二重床・二重天井・中空ボイドスラブ工法。
（スラブ厚は250mm・二重床は110mm）
通常スラブの80％ぐらいとの意見も聞くので、計算上は 250mm × 80％ ＝ 200mm！？
スラブ200mmなら普通のグレードになるかな・・・
騒音などの心配もあるので最上階を検討していましたが売れてしまいました。
でも物件を気に入っているので上層階で迷っています。
いかがでしょうか？
[スレ作成日時]2009-10-09 20:55:52
>37
あなたは、基本的なことがわかっていないのだと思います。
ハイヒールと言うのは、なんと呼ばれている音なんかご存じですか？
それから、あなたの書いた文章ですが、理解することが非常に難しいですね。
デパートのことなのか、オフィスビルのことなのか、もしかすると、あなたの頭の中が整理されていないからか、書いた文章も整理されていないのです。
わかるように書き直していただけませんか？
>39
ハイヒールで歩いてカツーンと言う音がするのなら、それは床の材質と壁や天井が共鳴するような配置になっているから起こる現象です。
ハイヒールで普通に歩いてカツーンと音がするのなら、床は大理石などじゃないと、そのような音は出ません。
大理石などの床にすると、少しの水でも滑ってしまいますので非常に危険です。
古いオフィスビルではなく、最近のオフィスビルなら、フリーアクセスの床が当たり前ですからカーペットタイルや長尺シートが一般的なため、ハイヒールで歩いてもカツーンと言う音は出ません。
これらのことから、どうも、あなたは、古いことしか知らない人ではないかと思ってしまいます。
商業ビルやオフィスビルはS造デッキプレート150〜200mmスラブが常識。
遮音性能自体はマンションよりずっと悪いが、用途上静けさを求められることは少ないためあまり問題にはならない。
ただ、マンションが要求する静かさはオフィスや商業ビルのそれとはレベルが違う。
ただそれだけのことですよ。
40 41 42
要旨を捉えることができないのなら無理して考えなくてもよいし無理して書かなくてもよいですよ。頭のよい人は理解できるでしょうから。
>>43 by 建築士
>商業ビルやオフィスビルはS造デッキプレート150〜200mmスラブが常識。
スラブ厚150〜200mmしかないのですか？ ならば、尚更、奇妙じゃないですか。マンションよりスラブ厚が薄いのに、なぜ、商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルなどの大衆向けビルは、足音が、上階から下階へ響かないのか。
>用途上静けさを求められることは少ないため
そんなはずないでしょ？ 静かさを求められないとか、音楽やアナウンスや雑音に紛れているから、足音が聞えないという論理に摩り替えたくて仕方ないようですが、最初から不自然ですよ。
上階から下階へ足音が響く音は、凄まじい音です。商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルで、雑音や音楽やアナウンスが流れていても、上階にいる大勢の人間がハイヒールまで履いて足音たててそれが下階へ伝わっているなら、下階の人達は、気づかないはずないでしょうよ？
足音「ドシン！」音は、とても音楽なんかには、紛れない強烈な破壊音ですよ？ 第一、紛れる前に、なぜか、商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルなどの大衆向けビルは、足音が、上階から下階へ響かないじゃないですか。それが不思議過ぎるのですよ。
検索しても出てきませんでした。「オフィス 足音」で検索しても上階からの足音が下階に響くオフィスの悩み相談は見つかりませんでした。
それに引き換え「マンション 足音」で検索したときの悲惨さといったら。何十万件も悩み相談。それも深刻。凄まじい足音。眠れない。引越すしかない。なんて。
なぜ？ なぜ、マンションやアパートなどの居住用の個人向けビルや建築物がこんなにも足音が響くように造られているのか。
>ならば、尚更、奇妙じゃないですか。マンションよりスラブ厚が薄いのに、なぜ、商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルなどの大衆向けビルは、足音が、上階から下階へ響かないのか。
響いていても気づいていないだけ。
不快に感じていないだけ。
ただしホテルはスラブ厚上げてカーペットで遮音対策しているところが多い。
同じ騒音がマンションで起きれば大問題になるが、オフィスや商業施設では問題ない。
まあ、マンションと違って寝ないし、周囲の騒音レベルが違いすぎるから、人が気になる音のレベルも根本的に異なる。
