都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

でも７０m2のミニマンだからねぇ。

そういえば気づかなかったけど、ペンシルって庭無いんだよね？
庭確保出来るならペンシルにする必要無いもんね。
それに１階はほぼ駐車スペースでしょ？
ガレージ付けれるならペンシルにする必要無いもんね。

戸建てメリットの庭も無いし、ガレージも無く居住スペース削って、それってマンションに勝ってる点ってあるの？？

戸建最大の利点である「広さ」が無いペンシルの場合、残るのはプライベート性ぐらいでしょうか。。。
マンションと違って上下階に気を遣わなくてもいいのは利点だと思います。
まぁ子供がある程度育つとその利点も薄れそうですが。
あとは管理費の節約。使いもしない共用施設の維持費は削れるし、バカ高い駐車場代がかからないビルトインガレージはありがたいかもね。

頑張ってペンシル擁護してみたけどこれくらいです（笑）

>398

ペンシルの定義がよくわからんけど、三階建てなら当たり前に建ってる。
分筆制限はあるけど、100㎡以下は禁止とかでしょ。
100㎡の土地なら50/100の地域で40+40+20の3階建てが普通にある。
もちろん、分筆制限は劣悪な住戸供給を断つためであり、
上記のような3階建てを「劣悪な住戸」という認識がないということ。

>>399
横からだけど、土地値はそんなに変わらない。
解体後に売ればたぶん他と遜色なく売れる。建築費が高いから値引きは要求されるかもだけど。
まぁそんなにひどいことにはならない。
ただ、ミニ戸はホントに上物が買い叩かれる、というか基本的に金がない人しか中古ミニ戸は手を出さない。
だから手を掛ければ掛けるほどけるほど、建物をある程度使い切ってからじゃないと納得いく価格で売れないのが難点かな、と。

>328をコピペ

なにと比べるか、ですけど、同じ予算という前提であれば、
・70㎡のマンションよりも、ずっと広いです。
　まるっと1部屋増えるうえにLDKが広くなる感じ。
・生活をフロアで分けられます。
・駐車場もつきます。駐車場から玄関まで数秒です。
・自転車も家族の人数分置けます。
・子供が多少ドタバタしたところでいちいち目くじら立てて叱らないで伸び伸び育てられます。
・物置などにアウトドアグッズが置けます。
・将来の資産性が高いです。
・毎月の維持管理費が安く済みます。
・太陽光発電システムを置けます。

ぱっと思いついた利点を出しました。
あと、個人的に、私が住み替えを探したときがまさに
70㎡のマンションと3階建て戸建てになったのですけど、
その比較でいうと、戸建てのほうが立地が断然に良くなりました。

逆に、デメリットって
・ディスポーザーがない（その分浄化槽の維持費もないけど）
・24時間ゴミ出しができない（できるマンションは限られてたけど）
・階段がある（その分生活をフロアで分けられるけど）

くらいでしょうか。
セキュリティに関しては、どうしても立地が商業地とかになることを考えると、
オートロック程度だと防犯上はザルですし、
そこまで魅力に見えませんでしたね。
それよりは、万が一子供が玄関から急に飛び出したりしても、
そもそも車の通りがないことのほうが気になりました。

>>406
同額で広いし立地も良いということは、建物が相当、ショボいってことですね。

ミニ戸建ても土地の値段では売れるよ。
戸建ての問題は、地元需要に依存しちゃうところ。

地元で需要が旺盛な地域（若い人が多い地域）なら
ミニ戸建てでも土地単価で売れるという意味では資産性を保てる。

逆に、古い住民の多いお屋敷街なんかだとミニ戸建ては買い手がいないから、資産性は激減。
土地単価より割安になっちゃうことが多いかな。

後は、法律上は問題ないけど、隣との距離が近すぎて工事が難しい
実質的な際建築不可物件を避ければいいんじゃない。

>戸建ての問題は、地元需要に依存しちゃうところ。

え、なにこれ？
戸建ては地元のひとが買うってこと？？
そのひとはどこに近所の住み替えしかないってこと？？？
こんなトンデモ新説はじめて聞いたわ。

>古い住民の多いお屋敷街なんかだとミニ戸建ては買い手がいないから

え、なに、つまり、
「それまでお屋敷に住んでいたひとしか買わないから、
　中古のミニ戸は需要がない（ｷﾘｯ」
とかそういうこと？？？？？？？？

はー、こういう脳みそでないとマンション住めないんですかねえ。

＞402さん
家としての住み心地は前述しましたが、そんなにいいものじゃないですよ。
メリットは何かというと、価格です。
これは自分の家周辺エリア（山手線内側）の話になりますが、スレタイにある
70平米マンションとペンシル90平米なら、新築比較ではペンシルのほうが安い
です。今ならざっくりですが建て売りペンシルなら6千万～で買えますが、
マンションは7千万超えの物件が多いようです。
予算にもよりますが、例えばこの辺りのエリアを、価格上限を6000万70平米～と
定めて探す場合は、マンションだと築10年以上は経過した物件から探し始める
ことになります。
7千万以上出せれば、戸建てでは中古ならペンシルではないものを狙える価格帯に
入ってきますのでまた選択肢も増えるんですが、自分は無理でした。

