部屋を閉め切っていてもするタバコの匂いについて

>>750
タバコの煙や匂いを我慢しろと強要する割にタバコを我慢しろと言われても受け入れないのは横暴ではないんですかね

部屋で吸うにしても1日1本空気清浄機の周りで吸ってれば多分文句は殆どでないと思いますよ
そこまでして匂いで分かる人の方が少ないでしょう
これだけ言われるのは周囲に嫌がられるほど本人の都合でまき散らしてるのが原因です
周囲に迷惑が掛からない様に吸えば良いと言われてるにも拘らず改める気が無いのは害意があると思われて当然です

>>754 マンション検討中さん
何を仰って日のですか？1日1本とか、あなたにそんな事言われる筋合いは、全くございませんよ？
貴方がルールなんですか？
もう少し自分を俯瞰してくださいよ。
タバコは吸うことに問題ないし、本数の制約をされる筋合いも無い、

あなた方の体質が原因なのに、なぜこちらが我慢しなければならないのでしょうか。

私の周囲にも聞いたことありますが、周囲にたはこの臭いがしても、気にならないと仰ってましたよ。

実際禁煙物件でない限り室内での喫煙を制限する方法はないので、タバコが嫌なら禁煙物件且つ、喫煙者が居たら排除してる管理会社を選ぶしかないんですよね
禁煙物件に入ってきてまで隠れて喫煙している人もいるので、タバコの匂いが嫌な人は必ず前回退去者の退去理由を聞くようにした方が良いです

コンセントや天井から漏れてくるタバコの匂いを防ぐ方法はありません（コンセントに気密処理をするのは無駄です）
喫煙者は上記のように攻撃的なので話し合いで解決することは無い、漏れないように工夫するといった交渉すら無駄なので、喫煙者には近寄らないようにするしかありません
少なくとも自分は喫煙者が起こすトラブルで譲歩しているところを見たことがありません
特に注意したいのがタバコの煙が漏れてくる時間帯が夜間～深夜、土日等、下見しにくい時間帯であることが多いので、普通の賃貸物件で下見時にあんまり匂いが気にならないからと油断してると後悔すると思います
民法601条で受忍限度を超える騒音、悪臭には対応しなければならない義務が賃貸側にはありますが、管理会社も大体が気のせいであることにしたい（トラブルを対応したくない）事も多いので、問題の解決まで行けるケースは現在の法律では稀だと思います
（諦めるのは勿論よくないです、ちゃんと行動しましょう）
喫煙者に迷惑しているのでどうしたらいいか？　というと、ベランダ、共用通路では大体が禁煙になっているのでそこで喫煙しているならやめさせられますが、最終的に引っ越す事になると思います
なので、金銭的にも無駄な負担が増えない様に、そもそも部屋を探す段階で喫煙者を避けるように注意するしかありません
窓も気密性の高いものでない限り閉め切っててもタバコの煙は割と入ってきますので、路上喫煙などにも気を付けましょう

>>756 マンション検討中さん

確定判決でオワコン

>>756 マンション検討中さん
やはり嫌煙家の自己防衛が必須ですね。

あと、前入居者の退去理由は通常教えません。
聞けたとしても自己都合に留まります

喫煙者は脳に異変が生じて人生オワコンらしい。

「喫煙者の脳」やはり異変が起きていた
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9eb7720e2dbd865a97919af104fe0...

　タバコを吸う人間に禁煙を勧めたことのある人は、異様なほどの頑なさで抵抗を受けた経験があるかもしれない。これは喫煙に限らず、自己正当化や開き直り、責任転嫁など、嗜癖行動をする中毒者に共通の反応だ。普段は穏やかな性格なのに、喫煙を批難された途端、人格が豹変することも多い。

タバコを吸うと大脳皮質が薄くなる

・・・

タバコを吸うと認知機能が落ちる

　別の研究（※5）によれば、喫煙者の脳の前の部分（内側眼窩前頭皮質、mOFC）もタバコを吸うことで厚さが減少していることがわかっている。吸う本数が増えるほど、また喫煙期間が長くなるほど薄くなる傾向があるようだ。ただ、この部分が後天的に損傷すると、攻撃的な行動を取ったり過度の飲酒や喫煙をすることが知られ、タバコによって薄くなったのか、薄いからタバコを吸うのか、その関係はまだよくわからない。






