフスタイルも子供の数もキッチリ決めないと買えないのね?
融通きかないね。
双子生まれたらどうすんの?
バイクが趣味になったり、家族で自転車が趣味になったらどうすんの?
>>914
戸建てにしてもマンションにしても計画たてたほうがいいねって話
双子は調整できるわけがないから後から修正していくのみ。
自転車は分譲買うってなったら想定して確認しておくべきレベル
というか友人が自転車停めれないって話はどうせ賃貸の話じゃないのかね
>914
双子生まれたりバイクが趣味になったり、家族で自転車が趣味になったら
戸建てなら絶対大丈夫の?そういうわけじゃないよね。
最初からそういう場合を想定して空き部屋なり空きスペースがある
現時点では無駄なスペースを持ってる戸建てだったら大丈夫ってだけ。
戸建て民が屋根裏収納をアピールしだした時に、効率というものへの感覚の差を感じた
>>923
屋根裏収納は、占有面積とは別枠。 そのスレの辺りたまたま見てたけど、マンションさんが、100平米の戸建てと80平米かな?よく覚えてないけど、使える広さは同じだって主張があって、やれ階段下は収納だの屋根裏だの外の物置だの占有面積とはまた別だって話だったよね。
そしたら、そんなものは必要ないってマンションさん。
自分も感覚の違いを感じたわ。効率というより広さや快適さの感覚の違い。
相撲取りみたいに大きいか、片づけできないか、どっちかでしょ。
広さが必要な方って。
だから、広さ、アピールされても響かないんだよね。
しかも、2階、3階って分断されてるから、使い勝手悪いしさ。
>>924
占有面積に入るかどうかの話なんか誰がしたよ
勘違いして長々やめてくれるかな
屋根裏の戸建てさんはそれが戸建てのメリットだとアピールし出したから、そんな効率悪いもんなくていいよって話
>>926
927だけど、屋根裏さんアピールは多分自分じゃない。自分の他に多分2人位いた。
その前に、戸建ての面積には、階段下の収納や屋根裏収納や外の物置は、面積に含まれないから広いって話は自分がした。
マンションで倉庫借りるのが一番効率悪い
>>929
必要があって借りてるんなら効率の善し悪しには関係ないと思うが?
戸建ての収納が多いアピールをしてるつもりなら、戸建ての使ってない収納スペースこそ効率悪いでしょ
100%使いきってない限り、無駄な土地買ったことになりますよ
≫931
戸建ての無駄、認めちゃったよ。
>>931
必要があって倉庫借りるのに家の広い狭いは一切関係ないでしょ
単純に効率の話でいってるんですよ、わかります?
家の広さがどうあれ、必要に応じてスペースを借りる = 効率的
家の広さがどうあれ、家に使ってないスペースがある =非効率
>>933
ほんとそう。
マンションがここまで売れるのは効率的だから。
利便性の良い場所にスケールメリットがあり、防犯も耐震も優れている。
70平米~90平米の3LDKというのも昨今の少子化に適したファミリー向け。
十分庶民でも快適に暮らせるサイズだよね。
好立地に住む人ほど土地(スペース)がどれだけ重要が分かってるから無駄な物は捨てる。
20平米が月8~10万の価値があるわけで。
もちろん金持ちが広い家に住むことはステータスだけど庶民の家が広いのは非効率としか思えない。
戸建さん、開き直っちゃったね。
ほんと、幼稚。
無駄なんてのは金持ちの道楽なんですよ。
子どもに広い部屋を与えなくても6畳で十分。
与える時期も小学生から高校生まで、実家が都内でもせいぜい大学まで。
引き籠もりにしたいなら話は別ですが。
え?マンションて注文住宅建てられない人が買うんでしょ?安いじゃん。
戸建てってだけで豪邸の人たちと同じ部類のように振る舞おうとする厚かましい戸建て民が多い
うちは城西の敷地50坪、総床面積120㎡の普通の注文戸建て。
豪邸ではありませんが、25㎡の中庭を設けたのが唯一の贅沢。
計画立ててマンション買ってるのに倉庫借りてるの?
無計画じゃん?