＞408さん
ある意味ペンシルは立地を買うという点でマンションと同じです。
都心の新築マンションは必ずしも地元の人間の住み替え需要だけでなく、
さまざまな地域から人が流入します。個人の物件なのでそれほど目立たない
ですが、ペンシルの需要も地元の人間だけというわけではありません。

>407

うち、新築戸建て注文住宅と築浅マンションで比較したけど、
確かに75㎡駅徒歩10分築10年のマンションが6500万円、
駅徒歩5分の98㎡新築注文住宅が土地込みで6500万円だったね。

ちゃんとしたマンションって高いよ。

ペンシルでも新築なら人を呼び込めるのは当然。
でも、中古になったとき外から人を呼び込めるかどうかは、いろんな事例からかなり疑問だよ。

もともと中古の戸建は地縁者中心に売れていくものだからね
再開発地区とか大きな開発に引っかかってると話は違うけど・・・

お屋敷外のミニ戸建てでも、新築なら人を呼び込んで売れるよ。
でも、中古になったらどうだと思う？
外の地域からきて中古のミニ戸建てをわざわざ見る人って相当少ないよ。

>>410
いくらペンシルとは言え、戸建てでしょ。同じ立地で安いと言うことは、土地代が安いエリアとしか考えられない。

>>411
それ、土地代が安いエリアだと思います。

>414

高い安いってのは、なにと比べるかだからなんとも言えないけど、坪250万円くらいだね。

＞もともと中古の戸建は地縁者中心に売れていくものだからね

は？？？？？？
人生初の見解。
ソース出してよ。


>中古になったらどうだと思う？

？？？
売れるよ？
なにいってんの？？
つか、実際うじゃうじゃ売ってるよ？
そしてガンガン成約しているよ？

＞413さん
もちろん自分は庶民派なので、そんな高価なエリアじゃないです。
他人の話ではなかなか得心とはいかないでしょうから、ご自身で都心部の
マンションとペンシルの新築価格を調べてみることをお勧めします。
そもそも戸建てがペンシルで億というエリアはマンションも当然億ですし。
その場合でもやはりマンションのほうがいくらか高くなっていると思いますよ。
ペンシルにするからには、その土地なりの割安感がなければ訴求するものが
ありませんから当然ともいえますが。

いまは不動産検討してる一般の人は、みんなネットで広く投網を投げるように検索するので、地縁なんかなくても、予算とか希望条件と折り合えば、中古のミニ戸建だろうとなんだろうと、普通に売れていくでしょうね。
実際自分も、当初希望してた地域とはぜんぜん違うところで買ったし。

ペンシルハウスから買い替えしたおばさんです
確かにペンシル需要はあるから売れる
高級物件より売りやすい
ただ建物が古くなると一軒分譲じゃない限り、
並んだペンシルの中住戸は売りにくいと思うよ

416
あなたもソース出せよ

>>417
家の回りにペンシルない。

＞419さん
売買の実例は興味深いお話です。
よろしければ差し支えのない範囲で具体的な内容を教えていただけませんで
しょうか。

＞421さん
＝413さんでよろしかったですか？
ペンシルがないということはいくつか理由が考えられますね。
　・ペンシルを建てるまでもないほど地価が安い
　・整然と保たれたお屋敷街
　・区などで最低面積を規定していて実質建てられない

いずれにしても、都区内ではもうそのようなエリアのほうが少ないでしょう。
しかしスレの趣旨がどちらかを選ぶなら？なので、そのエリアはスレ主さんの
検討対象に入っていないと思います。
もしご自身がそのエリアから出るつもりもなければ調べる必要もないことですが、
その場合なんのためにこのスレをご覧になっているのかが疑問です。

