団地みたいなマンションだっていいじゃない!?

すみませんが、わたしは団地みたいな戸建てに住んでるんです。そんなわたしでもななにか書いても
いいですか。

ありがとうございます。
よろしくお願いします。

団地っぽい物件でも、立地が店に近くて便利とか、部屋が他より広いとか安いとか
他に利点があれば問題ないのでは？

高級物件なんてはっきり言って、全体の10％以下なんだと思う。
希少価値がなければ、高級物件とは言わないでしょう。
分譲価格の差は、あくまでも土地代の差でしかないんだ、都心であれ、郊外であれ
90％は他人から見れば「団地」なんだ。
ポーチ、コンシェルジュ、ルーフバルコニー、ゲストルームなんかは、デベの販売戦略
であって、団地には変わりない。

「本当は団地なのをわかっているけど自分は認めたくない」が大半だね。
タワーマンションなんて、間違いなく「現代版団地」なんだよ。

ほとんどの集合住宅＝団地、と言われればそれまでですが、
やっぱり、『団地っぽい』と言われるマンションには、それなりの定義がありそうです。
＜基本要件＞
・低層やタワーでは無い、１棟１５０戸以上の物件。
・比較的敷地面積は広いが、制限いっぱいいっぱいに建てられている。
・昔の公団住宅を連想させる横長の縦横比で、直線的な躯体。
・当然外廊下。
＜逆付加価値的要素＞
・ベランダの手摺が金属の柵タイプ（従って、逆梁工法では無い）
・廊下の手摺も同様。
・非常階段が鉄骨造。
以上の項目に当てはまる数が多ければ、躯体の色や素材に工夫があったり、
共用部分やランドスケープが多少豪華でも、一見「団地っぽく』なりそうです。

それでも良いじゃなか。
問題は「どんな物件か」では無く「どんな暮らし」をするかなのだ。
つーことでしょ？

住み始めて、２、３年経ったらわかるって・・・。
買うときには、外観とか仕様なんかに、めちゃくちゃこだわったりするけど、
住んでいるうちに、そんなこと、どうでもよくなってくる。
結局は、自分たち家族が住む上での利便性が一番だよ。
買い物に行くお店、駅、学校、頼りになるお医者さんなんかが
近くにあると、住んでて本当に便利。

>6
しかし細かく定義できましたな、
？？？？？

分譲マンションでも、団地でも、戸建でも、購入者がどこにプライオリティ
置くかだと思いますよ。

私の団地のイメージ
2〜5階建ての直方体の棟がいくつも並んでいる集合住宅の集合体。または高層マンションのような集
合住宅。住宅が水平方向もしくは垂直方向に連続して並んでいる形態。建て売りが一杯並んでいる戸
建ての集合体もそうかも。

団地といえばこのサイトを紹介したい。
http://homepage2.nifty.com/danti/
その名も「住宅都市整理公団」。
サイト主が集めた公団団地一覧写真は圧巻です。
このスレに興味のある皆さんならぜったい面白いと思いますよ。

私も団地っぽいと思われる大規模マンションに住んでます。
我が家もスレ主さん同様「賃貸にすみ続けるのも何だからマンションを購入する人」でした。
85㎡クラスの手頃な価格の部屋を購入。
先日、同じマンションの方と知り合いになりお招きされる機会がありました。
南東角住戸最上階で130㎡。このマンションでは最高額の部屋なのでドキドキで行きましたが
広ければ広いほど物も増え、家具もいろいろ置きたくなり、部屋数は多くても狭い我が家と
あまり変らないような・・・モデルルームやパンフレットのイメージがあったので意外でした。
結局はマンションは外見じゃなく住み方なのかなぁと感じました。
団地っぽくないハイグレードのマンションでも部屋の中（住み方）までグレード化できてるかなと思います。

>06さん
それは偏見ですよ、ただ単に工法が古いだけ、昔の団地をイメージしてない？？

ではあなたのイメージはどんなんなの？？？

>>06
うちはかなりあてはまってるな。
＜基本要件＞
・低層やタワーでは無い、１棟最大８０戸程度の物件。
・比較的敷地面積は広い（制限いっぱいいっぱいではない）
・直線的な躯体。
・当然外廊下。
＜逆付加価値的要素＞
・ベランダの手摺が金属の柵タイプ（順梁工法）

うち　タワーだけど　団地だよ

団地＝同デザインの直方体を並べた集合住戸群
特に、市営や昔の公団の賃貸のように、２戸１で階段が付いている
４〜５階建てで、エレベータがないもの。
特徴としては、同じ賃料を正当化するために、妻側住戸であっても、
全くの開口をもたないデザインとしているもの。
よって、本来分譲マンションで、団地はありえないが、
団地と呼びたくなるような事例もあるかも。