世間のイメージ
戸建て(ペンシル以外)>>>マンション(タワー上層階以外)
そう、ショボイ戸建てや田の字のショボマンションは可哀想。
ショボマン 笑
>945
土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
マンション諦めれば、注文で200万円、建売で500万円、おつりがくる。
でも、現実に戸建てを買えない人がマンションを買ってます。
947です。
当初周辺区で100㎡超の占有面積の新築マンションを探しても、気に入るものがありませんでした。
多くのマンションが、駅から遠くて狭い物件ばかり。
どうせ大金かけるなら、広くて自分の好きな間取りの家にしたくて注文戸建てにしました。
建蔽率・容積率の厳しい地域なので、空地を建物内に取り込める中庭は正解。
多分マンションでは満足できなかったと思います。
デベ営業も「戸建てとマンションでは、お客さんが求めるものは全く違います。」とのこと。
客層もほとんど重ならないそうです。
うちの周りはマンション買っても維持費まできついからって戸建てにする奴が多いな。
今時戸建て買えなくてマンションって古い方まだいるんだね。まあ、戸建ては天井がないから好きなだけ豪勢にできるからそういう目線では戸建てになるんだろうけど。
これが定説。
3000万未満ならマンション
5000万未満なら戸建て
8000万未満ならマンション
それ以上ならどちらでも好きにしろ
>>956という現実をつきつけられても
まだ屁理屈をこねる戸建さんには呆れる
平均購入価格が高い上に、
ローンプラス管理費等も払える見通しなのがマンション購入者
それは戸建購入者よりも平均収入が高いから
お互い話が噛み合わないはずだよね
お金余ってるけど、共同住宅(マンション)をメイン住居にするなんて論外だわ。
セカンドか投資用だな。
お金余ってないけど 共同住宅なんて論外です
マンションさん950に対する返答は?
でもそもそも数億のお屋敷に住んでる人は
こんなスレッドでマンション民に対抗したり
庶民戸建と一緒にしてほしいなんて思わないだろうから
ウソだろう、どうせ
メリット デメリット以前に、好んで共同生活してるマンションさんが理解できない
だって共同生活じゃないじゃん
共同住宅で共同施設を共同利用してるだけですね
>>978
エレベーターもエントランスもセキュリティも
その他施設も、人に迷惑をかけず綺麗につかうという
ごく当たり前の常識のみをどこかで意識すればいいだけで、
特に共同生活と呼べるほどの内容はない
マンションの高層良いよ。眺望目当てだったんだけど、空気がきれいで、虫もいないのに感動した。眺望はオマケだね。部屋や照明の中に虫の死骸が一切ないってかんどうです。バルコニーでお昼寝も気持ちいいし。空気が汚なくて虫がいたら無理だけどね。
空気より重いものは、みんな地面に落ちてくるから。
共同生活連呼さんの登場か。遠い無人島で暮らせば?空気も綺麗だよ。
戸建は虫、土埃、排ガス等の異物との共同生活だから無理。
食事時に、食卓にハエとか飛んできたら、どんな豪華な食事が出てきても、萎える。
食卓にハエとかw
経験ないわ。
何処に住んでんの?
戸建は、虫入りたい放題だし、シンクの三角コーナーにハエが止まってます。ディスポーザーないらしい。照明にも虫たまってます。衛生面に問題ありですね。
999みたいな人と共同生活なんて、生理的に無理です
やっぱ戸建
>>1003
こうやって自覚なしのマンション階層カーストが存在します。
マンションでも5階程度までは普通に虫が飛んできます。都心でもヤモリとか這ってきます。
つまり、自分のマンションですら5階以下の住民はマンションに住む価値が無いと認定してるのです。
読解力がないのねw
戸建ても虫なんかでないぞ。
またまた~。照明に虫、溜まってるくせに!
カメ虫くらいだな、厄介なのは。
洗濯モノを干せない。仕舞う時に掃えば良いんだけど、
虫が嫌いな人はこれが嫌だろうね。
商店や町工場、雑居ビルなんかの谷間のペンシルハウスには、虫はほとんど出ないのかもね。
新居思案中なんだが、虫が嫌ならマンション。
共同生活が嫌なら戸建。
ってことでいいかな
共同生活連呼さんまだやってたんだ。今日は一日中ネット三昧だね。
戸建だと、蚊取り線香とか今でも使ってるの?
戸建に行ったら、
シンクの三角コーナーや昭和の生活、体験できそうだね。
マンション高層は空気もきれいだからね。
子供にも良いんじゃないかなあ。
戸建じゃあ、排気ガスや土埃やPMなんちゃらやら
いっぱい肺に蓄積するかもよ。
戸建ては近隣住民と共同生活じゃないのかな?
地域共同体を無視して、一人で住んでる意識なんでしょうか?