>420
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do
で調べた。

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域

1 湘南新宿ライン宇須 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 52百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
- 2014年3月～
2014年5月 準工業
2 山手線 田町 徒歩10分以内 港区三田 53百万円 40～60m² 80～100m² 4LDK
1997年から
1998年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
3 山手線 大崎 徒歩5分以内 品川区大崎 38百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1996年から
1997年 2014年3月～
2014年5月 準工業
4 山手線 大崎 徒歩10分以内 品川区北品川 62百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2001年から
2002年 2014年6月～
2014年8月 一種低層
5 山手線 五反田 徒歩10分以内 品川区東五反田 62百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2002年から
2003年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
6 山手線 目黒 徒歩5分以内 品川区上大崎 69百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
2009年から
2010年 2013年9月～
2013年11月 一種中高層
7 山手線 目黒 徒歩10分以内 品川区上大崎 19百万円 20～40m² 40～60m² 3K
- 2013年9月～
2013年11月 一種中高層
8 山手線 目黒 徒歩10分以内 品川区上大崎 44百万円 40～60m² 60～80m² 4SDK
1976年から
1977年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
9 山手線 目黒 徒歩10分以内 品川区上大崎 59百万円 60～80m² 100～120m² 2LDK
1993年から
1994年 2014年6月～
2014年8月 一種住居
10 山手線 目黒 徒歩15分以内 品川区上大崎 67百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
2000年から
2001年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
11 山手線 目黒 徒歩15分超 目黒区下目黒 64百万円 60～80m² 80～100m² 2SLDK
2004年から
2005年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
12 山手線 目黒 徒歩15分超 目黒区目黒 53百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1998年から
1999年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
13 山手線 恵比寿 徒歩10分以内 渋谷区恵比寿 45百万円 60～80m² 40～60m² 4SLDK
1960年から
1961年 2013年12月～
2014年2月 準工業
14 山手線 恵比寿 徒歩10分以内 渋谷区恵比寿 45百万円 60～80m² 60～80m² 4SLDK
1960年から
1961年 2013年9月～
2013年11月 準工業
15 山手線 新大久保 徒歩5分以内 新宿区百人町 30百万円 40～60m² 40～60m² 3DK
1975年から
1976年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
16 山手線 新大久保 徒歩5分以内 新宿区百人町 53百万円 40～60m² 120～140m² 4LDK
1996年から
1997年 2014年6月～
2014年8月 近隣商業
17 山手線 高田馬場 徒歩10分以内 新宿区高田馬場 51百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2002年から
2003年 2014年6月～
2014年8月 一種住居
18 山手線 高田馬場 徒歩10分以内 新宿区百人町 22百万円 20～40m² 40～60m² 1DK
1962年から
1963年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
19 山手線 目白 徒歩10分以内 新宿区下落合 56百万円 60～80m² 60～80m² 1DK
1997年から
1998年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
20 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区大井 45百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2003年から
2004年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
21 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 40百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2004年から
2005年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
22 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 43百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1999年から
2000年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
23 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 45百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2004年から
2005年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
24 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 48百万円 60～80m² 100～120m² 3SLDK
- 2013年9月～
2013年11月 一種低層
25 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 54百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種住居
26 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 54百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種住居
27 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 55百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種住居
28 中央本線 四ツ谷 徒歩10分以内 新宿区若葉 63百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1979年から
1980年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
29 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩10分以内 品川区大井 42百万円 60～80m² 100～120m² 4LDK
1993年から
1994年 2013年6月～
2013年8月 一種住居
30 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩10分以内 品川区大井 54百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2013年から
2014年 2014年6月～
2014年8月 一種住居

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
31 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区大井 48百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2003年から
2004年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
32 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区大井 50百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
- 2014年3月～
2014年5月 一種住居
33 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区二葉 14百万円 20～40m² 20～40m² 1DK
2002年から
2003年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
34 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区南品川 46百万円 40～60m² 100～120m² 3SLDK
2001年から
2002年 2013年12月～
2014年2月 準工業
35 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区豊町 66百万円 60～80m² 100～120m² 4SLDK
- 2013年12月～
2014年2月 一種住居
36 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 品川区大井 42百万円 60～80m² 80～100m² 2SLDK
1995年から
1996年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
37 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 品川区大井 47百万円 60～80m² 80～100m² 3LDK
1994年から
1995年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
38 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 品川区大井 53百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
2012年から
2013年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
39 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 大田区山王 44百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1994年から
1995年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
40 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 大田区山王 48百万円 60～80m² 60～80m² 3LDK
1993年から
1994年 2013年12月～
2014年2月 一種低層

