広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区梅田3丁目3番5号 |
交通 |
http://www.daiwahouse.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
-
6241
通りがかりさん
-
6242
評判気になるさん
>>6241 さん
私もその記事見ました。戸建から撤退する気かどうかはダイワのみぞ知るところと思いますが、私はどこに金をかけるかって話かなと受け取りました。
展示場行ってもハイグレードすぎて得るもの少ないって色々なところで言われていて、買う方も展示場離れしてんじゃないですかね。
1カ所あたり、年間の維持費用が3000万~5000万円かかるとあるので、4000万として、ダイワの営業利益率が約5%。1カ所維持するために8億円の売上あげないといけない計算になるので、そう考えると無理もないかなと。
あと、前年度との比較で言えば今年は上がりそうですよね。笑 100が89になると前年比-11%、100に戻ると前年比+12%でイイ感じ。
-
6243
匿名さん
住宅展示場は子育て世代が行きやすいというところが大きいんだよ
プリキュアとか仮面ライダーとか子供が好きな出し物あって、ミニ縁日あって、通りがかりにハウスメーカーが子供が喜ぶものを並べている
子供が行きたいというので、まあ、いいかと入る
そこで縁ができて話を聞く
元々住宅なんて、正気で買える金額ではなく敷居が高い
その敷居を下げるのがモデルハウス
最初に新築見学会なんて案内した日には大手の割高さが目立つだけ
-
6244
e戸建てファンさん
ダイワハウスは幹線道路、国道沿い等の騒音地域に建てる場合には防音サッシや内窓などの提案はありますか?
どのかのサイトで遮音に長けていると書いてありましたので。
-
6245
匿名さん
>>6243 匿名さん
割高なんじゃ無くて、単に高いだけ。
割高とは違う。
車なんかと一緒。
-
6246
評判気になるさん
>>6245 匿名さん
例えば、建売のセキュレアって建売の中では高いけど、何がいいんです?
-
6247
匿名さん
>>6246 評判気になるさん
どんな建売と比べてるの?
メーカーは?
-
6248
評判気になるさん
>>6247
どこでもいいですけど、広い地域でHMの建売見て、気になったのは色々と見学しているのですが、同じ価格帯のHMと比べると特徴ないと感じています
例えば、住友林業やセキスイハイムとかの大手HMの建売を見学して比較して、割高感を感じていますが、特徴ありますか?
住友林業だと、床下から天井までの大開口の窓でウッドデッキにつながっているとか、
無垢材があって、建売の中では建材も入っていいもの使っているとすぐわかります
セキスイハイムは、太陽光があって、C値計測して軽量鉄骨なのに、C値低かったり、快適エアーズ導入などあります
大和ハウスは、エネファームで、エネファームに金使われても…という感じで違うんですよね
営業からはエネファームは無料ですと案内されましたが、総額見ると、同じ地域の他のHMと大差ないので、
エネファームに余分な金払っていると思われたくないんだろうなと感じました
そういう商品を売られても・・・というところで割高と感じています
あと、建売の場合、他のHMより、土地の資産価値が低そうな物件も多いです
高低差があって災害時リスクが高そうだったり、土地が細長くて、目隠し請求行使されるなどの近隣トラブルを引き起こす等
他のHMでは土地の形も気を付けていますと言われましたが、そういう配慮はないんだろうなと思いました
-
6249
匿名さん
>>6248 評判気になるさん
セキュレアってジーボEが多い印象。
主流モデルのジーボΣやΣプレミアムは全く新しいモデルなのでこちかがおすすめ。
-
6250
通りすがりさん
-
-
6251
評判気になるさん
>>6249 匿名さん
>>6250 通りすがりさん
ふと、そういえば知らなかったなと思ったんですが、建売でそのへんってどうやって見分けるんですか?
営業に聞けばもちろんわかるんだろうけど、ホームページで建売物件見ててもその情報見つけられなかったもんで。
-
6252
評判気になるさん
大和ハウスの建売って電動シャッターないのが普通ですか?たまたまない物件がある程度ですか?
聞いたことないメーカーでも、電動シャッター標準だったので、気になりました
-
6253
匿名さん
>>6252 評判気になるさん
電動シャッターと言われているのは雨戸のことですか?それともガレージのシャッターのこと?どちらにしても建売りで電動シャッターが付いている事のほうが珍しい気がします。
-
6254
匿名さん
-
6255
評判気になるさん
-
6256
口コミ知りたいさん
そこのブログについているコメントの2件、本当ならドン引き・・・違法の領域やん
-
6258
戸建て検討中さん
ダイワハウスと他社HMで迷っています。
ダイワハウスは紹介もあり、他社鉄骨HMよりも数百万安いこと、耐震性の安心さ、外壁と屋根のメンテナンスコストが低いことが強みです。
ですがとある一件で営業さんと揉めてしまい、信用に足るか?ということで保留しています。
他社HMは家の住み心地と営業さんとのコミュニケーションが苦ではないのが良いところですが、木造なので耐震性が心配です。値段もそこまで安くはなくグレードもそこそこです。
ご意見いただければと思います。
-
6259
マンコミュファンさん
>>6258 戸建て検討中さん
ダイワハウスに限った話ではないですが、
・見積について、どこまで要望が入っていますか?「標準」見積で契約したあとに要望を盛り込んだら増額ということが無いかよく確認なさってください。HMは契約してしまえばそこからの値引きは一切ないと思っていいと思いますので。
・メンテナンスコストが低いのはどのような情報からでしょうか?保証延長するためにはダイワハウス指定のメンテナンスを施さなければ保証は切れます。指定のメンテナンスについては施主ブログ等で色々情報があると思いますので探してみてください。どこもそうですが、メンテナンスフリーではないと思います。
そのうえで金額面で安いならあとは耐震性含め、全体的に何を優先するかだと思います。営業の不信用を上回る何かがあればダイワハウスで良いと思います。
-
6260
通りすがりさん
>>6258 戸建て検討中さん
耐震性について、構造が鉄骨か木かだけでなく、ぜひ、間取りとセットで考えてみてください。極論ですが、木造でも壁や柱を増やせば、鉄骨より耐震性が高くなる可能性を含んでいます。個人的には3階建てや、かなり広めのリビングを作りたいなら鉄骨のほうがいいかなと思っています。
あと気になったこととして、地盤改良の金額も含んで比較されていますか?鉄骨のほうが重いので、木造に比べると、地盤改良になる可能性やそのグレードが上がる可能性が高くなります。
-
6261
評判気になるさん
>>6258 戸建て検討中さん
木造なら、大手にするメリットも余り感じないので、他の工務店も視野に入れて比較した方がいいですよ
見ていると安さだけで決めてないか不安を感じます
耐震性や質は本当にいいかはしっかりと調べた方がいいです
使っている木は、ホワイトウッドやレッドウッドの安いものではないか。
耐震性は、許容応力度計算もして、型式認定で省略したものではないかなど。
柱の太さは何か。JAS等級はいくつか。
ローコストのアイフルホームと比較してみるといいでしょう。
無知な施主は、契約前に確認しないので、ローコストと同じ木材にされて、誤魔化されやすいところです。
https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html
-
6262
ななしさん
>>6258 戸建て検討中さん
契約前に揉めるような営業は、どこだろうが、やめた方がいいですよ
どうしてもというなら、契約後に決めることはないレベルにしてからにしましょう
契約したら着工日も固定されて、時間がないという名目で強引に進められる恐れあります
-
6263
6259
-
6264
戸建て検討中さん
>>6258です。たくさんのご意見ありがとうございます。
参考になります。
>>6259
・見積もりについては、標準見積もりに絶対に入れたいと考えているオプションについては金額に入っています。しかし、外構の金額は概算であり、標準から有料のオプションに変わる可能性もあるので、おそらく100万は増額するのではとゆるく考えてしまっています。ここから先は契約後に話し合いましょうと言われており(ソレが不信感につながり、本契約をする前に持ち帰りたいと伝えたら揉めました)、これ以上は詰めさせていただけない雰囲気だった為尻込みしました。アドバイス通り確認いたします。
・メンテナンスコストについては外壁と屋根を性能で判断したものです。正直メンテナンスをあまりする想定ではなく、最初に搭載したものが素で長持ちするように……といった気持ちです。施主ブログも拝見してみます。よろしかったらオススメのブログ等もお手透きでしたらお教え頂ければ助かります……もちろん自分でも探してみます!