理解できないなら、がんばって理解しようね。
>>42
この人も全然論旨がずれてわかっていないよね。
最近のオフィスがカーペットタイルや長尺シートつかっているからヒールの音が響かないなら、尚更じゃないですか。大丈夫？
昔はもっともっと響く造りだったはずということじゃないですか。それでも響かなかったのです。商業ビルやオフィスビルやデパートや学校やホテルや病院などビルは、昔から足音が上階から下階へ響かなかった。伝わることはなかった。
大衆が大勢使うビルは、同じコンクリートビルなのに、昔から上階の足音が下階に響かなかった。今はカーペットタイルなどで尚更響かない。
それに引き換え、現在の居住用マンション（個人居住向け）やアパート（個人居住向け）の建物は、足音が太鼓のように響く。筋肉系の大人二人が普通に歩くだけで１時間５００回～もします。強烈な破壊音でどんな音にも紛れません。
絨毯を敷いても強く無神経な大人の足音や気をつけられない子供の足音は簡単に突き抜けます。「ドシン！」「ドス！」音は、強烈で暴力的な騒音です。音楽なんかには全く紛れないのです。
マンションは、スラブ厚が25～30cmあっても、足音被害が沢山出ます。商業ビルのスラブ厚が150〜200mmなのに、全く足音が響かないのはなぜなのでしょう。しかもハイヒールでも響かない。
タイルカーペットを敷いてもマンションでハイヒールなんかで歩かれたら、下階は発狂するか自殺してしまうでしょう。足音で。
おいおい中空ボイドスラブと関係の無いだろ。
別スレ立ててやってくれ。
それともマンションがうるさい原因は中空ボイドスラブって言いたいのか？
まあマンションの乾式二重床だけは足音騒音問題を助長していると思う。
騒音を考えるならば、建築業界的には木製乾式二重床はNGが常識。
>違うね。実際に、響いてない。商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルなどでは、足音は上階から下階へ伝わってない。
まあ信じるも信じないも君次第。
私の話は真実で、君の話は思い込み。
がんばれ。
>>53
>私の話は真実で、君の話は思い込み。
その言葉、そっくりそのまま返してあげるよ
現実を見なよ。目を覚ませよ。
商業ビルで上階からの足音を聞いたことなんてないね。聞えるなら何百万回もの太鼓音のはず。マンションやアパートの足音は太鼓音そのものだもの。
>48
商業ビルのスラブがそんなに薄い訳がないですよ。
商業ビルの耐荷重は、マンションよりも重いからです。
これは一般常識と言っても良いことではないでしょうか？
本当に知らなかったのですか？
>>55 >理由
こっちが聞きたい。ただ建築士が
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76485/res/1009-1010
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/res/33
↑こうした現実に見向きもしないなんて異常に思う
>>50
了解。
自称建築士だからね
>60
良く読まないといけないのは、あなたです。
＞商業ビルやオフィスビルはS造デッキプレート150〜200mmスラブが常識。
＞商業ビルのスラブ厚が150〜200mmなのに
この二つは、全く違うものです。
建物のことを全く知らないから、この二つが違うことすら分らないのでしょう。
事務所ビルの階高
階高＝天井高＋梁成＋天井仕上（仕上および下地等） 天井高は2,700ｍｍとしています。床をフリーアクセスフロアとして100ｍｍあげると、実質の天井高は2,600ｍｍとなります。梁成は単純に推定すると1,200ｍｍとなりますが、梁幅を広くする、鉄筋の本数を多くするなどの工夫により、1,000ｍｍとすることを想定しています（構造的にさらに“無理”をすることになります）。天井仕上（仕上および下地等）を100ｍｍとすると、階高は3,800ｍｍとなります。 この数値が示すとおり、以前と比較して階高が1割近く高くなる傾向にあると指摘できます。
階高は圧倒的に高いようですね。 梁も大きいかな。
マンションの階高のは３ｍ前後
それに対してオフィスは４ｍ前後
それが遮音性にどう影響するかは私は知りませんが
これだけの違うと何か違うと思ってしまう。
>64
勘違いだと思うのですが、ちょっと間違いがあると思いますので、確認して下さい。
＞階高＝天井高＋梁成＋天井仕上
この部分です。
階高とは、例えば１階のスラブの上端から、２階のスラブの上端までのことです。
天井高とは、直床でも二重床などでも、床の仕上げの上端から、天井仕上げの部分、天井の下端までの距離のことです。
梁成とは、１階の梁の下端から２階のスラブの天場までの距離のことです。