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
41 京浜東北・根岸線 大森 徒歩15分以内 品川区大井 23百万円 40～60m² 60～80m² 2LDK
1984年から
1985年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
42 京浜東北・根岸線 大森 徒歩15分以内 品川区大井 47百万円 60～80m² 100～120m² 4LDK
1996年から
1997年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
43 京浜東北・根岸線 大森 徒歩15分以内 大田区南馬込 32百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2003年から
2004年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
44 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 40百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2001年から
2002年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
45 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 48百万円 60～80m² 100～120m² 4LDK
- 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
46 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 49百万円 60～80m² 100～120m² 4LDK
- 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
47 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 55百万円 40～60m² 120～140m² 4SLDK
- 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
48 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 55百万円 60～80m² 120～140m² 4SLDK
- 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
49 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区東矢口 42百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種住居
50 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩15分以内 大田区大森西 33百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
1985年から
1986年 2013年12月～
2014年2月 準工業

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
51 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩15分以内 大田区新蒲田 31百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 準工業
52 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩15分超 大田区中央 39百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2012年から
2013年 2013年9月～
2013年11月 準工業
53 総武・中央緩行線 大久保 徒歩10分以内 新宿区北新宿 39百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1998年から
1999年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
54 総武・中央緩行線 大久保 徒歩10分以内 新宿区北新宿 47百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2000年から
2001年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
55 総武・中央緩行線 大久保 徒歩10分以内 新宿区百人町 67百万円 60～80m² 80～100m² 3LDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
56 西武鉄道新宿線 下落合 徒歩5分以内 新宿区中落合 45百万円 60～80m² 120～140m² 3LDK
1996年から
1997年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
57 西武鉄道新宿線 下落合 徒歩10分以内 新宿区高田馬場 25百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1964年から
1965年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
58 西武鉄道新宿線 中井 徒歩10分以内 新宿区中井 38百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1999年から
2000年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
59 京王電鉄京王線 初台 徒歩10分以内 渋谷区初台 40百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1997年から
1998年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
60 京王電鉄京王線 初台 徒歩10分以内 渋谷区本町 49百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 一種住居

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
61 京王電鉄京王線 初台 徒歩10分以内 渋谷区本町 51百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
62 京王電鉄京王線 初台 徒歩10分以内 渋谷区本町 55百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
63 京王電鉄京王線 幡ヶ谷 徒歩5分以内 渋谷区西原 26百万円 20～40m² 20～40m² 2DK
1989年から
1990年 2014年6月～
2014年8月 一種住居
64 京王電鉄京王線 幡ヶ谷 徒歩10分以内 渋谷区本町 50百万円 60～80m² 100～120m² 3DK
1982年から
1983年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
65 京王電鉄京王線 笹塚 徒歩5分以内 渋谷区笹塚 48百万円 40～60m² 60～80m² 2LDK
2000年から
2001年 2013年12月～
2014年2月 二種中高層
66 京王電鉄京王線 代田橋 徒歩5分以内 世田谷区大原 53百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2013年から
2014年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
67 京王電鉄京王線 代田橋 徒歩10分以内 世田谷区大原 51百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1994年から
1995年 2014年3月～
2014年5月 二種中高層
68 京王電鉄京王線 代田橋 徒歩10分以内 世田谷区大原 57百万円 60～80m² 80～100m² 2SLDK
2002年から
2003年 2014年6月～
2014年8月 二種中高層
69 京王電鉄京王線 明大前 徒歩5分以内 世田谷区松原 48百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
1994年から
1995年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
70 京王電鉄京王線 桜上水 徒歩15分以内 世田谷区上北沢 35百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2008年から
2009年 2013年9月～
2013年11月 一種中高層

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
71 京王電鉄京王線 桜上水 徒歩15分以内 世田谷区桜上水 19百万円 60～80m² 40～60m² 3DK
1974年から
1975年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
72 京王電鉄京王線 桜上水 徒歩15分以内 世田谷区八幡山 24百万円 20～40m² 80～100m² 3LDK
1975年から
1976年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
73 京王電鉄京王線 桜上水 徒歩15分以内 世田谷区八幡山 25百万円 20～40m² 80～100m² 3LDK
1975年から
1976年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
74 京王電鉄京王線 上北沢 徒歩10分以内 世田谷区上北沢 52百万円 40～60m² 100～120m² 4LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
75 京王電鉄京王線 八幡山 徒歩10分以内 世田谷区八幡山 43百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2000年から
2001年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
76 京王電鉄京王線 八幡山 徒歩10分以内 世田谷区南烏山 29百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
1985年から
1986年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
77 京王電鉄京王線 八幡山 徒歩15分超 世田谷区八幡山 32百万円 40～60m² 80～100m² 4LDK
1995年から
1996年 2014年6月～
2014年8月 一種住居
78 京王電鉄京王線 芦花公園 徒歩5分以内 世田谷区南烏山 45百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
- 2013年9月～
2013年11月 一種住居
79 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩5分以内 世田谷区南烏山 43百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
1996年から
1997年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
80 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩10分以内 世田谷区南烏山 45百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2010年から
2011年 2014年3月～
2014年5月 一種住居

