上階の騒音

お互い様ってべつに決まった二人（２家族）のことじゃないよ。
ＡさんがＢさんへ、そしてＣさんがＤさんへ・・・みんなでってことじゃないの

私が使っている“お互い様”の意味は
マンションのような集合住宅は気がつかない所で
誰かに迷惑かけているから気にしないで・・・
と言う意味です。
この“お互い様”は『うるさくてごめんなさい』と謝られた時に
『良いの良いの、お互い様なんだから』と使うもので
決して『お互い様なんだからうるさくして良いでしょ』
と使うものではありません。
そこが一番大事です。

＞61さん
“絶対に室内で走らない”なんて素晴らしいお子様の教育ですね。
うちは『おしっこ、おしっこ』とトイレまで走ったりしていました。
もちろん『走るな！』と怒っていましたが・・・
決して“よーいドン！”とわざと走らせたり
しているわけではありませんよ。
＞きちんと怒っても聞けないのはおそらくＡＤＨＤ系です
何でもかんでもＡＤＨＤにするには止めましょう。
58のも書き込みしましたが
室内ではしらないと言うしつけは大切です。

じゃあ、一番下の家は迷惑をかけているの？
また一番上の家は誰から迷惑をかけられているの？
「お互い様」に見えない。

67の方が、日本語の能力が弱そうに読めます。

70は、誰に対してのコメント？
もし、69に対してなら、69さんの言う「迷惑」は、
今の話の流れでは部屋の騒音だけど、それに限った話ではないよ？
もう少し分かるように書いてください。

>71
>70は、誰に対してのコメント？
68 に対してのコメントです。書くのが遅いんで、間に69が入ってしまった。
69の
>この“お互い様”は『うるさくてごめんなさい』と謝られた時に
>『良いの良いの、お互い様なんだから』と使うもので
>決して『お互い様なんだからうるさくして良いでしょ』
>と使うものではありません。
これが非常に大事だと思いますが、子供がうるさくて平気な親が
「お互い様」と言うのはは後者であることが多い気がするのですが、
気のせいでしょうか？

>72「お互い様」と言うのはは後者であることが多い気がするのですが、気のせいでしょうか？
それは自分が勝手に思い込んでいるだけで気のせいでしょ
人の気持ちはあんたにはわからない
人生ほんの一部の人との係わり合いで多い気がする？
被害妄想の強い人？
お互い様を広い意味でとれない、心が狭い人なんでしょう

自分は誰にも何も迷惑をかけてないとでも思ってるのかしら
きっと「情けは人の為ならず　」の意味もわかってないでしょう

>>72
>>この“お互い様”は『うるさくてごめんなさい』と謝られた時に
>>『良いの良いの、お互い様なんだから』と使うもので
>>決して『お互い様なんだからうるさくして良いでしょ』
>>と使うものではありません。
>これが非常に大事だと思いますが、
大賛成！っていうか当たり前だと思ってたんだが，いろんな人がいるから難しいね。

73みたいな人のところに何か苦情でも言いにいこうものなら
「お互い様だろ。文句いうな。お前はだれにも迷惑かけてないのか」とか言われそう。

＞７３
なるべく人に迷惑かけないようにするのが当然だと思いますが。
それでも生活音ぐらいの迷惑はかけると思いますし。
子供が走り回るままに「子供だから仕方ない」とか
お互い様だから迷惑かけてもいいという風に思っていらっしゃるように
見受けられますが。

>73さん
もう一度、ご自分の投稿を読み直してください。
なにも感じませんか？

>66　70＝72
理解能力に欠けているんでしょう

例えば、テレビやステレオ、音楽などの騒音、大勢の友達が来て騒ぐ、
庭やバルコニーでガーデンニングなどしていたら虫が発生
何かをきっかけに（汚くしていたりなど）ゴキブリや蚊が発生して上にもいく
風の吹き方によっては布団をたたいたらホコリが舞い上がっていくかもしれない
下の人が上階に迷惑をかけないというのは絶対ではないのだ