戸建てのほうが人目を気にしたり旅行のときにいちいち近所に言ってまわったり
共同生活みたい
ドアを一歩出たら人目があって息苦しい
ここでストレス発散してる戸建主婦も
きっと近所づきあいで行き詰ってる人だろうなとプロファイリング
マンションさんが共同生活を認め始めましたね
もしかして、戸建って、ムカデとかも出るの?
戸建てです。築3〜4年頃から年に2、3回Gと遭遇してたんだけど、ここ2年くらいバッタリ見ない。今築10年。逆になんか怖いんだが何故だろう?
共同生活がなしなら、
私道の戸建ては当然なしですよね。
こうして戸建てが切り捨てる物件がまた一つ・・・
共同生活は否定しないでしょ。
そもそも賃貸じゃなくて購入を選ぶってことは、地域共同体にコミットすることと同義なんだから。
共同体への関与を嫌がるならずっと賃貸でいいじゃん。
なぜ何千万も出してマンション買うの?
虫が嫌なら、新築賃貸を渡り歩けばいいじゃないか。
戸建もマンションも古くなればゴキくらいでるよ。
戸建て民はすぐどさくさに紛れて豪邸ぶろうとするから困る
豪邸戸建てと豪邸マンションはこんなとこで争うことを免除されてるので、ここにいるのはショボ戸とショボマン。
特に戸建て民はこの辺りをよく反省するように。
ちゃんとショボ戸の立ち位置で発言しましょう
世間のイメージは
戸建て>>マンション
覆るように頑張れマンション民
>1052
夢でも見てるの?
土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
横スレすまん。マンションは元々豪邸の意味なんだが、そこから勘違いが生まれてないか?タワーマンションとかはタワーアパートじゃないの? 高層集合住宅が正しいのでは? マンションの定義からして間違ってるのでは?
ホーンテッドマン損
それ「mansion」のことでしょ。マンションに豪華なんて意味ありませんよ。
団地だよね。
外国人にマンションに住んでますって言ったら、豪邸だと思われるのかな?
マンションって言葉禁止にして、違う名称は何かないか。
外国人にマンションなんて言っても通じません。mansionと発音してください。
団地とマンションは何が違うんだ。
団地って、高度成長期時代に作られた多摩ニュータウンとか千里ニュータウンとかでしょ。
マンションは、タワマンとか、所謂、今のマンションだね。
戸建てって、あの頃から、あんまり進歩した感じがしないね。
日本では高級?団地がマンションと思われてるのでは。
高級の線引きも曖昧だけど。
マンションとmansionの違いってどう説明したらいいの?
マンションはcondoくらいに翻訳しとけ!
マンションは賃貸はアパートメントか分譲はコンドミニアムだけど、自分が住んでた北米の地域では、コンドミニアムは、メゾネットタイプが主流だった。アパートメントの最上階なんかはペントハウスって言い方もあったな。
マンションは、イギリス英語でお城のような大豪邸だよ。
日本で使ってるマンションって言葉は和製英語なので、世界には通用しません。
名称なんて 集合住宅でいいんだよ
戸建て民は英語もできないことが証明されましたね。
うちのマンションは屋上にドクターヘリが停まれるの。通勤は遠いからバイクでハイウェイ50キロ走ります。今度ボーイフレンド5人が遊びに来るわ。
ペンシルハウスとか英語でどう表現するのかな。
ショボマンより最近建てれた公営住宅の方がまし。
>和製英語でネイティブに通用しない言葉なんて掃いて捨てるほどあるだろに。
日本語ですよ。
万損。
蜂の巣住宅
ショボ戸って見るからにちっぽけで恥ずかしい代物なのなのに、おもてにしっかり名札つけてるとこがすごい
その点ショボマンは紛れていられるのでいいよね
おいお前らこんな感じでちゃんとショボ同士を自覚した上でやりあいしろよ
どうもショボ戸をうけいれてないやつが目につく
ショボ戸は日当たり最悪
ショボ戸は老後つらいよね
一階のリビングだけで生活するはめになるから。
私たちマンションは
戸建に惨敗したので、標的をショボ戸とペンシルに絞ります。
だから豪邸ぶるなよ、ショボ戸民どもよ
ペンシルもある意味このスレから免除してやってもいいけどな
豪邸はすばらしい
ただしショボ戸、てめえはダメだ
もうダメだな。
マンションさん、涙目すぎて ぐだぐだやんw
>っか、老後って 後何十年先の話なんだよ
人によるわな
もっと言うなら老後じゃなくても階段は無駄な労力なんだよ
ショボ戸って近所からバカにされてるの知ってる?