>>6260
間取りとセットですか。なるほど。考えてみればそうですね。ですが素人なので理屈は理解できても確認が難しいので、検討しているHMに聞いてみます。アドバイスありがとうございます。
地盤改良については本契約しないと調べてもらえないのでわからないですね……。他社にお話を伺った際同じ地域に建築した記録があり、大丈夫と口答ではいただいてますがなんとも。ですが鉄骨と木造で地盤改良に差が出るということも初めて知りました。重ねてありがとうございます。
>>6261
安さだけで決めている……図星なのでぐさっときました。それでも一生住む家ですから、間違いがないように納得の上建てたいと考えています。ご心配頂きありがとうごさいます。
家族があまり工務店では考えていないらしいので、工務店は候補から外してしまいました(工務店は下請けが発生しない等のメリットもわかっています)
検討している大手木造は自社で栽培している国産木材を100%使用した家であり、魅力を感じています。他社にはない魅力と考えていましたが、実は他の木造メーカーでも国産材だけを使った戸建ても可能なんでしょうか。ちなみに柱の太さは4寸角です。
ローコストと比較ですね。こちらも大変参考になります。ありがとうございます。
>>6262 >>6263
ですよねーーーー。
揉めた後に真摯に謝罪と対応いただいたことと、ここまで話を詰めたHMがなかったことからまだ検討から外れていない状況です。
でも本音は他社HMも同じ進行度、許容できる値段、耐震に安心できるものであればもう断りを入れているでしょう。
契約後に決めることはないレベルにしてから契約する、それが一番安心ですね。可能ならばそのようにお願いしたいと思います。
長文になり申し訳ありません。皆さん本当にありがとうございます!!
-
6265
6259
>>6264 戸建て検討中さん
>>ここから先は契約後に話し合いましょうと言われており(ソレが不信感につながり、本契約をする前に持ち帰りたいと伝えたら揉めました)、これ以上は詰めさせていただけない雰囲気だった為尻込みしました。
それは不信感抱いてもしょうがないですね。契約しちゃったら主導権は向こうに移ります。>>6262さんが言うように着工日ありきで進むような気がしますし、そうなると言った言わないのトラブルが起こりやすくなると思います。
ここで相談してるってことはモヤモヤしてると思うんですが、モヤモヤを払拭してから契約するようにしてください。
メンテについては↓を。2010年に建てた方のようですが。
https://ameblo.jp/user-classy-style-angeli/entry-12621050891.html
良い家づくりしてくださいねー!
-
6266
e戸建てファンさん
契約の仕事しているけど、金銭の対価の対象物が決まってない段階の契約なんてトラブルの典型例
双方で固めずに適当に契約して、過去何回トラブルを見たことか
名札がない寿司を買うような愚行を、人生最大の買い物でするようなもの
甘い契約して泣きつかれるのを日々体験している
例えば、工務店とかだと設計料50万を分割で払って設計が終わってから請負契約を結ぶ
-
-
6267
口コミ知りたいさん
私は契約する前にショールーム見て水回りや壁紙も決めた
それでも、全部きめなかったから着工日理由に当時いきなりすぐ決めてください的な展開多くて、不満が残った
写真の中から選んでくださいと言われたけど、違いよくわからないし、どういうことを意識して選ぶべきかを調べて決めたかったのに、突然出されて選んでとか言われるので
-
6268
通りがかりさん
熱エネルギーの流入流出を考えて、
日射があれば当然電気代は下がると思う。
-
6269
評判気になるさん
-
6270
評判気になるさん
いい木を使っている大手HM
↓
いい木を使っているとPRしている大手HM
積水や住友もそうですが、HPやパンフレットを見るとすごく素敵な木を使っていると思われると思います。
でも、建築現場の見学会で上のJASの等級が書いているラベルを写真撮るといいです
そして、そこに掲載されている材木の業者名で検索してみるといいですよ
「あれ、使っている木って、もしかして、結構安い木じゃない」
と気づけます
ダイワは木造が珍しいのでしりませんが、少なくとも他のダイワ以上の坪単価のHMはそんなレベルの木でした
-
6271
通りすがりさん
>>6269
>>6270
自社の木材で、4寸の柱とありましたので、おそらく古河林業だと思います。
もし、その予想が当たっていたなら、品質にケチがつくような穴はないですね。
-
6272
評判気になるさん
>>6271
業者名ではなく、JASで見た方がいいですよ
JAS規格に落とすと、ブランド名に惑わされず、良い悪いが一目瞭然ですから
積水も自社の木材ですが、品質は2種です
軽量鉄骨より安いということからいい木は使っておらず、安い樹種・品質だと思います
いい木を使うと、工務店でもダイワの軽量鉄骨以上の坪単価になります
-
6273
匿名さん
-
6274
評判気になるさん
-
6275
評判気になるさん
途中で送ってしまいました
プレミアムグランウッドなら良いと思いますが、軽量鉄骨より安い
↓
プレミアムグランウッドなら良いグレードと思いますが、軽量鉄骨より安いということから違うでしょうし
-
6276
通りすがりさん
>>6272 評判気になるさん
JASなど規格で見るべきということには合意しますが、鉄骨より安いから安い樹種と判断するのは安易な考えではないでしょうか。
私の経験上、そうとは限らないですよ。古河林業のように広告費など営業費や、材料費(自社森林)など、他でコストカットしているケースもあります。
-
-
6277
口コミ知りたいさん
土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ、そんな昔の長くの知恵がある家は建てたいな
-
6278
名無しさん
古河林業というのがよくわからない
大和ハウスで古河林業の木で建てるということ?
なら、古河林業で直接建てるより、割高では…
そもそも、何故木造の実績が鉄骨より少ない大和ハウスで木造を建てるの?
-
6279
評判気になるさん
-
6280
匿名さん
>>6279 評判気になるさん
そんなのあてにならんよ(笑)
鉄骨の上位モデルのジーボΣプレミアムではUA値は0.3台から0.4台程度。
-
6281
名無しさん
プレミアムなんてほとんど建ててないものを標準のように語られても
建てている人のブログとか全く見ない
-
6282
評判気になるさん
グランウッドの外壁の断熱材は、今ポリスチレンフォーム30mmでいいですか?
-
6283
評判気になるさん
-
6284
e戸建てファンさん
blog回っていると、契約前に考慮しますといったことを考慮しませんとか、契約前は営業が設計していて酷い間取りとか、blog主の意見無視して工事進めるとか、何か評判悪いよね
-
6285
評判気になるさん
amebaのブログで同じような被害者いるのだけど、プライバシーが心配で、現地で建てる時には、近所の家のプライバシーに配慮して建てると笑顔で大和ハウスの社員さんが説明してくれたのだけど、実際に建ってみると、隣の家の窓と完全に対向していました。
擦りガラスなので、大丈夫かなと思ったけど、全然大丈夫でなかったです。
薄い白いカーテンはついてますが、隣の家の方が窓に近寄ったら、大体わかってしまいます。
今どんな服を着ているか、暑いからと服を脱いでいても気づきます。
別に見たくないのですが、棚とかあるので、使うときにどうしても視界に入ります。
多分、向こうも気づいています。気まずいです。
太陽の光も入らない、ずっと分厚いカーテンしめて、あけるなということでしょうか・・・。
即日で建物は建ってしまったので、建て直しできるわけないから、気づいてしまったら後の祭りです・・・。
-
6286
評判気になるさん
ちなみに、窓は工夫すれば回避できたのではないかと思います
例えば、彩光が必要なところは、横長の窓にするとか、対抗しない配置にするとか、余りにもセンスないというか何も考えていない無神経さに、無能な設計士に腹が立ちます
-
-
6287
通りがかりさん
違反建築であることが建った後に判明しました
絶望しかありません
建てる方はセカンドオピニオン取った方がいいです
建築確認は書類審査なので、書類が事実を書いてなかったら、素通りします・・・
-
6288
戸建て検討中さん
>>6269 >>6270
ありがとうございます。
ダイワハウスの軽量鉄骨で考えた場合木はそこまで気にしていなかったのですが(基礎ではないし使うものは輸入木材なので)、木造住宅では木の質が家の性能に直結してると考えているので仰る通りランクに関しては確認をとりたいと思います。
そして >>6271 さんが仰っている通り、木造住宅で検討しているのは古河林業です。
お詳しいですね。一応伏せたので驚きました。
品質にケチがつくところはないとのこと、それでもJAS規格を確認した方がいいこと、両者の視点でのアドバイス大変為になります。
ちなみに値段に関してはダイワハウス軽量鉄骨と比べると、木造の方が5%低いぐらいです。なので、当初より優先順位の高かった耐震性を考えると、悩みどころといった感じです。
実際、木造軸組工法+モノコック構造(古河林業ホームページより抜粋)の木造住宅は、ダイワハウスの軽量鉄骨と並ぶぐらい耐震性はあるのでしょうか? スレチになってしまいそうなので、不快でしたらスルーしてください。
-
6289
e戸建てファンさん
許容応力度計算など構造計算をどこまでしているかも確認した方がいいよ
型式認定は基本的に簡略化されています
同じ材木、構法でも、立方体と細長い直方体では、どちらが耐震性が悪いか感覚的にもわかるでしょう
-
6290
匿名さん
>>6288 戸建て検討中さん
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く
「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」
理由は
「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
動画のコメント欄も参考になりますよ。
ただ、一般的な話として解説だと思うのでハウスメーカーの木造がどの程度の基準かは不明ですので当てはまるかは分かりませんけど。
-
6291
e戸建てファンさん
軽量鉄骨とRCは全然違うのに、それを同列に語る段階で怪しい
RCなら法令の制約を受けずに建てられたりと恩恵あることもあって、RCと軽量鉄骨は全然違う
-
6292
匿名さん
>>6291 e戸建てファンさん
構造のプロの解説に素人が難癖をつけて噛みついても仕方ありませんよ。
-
6293
ななしさん
>>6288 戸建て検討中さん
建てられる場所の地盤はどうですか?