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
81 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩15分以内 世田谷区粕谷 32百万円 60～80m² 60～80m² 3LDK
1975年から
1976年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
82 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩15分以内 世田谷区粕谷 48百万円 60～80m² 100～120m² 2SLDK
2008年から
2009年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
83 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩15分超 世田谷区粕谷 35百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
1995年から
1996年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
84 京王電鉄京王線 仙川 徒歩15分以内 世田谷区上祖師谷 40百万円 60～80m² 60～80m² 3LDK
2005年から
2006年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
85 京王電鉄京王線 仙川 徒歩15分以内 世田谷区上祖師谷 55百万円 60～80m² 80～100m² 3LDK
2007年から
2008年 2013年9月～
2013年11月 二種低層
86 京王電鉄井の頭線 神泉 徒歩5分以内 渋谷区神泉町 60百万円 60～80m² 80～100m² 2LDK
2002年から
2003年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
87 京王電鉄井の頭線 池ノ上 徒歩15分以内 世田谷区三宿 51百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
2001年から
2002年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
88 京王電鉄井の頭線 下北沢 徒歩5分以内 世田谷区代田 56百万円 60～80m² 100～120m² 3LDK
1995年から
1996年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
89 京王電鉄井の頭線 新代田 徒歩10分以内 世田谷区羽根木 40百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
2000年から
2001年 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
90 小田急電鉄小田原線 代々木八幡 徒歩5分以内 渋谷区富ヶ谷 58百万円 40～60m² 20～40m² 2LDK
1985年から
1986年 2013年9月～
2013年11月 近隣商業

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
91 小田急電鉄小田原線 代々木上原 徒歩5分以内 渋谷区西原 37百万円 40～60m² 60～80m² 2LDK
1964年から
1965年 2014年6月～
2014年8月 一種低層
92 小田急電鉄小田原線 代々木上原 徒歩10分以内 渋谷区西原 49百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
1997年から
1998年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
93 小田急電鉄小田原線 世田谷代田 徒歩15分以内 世田谷区代田 48百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2002年から
2003年 2013年9月～
2013年11月 一種中高層
94 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩10分以内 世田谷区梅丘 45百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
1984年から
1985年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
95 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩10分以内 世田谷区梅丘 46百万円 60～80m² 100～120m² 3SLDK
1996年から
1997年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
96 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩10分以内 世田谷区代田 51百万円 60～80m² 100～120m² 3LDK
1994年から
1995年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
97 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩15分以内 世田谷区梅丘 38百万円 60～80m² 60～80m² 4DK
1974年から
1975年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
98 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩15分以内 世田谷区梅丘 42百万円 60～80m² 60～80m² 3LDK
1982年から
1983年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
99 小田急電鉄小田原線 豪徳寺 徒歩5分以内 世田谷区赤堤 48百万円 40～60m² 80～100m² 3SLDK
1998年から
1999年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
100 小田急電鉄小田原線 豪徳寺 徒歩15分以内 世田谷区桜 52百万円 60～80m² 80～100m² 2LDK
2001年から
2002年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層


とりあえず1ページ目
もっと出すかい？

ペンシルがあると町の景観がイマイチ。

＞４２３
データを分析、整理して、考察をつけて再提出。
こんなの上司に出したら、殴られるよ。
誰が読むの？

>425

バカでもわかりやすいものを出したんだがね。
きみはもっとバカだったか。
考察をするなら「一目瞭然」かな。


>426

まだあれで1ページ目だし、そもそも都心+城南地区限定なんだ。
出して欲しければエクセルで全ページ送ってやるからメアド教えてくれよ。

＞423さん
レインズの中古物件取引情報ですね。
土地面積の項目があるのでそのうち戸建ての売買情報ということは判りますが、
調べた結果は自分の中で考察して咀嚼していただければ十分です。
データを貼り付けることに意味はありませんので。
それと話の趣旨としましては、同じ地域の新築ペンシルと中古マンションの
売り出し価格はどちらが高くされているかという事でしたので、せめてここに
貼るデータは中古マンションの物にしていただきたかった。