だれも好き好んで迷惑をかけようとしているわけではないでしょう
ある程度の範囲はいろいろな面でお互いが妥協や気遣いをしなければ
集合住宅にはうまく住めないでしょう

理解できたか、お○○さん

度を越えたときは解決できるかわからないけど組合などに相談しましょう

＞７５
そういうのが被害妄想
家の中で親が叱っているのかいないのかも見て聞いてるわけでもなく
勝手な解釈される方がどうかって言うこと
危ないこと悪いこと、迷惑をかけるようなことはビシッと叱る
迷惑かけたときには気をつけなければと心から申し訳ないと謝る
勝手に仕方ないから走り回らせているなどと解釈しないで欲しい

>78
走り回らさなければそれでよし。誰も文句は言わない。
ビシっと叱ってようが何してようが結果が悪ければダメ。
解釈の問題ではない。自分に甘すぎるね。

>77,78
なにを考えてるんだか・・・
マンション内で孤立するよ。

>79
他人に厳しく自分に甘く
そりゃあんただ。耳栓しときな

>81
ちゃんとしつけられなかったんだね。
君のせいじゃないよ，君の親が悪いんだよ。

あっはっはっ！！
そのとおりかも〜

>73
私の書き方がいけなかったみたい。
よく考えてみてね。迷惑をかけられているほうが、「いいの、いいの、
お互い様だから。」と言うのと、迷惑をかけている方が「お互い様でしょ。」
と言うのでは、後者は「お互い様なんだからうるさくして良いでしょ」では
ありませんか？ 「お互い様」と言うのは今話をしている話題に関して迷惑を
かけている方が使ってはいけない事は分かりますね。
迷惑をかけている（ドタバタ走り回っている）方が「お互い様」という表現を
して、「うるさくしても良いでしょ！」でない事例ってありますか？

>82　83
迷惑かけられてるのに悩まれていないようですね…
いろんな理由があって結局騒音解決はできないわけってことで
悩まれている人は我慢するしかないんだ？

騒音スレって何でいつもこうなのかな。
必ず出てくる”子供だから仕方がない的思想”
否定されると他人を装って罵詈雑言。
主婦は負けず嫌いだからな。

一番いい解決方法、仲介屋が良いですよ（やばい系）うちなんか、一発で解決しましたよ。
でもやばめ系の人には効果ないけど　笑

それか、電話＆訪問攻撃は絶対効果的ですよ。丁寧にでもしつこく抗議する事が効果的です。警察は民事
不介入で大丈夫ですし、裁判でも注意であれば問題なしですよ。

＞86さんすごい　ナイスコメント
ほんとどうしていつもこうなんでしょう。
否定されると他人を装って罵詈雑言。まさにそう。あらしなのか、負けず嫌いの主婦なのか。
同じ人のようですね。だいたいわかります。
他のスレにも来ています。見苦しいな。

上階ではないのですが、今検討中の部屋のリビングがお隣の水周りと隣接しています。
お隣は南面にキッチンがあり、玄関に向かって洗面（洗濯機も）浴室と並びます。
検討中の部屋のリビングの奥行きが６メートル程度で、ちょうどお隣の「キッチンと洗面所」と同じ長さなんです。
流しの音や洗濯機の振動は気になるでしょうか？
間取り自体はとっても気に入っているのですが購入はやめておいたほうが無難でしょうか？

私は今賃貸に住んでいるんだけど、上や隣人に恵まれているせいなのか、音では悩んだことがありません。
再来年に新築分譲マンションに移るのですが、もし音の問題が起こるようなことがあれば、
賃貸よりも分譲のほうが、建物の造りがチャチだったということになるのかしらん。
そうだと納得いかないな。

私は以前賃貸でしたが、そのときはさほど騒音で悩みませんでした。
今は分譲ですが、さほど響かないと思っているのか上階のはでな騒音で悩んでいます。
踵落としのような音や走り回る音がします。
勢いよく扉を閉める音も聞こえますよ。二重床で床暖はいってるとひびくんですかね。