地盤が弱いと地盤補強は結構高くなるので、そこも加味すると良いです
あと、耐震性は壁の位置や柱の数も大事です
一階と二階の壁の位置を揃えるとか配慮するような設計がついているなら安心ですね
どこで建てるにしても気をつけた方がいいのが、契約前に間取りを営業が決めるところです
素人が決めているので、最低ラインの耐震性は確保できていても、偏心とかの熊本震災で問題になった要素は考慮されません
また、耐震を大事にしたいと伝えると、柱の本数とか補強する場所、制振構造の取り入れなど、配慮されますので、そういうところを対応してくれる担当者だと安心ですね
私の時は契約前にそういう相談も乗ってくれました
-
6294
e戸建てファンさん
大学教授ならまだしも個人のYouTuberを根拠に語られても
-
6295
e戸建てファンさん
Twitter見たけど、フォロー数も少ない
個人の趣味の自分以下だわ
-
6296
通りがかりさん
>>6294 e戸建てファンさん
え?この方のこと、わかっていってますか?
温熱ならM氏、構造ならこの方かと。
-
-
6297
e戸建てファンさん
そんなYouTuberに嵌まった人のような意見言われても
普通、法令や規格、国の指針が沢山あるのに、それに基づかずに、公的な審議も通っていないネットの個人動画のセリフを基準に語られても
会社で稟議通す時に、有名YouTuberが言ってますから安心ですねと言いますか?
-
6298
マンコミュファンさん
この動画の人がその道の権威なのかショボい人なのか素人の私には全くわかりませんし、どっちでもいいですが、最終的には自分で判断しなければならないわけで、そういうときどうしたらいいんです?
話題に出てきた許容応力度計算の結果とかで耐震強度ってわかるもんなんですか?
-
6299
匿名さん
>>6297 e戸建てファンさん
ちなみに佐藤先生は建築基準法と品確法に基づいた解説をされてますよ。
構造塾でプロ向けに講義をされている方です、一級建築士なんかも生徒として何人もいますよ。
なんでそんなに方にあなたが反発するんですか?
ご自分の意見は揚々と語られてたくせに、突然人が変わったみたいに態度が悪くなって残念です。
なにが気にさわったのか知りませんが、自分の意にそわない意見は認められない狭隘な性格はどうかと。
-
6300
評判気になるさん
>>6299
反発というか、普通の第三者に説明するロジックではないからです
それも、動画なんて時間がかかるものは普通の人は見ません
その方が言っていることが正しいなら国の資料にも記載されているはずで、それを説明するべきだし、
国の説明資料にもないことなら、その講師の単なる主観です
あなたは信者もたくさんの統一教会に入られるといいかなと思います
そんな仕事の進め方を普段しているんですか?大丈夫?
-
6301
評判気になるさん
-
6302
匿名さん
許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いみたね。
むしろ逆って書いてあるぞ
https://www.aideal.co.jp/blog/900
以下抜粋
さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。
経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。
大開口や大空間を造る場合、
壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが
~中略~
一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。
だってさ。
-
6303
通りがかりさん
>6300: 評判気になるさん
木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性ってヤツだろ
残念ながら講師の主観では無いな
国土交通省の品確法の告示を確認すれば分かるよ
ー 住宅の品質確保の促進等に関する法律 国土交通省 ー
住宅性能表示制度
国土交通相の告示
「第2節 評価方法の基準(性能表示事項別)」
-
6304
e戸建てファンさん
熊本震災で壁の偏心のずれで、倒れないと思われていたのが倒れたのに、偏心を計算しないとか正気か
大手ハウスメーカーが倒壊したとか言われたの、大和ハウスではなかった?
軽量鉄骨は、耐震等級1でも耐震等級3クラスなのにおかしいな
-
6305
e戸建てファンさん
>>6303 通りがかりさん
何書いているか理解できないから、雑や引用しているんでしょ?w
-
6307
e戸建てファンさん
1981年6月以降の新耐震基準(耐震等級1)で建てられた建物だから、熊本震災で一階部分が潰れた大和ハウスの建物2つは木造の耐震等級3クラスなのに、おかしいねえ?
ちなみに、熊本震災で耐震等級3の木造は一個も倒れていない
少し論理的な思考できれば、軽量鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3が同じではないとすぐわかる
-
6308
e戸建てファンさん
****に嵌って家族犠牲にする人はこういうYouTubeばっかり見ている人なんだろうな
自分の狭い価値観が正義と思い込む
教祖様信じていればいいよ
-
6309
匿名さん
>>6304 e戸建てファンさん
ダイワハウスの倒壊は当時数十年前の住宅で隣家の衝突があったからな
もちろん耐震等級など無い時代の建物
-
6310
匿名さん
>>6307 e戸建てファンさん
>少し論理的な思考できれば、軽量鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3が同じではないとすぐわかる
?
構造の権威は木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同等の耐震性と言ってるが、、
違うと言うなら論理的に説明してみたらどう?
-
6311
匿名さん
計算上は木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1だとしても、施工を考えれば大手ハウスメーカーの鉄骨の耐震等級1の方が耐震性は上だと思う。
なぜなら施工の精度が違うから。
-
6312
匿名さん
>>6303 通りがかりさん
確かに住宅性能表示基準の評価方法基準等を確認する限り、耐震等級というのは構造種別を越えての耐震強度が同等であることを保証するものではないですね
-
6313
通りすがりさん
鉄骨やRCは自重が大きいために地震力も大きくなるから、あえて計算が違うだけだろ。
-
6314
マンコミュファンさん
なんか結局、耐震ってなんかよく分かんないっすね。基準かあって数値で現せるもんだと思ってた。
みなさんありがとうございました。
ちなみに、>>6311で施工の精度が違うから大手ハウスメーカーが上って言ってますけど、これって本気で言ってます?構造計算上はハウスメーカーが上って言うならわかりますけど、施工の精度??下請けの??
-
6315
匿名さん
>>6313 通りすがりさん
地震力は重さを含んで計算する。重さも加味して、木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等と言う話。
なお、材料によっては同じ間取りでも木造の方が軽量鉄骨造より重くなる場合もあったりする。
-
6316
匿名さん
>>6297 e戸建てファンさん
佐藤さんは木構造マイスターの認定講座を開催している方でプロの建築士の方の先生です。
-
6317
匿名さん
余談ですがこのハウスメーカー解説の人も
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
5分~
-
6318
マンコミュファンさん
もうYouTuberはいいですよ。
私、佐藤さんって方を存じませんし、凄い人だろうがなんだろうがどっちでもいいので黙ってましたが、エースの動画が出てきた時点で、そろそろやめたほうがいいと思います。
エースは楽しいですし参考になりますが、構造計算について、プロが言ってるから、この人が言ってるから、で出す動画ではないと思います。
-
6319
e戸建てファンさん
そもそも「なぜ鉄骨造だけ標準せん断力係数を0.3にしないといけないのか」っていうところを考えないと判断を間違えると思います
-
6320
通りすがりさん
>>6315 匿名さん
興味深いですが、どんな材料でどんな間取りですか?