大梁の大半は、天井仕上げよりも下に出ていますが、それが梁成ではありません。
>66
64はどっかの不動産さんやのHPからのコピペなんですよ。
URLを書き込むと投稿できなくなるようなので。
その文章の前にはこう書かれていました。
昨今の事務所ビルでは、梁を見せることなく、梁下に天井を張ることが一般的となっていますので、階高は以下のとおりとなります。
階高＝天井高＋梁成＋天井仕上（仕上および下地等）
これが無いと意味が通りませんでしたね。
すみません。
品確法等価厚さの計算方法によると、
ヤング率 2.4×1010 N/㎡
コンクリート密度 2400 kg/m3の場合、
丸型ボイド250mm厚が品確法等価スラブ厚（中実スラブ換算）で232mmか。
ボイドはダメと騒がれている印象よりもガンバっている感があるな。
http://www.kurimoto.co.jp/product/item/kentiku.php
>67
その説明で理解できました。
ただ、それだと階高ではなくスケルトンの空間の高さ、その階の床スラブ天場から天井スラブ下端の距離になります。
階高にするにはスラブ厚が抜けていますね。
ボイドスラブは太鼓現象と言う音の問題が起きる可能性があり、起きてしまった場合、それがボイドスラブならどうしようもないことになります。
しかし、太鼓現象が起きるのは知られていますし、その対策も取られているはずなので、見様見真似で作ったボイドスラブでない限り大丈夫だと思います。
手抜き工事でない限り、強度に関しての心配は不要だと言えるものです。
同じ強度のスラブに対してボイドスラブは熱さがあるので容積率で考えると損な部分になりますが、軽量化と言う見かたをすれば有利なものです。
質とか見栄えと言う意味でのグレードではありませんが、構造的な意味でのグレードは高いと言えるでしょう。
太鼓現象はボイドスラブより二重床の方がずっと深刻らしいからなあ。
危ない危ない。
世の中の殆どのマンションで解決していないそうです。
対策のためのアスファルト制振シートが敷かれた二重床を見ることは殆どありませんから。
>73
それは多分既存のマンションの二重床のことだと思います。
何時だったか思い出せませんが、二重床の太鼓現象が起こらないようにするために、空気穴を設けて太鼓現象が起こらないようにする工法が取られています。
＞対策のためのアスファルト制振シートが敷かれた二重床を見ることは殆どありませんから。
これは太鼓現象の対策ではないですね。
太鼓現象とは、空気を介して伝達する音に分類されるものなのですが、制震シートなどを用いるのは個体を伝達する音と言うか振動に分類されるものです。
言い換えますが、空気を介して振動を伝えるのが太鼓現象の原因です。
二重床の場合、置床などがスラブに接触した足などから、集中的に床の振動を伝えてしまうので、直床よりもスラブに振動を伝えやすくなってしまうことから発生するものです。
これを誤解している人が多いので、間違った情報を信じてしまう人も多いので、注意しないといけませんね。
理屈は要りません
とにかく足音の伝わるマンションを造って売ったマンションデペの社長を逮捕して頂きたいです。
よく注意書きで、「夜の足音」にお気をつけ下さいとか
足音で暮せませんと管理会社に言うと「時間帯は何時頃ですか？」とと聞かれる。時間帯が昼や午後なら、足音立てられても掲示もプリントも出してもらえないのか！
時間帯なんか、昼でも夜でも朝でも真夜中でも、早朝でもどんな時間帯の足音でも苦痛なのは同じですよ！夫婦で昼夜逆転で、昼夜両方、動きまわるのですから！
時間帯が夜中なら注意するけど、時間帯が朝や昼や午後や夕方なら注意もしてもらえないのでしょうか？
足音が響くだけで、欠陥住宅です。どんな人間が歩いても足音が響くなんて！そんな建物は家ではありません。
もしかすると、この足音の苦情は、昨夜のニュースで取り上げていた５０代男性のことではないかと思ってしまいますね。
あれは、賃貸マンションと言うことでしたが、苦情の内容がとても良く似ています。
それに、このスレ内容「中空ボイドスラブ」とは異なった内容で、単なる足音に関する苦情です。
ニュースでは、わざと踵で歩くような感じの音だと表現していました。
マンコミュ掲示板のスレ検索に、騒音って入れると、このスレなぜか上に上がってくるからね
中空ボイドスラブ工法って足音が響きやすい工法なの？
ボイドスラブが出来た最初のころは中空部分で太鼓現象が起きるなんてわからなかったので、初期の建物は上階の歩く音などが部分的に強調されていた物件があったのですが、その原因がわかり改善されているので、今の物件で問題になるようなことはないと思います。
