階下のクレーマー

>33
これは永遠のテーマ。
終わったとか終わってないとかは関係なく、役に立つ情報ならなんでもいいのだ。
つうか、なんであんたが終わったって決めるのよ？

私も新築マンションを購入したものです。上の階に幼児さんが2人おり、
うちにもその上のお子さんのお兄ちゃんと同い年の子がいます。
うちでは下の階のことも考え、家の中では走ったり、飛び跳ねたり
しないようにさせています。
ところが、上の階はピアノは弾くし、子供の夜鳴きもする、おまけに
足音をズシンズシンさせて歩く。まあここまでは生活音なのでよしと
して我慢もできますが、ドンドン飛び跳ねる、駆け足の足踏みをする
〜たぶんテレビゲームで足踏みをするゲームか何かを購入したのでは
ないかと思いますが〜その衝撃たるやひどいものでマンションに備え
付けのエアコンのふたが開いてしまった程です。
さらにシャンデリアも揺れる程です。
自分の部屋も他人に迷惑をかけていまいか心配で階下の人に聞いた
ところ人の気配はするが、ほとんど音はしないとのことでした。
自分では気を遣っても上の階の人は気を遣えない。
同い年の子供もいて、学校も同じ学校に入学します。
今後この音にずっと悩まされるかと思うと憂鬱で仕方ありません。
ノイローゼになりそうです。
そんな人をクレーマーと呼ぶのでしょうか。
自分でも多少非があると思うなら謝罪し、徹底的に注意すべき
でしょうし、それでも子供の騒音が収まらないなら、
マンションに暮らすのはやめたほうがいいと思います。
共同生活なのですから。
そういう場合は戸建をお勧めします。

騒音を巡るトラブルで、階下の住民が刺された
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060207

鹿島のMSであった話だけど、上階の幼児が、部屋を走りまくってウルサイというクレームが、管理組合にあった。
あんな狭い狭い６０平米強の部屋でどこを走らせてるかと思うぐらいひどいそうだ。結局何度もフロントや管理センターから注意させて、夜間は収まったらしい。
しかし、昼間はあいかわらずウルサイとのこと。幾ら子供だからって限度があるだろうにと思う。

何でも居住者は、得体の知れない女で深夜族らしいが、その家系（親の躾が悪い）のお里が知れる。
注意したら開き直りかけたらしいけど、１VS１でなく、間にワンクッション入れて、頻繁に注意してもらうのが効果的だったとのこと。

ここの掲示板では騒音問題になると必ず子供と親が批判対象になるけど
子供が走った程度でうるさいと感じるほど音が響くのは構造にも問題があるんじゃないか？

うちは上階に小学生の３人兄弟が居てものすごい静かなときに若干物音が聞こえるときがあるけど普段は全く無音
その子らは共用廊下で走り回ってることもあるので家の中でもそれなりに騒がしいはずだが
異常に躾られて家の中でのみ忍者のように歩いてるのかもしれないけどな（笑）

上階には、まだ何も言ってなかったのですが、妻が2日連続して
上階の妻と会う機会があり、2度とも何事もなかったかのように
声をかけられたので、耐え切れず、
「ドンドンと飛び跳ねるような音がします。お子さんソファとから
飛び跳ねたり走り回ったりしてませんか。あまりに大きな振動で
ビルトインのエアコンのふたまではずれてしまいました。」
と切り出したところ、
「えーいつだろう。ソファから跳んだことは一度もありません。それよりも
お宅がコンコンと柱に打ち付ける音がしますけど、お宅じゃないですか。」
と切り返されました。うちにもそんな音は聞こえるのですが、
うちではありません。自分の非を認めるどころか、濡れ衣を着せられた
ので、妻は、
「コンコンという音はうちにも聞こえますが、うちではありません。
実は、お宅のピアノの音やお子さんの夜鳴きの声まで聞こえるんです。
そんなことは、生活音の範囲ですし、別にどうこういうつもりはあり
ません。うちにも子供もいるし、そういう苦労はわかります。
でもドンドンという振動音が30分も1時間も続くのは勘弁してほしい。」
といったところ、さんざんとぼけた後で
「そういえば、テレビゲームで足踏みとか跳ねたりマットの上でする
ゲームを買ったんですよね。」
と言いました。
かねてから私がそういうゲームだと当たりをつけており妻にも言っていた
ので、妻は、
「うちの主人もそういうゲームじゃないか、と言っていました。うちも
お宅と同い年の子供がいて今度入学するけど、そういうゲームを欲しがって
ますが、下の階に迷惑がかかるので与えていません。お互い共同生活です
から、気をつけましょう。小さい子はいるから気持ちはわかるけど。」
と言ったところ、
「うちの下の子走るんですよね、まだ分別がついてないので。」
と言われ、うちが、
「分別つくまではある程度の音は仕方ないとは思っています。」と言ったところ
向こうがここぞとばかりに、
「上の子もなんですよね。分別つくまでまだ時間かかると思うし、跳ねたりするし」
とここで初めて自分の子供が走り回ったり、飛び跳ねたりすることを認めた
んですが、最後まで一度も音をたててすいませんということはありませんでした。
盗人たけだけしいとはこのことですし、マンションにおいてそんなゲームを
買うことすら信じられない。
子供たって20キロ位の体重があるし、ドンドン跳ねれば振動はすごいに決まってますよね。
常識ないです。
ちなみにうちには太鼓の達人がありますが、騒音問題もあるのでやらせていません。