-
6321
匿名さん
>>6319 e戸建てファンさん
なぜ鉄骨造だけ?
違うよな、木造だって品確法の耐震等級3でやっとそれを求められてるよな
だから結果的に木造の耐震等級3の耐震性が鉄骨は耐震等級1の時点で既にあるってこと
-
6322
匿名さん
>6320: 通りすがりさん
①構造材だけの重量は軽量鉄骨造は木造の2倍以上の重量
②木造の場合、構造材料の重量は住宅の重量において2割を占める
③軽量鉄骨住宅は構造材の重量増により家全体の重量は木造住宅の2割増し
要は構造以外が同じだとしたら、軽量鉄骨造は木造の1.2倍程度の重量。
他に屋根材、太陽光の有無、外壁材、内装材などが住宅の重さに影響を与える比率が大きい。
-
6323
名無しさん
>>6321 匿名さん
確かに。
建築基準法は木造と比べると鉄骨の耐震基準に厳しいね。ただ、鉄骨は基本は住宅と言うより大規模な建築物に使われるから当然だけど。そして住宅も鉄骨であれば同じ基準になるから結果的に木造に比べると耐震性が高くなると。
昔から大手ハウスメーカーの鉄骨の耐震性が高いのはこの辺りに答えがありそうだね。
-
6324
匿名さん
-
6325
検討者さん
初期の耐震性能で鉄骨を選ぶのもありだけど、結局は耐震性能って実際に大地震がくる何十年後が重要な訳で。
そう考えるとシロアリで耐震性が失われるリスクがある木造は選ばないかな。
時間が経つごとにシロアリのリスクは上がるみたいだし。
-
6326
e戸建てファンさん
>>6321 匿名さん
違います。
逆に言えば、なぜ鉄骨造は0.3にしないとルート1で耐震等級1が取れないのか、です
わざわざ法律で鉄骨造だけ厳しくした理由は何故か、というところになります
そしてそれはルート1だけで求められているということも大事なポイントです
-
6327
匿名さん
>>6326 e戸建てファンさん
違う違う、ルート1だけじゃなくてルート2もルート3もブレース造の場合は同様になる。
それと何が違うのかな?
-
6328
匿名さん
>>6326 e戸建てファンさん
あなた、分かってないみたいだからあんまり適当なこと言わない方が良いのでは?
-
6329
e戸建てファンさん
>>6327 匿名さん
失礼、確かにルート1のみ、というのは間違いでした
訂正します
理由はまさにそのブレースの負担に応じた割増と同じです
地盤が安定した木造、RCでは考慮しなくていい割増を、鉄骨造だけは「しなくては基準法が求める要件を満たせない」のです
-
6330
e戸建てファンさん
>>6309 匿名さん
1981年の新耐震基準は今の耐震等級1なんだけど
-
6331
匿名さん
>>6329 e戸建てファンさん
そうだね。
鉄骨は地震力を建築基準法(耐震等級1)の時点で木造の基準の1.5倍にしないといけないからね。
だから
構造塾の佐藤先生は
「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だから
「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」
と言ってるわけだからね。
-
6332
匿名さん
>>6330 e戸建てファンさん
地震力と言う点では同じだけど細かくは少しずつ内容は加えられてる。
-
6333
評判気になるさん
-
6334
e戸建てファンさん
>>6331 匿名さん
分からない人だなぁ
なぜそもそも割増さなきゃいけないのか、というところを無視して語るべきではない、という話なのだけれど
もし同じ標準せん断力係数0.2ギリギリで木造と鉄骨造を建てた場合、
木造は稀に起こる地震で損傷しないけど、鉄骨造は稀に起こる地震で損傷する、だから鉄骨造は割増ましょう、と法律で定められてる
それを無視して語っていいのかな
-
6335
匿名さん
>6334: e戸建てファンさん
分からないのはあなたですよ。
法律や基準が作られる理由や経緯は多々あるでしょうが、大事なのは結果。
結果的に鉄骨は建築基準法(耐震等級1)で木造の1.5倍の地震力で計算することを求められている。
>木造は稀に起こる地震で損傷しないけど、鉄骨造は稀に起こる地震で損傷する、
意味が分からないな。木造は度重なる地震で損傷しなかったのか?
木造は2000年の品確法において耐震等級3を構造計算で取得する場合、地震力を1.5倍で計算するように規定された。
だから
構造塾の佐藤先生は
「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
そして
「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」
と言ってるわけだからね。
-
6336
ななし
>>6333
お前、嫌らしいな
大和ハウス除いているのはわざとだろ
-
6337
e戸建てファンさん
>>6335 匿名さん
木造と鉄骨造の荷重変形関係が、もし塑性域まで同じなら仰る通り、木造の1.5倍が鉄骨造となります
ですが、実際は違います
木造は稀に起こる地震で損傷しないけど、鉄骨造は稀に起こる地震で損傷する、というのは実状ではなく、基準法を改定する際そう判断されたということです
同じ標準せん断力係数0.2だと、鉄骨造は損傷がある、だから鉄骨造には割り増しがあります
-
6338
匿名さん
>>6337 e戸建てファンさん
>木造と鉄骨造の荷重変形関係が、もし塑性域まで同じなら仰る通り、木造の1.5倍が鉄骨造となります
ですが、実際は違います
いや、
許容応力度計算は許容応力内の計算なのでその議論はナンセンスです。詭弁は止めましょうね。
ちなみに鉄は伸びがあり極限強さも高いので許容応力以降も鉄骨に分があるでしょう。
>木造は稀に起こる地震で損傷しないけど、
鉄骨が割り増しされてるのは住宅用途を想定してる訳ではないからだね。
だから住宅用途の木造は構造計算上は割り増しの対象になってないだけの話。
なお、木造住宅も構造計算上の地震力に変更は無かったけど、壁量計算の壁量は割り増しされてるよな。
そして繰り返すが
木造は2000年の品確法において耐震等級3を構造計算で取得する場合、地震力を1.5倍で計算するように規定された。
だから
構造塾の佐藤先生は
「鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
そして
「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」
と言ってるわけ。
-
6339
匿名さん
>>6325 検討者さん
住宅の歴史はシロアリとの戦いなんですね。
シロアリの何が怖いかって、シロアリに食われたら耐震性が落ちることですよ。どんどん食うから奴らは。
地震大国日本にとってシロアリは天敵な訳です。
そんな中で鉄骨住宅はシロアリで耐震性が落ちない。
良く鉄骨住宅もシロアリに食われるって言うけどそれは構造体以外の部分であって、構造体はシロアリに対して無敵。イエシロアリだろうがヤマトシロアリだろうが、驚異の外来種アメリカカンザイシロアリだろうが鉄骨の構造体は食えない。まさしく歯が立たない。
シロアリから耐震性が守れる。
もう、それだけでも十分鉄骨を選択する価値はあると思いますよ。
-
6340
匿名さん
実は耐震で大事なことって継続性なんだよね。それそこ何十年って継続させなければ意味が無い物だから。
まずは施工精度が一番大切。
設計段階でいくら耐震等級を上げようとも施工段階でミスがあれ絵にかいた餅。
次に同じ位大事なのはシロアリの被害を受けないようにすること。
シロアリが入ったら構造材によっては耐震性の継続はかなり厳しくなると思う。
次に構造体が劣化しないこと。
防水機能が大事だけど、
構造体は接合部が違う素材だったりすると相性の問題からお互いの劣化を早めたりもするので注意が必要。
-
6341
戸建て検討中さん
>>6339
シロアリに関してとてもお詳しいようなのでお聞きしたいことがございます。
木造住宅を選択するとシロアリの脅威に晒されるということ、それを承知した上で木造を建て、対策としてシロアリが苦手としているヒノキやヒバ材を使用した木造住宅を~というのは、どういった意見をお持ちですか?
やはりシロアリから見たら木は木であるので、あまり意味はないのでしょうか?