俺も06さんの「定義」には違和感あるなー。
制限ギリギリで建てなきゃならんという事情は集合住宅共通の宿命であって
そこは都心の高級タワー物件だって例外ではない。

おそらく「制限いっぱい」というのは建築面積の事を言ってるんだと思うけど
それなら、雰囲気的にはバリバリ「団地っぽい」昔からある都営住宅なんか
結構余裕もって建ってるよ。
そもそも、団地って言葉は複数の住棟で構成される配棟計画を指すものであって
住宅の仕様・グレードを表現する言葉ではない。
なので「ほとんどの集合住宅＝団地」というのは大きな誤解なのだ。
仕様がチープなら団地と呼び、そうでなければ団地とは呼ばない、というのはおかしい。
最後の２行には同意できるけどね。

>01さん
いいスレですね〜！
資産価値とか、高級感とか、わたしももうウンザリです。
たかだか数千万円で、そんなご大層な物件、買えるわけないじゃないですか。

団地やマンションの定義も、どうでもいいです。
自分の住んでる集合住宅が、マンションと呼ばれようが、
団地と呼ばれようが、気にしません。
どんな名前で呼ばれようが、集合住宅は集合住宅で、それ以上でもそれ以下でもないんだし。
どんな家に住んでいたって庶民は庶民ですし。

わたしは集合住宅が好きなので、集合住宅を選びましたし、
庶民であることにも満足しています。
名前はどうだっていいです。
毎日が楽しく、周りの人と仲良くやっていかれれば。

そうだよ。
幸せに暮らせればいいよ。
団地でもアパートメントハウスでもマンションでも

＞それなら、雰囲気的にはバリバリ「団地っぽい」昔からある都営住宅なんか
＞結構余裕もって建ってるよ。

俺もそう思うな。
多摩地域で昭和30〜40年代に建てられたいわゆる団地は、
それはもう見事な緑が育っているところが多い。
森みたいなところもある。

うちの近所にも都営住宅があって、子供の頃から「団地」と呼んでいた。
そこに住んでる友達のところに遊びにいくと、子供心にも「よくまぁこんな狭いところで・・・」と
失礼ながら思ってたりしてたんだけど、部屋の窓からは桜の花とか銀杏の葉がよく見えて
自分の家とはまったく違う景色が見えて新鮮な気分だったよ。
誰が植えたかよく判らん、という柿やイチヂクの実をとって、ベランダに座って食ったものだ。
当時は大して何を思うでもなかったけれど、その映像だけは今も頭の中に残っていて
こういう話題に触れると必ず思い出すんだよね。

住棟（○号館、って壁に書いてある）の南側には庭があって、今も住人が野菜なんか作ってるんだ
わ。
毎朝通勤する時に、チューリップが咲いてたりトマトが赤くなったりするのを見る事で
こちらもささやかな季節感を味わわせていただいている。
住んでいる者の経済力とか人柄とかを比較すれば、そりゃ当然「差」というものもあるだろうし
うちの近所にある都住の住人のなかにも「いつかは戸建て」とか「いつかはタワー」なんて
考えてる人はそれなりにいる筈だ。
しかし、住まいとしての豊かさとは、そんな事とは別次元の話だと思うね。

私が３年前に新築で購入したマンションは、特に凝った造りでもなくデザイン面から言えば
見た目が団地っぽい普通のマンションでした。最大の利点は、駅徒歩１分ながら表通りに面
していないことです。
一方、ほぼ同時期に分譲された同じ駅を最寄とする別のマンションは、凝った造りでいかにも
豪華仕様で、私が購入したマンションより１割ほど坪単価は上でした。駅からは徒歩５分ほど
で、表通りに面しています。
さて、その後３年経った今、それぞれのマンションの中古価格はほぼ同じです。つまり、私の
見た目が団地っぽい普通のマンションの方が、利便性が評価されて豪華仕様マンションよりも
相対的に１割ほど価格が上がったというわけです。
私の結論は、「団地みたいなマンションだって良かったじゃない!?」です。

団地みたいなマンションだって良かったと思ってます。
ただ、団地みたいな生活の仕方は極力しないように気をつけていますので。

うちも近所では団地と言われています。
私は集合住宅に住んだ事がなかったので
全く外観は気にしていませんでした。
でも、言われてみればその通り。

理由は06さんの述べられていた外観からです。
昔の公団住宅を連想させる横長の縦横比で、直線的な躯体。
外廊下。
非常階段が鉄骨造。
タイル貼りの部分が少ない。

でも住み心地は、とても良いです。
騒音問題もありませんし、ベランダの手すりに布団を干す人もいません。
住民の皆さんは、会えば必ず挨拶をします。
とても気に入っています。