かわいそすぎ。
うちの近所も常識ない人いたらやだなぁ。

48さんは因みにどのような造りのマンションに住んでおられますか？
二重床または直床ですか。
床の厚さはどのくらいですか。
差し支えがなければ教えてください。

うちの上の住民もクレーマーさんと似たような状況です。
音源である子供は3歳と1歳です。
管理会社を通して注意してもらいましたが
効果がなかったので直接お話ししました。
うちの場合、話をする前と比べるとかなり改善されました。
人を間に入れて取り決めをするとか
なんとか話し合いで解決できればいいですね。
いろいろ大変でしょうが、頑張ってくださいね。

今は賃貸で音の問題なしです。
来年分譲に行きますが、何だか騒音問題のスレ読んでたら、
昨今は分譲の方が騒音は激しいんでしょうかね。
心配になってきた。

賃貸だと何か問題が起きても、すぐ引越しができるという気楽さがあるけど
購入してしまうとそう簡単にはいかない。
ローンの問題もあるし。

>51
直床、逆梁工法で確かに順梁工法より響き易いかも
しれませんが、やっていることは順梁でも響くと
思いますよ。
20キロの重さのものを落として響かないわけがない
と思います。
普通の人ならそんなゲームは買わないですよ。
賃貸でも分譲でも。
だから、そこまでの人は普通はいないと思うので
安心してください。
恐らく、上の階が異常なんですから。
毎日、ママダチ引き連れて上の階でたむろして
いるそうです。
変に捻じ曲げてうわさたてられないといいんですが。

確かにクレーマーさんの上階の方は少し異常かもね。
ママ友連れてくるとしても、普通毎日はないでしょう。
勿論子連れで来るんですよね？クレーマーさんも大変だな、お察しします。

賃貸だと許せたりするんですよね。
あんまり酷いとやっぱり頭に来るけど・・・
なぜかずうずうしい人の方がこの世の中
得することが多いような気がする。
それってなんか変だよね。
子供が同じ年というのも悩みますね。
そうじゃなければ遠慮せず怒鳴り込めるのにね。

>44
エアコンのふたが開いて、シャンデリアが揺れるマンションてのも
構造に問題ありそうだな。
どうなんだろう？

この土日もうるさくてあきれて物も言えません。
各住戸間で話ができるインターホンなので、そのインターホンで
何度も「静かにしてください」と言おうとして、受話器をとると
騒音が収まるのです。そんなことが何度も続き非常にストレスが
たまった土日でした。
例のゲーム、おそらく某Ｅ社の体感型ゲームだと思うんですが、
さすがにこれは30分〜1時間という長時間ではやらなくなったよう
ですが、(このゲームのふたの注意書きには近隣の迷惑にならない
ように、騒音には注意してくださいとは書いてありました。)
いまだに「ドシンドシン」と走り回るだけでどうして
こんなに振動を伴う音がするのか不思議なくらいでした。
うちのマンションの構造上の問題ですが、他住戸の方にお聞き
しましたが、振動音はしないとのことです。
裏を返すと上の住人の問題のようなんです。
実は昨日の夜10時半頃にも、「ドシンドシン」という振動音。
引越でもそんな音しない程度の音が子供が寝静まったであろう
時間にするのです。
親もわざとに腹いせにやっているとさえ思えています。
マンションの管理組合の理事長にも2週間前に言いましたが、
「程度の問題もありますし、人それぞれによって感じ方が
違うし…理事会で話し合って騒音注意の張り紙をするか理事会
だよりにだも盛り込んでおきます。」とのつれない対応です。
静かにくつろいでいるところに突然「ドシンドシン」と
こられると心臓にも悪く、びっくりしてストレスがたまり
ます。
スレ主さんにも言いたいのですが、下から上へ騒音というのは
余程のことがないと伝わらない。上の階からの方が圧倒的に
伝わることが多いのです。
騒音を立てて他人に迷惑をかけておきながら、
謝りもしない、静かにするようお願いしても、聞いてくれない。
さらに輪をかけてドシンドシンするピアノもひく、何でも音を
たてる〜ピアノは弾くなとは言ってませんがあまりにも
音に無頓着なので全ての音に対して腹がたちます。〜
というのは、下にとっては本当に困ることなんです。
何度もいいますが、生活音は仕方ない、けれど、
いくら子供ったって飛び跳ねる、床に平気でドシンドシン物を
落としたり、わざとに大きな音を立てて歩くこんなことは
躾として注意すべきことだと思います。
親自らがそんなことでは、あるいは言われた腹いせにドシン
ドシン音をさせるようではどうしようもないことなのですが。
因みにこのマンションは施工が東海興業という一度倒産して
更正途上にある会社です。
デベロッパーは財閥系の斜めの井戸のマークのところです。
いくらなんでもうちの部分だけ手抜きで音が響くことはないと
思います。
マンションの中で同じく幼稚園に通う親にも聞きましたが、
あそこの家庭というとさもありなんという感じで、
やはりお子さんが活発で音もそうとうするだろうということが
わかっている素振でした。