-
6342
匿名さん
-
6343
e戸建てファンさん
>>6333 評判気になるさん
大和ハウスが思いっきり載っているじゃないですか!
-
6344
検討者さん
>6343: e戸建てファンさん
嬉しい?良かったね
-
6345
e戸建てファンさん
-
6346
マンコミュファンさん
耐震の議論って何を結論付けたくて盛り上がってたの?他の人が言ったことに対して、それは違うとか言ってみんな熱くなってたみたいだけど。
-
6347
匿名さん
>>6346 マンコミュファンさん
結局はこれ。
始めから答えが出てました。
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く
「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」
理由は
「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
-
6348
マンコミュファンさん
-
6349
匿名さん
>>6348 マンコミュファンさん
佐藤先生は確かハウスメーカーの構造の顧問のようなこともやられてましたよ。
YouTuberが本職の方ではないので勘違いなさらぬよう、、
-
6350
マンコミュファンさん
あ、はい。それは分かっていて、そういうことを言いたいのではないんですが、、、しばらく黙ります。
-
6351
通りすがりさん
>>6346 マンコミュファンさん
正しいか正しくないかはさておき、布教したかっただけでしょ。
この人、他のスレでも荒らしてるから。(本人にその気がなくても荒れてる)
-
6352
匿名さん
>>6351 通りすがりさん
荒れてるのは認めたくない方がいるから。
-
6353
通りすがりさん
>>6352 匿名さん
それは根本原因ではないよ。
説明の仕方が悪いからだよ。
-
6354
戸建て検討中さん
久々に面白い議論してるんだから、もっとひろげましょうよ。
-
6355
匿名さん
大手ハウスメーカーの軽量鉄骨は
20年以上から耐震性は高かったが、各社の現在のモデルは構造と耐力壁を改良しているものが多い。
以前の単純なバッテン型のブレース耐力壁に比べると耐力値を大幅に上げたものを大手ハウスメーカー各社は使用している。
なので現在は鉄骨でも耐震等級3は当たり前となってきている。
-
6356
口コミ知りたいさん
熊本震災は、施工が不十分な家が倒壊したものが多いと言われている
あれ、最近、違法なことをしたハウスメーカーがあったような・・・
-
6357
口コミ知りたいさん
熊本震災でなぜ大和ハウスは2棟も倒壊したのだろうか
他の大手HMで倒壊したとは聞かないのに
-
6358
口コミ知りたいさん
<熊本震災で倒壊2>
大和ハウス工業
大和ハウスは3月期の決算発表会で、同社の熊本、益城町の耐震住宅、2棟が今回の地震で全壊と判定された、と、公開、直下型地震の場合には、耐震性がないことがわかり、業界に衝撃が走っている、
全壊したのは耐震性の高いことを訴求してきた軽量鉄骨造、2度目の本震で倒壊した、耐震性では業界でもトップを走る企業の耐震住宅の全壊で、これまでの住宅メーカーの耐震性が全て問われることになる、2度目の本震で周辺地域が倒壊状態になった、熊本地震で震度6以上だった地域の大和ハウスの住宅や商業施設は約、7000棟、全国から従業員200人を派遣して訪問を重ねる
<熊本震災で倒壊ゼロ>
スウェーデンハウス
セキスイハイム
積水ハウス
パナソニック ホームズ
ミサワホーム
三井ホーム
ヤマダホームズ
ヘーベルハウス
-
6359
口コミ知りたいさん
ちなみに、軽量鉄骨で良く自信が強いと言われている構造は、ボックス・ラーメン構造
-
6360
匿名さん
>>6358 口コミ知りたいさん
熊本で倒壊した住宅は当時、数十年前の建物。
現在の鉄骨のモデルから幾つか前のモデル。
倒壊した隣家の衝突があった。
-
6361
匿名さん
>>6359 口コミ知りたいさん
ボックスラーメン構造はどうしてもボックス同士の接合部が弱点になると思うよ。
昔の大手ハウスメーカーの軸組軽量鉄骨とは良い勝負だったかもしれないけど、今はその鉄骨軸組系の進化が凄いよね。
-
6362
検討者さん
-
6363
通りがかりさん
ダイワの熊本での倒壊はそもそも古い建物で倒壊したお隣の家にぶつかられたって事なのかな。
そして今は当時の建物からは耐震性は良くなってるってこと?
-
6364
e戸建てファンさん
>>6360 匿名さん
そう、ダイワハウスって、アホみたいに境界ぎりぎりに建てる
今も建売見るとわかるが、境界ギリギリに建てていて、それも細長い直方体形で、地震の時に危うい
-
6365
評判気になるさん
熊本地震のこと詳しいけど、中の人ですか?
全然そんなのヒットしないから普通知らないですよね
お疲れ様!
-
6366
通りがかりさん
-
6367
評判気になるさん
>>6362
公式HPも見もせずに、営業妨害でセキスイハイムに訴えられても知らないよ
阪神・淡路大震災や東日本大震災でも倒壊なし※。
セキスイハイムは、独自のユニット工法による強靭なボックスラーメン構造で、優れた耐震性能を発揮。過去の震災時における結果は、その強さを物語っています。
※「倒壊なし」は構造体ユニットのボックス形状が保たれている状態、もしくは補修により耐震性能が回復できる状態により定義しています。ただし、津波・地盤変動(地盤沈下・液状化等により地盤の損害を伴うもの)による被害は含みません。(2016年6月25日現在当社調べ)
大和ハウスに関しては、熊本震災で全壊したことが雑誌にも記載されているけど
https://www.tokyo816.jp/bunjou/quality/anshin/
-
6368
名無しさん
>>6366 通りがかりさん
こう言うのを営業妨害って言うのでは?
このリンク先は真実?
すべて裏は取れてるの?
-
6369
検討者さん
>6367: 評判気になるさん
私は本当かどうか聞いたまで。
なるほど倒壊なしという事だね。
それは失礼した。
-
6370
通りがかりさん
-
6371
通りがかりさん
こういうのって事前に、ホームインスペクションによって見つかった初期不良に関してはハウスメーカー側が費用を出し修復すること。
みたいな契約書書かせたら有効なのかな?
-
6372
口コミ知りたいさん
-
6373
e戸建てファンさん
上のリンクの別記事だけど、不具合起きた時に契約書サインさせられるとか怖いね
口外しないとか
https://ameblo.jp/vuehzuva/entry-12463165911.html
ダイワ側から乙と甲の書面を持って来た事です!
その時に 1つ疑問に思った事が…びっくり
書面の中に この書面が確認てし承諾されましたら
今までに起こった事は一切口外しない??
と書かれていました。
でも私達が口外しない!と言うのはわかるのですが
もし、私達が口外しなくても周りの人達…
この事を身近な人達が沢山知ってるのに…
もしも??もしも??その人達が普通に話しして
いたら、それも、口外したら駄目の中に
入るのですか??????
-
6374
e戸建てファンさん
これにサインしたら、契約違反すると債務不履行になって損害賠償請求させられるけど、そういう想像力ない人はうっかりサインしてそう
まともな工事しなかったのに、その引き換えに施主に債務負担させるとかなかなか高圧的な会社だ
-
6375
マンコミュファンさん
-
6376
評判気になるさん
-
6377
マンコミュファンさん
>>6376 評判気になるさん
嫌味なこと言いますねー。そういうの好きですけど。
-
6378
評判気になるさん
他のハウスメーカーと比べても不祥事多すぎると思うんだが…
建てるにしろ借りるにしろ、今時はもう候補に上がらないのでは?
-
6379
匿名さん
意外と売上は悪くない。
ジーボΣ系は家のトータルの性能では他社より良いからと思うが。
買う方は不祥事なんて気にしないと思うし。
-
6380
評判気になるさん
月次見るとわかるけど、住宅はここ一年で見るとかなり売上減っているよ
海外住宅や商業施設とかのゼネコン的な仕事に力を入れていて、国内住宅は先細り
-
6381
匿名さん
>>6379 匿名さん
>>買う方は不祥事なんて気にしないと思うし。
そんな事はない、気にするでしょう。
-
6382
評判気になるさん
大和ハウスの決算
2019から国内戸建はかなり減っていて、原材料高や他のハウスメーカーは好調なの踏まえると、国内戸建はジリ貧
-
-
6383
口コミ知りたいさん
ダイワハウスの軽量鉄骨が何㎜なのか知ってる方いますか?