タワー型よりタバコ型のマンションの方がいい。
だってタワー型の廊下側の部屋って暗いよ。タバコ型の方が明るいよ。

最近の団地は、なんか学校みたいなのが多い気がする。

民間のマンションが団地にかなわないのは、敷地の贅沢な使い方。

たいていの場合、団地は広い敷地に計画的に建物が建ってるので、
環境や日照については、民間のマンションよりもかなりいい。

＞２０さん
私は戸建が欲しかったけど
無理だからマンションを買おうか、というのが始まりでした。
始めはそうだったけど、
実際にいろいろ検討したり、
今までや、これからの暮らしを考えていくと
『集合住宅』っていいなぁ、と改めて気付きました。
いろんな人が暮らしているので
それは揉め事もありますが、
それも含めて今では私も『集合住宅』派です。

あ、オレも「戸建」→「マンション」派。
戸建も良いとこあるけど集合住宅も良いと認識した。
元々私は田舎育ちだったので戸建が良いなぁって漠然と思ってたのだが、嫁がマンション派
だったので洗脳されました。
今ではどっちの魅力も欠点も理解できるようになりました。
（今の私の財力ではマンションの方が楽しい生活がおくれそうとの認識）

ものぐさな私には、集合住宅がピッタリです。
共用廊下も定期的に掃除してくれるし、大規模修繕も定期的にしてくれる。
エントランスにお花を飾ってくれるのも、友人達には好評です。
最低限以上の美観を管理組合が確保してくれますよ。

建売の戸建てを見ていると、そのお宅の考え方で10年もすると凄い差が出来ることは
体験的に知っていますから。

団地みたいなマンションに住みたい人は団地にすめばいいのでは？

いやいや、団地みたいなマンションに住みたいのではなく
住みたいマンションがたまたま団地みたいな外観だった
と言うことでしょう。

＞３６
別に『マンション』じゃなくたっていいんです。
『マンション』の定義知れませんけど。
分譲団地で構わないわけで、
分譲集合住宅でよいです。
（「分譲」なんだから集合住宅なのは当たり前か？）
別に高級感なんぞ求めませんが、
買ってしまえば、
よっぽどのことがない限り引越しはしないでいいし、
私にとってメリットがあったんですよ。

>>39
「戸建分譲」ってもんを知らんのかと…。

>36さん、
わたしもそうです。
寒がりだから、集合住宅がいい。
ものぐさだから、集合住宅がいい。
実を言うと、分譲でなくたっていい。
ただ、たまたま住みたい物件が売りに出ていたので、買っちゃいました。

「団地みたいなマンションだっていいじゃない!?」というスレ名の
「団地」っていうのはただのたとえで、要するに、
「資産価値とかグレードとか、そういうのを抜きにして集合住宅購入したっていいじゃない」と言う意味だと理解してます。
そういう意味で、このスレはわたしにピッタリ。

団地だっていいじゃないあげ

そうですね、バルコニーに洗濯物を干せないなら、使用目的は何でしょう？
まさか、日焼け用じゃないでしょう、生活感なんて、生活していれば出てくるのは
当たりまえと思うのですが。
生活感のないマンションは、ゴーストタウンかオフィスビルですよ。

それは論理のすり替え

46は44に対するレスね

>46
お決まりの台詞がでましたね（笑）
「物を解かったような言い方だが、全く解かっていない人が
切り返しに使う、逃げ口上」

生活感の無いマンションが
資産価値を引き上げる。

我が家は団地の真ん中にぽつんと建つマンションなので周りの影響を受けて
団地全開フルストッルです。

私から見ればおしゃれなタワーマンションの高層階を購入した友人が
いよいよ引越しというときに「きゃ〜、とうとう私も団地妻！」とはしゃいでいた時には、何か可笑しさを感じたものですが、彼女もきっとタワーでも低層でも集合住宅＝団地だったんだろうな。

団地＝賃貸
マンション＝分譲
形は似ているが似て非なるもの。

旧公団の古い団地にも分譲はあるよ。

http://www.m-douyo.jp/column/inadu/archives/000049.html

まあ単に古い概念でオーバーラップしようとしてるだけのような気がする
テレビを電気紙芝居と言い換えてみたりするのとあまり変わらんのう
団地とマンションはもはや全く別のコンセプトで造られている
完成時に団地だったものは団地、マンションだったものはマンション
当たり前のことでしょ