道理で頻繁に発狂するわけだ。気の毒に。

>>759 匿名さん
すべてが人による。
健康な人もいるし、健康じゃ無い人もいる

>>761 匿名さん

要約お願いします

>>762 eマンションさん

自分でできないの？

タバコを吸うと「脳に異常が生じる」のは本当です。

>>758 eマンションさん

新聞記事を要約してみたら？

>>764 匿名さん
異常が生じる人もいれば、生じない人もいます。

人それぞれです

>>767
この「脳に異常が出る」場合の被害者になるのも実は喫煙者じゃないんですよね
一番被害を被るのは喫煙者の親族です
例え生みの親でも認知症の介護が苦痛で…という末路になる現実で、思考能力、判断能力、記憶力が低下した人間の面倒を見なければならない…おぞましいです

認知症もある日突然なるわけではなく、徐々に思考能力や記憶力が落ちてくるものなので日常的に能力が低下しているし、認知症もアルツハイマーも必ずしも老年になってからというわけでもない

まあ親族は面倒を見なければいけない義務がありますが、実は拒否できるので関わりたくない場合はちゃんと拒否しましょう
逆にうっかり受け入れた場合、とんでもない目に遭わされても見捨てると罰せられるので注意しましょう

>>768 マンション検討中さん

全部どこかのコピペですか？

>>757 匿名さん
地裁じゃん。最高裁は？

部屋を閉め切っても部屋の中にタバコの煙が侵入してくる状況というのは大体が建物の空洞にタバコの煙が流し込まれている、というのはわかり切っている事ですが
実は匂い以外にもタバコの有害な微粒子がそこに沈殿しています

これは実は匂いが殆どないです
自分はタバコの匂いなら即わかるくらいには嫌いなんですが、自分にもわからないくらい匂いは薄いのに、侵入口を掃除すると巻き上がって埃を吸い込んだ時とは比較にならないくらい具合が悪くなるものが蓄積しています
閉め切っても匂いが気になる程の喫煙が行われていると、かなりの量が沈殿している事が多いと思います
これが強い風が吹く等の何らかの要因で、建物の中に沈殿している微粒子が巻き上がると非常に危険なのですが、この辺りに言及されているのはあまり見かけません

匂いが気にならなければ自分は関係ないかも　と思っているなら認識を改めた方が良いと主張しておきます

>>771 マンション検討中さん

それはまさに3次喫煙、あるいは4次喫煙とも言えるものですね。

脳に異常を生じている喫煙者は自分は主流煙しか吸っていないと大きな勘違いをしているようですが、喫煙所でも一人でも、主流煙に加えて副流煙も吸っています。さらに体中にニコチンやタバコの有毒成分が付きまくって、それを触ると三次喫煙そのものです。口の中にはアンモニアとスカトール、歯槽膿漏菌がうようよすることになり不潔そのものです。

動く不潔、服を来て人間のように見える不潔そのものです。

人間のクズというよりは、本人たちが名乗るようにニコチンカスそのものです。

【依存症】ニコチンを摂取するとどうなる？【タバコ】

>>772 匿名さん

すべて妄想だと思いますよ。
世間的には高級取りは喫煙者が多いのも事実と噂ですが聞いたことがありますよ。

>>773
高給取りならそもそも家くらい持っているので集合住宅で周りに煙をまき散らしながら吸ってる可能性は低いでしょう、そういう人はその人と家族の問題なので周りには関係ないと思います
タイトルにもある通り、集合住宅で周囲にまき散らしながら吸っている人が問題になっていますし給料の話ではありません
タバコも言う程高額なものではないのでタバコだけなら低所得者でも買えるでしょう
タバコで汚した箇所に関してはタバコの比ではないですが、それを嫌って換気扇に流したり、公道で吸うのがもっとも性質が悪いです
酷いと禁煙の立て札がある公園などでも吸っていますし、吸い殻をベンチの周辺に捨てて行く人までいます
禁止されている行為ですら平然と破る人がいるので、喫煙者にマナー、モラルというものを求めるのは無理なんだと思っています