6㎜以下が軽量鉄骨なわけだが、ぱっと見の公式に載ってなくて。
下記の表を参考にするとダイワハウスの軽量鉄骨はメンテありで60年もつと言われても厚さは気にした方がいいよな?
法定耐用年数
軽量鉄骨(厚さ3mm~4mm) 27年
軽量鉄骨(厚さ3mm以下) 19年
鉄骨・鉄筋コンクリート(SRC) 47年
鉄筋コンクリート(RC) 47年
重量鉄骨(厚さ4mm以上) 34年
木造 22年
-
6384
評判気になるさん
そもそも、ローコストでも実現できる、長期優良住宅ですら75~90年は住めることを前提としているのだから、メンテナンスして地震がなければ問題ないでしょう
逆に地盤レベルでやられる地震が来たら、どんな家でも終わり
100mとか杭打つマンションと違い、戸建は現実的な予算の範囲内の長さで固い地盤に打つだけだから
-
6385
匿名さん
地盤が弱い軟弱地盤なんかはより揺れが大きくなるから、より高い耐震性能が必要になる。
-
6386
評判気になるさん
-
6387
口コミ知りたいさん
評判色々と調べた限りでは、有名ハウスメーカーで施主から怨まれている印象が強いのは大和ハウス工業、その次がヘーベルハウス
特に、大和ハウス工業は、半年とか一年とか、下手すると数年レベルで大和ハウスを怨んでいる施主がいて、
その施主が恨み言を書くのをあきらめたと思ったら、新しい恨みをもつ施主がブログを始めている印象
積水ハウスとか大和ハウスより戸建は多いのに、そこまで酷いブログは見ないよ
もちろん、不満があるブログはあるけど、大和ハウスの場合、私の人生は大和ハウスに狂わされましたというレベルのブログが多すぎる
というか、家って全部仕様も違うし、建物も違うし、写真アップしたら担当者や支社は、誰が怒っているかすぐわかるのに、施主がブログで恨み言を書くってよっぽどのことだよ
それを嫌がって書いていない人も多数いるだろうから、被害者はいかほどか
-
6388
匿名さん
>>6387 口コミ知りたいさん
割合からすると相当少ないけどな。
賃貸も含めたら大和ハウスの物件は数百万棟はあるだろうから。
-
6389
口コミ知りたいさん
私が見たのは全部新築ブログだからね
建売ではなく、注文住宅だけで、悪評だらけだから、母数は年間数千棟ぐらいだよ
-
6390
匿名さん
>>6389 口コミ知りたいさん
>悪評だらけ
新築、年別で何件?
-
6391
検討者さん
-
6392
名無しさん
社員さん以外に聞きたいのだけど、他にも軽量鉄骨がある中で、なんでわざわざ不祥事が多い大和ハウスにするの?
-
6393
匿名さん
-
6394
匿名さん
-
6395
匿名さん
>>6392 名無しさん
たいした不祥事じゃないってことだよ、施主にとっては。
-
6396
名無しさん
>>6366
>>6370
で数年間で大体20~30件ぐらい?
twitterとamebaのみなので、氷山の一角とすると、まあ、そこそこありそうだね
-
6397
匿名さん
私は被害者ですが、大和ハウス工業に違反建築されてますが、特定されるので、詳細は書きません
書けないです
全員書くとは思えません
他の専門家にも見てもらって、違反建築と評価されました
-
6398
匿名さん
>>6389 口コミ知りたいさん
>数年間で大体20~30件ぐらい?
ずいんぶんおおざっぱだな。
嘘じゃないなら、根拠を示してよ。
-
6399
匿名さん
大和ハウスが怖いのは、不祥事があると、体育会系のラグビーマンのような角刈りのガタイがいい社員が家にかけつけてくることです
そして、5~6人で囲い込んで申し訳ありませんと一斉に大声で言って、その後、問題ないとか大丈夫です、安心ください見たいな感じで、強引に説得しようとするのです
気が弱い人は辞めた方がいいです
こんな圧をかけてくる人と交渉することに絶望して、精神的に疲れ切って、その週は仕事が手につきませんでした
-
6400
名無しさん
-
6401
匿名さん
>>6400 名無しさん
>沢山書いてあるじゃないか
で、具体的に新築、年別で何件?
-
6402
匿名さん
>>6387口コミ知りたいさん
>>施主から怨まれている印象が強いのは大和ハウス工業、その次がヘーベルハウス
図星だと思います。
-
6403
匿名さん
-
6404
匿名さん
-
6405
マンコミュファンさん
この展開よく見るけど、ブログに何件載ってるとか(調べられねーよ、そんな暇じゃねーし)、割合は少ないとか、そんなのどうでも良い。
そういう投稿を目にする機会が多く感じるって書いてるだけなのにわざわざそこに噛みつく必要無いじゃんね。人生狂わされた人のブログとか、他のHMより多く見るなって私も感じるし、その人たちからしたら本当に辛くて許しがたいわけだし。
-
6406
匿名さん
>>6405 マンコミュファンさん
割合からすると相当少ないけどな。
賃貸も含めたら
大和ハウスの物件は数百万棟はあるだろうから。
-
6407
口コミ知りたいさん
-
6408
口コミ知りたいさん
おっと、すまん、桁を間違えていたよ
逆算すると国内戸建は8000件ぐらい
土地付きの建売は土地がある分売上に寄与する部分も大きく、結構戸建も見るから、
大和ハウスの注文住宅は年間4000件前後ぐらいしかないと思う。
そりゃ、あちこちでモデルハウス取り壊して撤退するわな。
うちの近所もダイワハウスのモデルハウス壊して更地になっていた。
-
6409
評判気になるさん
だから割合を多く感じるって話だと思いますよ。
パーセンテージはわかる訳ないけど、今発覚しているのはほんの一部で本当は…と感じるから怖いという気持ちの話だと思います。
そして何より恐ろしいと感じるのは不備があった際の対応の酷さでは? 実際違法建築してゴリ押ししようとしたケースも見られますし、それは欠陥商品で稀に出てくるものではなく、会社の資質のように感じます。
-
6410
匿名さん
>>6407 口コミ知りたいさん
具体的な数値が示せないのに適当なことを書くのは止めた方が良い。
-
6411
通りすがりさん
-
6412
マンコミュファンさん
>>6410 匿名さん
それなら、あなたも具体的な数値出せないんだから少ないとか適当なこと書かない方がいいよ。
-
6413
匿名さん
>>6412 マンコミュファンさん
多いとも少ないとも言えない。
印象では語れない。
-
6414
マンコミュファンさん
>>6413 匿名さん
別に印象でもいいじゃん。ここはそういう場だと思うんですけど。皆さん多いって書いてるわけじゃなくて多く感じるっていってるだけだもん。少ないって断言したり、具体的な数値にこだわってるのあなただけですよ。
-
6415
e戸建てファンさん
-
6416
匿名さん
>>6414 マンコミュファンさん
そう?
だから分母が多いからそう感じるんでしょ。
賃貸も含めたら、大和ハウスの物件は数百万棟はあるだろうから。
-
6417
匿名さん
なんで必死に賃貸も含めようとするんだろう
賃貸で不満あったら引越して出て行くだけだし
-
6418
匿名さん
-
6419
通りすがりさん
いや、賃貸を含めたがる意味がわからないから。
母集団を変えたいみたいだけど、戸建てについて語っている場で必要はないでしょう。
-
6420
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
-
6422
匿名さん
>>6419 通りすがりさん
賃貸も戸建ても含めた建築総数はかなりの数になると言う事。
クレーム等の数も比例して増えるのは当然。
-
6423
評判気になるさん
上の悪評ほぼ全部注文住宅なのに、誤魔化すのに必死やな
社員さん?アウトソーシング先かな?
-
6424
匿名さん
>>6423 評判気になるさん
誤魔化す?
何を?戸建てだとしてもかなりの数。
クレーム等の数も比例して増えるのは当然。
-
6425
評判気になるさん
>>6424 匿名さん
一条や積水より少ないのに、不祥事多さが目立ちますが?