>>425
「ウジャウジャある」という発言のソースとしてはこれが最適だわな。

＞423さん
別件と話を混同してヨコレスしまいました。
大変申し訳ありません。

>別件と話を混同してヨコレスしまいました。

あ、そう。
ならいいよ。

>>433
口調同じだから分かりやすい。同じメアド教えて君だろうね。

423だけど、いちおう書いておくと、

・戸建て
・都内
・都心+城南
・土地80㎡以下

で成約例を出した。

>435

誰のこといってるかしらんけど、おれがメアド出せといったのはさっきの発言だけだよ。
他にデータを送る方法があるなら、教えてくれればそうするよ。

>>422さん
買い替えおばさんです。

運転が好きな事もあり、管理費修繕費駐車場を考えるとどうしても戸建派です
数軒並んだペンシルの中住戸を10年前に購入し引越してすぐ後悔
中住戸なので将来の建て替えを考えると
土地だけの価値だと売りにくいと思い、
購入時より数百万落ちで売りました

築15年の急ぎ売りで新築時より
数千万以上落ちてた中古住宅を購入
大して価格は変わらなかったです
見栄えは全然違います 恥ずかしくないです
廊下や階段も広々していて暮らしやすいです
落ち着きますよ 普通の家は。

いずれはペンシルは買い替えると思います
それならば建物の価値あるうちに
買い替える事もオススメです
是非中古物件も視野入れて下さい 土地は広さも大事

>>439です
付け足しです 今現在は100m2超えの二階建て住戸です
ペンシルハウスは10年で700万落ちでしたが、
結構すぐ売れましたよ

おれもそういえば、買おうと思った中古三階建てがあった。
駐車スペースが2台可能。
築12年くらい。
土地90㎡くらい。
注文住宅だったらしく、レンガ張りの瀟洒なデザイン。
狭小地なので奥行きはないが間口が広く（10〜12ｍくらい？）、まったく狭小住宅に見えない。

売りに出たのがド年末で12/27とか28とか。
年始に問い合わせようと思ったら売れてた（涙）

あれを逃したのはほんとに唇噛み締めたなー。

＞439さん
ありがとうございます。参考になります。
今のところ住み続けるつもりでいますが、近所に買い替え可能なペンシルでない
物件が出れば、建物の価値が多少なりともあるうちに売りに出してみるのも
一つの手ということで心に留めておきます。

>>441
即申し込みする人って、1度や2度は同じ思いしてると思う だからこれだ！と思ったら今度こそはと即申し込みしちゃう

また横で申し訳ないけど、422さんの後半の文章、好きだなー。
あなたみたいな人と仕事したら楽しそう。

>>中古になったらどうだと思う？

>？？？
>売れるよ？
>なにいってんの？？
>つか、実際うじゃうじゃ売ってるよ？
>そしてガンガン成約しているよ？

軽薄な業者感丸出しだな。
がんがん成約？

超安値で叩き売れば、同じように軽薄でエッジのきいた地域が好きな世帯が
がんがん買ってくれるだろう。

＞４２８
やっぱり仕事できないでしょ。
何が良いたいのか、さっぱりわからない。

何が「一目瞭然」で、その理由は？

>>448
遅ればせながら参戦したいんだろうけど、何を言いたいのかわからないよ！

常駐さん　乙です！

で、「地縁者にしか中古戸建ては売れない」ソースはまだ出てないの？

>遅ればせながら参戦したいんだろうけど、何を言いたいのかわからないよ！

過去の類似ペンシルスレ全部見れば判るよ。
新参さん。

ペンシルは恥でも、掲示板の常駐は恥じゃないのかな。私は逆です。人それぞれですね。

457さん
ぺんしるは戸建てに拘る見栄の象徴です。
多くの人はそう見ます。

実際にペンシルに住んでいるお知り合いはいらっしゃいますか？ ペンシルを選ぶ人は、見栄よりも利便性を取る合理的な人の印象です。今の若い人は見栄張らなくなってますよ。年配の人、お堅い人、見栄がある人は、恥ずかしくてペンシルに住めないでしょう。

利便性を重視するなら、まず狭小三階建てなんか選ばない。

合理的っていうより、ペンシルを選ぶのはお金がないけど都心（に近いところ）に住みたい人だね。
管理費・修繕費を強制的に取られないから、メンテナンスを無視して荒れるのを我慢すればマンションより安く住めるから。

ペンシルは老いたら終わり

ミニマンは、狭い・高い・維持費で金食う。
の三拍子揃ってます。

好立地の狭小住宅は合理的だよ。立地は使い減りしないし、マンションみたいに資産性が建物に依存しない。
見た目は、結構工夫でなんとかなるしね。まあ、気にしないひとも多いみたいだけど。