　それはそうかもね。でも、買うということは、ゲームをするために
買うんだから、他人の迷惑を考えられない人だよね。
　そんな人とは同じマンションに住みたくないなぁ。

たかがゲームで他人の迷惑まで考えないでしょ。俺はゲームやらないからよくわからんが。
あまりにもSENSITIVEじゃないかい？

一度、階上の方に自宅に来てもらい子供さんのゲームの音を聞いてもらっては
どうでしょう？無理かな？
騒音は、人によって敏感度が違うので「たいしたことない。」とか
言われるかもしれないけど・・。

うちもサンタさんが太鼓の達人もってきてくれたけど、叩く音の振動に
親のほうがビビッてしまいこれはあかんわ〜とタタコンを使うことを禁止にしました。
コントローラーで遊べるので全くできないわけじゃない。
子どもらは物足りないらしいが一軒家のおじいちゃんちでやらせてもらってます。

恐らく、騒音というよりも振動なんじゃないかな。
騒音というレベルで済むならまだわかるけど、
振動となると話は別だよね。
その振動でエアコンのふたまで開いたというんだから
すごい振動だよね。
かわいそうに…
ゲームでも子供がその上で飛び跳ねるわけだから
振動はすごいと思うよ。

そこまでひどい騒音なら、下の部屋だけでなく、斜め下や横のお宅にも響いているんじゃないでしょうか。
まずは味方を探すことが解決への糸口になるのでは？

施工に問題があるかもしれないと言うことにして
デベに調べてもらうといいかもしれません。
その時に音を測定してもらうなり
振動を実際感じてもらい
でてきた結果を相手に突きつけてはどうですか。
結果によっては訴訟も検討してみては・・・
本当はそこまでしないで解決したいところですね。

６５は５８をちゃんと読んだのかな・・・

>>67
読んだけど、話を聞いた他住戸が、問題のある部屋の左右や斜め下の部屋とは書いてなかったから。
上左右が人並みの生活をしている部屋の人に聞いたら問題なかった、という意味かと思ってたんだけど・・・。

＞他住戸の方にお聞きしましたが、振動音はしないとのことです。

この人が神経質すぎるだけだと思う
他の部屋からは「コトコト」くらいの音でもこの人には「ドカンドカン」と聞こえてしまうのだろう

上の住人はのべつ幕なし騒音を出しているわけだから
その音がコトコトという音であっても
長いこと聞かされている人にはゴトゴトと感じるようになるのですよ。
うるさいと感じたら、あまり長いこと我慢しないことですね。
長いこと我慢して、その上その状況が改善されなければ
もっと苦しむことになります。
早い段階で人を入れて話し合い、分譲なら管理会社、理事会にも協力してもらって
解決をはかってください。

>>29 防音するくらい砂袋を敷き詰めるってのは床が持たないｗｗｗｗ
隙間があっては意味ないから、そうすると６畳一間で2〜3トンの重さになる。

でも、マンション買う前にそーいうことも予想しておかないのもどうかと。
上階の人は共同住宅に住むには向いてないが、あなたも向いてない。
こんな話は最近もちあがった話題ではないでしょ。
もうず〜っと昔からテレビなどでも取り上げられてることだよね。

クレーマーさんは新しい分譲マンションに住んでいるのですか?
もしそうだとすれば、そんなに振動が伝わるというのは、やはり構造上の欠陥があるのでは?
うちの安アパートですら、上の子供がジャンプしても電気が揺れるほどのことはありませんが・・・