-
6426
評判気になるさん
-
6427
匿名さん
ブログ見ましたけど施工不良って言う程の物では無いですね。ホルソーで穴を開けた後の片付けと仕舞い不足程度。現場代理人が下請けに指示して少し作業すれば済むものですね。
施主としては騒ぎたくなるのも分かりますが。
業界は人不足で現場代理人も監理技術者も不足していますからね。監理技術者は常駐要件が少し前に緩くなりました
-
6428
評判気になるさん
-
6429
匿名さん
>>6425 評判気になるさん
目立つ?
それはあなたの希望的な印象でしょ。
私はそう思わないので。
-
6430
匿名さん
-
6431
e戸建てファンさん
希望的観測じゃない客観的な情報を出しますね
建設業法第26条違反で行政処分を受けておりますね。
他の大手ハウスメーカは、こんな不祥事ありませんよ
あるなら、お出しくださいな
あ、調べやすいように、国土交通省の検索サイトを張ってあげますね
https://www.mlit.go.jp/nega-inf/cgi-bin/search.cgi
商号又は名称 主たる営業所の所在地 処分年月日 処分を行った者 処分の内容 処分詳細
大和ハウス工業株式会社
(6120001059662)
大阪府大阪市北区梅田3-3-5 2021年11月17日 近畿地方整備局 指示 詳細
大和ハウス工業株式会社
(6120001059662)
大阪府大阪市北区梅田3-3-5 2021年11月17日 近畿地方整備局 営業停止 詳細
-
6432
通りすがりさん
>>6431 e戸建てファンさん
これは当時ヤフーニュースのコメントにも書かれていたことだけど、こういった不祥事ごとは仮に他社でもやっていたとしても、大手から見せしめのように処分されるんだとさ。(ちなみに、そのコメントには、他でもやっているという意見もあった)
だから、目立つかどうかで言えば目立つかもしれんが、それがダイワハウスだけかというのはまた別の話ね。
-
6433
匿名さん
その数年前にも実務経験記載の不正で大手機械メーカーが監理技術者取消しありましたね。
ハウスメーカーで言うと型式認定取消しなどもありましたね
-
6434
e戸建てファンさん
>>6432
そのサイトを検索すればわかりますが、中小企業も対象に処分されていますよ
ヤフーのコメントが根拠って、大和ハウスが雇った人かもしれないじゃないですか笑
-
6435
匿名さん
>>6434 e戸建てファンさん
だれが書いたコメントかは知らんが嘘じゃないんだからよかろう
ほぼ一般常識じゃん
-
6436
マンコミュファンさん
>>6435 匿名さん
一般常識って何が一般常識なの?
もしかして、表に出てないだけで他でもやってるっていうあなたのただの憶測が一般常識って言いたいの?そんな常識聞いたことない。
もういい加減にしなよ。「一般常識」として言えることはダイワハウスが不正したって事実だけ。
当初の話と大きくズレてる。
-
6437
匿名さん
>>6436 マンコミュファンさん
>表に出てないだけで他でもやってる
それこそ氷山の一角じゃないかな?
>当初の話と大きくズレてる。
君のための掲示板じゃないから、勘違いしないように。
-
6438
評判気になるさん
なんだか揚げ足取りみたいなレスが続きますね
これでは何の情報も得られない
-
6440
e戸建てファンさん
>>6439 陸屋根さん
なぜここで聞くのですか?
ここは大和ハウスについて話す場所です
それ以外の話題はスレ違いとなります
あなた、積水ハウスでも同様の質問をしてますね
そちらではお優しい方々があなたの問いに答えてくれたようです
まずはそちらに感謝と、書き込む場を間違えたことへの謝罪を書き込まれてはいかがでしょうか
-
6441
買い替え検討中さん
多分このスレは10年後も行政処分の話してるよwww
-
6442
匿名さん
>多分このスレは10年後も行政処分の話してるよwww
行政処分を受けたという事実はそれ程人の記憶に残ると言う事です。ダイワハウスにとって大きな痛手でしょう。
-
6443
戸建て検討中さん
-
6444
評判気になるさん
ホームインスペクション雇って建てた方がいいですよ
私も不正されてました
色々と調べて問題あることを伝えても工事を変えなかったです
専門家に確認して、やはり問題あることは確定したのですが、家を建て始めてから専門家を探すのでは手遅れです
工場で作って上棟は1日で終わるので
建て直しできない部分は後から問題あるとわかっても、どうしようもないです
裁判する度胸もなく、泣き寝入りになってしまいました
-
6445
戸建て検討中さん
提案されている間取りがしっくりきません。
その場合、契約後に変更できると説明されますが、それ以上の提案はないものとして考えた方がいいですか?
ちなみに面積をもう少し広げると納得できる間取りが出来ますが、建ぺい率とダイワの壁の厚みからそれは叶いません。
契約前の間取りについて、ご意見いただけないでしょうか?
-
6446
名無しさん
契約後に変更出来る間取りは知れてます。
軽微な間仕切り壁の変更程度に限られ構造上変更出来ない壁も無数にあり影響のない間仕切り壁の変更に限られます。
まず土地に限りがあり建蔽率の問題があると構造上室内面積の割に建物外周面積が格段に広がる鉄鋼住宅は不向きです。
木造にして壁厚を減らすだけでかなり面積を稼げます。
また積水などのメーターモジュールですと細かいピッチでの施工が出来ないので土地の有効面積一杯に建てるのは不向きです。
尺モジュールの細かいピッチで寸法を選べるハウスメーカーが満足度高いと思います。
-
6447
マンコミュファンさん
>>6445 戸建て検討中さん
少し話が逸れて申し訳ないですが、間取り確定前に契約することは避けたほうがいいと思いますよ。
-
6448
通りがかりさん
契約書には着工日が記載されているから、着工日を理由に間取りの変更検討の時間はありません、遅延させる場合は追加料金が必要ですと言われて泣き寝入りですよ
一生の買い物を、契約対象が特定されていないのに契約するなんて大の大人がすることではないですよ
値札のない寿司を買いますというようなものです
-
6449
通りがかりさん
ちなみに、営業が作った間取りなら、絶対やめた方がいいですよ
無資格者の設計した家です
設計士に作らせるべきです
-
6450
口コミ知りたいさん
>>6445
家を建てる前に建築コンサルタントのセミナーに参加しましたが、冒頭で一番トラブルが多い事例として紹介されたのが、以下の内容でした
・仮契約
・建てる家を確定させないままの契約
後で変更できると説明できる、解約できると誤解したまま契約して、莫大な違約金を支払って解約とか、数百万、酷いケースだと1000万上乗せした状態で建築などの被害が多いそうです
大手程この手のトラブルが多いそうですが、大手は契約条項でしっかりと同意したものとして契約するため、大概は消費者が負けるそうです
-
6451
通りがかりさん
しっくり来ていない間取りで契約するのは、あり得ないでしょう
しっかり来ていないということから、恐らく、今の間取りは不満だけど、具体的にどう変えたらいいか全てはわからないというレベルのはず
わかっていたら、その内容ですぐ書き直せるはず
そうなると、契約しても、しっくりくる間取りになる前に時間切れになって、そのまま家建てることになりますよ
私も契約前に契約後に変える人は沢山いますと言われましたが、階段が急なのでもっとゆとりある踊り場にしたいと伝えたら、間取り全部変えなければならないので今からは無理と言われました
-
6452
匿名さん
基本的に契約、仮契約を急がせるメーカーは危険だと考えています。
営業はノルマもありますし、こちらに考える時間を与えないように即決を迫りますよね。
自分なら設計できる間取りが限られているようであれば別メーカーを検討するかもしれません。
-
6453
検討者さん
中古戸建を一度検討したことある人なら戸建は高く売れないというのがわかるよ
マンション買うべき
特に建売よりも注文住宅は減価が大きい
理由は簡単で施主の拘りで一般受けしないものが盛りだくさん
例えば、以下のような感じ
吹き抜けは、冷暖房や防音の関係からない方がいい
インナーガレージは建物のが汚れている感じがするから不便
見せ梁は防音性能が下がる
太陽光やエネファーム、防犯装置は長年使ったものは、すぐメンテンナンスが来るので不安
隠蔽配管は、家電量販店がエアコン取付てくれないから、メンテナンス時で不便
屋根一体型太陽光は、HMでないとメンテナンスできないので、古いものは却って困る
HM独自工法は、工務店などでリノベーションができないので、困る
-
6454
匿名さん
ダイワハウスは気密施工をしっかりしてくれるとユーチューバーのまかろにおが言っていたので千葉ニュータウンの展示場に言って検討しようと思って行ってきたら対応した4年目の営業マンが気密の気の字も知らずちなみにここのモデルハウスの換気は1種ですか?3種ですか?ときいてもどっちだったかなぁ~みたいな。
自分の待機してるモデルハウスのそんな事も知らないんですか?