つらいよね
23区内でも敷地40から50坪、床面積110とか130㎡の二階建て。
こんな戸建てが普通だけど、豪邸じゃないとみんなショボ戸なの?
こんな普通の戸建てと70㎡程度の普通のマンション比べたら?
マンションでの老後は限りなく増え続ける修繕費と建て替え会議での住民闘争との戦いに明け暮れる毎日が待ってます。
しかも、一年の大半が修繕工事中でまともな生活も困難です。
>>1094
ショボ戸をバカにしたことないけどなぁ。
いちいち人の家にケチなんかつけてる人なんかいないというか、デカイ家は目立つので気になっても、小さい家をわざわざ気にしないよ。
何を根拠もない勝手な妄想してるの?
あとショボ戸の提議って何?建坪?土地面積?
ウチは建坪44だけど、ウチがショボ戸だからバカにされてることに気付かなかったのかな?
1099さん、23区の西や南側の住宅街しか知りませんが、
自宅や隣の区にある実家の辺りはそんな戸建てばかりです。
自宅は10年程前に建てましたが、億までかかりませんでした。
土地代が7割なので、費用は様々でしょう。
マンションさんは、30代でも階段上れないから。虚弱体質なんだろうね。掃除も嫌いだって言ってたし。モノグサなのかね。
うすうす気づいている事実
戸建て>>マンション
早く自分の家を所有できるように頑張れ
マンション民
団地に負けるな。
マンションだと外出するのが面倒じゃないですかね。車も使い勝手悪そうだし、いちいちエレベーター待ってエントランス外にでなきゃならない。
手荷物が大きかったり、大規模マンションだと尚更じゃないですかね。
>>1105
そう。
マンションのほうが面倒な労力がかかる。
それなのに戸建ては階段が••などと
矛盾してないか?
マンションの2階に住んでる人は、いちいちエレベーターを待ってるのか?階段つかうだろ。
>>1099
まあ、標準なわけないわな。
23区だと分譲中住戸の60平米未満が2割。
100平米未満に条件替えたらだと9割超えるだろね。
豪邸ってわけでもない150平米程度のしょぼい普通の戸建すら
庶民の手が届かないのが23区大半のエリアの現状。
ま、周辺区のはずれの23区とは名ばかりのエリアには例外もあるだろうけどね。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00197/
HOME'Sで東京23区内における戸建て住宅(中古・新築戸建て)の検索を行うと、2014年7月16日時点で全7,304件。その内、土地面積(敷地面積)が60m2以下のものが1,556件。現在、HOME'Sの東京23区で売買されている戸建て物件の約20%にあたることが分かる。
階段くらい昇るのがへっちゃらな足腰ないと、観光旅行もできないよ。
無料の室内トレーニング器具と思えば有り難く思えるだろ。
毎日10往復!。
>1107
スーモでも、23区の新築戸建は6,619件。
そのうち、100平米以上の土地があるのは1,364件だからね。
30坪以上の土地を持つ戸建ては例外であることがよく分かる。
なぜかこのスレに書き込んでる暇な人は例外的に豪邸の人が多いみたいだけどw
>>1106
マンションは確かに労力がかかる。でも、一戸建ては津波に弱い。地震にも弱い。火災にも弱い。竜巻にも弱い。土地があるから担保でまた建てられるという奴がいるが、結局は借金が増えるだけの話。やっぱりマンションが最強。
>>1107
うちの方は分筆規制が厳しいので、土地は100m2以上必要です。建売でも8000万は超えます。でもマンションも7000万超えますよ、たった70m2で。
150m2でショボイ戸建てなら70m2のマンションは何なんでしょう?
元々土地を持っていて、
そこから離れる予定もないなら
そこに家建てて住めばいいんじゃないの
それが一番お金かからないからね
3000万円もかければ立派な注文住宅が建つだろう
恵まれてて良かったね
>>1111
仮に建売だとしても、敷地100平米超の戸建がたった8000万で建てられ、
かつ、マンションの単価が平米100を超えるエリアって具体的にどこよ?