今言われるような足音の問題は、ボイドスラブと言うよりも、二重床・二重天井などの問題であることが多いと思います。
>>68に
品確法等価厚さの計算方法によると、
ヤング率 2.4×1010 N/㎡
コンクリート密度 2400 kg/m3の場合、
丸型ボイド250mm厚が品確法等価スラブ厚（中実スラブ換算）で232mm
http://www.kurimoto.co.jp/product/item/kentiku.php
って書いてありますよ。
確かに普通スラブよりは悪いけど、10%落ちならまあまあでは。
↑
それプラス、
軽量化によって、梁を少なくしてるから、
振動は響きやすいよ。
梁がなくてすっきり、ってうたってるのは、よしわるし。
詳しくはホームページ見てよ。
名前は商品名だよ。
各種ボイドスラブの騒音実験は↓のページが参考になります。
www.yukasansho.com/product/pdf/yuka_kengi_21_jitsudai.pdf
>82
詳しくはホームページを探してみたほうがいいですが、簡単に説明します。
ボイドとは「ボイド管」と言う厚紙を丸めて作った、台所用のラップの芯とかトイレットペーパーの芯と同じようなもののことです。
鉄筋コンクリート造で、設計図に壁や梁やスラブなどを設備配管が貫通すると分っている部分に、後で穴を開けるのは大変なため、コンクリートの型枠を組む時に、設計図で指定された直径のボイド管を型枠の幅に合わせて切り、差し込んでおくのです。
そこにコンクリートを流し込むと、そのボイド管がはめ込まれた部分にはコンクリートが入らず、型枠を外すと穴があいた状態で固まるのです。
あとは、厚紙なので、手でビリビリ剥がせば出来上がりです。
中空スラブを考えたが、どうして施工していいのか考えたところ、このボイド管をスラブの中に入れれば簡単にできるとわかったので、ボイドスラブと呼ばれるようになったのです。
この場合、ボイド管は取り除けませんので、スラブの中に入ったままです。
ボイドスラブは重量床衝撃音に弱い印象があるなぁ。
以前、住んでいたボイドスラブなマンションでは、
上からも、室内でも足音が響いてた。
今は、通常スラブのマンションに引っ越したが
上からのかなり足音も減って、特に室内の足音は圧倒的に減った。
ファミリー向けの分譲賃貸とかで色々住んでみると分かるよ。
>>79
>初期の建物は上階の歩く音などが部分的に強調されていた物件があったのですが
初期のって、いつぐらいのこと？２００７年に竣工の物件なんだけど、パンフレットみたら、床のコンクリの中に中空部分がある。中空ボイドスラブなのかなぁ？！初期って、いつごろの話？！
部分的に響くって、どういうこと？！
８７さん、ボイド管は厚紙で出来たパイプなので、おっしゃる通り丸型です。
発泡スチロールだと軽くて軟らかいので、比重２．２くらいのコンクリートでは浮いてしまい施工が困難です。
ボイドの中に発泡スチロールなどを充填すれば、空間が埋まるので太鼓現象がおきないのですが、コストなどのことからか、そういうものは無いようです。
８８さん、何かテンションが高いですね。
言葉遣いも乱暴ですね。
はっきりとは知りませんが、ボイドスラブは１９８０年代にはあったようです。
初期のものと言うと１９９０年代を指している考えていいと思います。
部分的に響くと言うのは、ボイドスラブは厚みの中間が中空部分とコンクリートで充填されている部分とが互い違いにあるので、中空部分だと太鼓現象を起し易いが、中空でない部分は太鼓現象が起こり難いと言う理由だと思います。
あなたが買ったマンションがボイドスラブかどうかは、購入前にも説明をされているはずですから、わからないことは無いと思うのですが、知らないなら、購入時のパンフレットとか契約書・重要事項説明書のどこかに記載されていると思います。
それでもわからなければ、販売会社かデベロッパー、もしくは管理会社に聞けば教えてくれますので、問い合わせて下さい。
>>89
>発泡スチロールだと軽くて軟らかいので、比重２．２くらいのコンクリートでは浮いてしまい施工が困難です。
そんなことないですよ。
発泡スチロールが浮かないようにする施工方法は既に確立されています。
かなり簡単な方法です。
>ボイドの中に発泡スチロールなどを充填すれば、空間が埋まるので太鼓現象がおきないのですが、コストなどのことか
>らか、そういうものは無いようです。
いやいや、ありますって、
所有しているマンションは300mm厚のボイドスラブ球状発泡スチロールが充填施工されています。
上階は幼稚園男子がお住まいでしたが静かなものです。
少しググれば出てきますよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