>>776 マンション検討中さん
高給取りほど賃貸派な人多いよ。
一回タバコ吸ってみたら？
その偏った考えが変わるからさ。

一回タバコすったら、寿命が縮まり、アホになります。

>>779 匿名さん
その根拠は？

タバコ 一本で寿命を12分失う？ 禁煙外来 チャンピックス足りない問題

>>781 匿名さん

根拠ないやん

>>778
タバコの煙で迷惑しているという問題で色々な場所から意見を聞く時、「喫煙者と直接話をしたり、こちらがどこに住んでいるのか、誰であるのかを明かしてはいけない」
と、必ず言われます
喫煙者が世間的にどういう扱いを受けているのか、どういう認識なのかがよくわかります
基本的に攻撃的であり、暴力沙汰に発展する事が多いからです
そんな人間になりたくありません

>>783 マンション検討中さん
偏見な目で見てる貴方こそ、心が汚れてますよ。
早く目を覚ましてくださいね。

>>782 通りがかりさん

猛毒のタバコを１本吸って体に全く影響がないって方が根拠がないが。

皆１本くらいは大丈夫と思ってニコチン依存症患者になっていく。ヘロイン、コカインについで依存性が高く、合成麻薬やマリファナ、LSDより依存性が高い。

１本吸えば確実に脳にダメージが与えられ体が冒される。

古いパッケージだけれど、未成年が決して吸ってはいけない害のあるものが、年を取っただけで、吸ってよいはずがないが？

１本だけだとまったく健康に悪影響がないという根拠を示して欲しい。悪魔の証明だろうがね。

「たばこ煙の有害化学物質について」
～国産たばこ銘柄を中心として～
国立保健医療科学院
生活環境研究部
欅田 尚樹
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002zljv-att/2r9852000002zlp...
p.13

喫煙者って賢いね。暗殺に使われる猛毒のポロニウムをわざわざ体内に取り込むとは。国産タバコってうまいらしい。

「たばこ煙の有害化学物質について」
～国産たばこ銘柄を中心として～
国立保健医療科学院
生活環境研究部
欅田 尚樹
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002zljv-att/2r9852000002zlp...
p.16

喫煙者って賢いね。有毒物質だらけのタバコを死向品として喜んで吸うとは。そんなにうまいのならば、生で食べてみたら？タバコの刺し身。刺されるほど旨いはずだよ。

>>789 匿名さん
資料じゃなくて具体的な貴方の主観を教えて下さい。

>>790 マンション掲示板さん

>>789
>喫煙者って賢いね。有毒物質だらけのタバコを死向品として喜んで吸うとは。そんなにうまいのならば、生で食べてみたら？タバコの刺し身。刺されるほど旨いはずだよ。

って書きましたが？

でも
>主観
って根拠になるの？

主観ならば、喫煙者ってアホ以外のなにものでもない。くさい汚い気持ち悪い不潔でキレやすい人間もどき。

>>778

>一回タバコ吸ってみたら？
>その偏った考えが変わるからさ。

考え方が変わったら依存症を発症したことじゃないかな？

おおこわーーー。

>>784
残念ながら偏見ではなく実体験です
アレルギー内科、耳鼻咽喉科、薬局、消費者センター、警察、全ての場所で室内に流入してくる副流煙に悩まされていると相談して、口をそろえて喫煙者と直接話しをするのは避け、管理会社を通すか手紙で行った方が良いと言われました

また、タバコの煙で困っていると相談するために頭を下げるのは当然だろうと自己判断し、直接話を試みた過去がありますが、当然の様に聞き入れられず、嫌がらせがエスカレートしました

喫煙を始めるきっかけ自体がろくでもない要素しかないので、もともとそういう人間だったと考えられなくもないですが、人に危害を加えて平然としていられる時点で異常です

>>793 マンション検討中さん
喫煙者を人格否定されますが、人としていかがなものですか？

>>793 マンション検討中さん
あなたの吐いてる息がくさくて、困り果ててる人間がいない保証はあるの？

民法709条によって周囲に悪臭をまき散らす行為は禁止されています
民法601条によって管理会社は賃借者の生活をある程度まで保証しなければならない義務を負っている為、管理会社によってはベランダや共用スペースで喫煙している事を注意されてもやめなかった場合、契約解除されます
路上喫煙は都内の殆どの地域で禁止されていますし、地域によっては罰金まであります

違法行為なんですよ

室内で吸っている場合は周囲に配慮している、という理由から裁判でも賠償が認められない事が多いですが、「周囲に配慮していない」と判断されれば賠償は認められるんです
室内で吸っていても換気扇に煙を流し込むと他の部屋へ漏れる為、加害行為に当たります
このスレッドのトピックスはこれに該当すると思います
室内に踏み込む方法が無いので証明方法が少なくうやむやになっていますが、これを自由だと勘違いしているのは喫煙者だけです