まあ、40/80の一種低層エリアなんて極端な条件なら、
戸建とマンションの価格がそんな関係になるかもしれんが、
その場合、敷地100平米の戸建も延床80平米。
>>1113
1111です。近所でたまたま大手の建売と低層マンションが、ほぼ同時期に建てられた。
建売の方は、行き止まりの私道だから安めな。南道路だと8000後半だったけど、北道路は8000位だった。
マンションは低層だったせいか、中住戸でも7000位で驚いた。
あと5分、駅から離れれば、マンションは6000万キルし、戸建ても規制が緩くて狭い敷地になる。
>>1114
そうだよね。低層マンションって割高だよね。土地持分が多いから仕方ないよね。
で、自分がかなりレアケースな話題を持ち出してるって自覚はあるのかな?
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
東急池上線「洗足池」歩7分
土地 100.14m2 延床 95.43m2
価格 8350万円
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_ota/nc_67709066/madori/?fmn=f&am...
東急池上線「洗足池」駅より徒歩4分
専有面積 71.95m2
価格 7168万円
※)マンションの方は敷地862.34m2で16戸のため、1戸あたりの土地持分は50㎡超
閑静で立て込まない住宅街は、40/80とかせいぜい50/100の一低住地域。
まともな広さの戸建てを建てるなら、40坪以上の土地が必要。
都内の普通の戸建てはそれぐらいの広さ。
ほとんど注文住宅ばかりで、建売りはみかけません。
スウモの戸建てデータに注文住宅はありますか?
戸建ては、注文住宅のほうが多いはず。
建て売りなんか買うのは、都会の少数派。
まあ、注文住宅もピンキリだから。坪単価の高いHMなんてほんの数%のシェアだもんね。建売と変わんない。
23区内の新築マンション
3K以上、90平方メートル以上、駅から5分以内、3000万以上で検索したら344件中該当物件が9件しかなかった。
by ヤフー不動産
戸建で120平米以上を望む人は、マンションなら100平米以上で考えるんじゃないかな
それで結局、庶民でも満足な空間を持つマンションを求める事は
ほとんど不可能な事に気が付く。
車でいったら、マンションは高級な軽自動車ばかりラインナップしているような世界。
23区だと100平米の土地建物が平均的なんじゃない?親世代は120平米位だけど。野村や三井が大体100平米の建物で作ってるから。
マンションは大体70〜75平米位が多いだろ。広告で見るとその位だろ。
>建て売りなんか買うのは、都会の少数派。
何を今さら。
ここでマンション推してる人の大半も、地方なら戸建を推すよ。
都心近郊の敷地30坪にも満たないミニ戸と同じくらい、地方のマンションは意味不明な存在。
マンションでも階数や中住戸か門部屋かで随分違うように、土地も道路と間口で違いは本当に大きい。
間口6m以下だとそれなりに土地があっても狭小に見える。
土地に対してギュウギュウ詰め込んだ建物に押し込まれて喜んでる人が居る限り
日本の建売とマンションの床面積は一向に広くなりそうに無い。
>1125
日本の家は決して狭くないよ。
アメリカは異常だけど、それ以外の先進国との比較だと遜色ない。
日本の家が狭く感じるのは借家が低スペックで狭いことと、
2世帯~3世帯の同居でも1世帯と同じ間取りに住んじゃうことが原因。
都内の建売ペンシルって恐ろしく安いよね。
練馬とかの辺鄙なところになっちゃうけど。
へー
大阪の田舎のペンシルでも3000万ぐらいするんだけど、
東京でももう3000万で買えちゃうのか
23区も例外じゃないのは知ってたが、
今後さらなる土地価格の下落は確実だな
ちょっと出かけるのにいちいちエレベーターって面倒に思わないのかな、
他人と会うかも知れないし。
>まあ、注文住宅もピンキリだから。坪単価の高いHMなんてほんの数%のシェアだもんね。建売と変わんない。
同じような安普請が並ぶ建売り戸建てと、注文住宅は素人が見ても違いが判る。
建売りの建築費はせいぜい坪30万。
近所の建売りを何件も見たけど設備や内装どこ見ても質感がない。
マンションもベランダ側から見て、ペラボーだったら貧相に見える。
俺もまともな立地で最低50坪以上の土地買って
その上に注文住宅が建てられるなら戸建にしてたわ。
予算一億余裕で超えるから宝くじ当たらないと無理だわ。
その前に、
片づけや掃除が嫌いなら、どっちにしてもゴミ屋敷になるからね。
※「マンションのほうが地震に強い」は幻想(日本経済新聞) http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXMZO78241280101020140...
ミニ戸•ペンシル=田の字•ペラボー•低層階ショボマン
どっちも値打ちないだろ。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537587/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。