> 団地とマンションはもはや全く別のコンセプトで造られている
> 完成時に団地だったものは団地、マンションだったものはマンション

この差がわかりませんね。一部の高級マンションを除いてほとんど同じじゃないかな？

５７はどこに住んでるの？
今までの住宅履歴を言ってみな
そうじゃないと説明のしようがない

普通に生活できれば良い。
資産価値を求めるなら、もっといいマンション買えば？

５９はすっとぼけないで、自分の現在と過去の住宅履歴を開陳してみな
団地とマンションの違いがわからない原因をそこから発見してやるよ

> 今までの住宅履歴を言ってみな
なるほど、最近分譲マンションに入居しましたが、それまでは全て戸建てでした。
集合住宅の住み替えを繰り返していると、そういった感覚が身に付くのですね。

団地に住んだ事がないのにどうして同じだと分かるの？

「団地みたいなマンション」について語ろうとしているのであって
団地とマンションの区別や言葉の定義を議論するなら他にいきなはれ。

団地じゃないじゃん

団地みたいなマンションだっていいじゃない!?

うちの妻も自分の「マンション」は団地じゃないって、ほざいている（笑）

集合住宅（棟）が複数在るだけが団地では無い、一戸建てが一地域に集まって
いるところも団地と言う。

数は定かでは無いが、40戸以上の住戸で構成されている、中層マンションは
十分「団地」と言っても過言ではないでしょう。

アパートが２〜３棟では団地とは言わないけれどネ。

同じような建物がいっぱい並んでいたらそこは団地。
戸建ても集合住宅も関係ない。

「団地」という定義がそれぞれ違うとは思いますが、
良くも悪くも「統一感」「画一的」な面がある住宅群を
「団地」と呼んでいるのではないでしょうか？
上下階で同じ間取りのマンションや、町並みの整った戸建分譲地等がこれに当てはまります。

「団地」が否定的な意味で使われるのは、その統一性が「ユニクロ」に通じる部分があるからでしょう。
「ユニクロ」が悪いという事では決してありませんが、
「ユニクロ」を「みんなが着ていそうだから」という理由で避けるのと同じではないでしょうか？
「団地」を避けるのも「大衆」の中におさまっている自分が嫌だからでしょう。

価格やデザインを見て妥当だと思い「ユニクロ」を着用するのと、
「団地」と呼ばれる住宅を、自分の価値観で選ぶのは通じるところがあると思います。

団地は賃貸。
マンションは賃貸じゃない。
例外として団地の分譲はマンションになりきれなかった団地。

必死！

大京のフォレストレイクとか住友の久我山とかは低層棟を数多く作り、
空き地を広く取っていて公団の分譲チックですよね。

でも光が丘団地などは東京都や区の数多くの巨大な公園を抱えていて
民間企業との力の差を見せ付けていますね。分譲後20年を超えても
近隣の新築マンション並の価格で取引されるのは、ちょっと異常に
思えます。

団地（だんち）とは都市計画上工業地域・住宅地などを新たに計画して建設されたものを指す。一般的には集合住宅の集合体を指す場合が多いが、工業団地というように、工場の集合体を指す場合もある。

住宅団地の場合、日本住宅公団（現：都市再生機構）や地方公共団体が建築したものを指す場合が多い。また、企業が社宅として建設したもの（特に旧電電公社）もある。鉄筋コンクリート造の集合住宅が建ち並んでいる姿が一般的であるが、一戸建ての住宅が建ち並んでいる地域でも○○団地と称していることがある。

だいたい、いま現在はじめから『〜団地』としてつくられているところって
もうないんじゃないの？
だったら、むかし団地だったのがマンションに進化してきただけなんじゃないの？
賃貸か分譲かでは分類はできないよ。
もともと、むかしの団地のようなデザイン性のないマンションに住んだっていいじゃない
というすれなんじゃないの、ここは。
いいんじゃないの、住んだって。
何百世帯もあって、み〜んなおなじような間取りと概観、
買うときにろくすっぽ調べもせず、かったるいからみ〜んな買っていて
何百世帯も同じ人がいるからという理由で安心感を作って買う人が住むマンション。
俺に言わせれば、そんなマンションは全部団地「風」マンションだな。

今は結婚して一戸建てに住んでいますが個人的には昔の公団の風呂・洗面所・トイレの
小窓３つ＆部屋の窓、という外観は好きです。大小の窓が沢山あるけどあれは何だろう？
って子供心に興味がありました。うちはアパート住まいで、８回目にやっと公団に当選して
母が喜んでいたのを思い出します。ベランダも広いし、周りに緑も多いし、自転車やバイク
置き場も広くて住むには快適だと思いますよ。（ちょっとズレたかな…）

団地の定義で議論したいのなら激論版へどうぞ。