>73　そのとおりです。逆梁工法のせいか、居間の
天井は梁もなく見た目きれいですが、反面音が響き
易いという短所があります。

上階の奥さんと電話で話しましたが、不幸にも妻の
言うとおりあまりにも酷く誠意のない人で、
あきれと疲れがたまってしまいました。
そこで、妻と上階の奥さんとの会話のなかで、
先方が、「去年はしなかったですよね」との、
言葉を何度も発していたことが気になりました。
確かに、そのゲームを買ったと思われる
今年に入ってから、振動が酷くなったのは
事実なのですが、実は、昨年末にマンション
内で、身体障害者用の駐車場の抽選会があり
うちが幸運にも引き当てたのですが、その
とき上階も抽選に応募し、落選していたの
です。
そのことをかなり悔しがっていたらしく
ホールで大声で管理人にそのことを話し
ていたと他の住人から聞きました。
ひょっとして逆恨みでそんなゲームを
買ってわざとに振動でも立てているの？
そんなこと考えちゃいけないのですが、
ふと、そんなことも頭をよぎっています。

　

>>７５
　逆にいえば、そこまでになるまで上階の振動に悩まされ、
追い込まれたということも言えるよね。
子供がゲームで飛び跳ねたりするのは、重りをドンドンと落とすような
ものだよ。
１０〜２０ｋｇ位の重りを連続して床に落とすような事を長時間何日も続けて
やられたら気も変になるんじゃないかな。
　上階の人はそこまで思われてもしかたないんじゃないのかな。

実際上階からの騒音のせいで、ノイローゼになりつつあるんじゃないの。
自分が被害者になってみないと、その苦悩は分からないんだろうね。
毎日一時間でも当人にしてみれば、キツイとおもうよ。
もし駐車場の事が本当に原因なら権利を譲ってしまえばいい。
でも、子供はゲームをやり続けるだろうな。
急に止めろと言われても、今までずっとＯＫでこれからＮＧって理解できないかも。

>77
自分でその立場にないからそんなこというけど
実際に一時間でも30分でもやられて耐えられるのかなあ。
キツイと思うよ。毎日上階で引越以上の音を長時間聞かされ
るわけだから。

ノイローゼなら、上階の音に耳すましてばっかりいずに病院行った方がいいよ。

日中はある程度の音（生活音）はやむおえん。１、２時間のゲーム音も許容範囲でしょうね。日中はお出かけして気を紛らわす事をおすすめします。

うるさいのは居間だけですか。
別の部屋に避難してもダメですか。

河原美代恵みたいに「引っ越し〜！」バンバンバンってするしかないのでは、、、w

我慢しきれなくなったら天井を棒でつつく。

クレーマーさんは旦那さんでしょ？
ということは、本人は日中家に居ないことの方が多いだろうから、
日中だけでなく夜もうるさいんじゃないのかな。

駐車場の件に関しては、思うのは自由だけど、口に出さない方がいいかと。
単に子供がお年玉でゲームを買った可能性の方が高いし。

誰だろう？ってずっと考えていた・・・
河原美代恵って、あの名古屋の騒音おばさんね！
ありゃ、凄かった・・・

クレーマーさんあれからどうですか〜？
ストレス溜めないように気長にいくしかありませんよ。
くれぐれもお体大切に。

奈良じゃなかったっけ？
どっちにしても名前は憶えてなかった。
でも顔は忘れてないね。
確かにありゃ、凄かったね・・・

現在、賃貸に住んでいるので騒音は、上も下もすごいです。
最近下階に新しい人が越してきたのですが、毎日夜10時30分から11時までの３０分くらい、
ドタバタと騒音と振動がします。
あ〜なんか下がうるさくなってきたな〜って思うと、たいていこの時間なので、
あまりにも定期的で笑えます。
寝る前の一騒ぎなんですかね？
さすがに硬式ボールみたいな固いボールが壁にあたって、コロコロと転がる音がした時は、びっくりしましたが、
たぶん常識がない人と言われる人なんですかね。
引越の挨拶ってこのごろはしないものなんですかね？
下に住む方も上に住む方も一度もあいさつにきたことがありません。

日中は共働きをしていて、夜も9時ごろまでは帰って来ないので、
寝るまでの3時間なので、我慢できますが、日中もと考えるとぞっとします。
現在5歳の娘が一人いて、やっぱりどんなに注意してもとっさ的に跳ねたりしてしまいます。
分別つくまでといってもまだ何年もかかるだろうし。。。

前に住んでいた方は、ものすごく静かな人だったので、我が家も静かにしないとと思って、
かなり神経質に子供に注意してましたが、
今は住んでいる下の人はうるさいので、さほど神経質にならなくてもいいのかな〜って
最近思えてきました。

いろいろ書きましたが、
下の音もけっこう上に響きますよと言いたかっただけです。