逆に、マンションの立派なエントランスを自慢できるというひとがいるけど、レンタカーを自慢しているようなもので、他人とシェアしてるものがいくら立派でも意味ないだろうに、その感覚だと狭小住宅は理解できないだろうね。
そういうひとは合理性とか関係なく、自分が思い込んでいられることが大事なんだろうからね。

>見た目は、結構工夫でなんとかなるしね。まあ、気にしないひとも多いみたいだけど。

ペンシルは外見を気にしないけど立地は気にする人が買うものなの？
多くのペンシルが立地より価格優先だよ。
立地だってせいぜいターミナル駅から数分の私鉄駅周辺。
閑静ないい住宅地にはない。

ペンシルは名目90㎡でも狭い、安い、不便、揺れるから。

ペンシルは、

自分は老いもしないし衰えもしない、
老いたり衰えたりした親兄弟親戚と同居することもありえないと考えている人間

か、

先のことを考えられない馬鹿

の２種類の層がメインターゲットです。

>>459
合理的ならマンション買うと思う。どっちつかずで、一番中途半端な印象。

>多くのペンシルが立地より価格優先だよ。

いや、立地重視だよ。
なぜなら、坪100万円切る土地には存在しないからね。
もっというなら、狭小住宅なんて、基本的に地価坪200〜300万円が中心だろう。

ただし、容積率が必要だから、確かに閑静な住宅街にはないかもね。
と、ここまでマジレスしてたけど、

>ペンシルは名目90㎡でも狭い、安い、不便、揺れるから。

なんだ、ただの煽り屋さんか。

>467

いや、マンションは合理的には考えず、面倒なことは全部他人任せな合理性を放棄した人が買う住まいですよ。
まあ、信頼して金を払う代わりに、安心をください、的な意味で、ですけどね。

少なくとも、資産性の悪さ、コストパフォーマンスの低さが「合理的」という視点での問題じゃないですかね。

>>469

ペンシルは低収入・低資産の人が買うものだよ。
修繕積立金がないから、ぼろぼろになるのを覚悟すればキャッシュアウトは少ないし、
自分で家の周りのことに時間を使わなきゃいけないから、稼ぎの少ない暇人に向いてる。

これ、買うのならどっちがいいですかね？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001242822/?ln...
6,800万円
「自由が丘」駅 徒歩13分
ピアースコード自由が丘 2階
62.33m2　2LDK
2007年2月(築7年)


http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0001358441/?ln%5...
6,180万円 （+リフォームに500万円程度の予定）
「自由が丘」駅 徒歩6分
戸建て
土地面積 62.28m2
建物面積 93.94m2　3LDK
1997年2月(築17年)

>470

相変わらずな低レベルの煽りだなあ。
てことはなに、7000万円の狭小住宅があったとして、
それを買うのは年収360万円のひとだとでも言うの？

>>470
金曜の夜に掲示板に書き込んでるような人が、他人のこと暇人ってwww

>>471

この3階建て外装タイルですかね？結構いいっすね。内装は変えたいっすね笑

>>ペンシルは名目90㎡でも狭い、安い、不便、揺れるから。

>なんだ、ただの煽り屋さんか。

事実です。

>>471

実例、ありがとうございます。

戸建ての方は注文住宅ですね。ほぼ20年前なのにデザインが素敵です。内装を今風にリフォームしたら、とても素敵なお住まいになるのでは。中古の注文住宅は買いたくないと思っていましたが、考えが変わりました。

恵比寿徒歩圏
http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_ag/13ZKBQPueIoN9K8stWP...

471を見てて戸建て住みの人にお聞きしたいのですがお宅はカーテン締切が一般的なのですか？
それとも気にせず開けちゃってます？ただ素朴に気になったので。

>>478

せっかくの大開口だけど、たしかに開けたら室内まる見えっすね。昼間はレースのカーテンとかで夜は締め切りって感じじゃないでしょうか。隣にアパートの階段らしきものも見えますし。

個人的に外観は良いなと思いますが。

>>477

これはすごいな笑
でもスレチですね！

>>471
事実上、唯一のまともな開口部である前面道路に面した部分をハメ殺しにしたおかげで
（しかも、2Fだけじゃなく3Fまで・・・何考えてんだ？）、
換気が悪いにもほどがあるって珍しい戸建だな。デザイナーズなんとかみたい。