ここまでで尚周囲への迷惑を顧みずに好き放題やっている人間を対等と思う事はできません

>>796 買い替え検討中さん
民法の原理原則を全く理解していない。

民法上は「違法行為」に関する取り決めはございません。
法を語るなら、法を理解してください。

タバコのにおいがした時、外に出てよく確認してみた方がいいですよ。うちは大変でしたが、煙の出どころが判明できました。

>>798 匿名さん
タバコを吸ってても長寿の人はたくさんいる。
これ事実

例外とか平均って言葉を知らないんだ。

さすが喫煙者。

正規分布とか確率分布を学ぶと良いと思います。

>>800 匿名さん
例外なんぞありません。
事実です

>>797
民法上，法律要件（法律上の効果を生ずる生活関係）の一つで，適法行為に対する。 法秩序一般の理念に照らしてこれに違反する行為が違法行為であり，不法行為と債務不履行とがある。 この両者によって損害賠償責任を生ずる。

違法行為ではないとは？
民法も立派な法律であり、遵守されない場合は定められた法律によって賠償を請求することができます
日本は法治国家なので法律が守れない、わからないなら国外へ出て行って欲しいですね

「タバコを吸う」こと自体は禁止されていませんが、「周囲に悪臭をまき散らす」ことは自由ではありません


>>802
タバコによって日本の医療保険料を大きく圧迫している事実があります
タバコによって幼児突然死症候群等、本人以外が致死に至る重病が発生している事実があります

タバコは吸った本人以外に大きな損害を与えています
吸っている本人はリスクを承知の上でしょうし、どうなろうとも自己責任ですが、被害を被ってる無関係の人はたまったものではありません

>>803 買い替え検討中さん

常に副流煙を自己防衛するしかないよ。
他力本願は頂けないです。
嫌なら引っ越ししようよ。

>>805 周辺住民さん
じゃあ貴殿は周囲に迷惑かけた事ないのかい？
車で時速30キロ制限の範囲を45キロで走ったりした事ないの？

>>804
実際の最終解決手段は今の所引っ越ししかありません
が、被害者が納得してその行動に移る理由として、喫煙者がどれだけ手の施しようが無い相手かを知る機会は必要です
悪いのは周囲に無配慮な喫煙者ですからね

物件を決める際に注意したい要素として
部屋のプラスチックが黄ばんでいる、部屋の隙間やコンセントに黒いシミがある
等はタバコの煙が侵入していると結論づけていいです　経年劣化でプラスチックが黄色くなることはありません
黒いシミはカビの可能性もありますが、水場以外の場所にカビが生えている事は少ないです
実際の内見時にタバコの煙に気づければ良いのですが、はっきり言って気づきにくい
タバコの煙は無風状態で半径15メートルも影響範囲がありますし、拡散するまで時間もかかります
匂いが拡散しても有害物質が消滅することはありません
こんな中で自己防衛にどこまで意味があるんですかね
現在の賃貸事情で禁煙物件は増えていますし、今後完全な禁煙エリアが作られればそちらに行きたい所ですが、禁煙の立て札がある公園ですら普通に喫煙している時点で喫煙者にルールの意味はあるのか？　と思いますが

裁判するのが一番。今は直接被害がなくても嫌と言うだけで勝訴のようですよ。

>>808 匿名さん
まぁ民事の事案だからね。
地裁の判決だし、50,000円なんか被告人は払わないでしょう。
もっと言えば、不満があるなら裁判してください
と言うだけで議論は終わりですね。

喫煙者って民法、地方裁判所の命令を逮捕されないから従う必要はないとでも思ってるんですかね
警察署と薬局で相談に乗ってもらった人たちが感情をあらわにする程喫煙者を嫌悪していた理由がよくわかります

裁判で出た判決に従わない場合、強制執行という形で取り立てが可能なので支払い拒否はできません
また、それらの記録は永久に残る為、違う問題で裁判所のお世話になった際、裁判官が判断する資料になります