と言ったらあからさまにふてくされ顔(笑)
ダイワハウスは戸建て部門は儲からないから撤退気味と聞いていたが。
ダイワハウスは早々に消しました。
やっぱり積水ハウスですかね。
木造なら住林、三井ホーム
-
6455
e戸建てファンさん
セキスイハイムは建売でもC値測定していて、見学の際にみれるようにしていたけど、大和ハウスはC値の測定もやってないのでは??
ちょっと前見学した時にデータもないと言われたよ
-
6456
匿名さん
お願いすればタダで測定してくれましたよ。
ウチはかなり壁コン付けて掃出し窓も多めながらもC値2.3取れました。
-
6457
マンション掲示板さん
>>6456 匿名さん
2.3って
測定しなくてもよかったんじゃないですか?
中間で多少是正とかできたんですかね?
測定を頼んだということはC値の重要性を知ってと思うのでのですが目標値はいくつだったんてすか?
-
6458
匿名さん
-
6459
評判気になるさん
-
6460
マンション掲示板さん
気密測定はC値を高めるものですよ。
測定するとわかっていたらメーカーもよほどのタコじゃない限り丁寧に建てるでしょ。
中間でやれば是正出来るところもあるだろうし。
2.3は竣工時なのかな。
2.3って客をなめてるな。
えらそうにって
確実にお前より偉いよ(笑)
-
6462
匿名さん
>>6457 マンション掲示板さん
目標値というか憧れは2.0未満でしたが、軽量鉄骨だしハイサッシの開放的な窓つけちゃったし、壁コンもたくさんだし、まあ2.3でも御の字かなという感じです。
おっしゃる通り、気密測定する宣言自体が施工品質の牽制にもなったでしょうし、ホームインスペクション実施も相まってそんなにイイカゲンな作りにはなってないのかなと信じてます。
木造だったら1.0未満とか目標にしたでしょうが、まあダイワハウスだし。
-
6463
口コミ知りたいさん
ここの営業怖いくらい強引だよな
9月で決めるようにかなりつめられたわ。
-
6464
通りがかりさん
うちなんか、アポなしで家に何回も訪問されたよ
怖いわ
-
6466
通りがかりさん
やっぱり?
すごく切羽詰まった感じで詰められた
積水とかと違い、余裕がない感じ
-
6467
e戸建てファンさん
-
6468
坪単価比較中さん
ダイワハウスは鉄骨大手メーカーの中で一番安いけど
品質もな・・・同じような条件で見積もりだしてもらったけど金額は一番やすいけど比較すると設備も一番しょぼかった
-
6469
検討者さん
目に見えるレベルのしょぼさは事前に気づけるからいいけど、使っている下請けのレベルが低すぎる
隣地との境界付近を掘る際に、土留めしないで隣地の土地を崩してしまって、隣地とトラブルになったんだけど、何考えているの
・・・
隣のお宅は大激怒で耐震などの影響がどうこうとか言われてしまっている
知人の建築士に聞いたら、普通は土留めして迷惑かからないようにするのが常識だそう・・・
-
6470
評判気になるさん
-
6471
評判気になるさん
売上減っている会社は、人件費などの固定費のために利益率減っているから、必然的に色々と経費カット迫られるので、割高な仕様になる
事業部制採算となると、住宅部門は結構辛いはず
-
6472
名無しさん
>>6467
生々しいですね
ボーナスが相当下がっているようだと、採算はかなり悪く国内の住宅事業部は撤退とか身売りの可能性もあるかもしれませんね
-
6473
評判気になるさん
>>6466
まだ検討のかなり初期段階なのに明日源泉徴収票もってきて
みたいなレベルで詰められてここはやめたわ。
-
6474
通りがかりさん
>>6473
その人は説明不足だったのかな。
実際はどこででもいいから、早めに事前審査しておいたほうがいいよ。
良い土地がでたら、事前審査済の人の申込みが優先されるから。
-
6475
口コミ知りたいさん
-
6476
口コミ知りたいさん
事業部制で事業部の成績でボーナス決まるなら、優秀な営業は転職してしまうんだろうね
いくら歩合によってボーナス決まるといっても、住宅事業全体が業績悪いから、他社の方が待遇いいだろう
-
6477
評判気になるさん
twitterで大和ハウスの酷いアフターを投稿している施主いるね
勝手に大和ハウスが合意した設計図面と違う安い仕様を提案して、拒否したのに強引に工事して完了させたらしい
弁護士が出てきて泣き寝入りさせられそうになっている
会社名は書いていないけど、プロフィールなどでキーワード出ている
-
6478
e戸建てファンさん
ダイワが安い?ヘーベルよりも積水よりも高かったけどな。
-
6479
口コミ知りたいさん
-
6480
通りがかりさん
下請けやってますが、複数あるどの工務店(職人)に当たるかで完成度のあたりはずれが激しいですね。
施工契約書などない、工期は期末決算に合わせ決定、工事費も知らされず施工完了後一方的に入金
超ブラックです。
でも唯一の利点は営業活動を一切せずとも次々仕事にありつける。そのためどの職人も数をこなす事に命を懸けています。
自社の売り上げ最優先の会社ですよ。
お客さんは2の次、施工店は3の次ぐらい
-
6482
検討者さん
わかる
冬場の寒い日に家の前に待っていて、すぐ追い返せない雰囲気出していた
怖かった
-
6484
e戸建てファンさん
用事があるからと適当な理由で断った日に家の前にいたのは恐怖でしたよ
用事あると言ったのに家にいますよねと言いたげなオーラを出しつつ、それは黙って営業攻勢
人の心理的な負い目作って営業かける執念
-
6485
e戸建てファンさん
アポ無しで来るのはやり過ぎだと思います
心の準備できていない段階で言いくるめて契約させたい体育会系のゴリ押し
-
6486
マンション比較中さん
うちは夜だけでなく、朝の犬の散歩時間を見計らっていたわ・・・
-
6487
口コミ知りたいさん
他の会社の営業がディスってたけどここは完全歩合の営業がいて超しつこいらしい
-
6488
ご近所さん
ここの営業のクルマがレクサスの最上のグレードだったからな・・・
かなり稼いでそう
-
6489
検討者さん
建売一回見学した際に、「子供の学区があるからそれまでには家を決めようと思っている」といったのが運の尽き
確実に家を買う人間と思われて完全にロックオン
その翌日帰宅後に支店長連れて営業がやってきた
その日から毎週のようにやってくる
そして、私が断ったら嫁が気が弱いので押せると思って、知らないところで嫁に電話・メールでしつこく営業していて、勝手に私込みのアポとか強引に決める等
家庭内も言い争いが増えて雰囲気悪くなった
本当にここは嫌い
-
6490
買い替え検討中さん
-
6491
通りがかりさん
-
6492
通りがかりさん
隣の家もダイワハウスの分譲なんですが、エアコンの外機がぜんぶうちに向けて設置してあります
特に3台はうちの玄関目掛けて
一応向こう設置のフェンスがありますが安っぽいので通り抜けてくることは確定
ダイワハウスの設計ってそんなことも配慮しないのか?隣も同じダイワハウスだからそれくらい知ってたはず
-
6493
e戸建てファンさん
文句言ったら、変えてくれるかもよ
近隣と仲悪い分譲地なんて営業も嫌でしょ
-
6495
評判気になるさん
[施主検査]
ダイワハウスの新築が施工ミスだらけだった・・・!?【欠陥マンション】
大和ハウスがクソなのは、問題ある工事も正常と言い張るところ
大和ハウスに特定されるから画像張らないけど、上はマンションの事例だけど、戸建でもこんな感じだよ
-
6496
口コミ知りたいさん
-
6497
口コミ知りたいさん
-
6498
評判気になるさん
契約成立で1件100万とかそれ以上のキャッシュバック入ると思ったら、なりふり構わず営業するよね・・・
-
6499
マンコミュファンさん
他社営業情報だと完全歩合の人は契約金額の1割が歩合
-
6500
e戸建てファンさん