注文住宅の悪いところ丸出し。これなら建売の方がいい。
まあ、このスレは注文vs建売じゃないから関係ないけど。

＞＞４７１
セットバックが厳しい、
築１７年、気密断熱仕様が、今の基準だと、暮らし難いレベル
写真ではわからないけど、外壁もそろそろ全面的にリフォーム時かと

戸建てなので気に入らない点は変えればよいだけだけど
スケルトンリフォームで、１５００万以上かければと思うが
約８０００万の予算、同じぐらいの広さの新築物件があると思う

片流れの屋根も　南下がりなら、太陽光と空調でごまかせたかもと思うが
普通に北下がりだから載せられない。

割高感ありかなぁ

６２平米のマンションは、広くしようがないから、さすがに住むには厳しいな

自由が丘って都心を除けば最高に土地が高いところってイメージですけど
徒歩6分が6,000万（土地だけだと5,000万台？）って安くないです？
見た感じ場所も良さそうですし相場ってこんなものですか？
土地に詳しい方か近くにお住まいの方いれば教えてください。

まぁ、ちなみに62平米のマンションも微妙にスレチっすね笑 ま、70平米も大して変わらないけど。。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001303374/

62平米買うならこっちがいいかな。

４８４

トウシロウだねェ。

その差は大きいよ。経験ないのが丸わかり。

>483
だいたい、整形地で地価、坪300万程度

セットバック考慮すると実質17坪、
分筆規制下回る狭小さから、マイナス査定
土地5200万程度かなぁ

上物もRCだったらまだ価値あったけど、
木造だから、残存価値と解体撤去費用を考慮したら、実質価値はほとんどないかな

ただ、地価が上昇基調だから強気の価格設定なのかも

>>486

知らんがな笑
30坪の戸建て持ちやねん。
70平米のマンション狭くね？なんとなく90平米の狭小の方が使いやすいんじゃないかと思いながらこのスレのぞいてるけど。

狭小だね

>>478
最近は、内側にバルコニーを設けて彩光し、外側は窓を最小限にしてプライバシーを確保するデザインが流行しています。これだと（プライバシー確保を目的とした）カーテンは必要ないです。

＞488
ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

不便な狭小マンションはもっと売れないんじゃない。
都内の新築物件は、敷地が確保できない駅遠物件ばっかり。
バスとか徒歩20分なんてマンションの価値がない。

都内で駅遠マンションなんて探すほうが難しいけど。
貴方の予算で検索かけてるんじゃない？例えば5000万以下とか。

確かに豊洲等の再開発エリアはフラットですばらしい。
街自体、バリアフリーだよね。

>都内で駅遠マンションなんて探すほうが難しいけど。
>貴方の予算で検索かけてるんじゃない？例えば5000万以下とか。

自分の戸建てが城南の駅徒歩7分なので、マンションなら駅徒歩5分以内じゃないと価値なし。
東京区部で駅徒歩5分以下の新築マンションは、少ないし都心の地下鉄駅上や埋立地ばかり。
城南だと駅徒歩5分以内の駅近マンションより、徒歩5分以上かかる駅遠マンションのほうが圧倒的に多いけど。

Yahoo!不動産で、
東京23区　70～80m2　最寄駅から徒歩5分以内
で検索すると
142件
か、少ないか十分かは主観だな。

都心5区だと、86件中49件(57%)が徒歩5分以内
城南4区だと、72件中29件(40%)が徒歩5分以内
確かに城南だと徒歩5分を超える物件の割合の方が多いが圧倒的という程かどうかは疑問。そもそも城南の多くの地区は実は交通の便はあまり良くない。

>>495
このスレは戸建とは到底呼べない3階建ミニ戸と、狭小マンションを比較するスレ。
本当にまともな戸建に住んでる人は、どちらか片方だけに肩入れする必要も、
どちらか片方だけを攻撃する必要も、全くないと思うんですけどねぇ。。。。まさか？

世田谷ですが、敷地115㎡　総床面積90㎡の二階建ミニ戸です。
ペンシルは三階建てが条件なんですか？

単なる小さい住戸と、ペンシル住戸は同義ではない。
2階建のミニ戸ってのは十分ありえるが、それをペンシルとは普通は呼ばん。

まあ、仮に間口4メートル奥行25メートルの100平米の敷地に建てた2階建があったなら、
上から見ればペンシルという観点でペンシルの仲間に入れてもいいかもしれん。

＞496

駅徒歩時間は、住宅の敷地境界から駅の敷地境界に入るまでの距離を分速80mで計算したもの。
大きなマンションだと、玄関からエレベーターでエントランスに出て、敷地の境界に着くまで数分かかる。
マンションでは、表示上の駅徒歩分数より実際は数分余計にかかります。