そうなった時に思う存分後悔すればいいと思います

>>811 買い替え検討中さん

ん？まぁ強制執行されても50,000だからね。
払ってまた吸えば良いんでしょ？
何度でも裁判しなさいよ。裁判費用があるならね笑笑

>>812 口コミ知りたいさん

最初から堂々と吸えばいいじゃないですか。
さっさと払ってスッキリしましょう。

>>813 口コミ知りたいさん
今タバコ吸ってます。
10年後の素敵な未来を想像しております。

>>814 評判気になるさん

良かったね。

死向品がまだ買えて。

>>812 口コミ知りたいさん

その被告退去したって。弁護士費用に退去費用、四則演算できない低能には理解でないかも。

>>817 販売関係者さん
喫煙は自由です。
この国は法治国家なので、当事者同士で話がまとまらない場合は、法廷で争うしかないのですよ。

自殺も自由ですからね。
>この国は法治国家なので、当事者同士で話がまとまらない場合は、法廷で争うしかないのですよ。

で、喫煙者の敗訴がどんどん増えているそうですね。健康増進法改正もありましたから。

喫煙者の喫煙の権利なんて無いに等しいです。喫煙所まで行くか、車で練炭焚いて喫煙してください。早く希望がかないます。

>>819 匿名さん

やはり非喫煙者は凶暴ですね。
ほんとに恐怖です。

>>820 評判気になるさん

喫煙者が豹変するのは有名ですが？


「喫煙者の脳」やはり異変が起きていた(石田雅彦) ? 個人 ? Yahoo!ニュース
https://compass-counselor.com/blog/2018/02/08/post-10231/

「喫煙者の脳」

　タバコを吸う人間に禁煙を勧めたことのある人は、異様なほどの頑なさで抵抗を受けた経験があるかもしれない。これは喫煙に限らず、自己正当化や開き直り、責任転嫁など、嗜癖行動をする中毒者に共通の反応だ。普段は穏やかな性格なのに、喫煙を批難された途端、人格が豹変することも多い。





脳に皆異常を生じているらしい。

>>821 匿名さん
売り言葉に買い言葉。
やめませんか？

>>820
喫煙自体が暴力行為なんですよ
それだけ周囲に被害をもたらしておいてすまし顔でいられる喫煙者は異常者に見えます

>>824 口コミ知りたいさん

喫煙は暴力行為ではありません。
煙が美味しいので、一日一箱吸っちゃいます。

タバコを吸うと会話が成立しない程知能が退行するんですね
既に認知症なのでは？

タバコを吸ってもいいけど、なんで無煙タバコの臭いとかも、外に出してくるの？有害な物質だってわかってて、外に出す。なんかおかしいですよね。結局、自分が吸うべきタバコの煙を人に押し付けて、寿命を伸ばそうとしてる。
趣味の線香の香りが1時間おきに廊下とかに漂ってたらおかしいですよ。タバコの煙はすごい悪臭ですよ。しかも子供たちがたくさん往来しているのに朝や夕方に換気扇を使って外にタバコの煙を出される。タバコの臭いがついたものからも、有害な物質が出続ける。公共の場所よりも、個人の住居の方が、ずっと被害を受け続けます。

>>827 口コミ知りたいさん
悪臭が否かはあなたの感覚だわ

タバコは覚醒と下剤の薬効があります。
タバコは下痢と不眠の副作用があります

戦争で兵士が寝ずの番をする為に
広まりました。
現代のアメリカ軍ではより効果的な覚醒作用を持つ薬物が使用されます。
こう見ると戦争で使う覚醒剤が趣味の品というのは正しい表現とは言えないのですがその様になった経緯を記します。
戦時中社会的影響力の強い人物が戦意抑揚の為にプロパガンダをした事が有りました。
この一環で知識人等にタバコを吸わせたりして、
タバコ=社会・国の為に働く偉大な男の趣味としたのです。
団塊どころか、戦前戦時の発想で何で廃れていないのか、それは戦時中の派閥は権力が非常に強い所でしたから、それより強いタバコを辞めなさいと言える派閥が居なかったんでしょう。
彼等は社会で一番偉い派閥みたいなものですから、誰も辞めさせたりしない訳です。
一時の恥で忠言し辞めさせれば良いですが皆恥ずかしんで忠言しません。