＞91さん
うちのリビングはお隣のキッチンと向かい合っていますが、流しの音は聞こえませんよ。
勢いよく戸棚をしめたのか、たまーに「ごん」って音は聞こえますが。
TVを壁際に置いてるので、隣が洋室とかじゃなくてよかったかなと思います。
さほど大きい音は出していませんが、万が一うちのTVの音で迷惑かけたくないので。

91の方へ
戸境壁がどのようになっているか、また戸境床がどのようになっているかで
ある程度判断できると思います。
よろしかったらご呈示ください。
一般に、水周りは戸境壁に対称に配置していきますが、隣接する住戸の数が奇数の場合、
妻側の水回りを戸境壁にすると、91の方のようなイレギュラーな配置を生じるケースが
あります。（水周りを中央帯に押し込めるタイプでは生じませんが）
また、斜め上の階の洗濯機の振動が固体伝搬で伝わることもありますので、
スラブの仕様や戸境に構造梁があるかどうかも重要になってきます。

93さんのような方ばかりなら騒音の揉め事もぐっと減るでしょうにね。
お互い気をつけたいものですね。私も気をつけようと思います。

94さん
このマンションはいろんなお部屋パターンが売りのようでその１つがお隣の部屋です。
なのでキッチン・洗面とリビングが隣り合わせになっています。
構造の部分はパンフを見てみましたがあまり詳しく載っていませんでした。
一応、２重床・２重天井、逆梁アウトフレーム工法、スラブ厚２００ミリ以上、戸境壁はコンクリート直張りと書かれています。
（すみません。構造梁というのが何か良くわかりません）
素人ですが分譲で構造は良質なのではないかと思います。
斜め上の階の洗濯機の振動というのが気になります。
深夜に洗濯はしないだろうとは思いますが、どんな人が住むのかわかりませんので。

91の方へ
構造梁とは、戸境壁上部に梁型が存在し、戸境壁内に埋没されていない意味で使いました。
ここが大きい程、固体伝搬が抑止されます。
基本的には戸境壁は180〜200mm以上が望ましいのですが、このようにランダム配置を楽しむ
場合は、220mm以上が気持ち望まれるような気がします。
また、水回りのスラブ厚さは、別に居室部分の厚さに揃えることはなく、150mm厚さで
済ませることも多かったのですが、この１年で、水回り音の苦情予防のために、
水回り段差部も居室部分と同程度の性能にするか、スラブ厚さを200mm以上確保する例が多くなりました。
このようなマンションでは、この段差部スラブ厚さを200mm以上確保することが大事だと思われます。
ＭＲで担当者に確認されてみてはいかがでしょうか。
（水周りの段差スラブ厚さをＨＰやカタログで明記することは、まずないので）

＞ゼネコンボーイさんへ
９１です。
部屋の図面の戸境壁の上部に下がり天井と書かれていますのでこれが梁かもしれません。
下がり天井は２５〜３０ｃｍあるようです。
詳しいことは担当さんに聞いてみます。解説、ありがとうございました。
プロの方が掲示板を見てくださっていると助かります。

　自分自身の静かな生活を確保したいなら断固戦うしかありません。ソフト路線の作戦から始め、
ハードな作戦までやる覚悟があったらきっと解決すると思います。
最後は結局、騒音を出している方か、聞かされている方か、どちらが快適に生活する権利を獲得するかという
ことになるんじゃないでしょうか。（騒音を出している方にも言い分はあるんだろうし・・）我が家ももうすぐ
引越しです。騒音問題、絶対許さん！必ず静かにさせる！戦うべし！

そうですよ！
絶対に泣き寝入りしてはだめです。
うるさいなと思ったら、下からほうきのえで突付きましょ。
冗談ではなく本気だよ。

自分がいったら角がたつから
管理人にいってもらえば？

　自分がもし騒音を出しているほうだとして、どういうことを言われたり、されたりしたら、騒音を気をつ
けようとするか、相手の立場に立って対処するのがベスト！その場凌ぎの憂さ晴らしでは問題の解決にはな
らないのだ！