タバコは下痢と不眠の副作用があり薬事法で処方管理される水準にあります。
意図せずこの副作用を生じさせた場合故意でも過失でも罪に問われる事が有ります。
下痢　傷害罪で検索されればわかると思います。
原因不明の下痢　原因不明の不眠
その様な症状を持つ人が多く居る事が分かってきて病気として扱われるように為りましたが
タバコで下痢や不眠になったと言う患者数が少な過ぎる為、原因不明として、扱われている下痢不眠患者の中の一定数はこれに因るものだと考えられます。

>>830 マンション検討中さん
嫌煙家は愛煙家をここぞと叩きますね。
ニコチンが足りないのでは？笑笑

>>832 匿名さん
今日も朝6時からニコチン吸って、頭の中がスッキリ

>>831 名無しさん
くだらない

>>834 評判気になるさん
先程ベランダでタバコ吸ってたら、上階の人が注意してきた。何が悪いのか理解できん。専用使用権をしらないのかな。

>>835 匿名さん
昨日、タバコ二箱吸ったら、皆んなから称賛された！今日は三箱いってみよーっと。

>>837 匿名さん
四箱目行っちゃいません？

>>838 匿名さん

やべー。入社式の後に一箱吸っちまいました。
周囲の目が冷たいわぁ

一部のタバコ吸う人間のドジンレベルの民度を考えれば止めてくれとお願いしても効果はない。
口で言っても理解できないバ鹿に気づかせるには目には目をでクサヤなりシュールストレミングなりの強烈な臭いを正圧にした部屋から相手の部屋に送り込むしかない。
文句を言ってきたら頂き物で消費してるだけ、臭いというなら365日流れてくるタバコの臭いでさんざん迷惑してるしお互い様。
自分はいいのに人にはやめろって言うのかとつっぱねればいい。
何でもかんでも自分の思い通りになると思っている猿相手には分からせが必要。
それができないなら黙って耐えればいい。

>>840 通りがかりさん
貴方のその思考が猿なんだよ。
日本では自力救済は禁止されてます。
法治国家にいる事を忘れないで下さい

>>841 名無しさん
ならネットで愚痴ってないで裁判起こして法的に決着つけなよ

>>842 マンコミュファンさん
私は裁判を望んでいません。
それやったら終わりじゃ無いの？

この掲示板を見ていると、タバコで人に迷惑をかけても開き直り自分さえよければいいという悲しい思考の持ち主ばかり見られる
愛煙家なんて響きのいい呼び方をされているけれど、タバコだけ愛して人を愛することができない人たちなんだなとつくづく思う
こういった人間性からして思いやりの欠片もないマナーも通じない人たちは法律で抑え込むしかないが、集合住宅住まいの人がタバコを吸えなくする法律を作るのは難しいだろう
集合住宅の人たちが平和に暮らせるのは何十年先までかかることだろうか…

>>844 通りがかりさん
集合住宅に住んでる人は平和に暮らしていないなんて、逆に失礼じゃないですか？何を根拠に仰ってます？

>>845 検討板ユーザーさん
集合住宅に住んでいますが、私の暮らしは平和とは言えないです
毎日階下からくる煙に悩まされてます
帰宅してからは目がヒリヒリするし、呼吸も気持ちよくできないので、夜寝るときは嫌な気分を騙すように布団をかぶって寝ています
家族もタバコの臭いでイライラしてそれが原因でちょっとしたことで口論にもなりました
ベランダからも入ってくることがあるし最悪です
あまりの不快感で仕事のストレスが溜まっている時に発狂しそうになる時もありますが何とか抑える毎日です
タバコを吸ってる住民に殺意を抱いたこともありますが、知人や家族にも迷惑がかかるし幸せでありたいので我慢しています。相手の視点を考えると私の行動が理不尽極まりないものになると思いますし
早くお金を貯めて中古の一軒家にでも移りたいと願っています

>>846 検討板ユーザーさん
お金なんて貯めなくても中古物件買えるよ。

>>847 名無しさん
経済的余裕があるかは人によると思います

>>848 評判気になるさん
フルローン組める時代に経済的理由は単なる言い訳にしかならない。
あとは決断力のみです。家賃払ってるんだから、お金はゼロじゃないでしょ？

>>849 検討板ユーザーさん
家賃は払ってないですよ購入した物件なので
相手の状況とか分からないのによくそこまで言えますね

>>850 マンション検討中さん
相手の状況が分からないと、何も申してはならないの？
じゃあ尊台は、何も意見は言わないのですね？