「ひっこしー」のおばさんに当たれば、どっちの立場でも負けやね。

階下から足音が気になると言われ
何かあるたびにクレーム、下からの突っつき攻撃。
精神的に参ってしまった上階の住民。
このような場合はどっちが迷惑をかけているの？

>>104
超難問すぎて、解らない・・・。

ちなみに、二重天井のマンションで突っつき攻撃やると、自分ところの
天井は壊れないのでしょうか？

どっちもどっちかな。
下の人も上の足音で参ってるんだろうしね。

会社の同僚の話では、賃貸に住んでいたが有名なおっさんがいてその上の住人が次々と引っ越すと。
とにかく、文句が多いそうで、賃貸でもあるのでそのうちに出てしまう。おっさんが過敏すぎるのか、
クレーマーなのかよくわからんが強くでれば相手が引くと考えるタイプみたい。

入居後一度ご挨拶にいった下階の方が、声をかけてこられました。
以前の住居では騒音に悩んでいたそうですが、今は静かで快適だそうです。
ということは特別うちのマンションの床が響くわけでもなさそうです。
今も上階のダダダダダダン　ダダダダダダンという音が毎日夕方に20分ほど続きます。
いったい何をやってるのかしらと思いつつ、我慢しています。我慢もそろそろ限界になりそうですが。。。

我が家はその上階のバタバタ・ズリズリ・ドスンに２年悩まされ、
我慢も限界、妻は心身症になり、ついにそこを出ました。

「ダダダダダダン　ダダダダダダン」とか、「バタバタ・ズリズリ・ドスン」・・・・

まるで家の前で落雷が起きている様な音だな。
まったく、スレを読んでいるだけで、上階のヤツがムカついてくる。

うちも今では音はしなくなったけど、一時期ドッスンドッスンと朝晩響いてました。
多分体操でもしていたのかと思われる。

旦那が結婚する前に一人暮らしをしていたマンション。
上階の住人が大学生で、毎晩のように友人を招いて朝までマージャン大会。
苦情を言っても治まらず、耳栓をして寝ていたがとうとう不眠症一歩手前に。
引越しを決意すると同時に、私との結婚も決意しました（笑）
私的には９年間の交際にピリオドをうってくれた大学生に感謝かも〜！

うちの隣に引っ越してた人（どうも職人みたい）は、夜の１０時以降に
チェーンソーで木を切っているような音を立てていた。
「キュイーーーーンーーーーーーーーガガガーーーウゥ〜ンウゥ〜ン」
ってな感じ。

まじ、ムカついた。

今までは隣が老夫婦で静かだったのに、若い人になってから、
このありさま・・・orz

マンションは、云ってみれば現代風長屋です！
皆で仲良く住んでいく為のルールと言うか、規範が必要ですね。

米国でも、床がフローリング仕上げの場合は歩行部分にはカーペットを敷きましょう！子供には廊下を走らないように躾ましょう！等のガイドラインがあります。

管理組合で仲良く話し合うしかないのではないでしょうか?

自分は賃貸ですが、最初は上階の物音が気になりましたが、年とともに静かになりました。想像するに年ととも
に荷物が増えて、動く空間が減ってしまったのではないかと思っています。
あと上階に挨拶する時は、年寄りを連れていって、年寄りといっしょに住んでることをアピールすると効果が
あるかもしれません。

それよりか、人相の悪い人（超、怖そうな人）を連れて行った方が良いと思う。

仕事柄、宿直が多く、そこのメンバーはかなり図太い。上階のドスン音は、かわいいもんで、時々鳴る、機械
の大きな音がしても、かまわず寝ている。すごいのになると、耳元で大きな目覚まし音が１時間鳴り続けてい
ても、ぐーぐーいびきをかいて１時間寝ている。同じ人間なのにどうしてこうも違うのかと思う。
人間鍛えればできるかも。がんばって下さい。