450じゃないけど（ニセ11はごめんなさい）
その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
・
・
・
その11
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1
※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。
[スレ作成日時]2005-11-26 22:24:00
財閥系なら欠陥が無いわけじゃないけど
確率は低くなる。欠陥にあたっても、
瑕疵担保責任を負う能力があるから
修理、返金してもらえると言う事。
シノケンあたりがぎりぎりでしょ
ここが、持つかどうかきわどいところ
確かにお金は大事なんだけど、倒壊予測されるマンションって怖いよね。
もう世の中何を信じていいかわかりません。
散々既出だけど財閥系だから欠陥がないということではなく
今回のようなケースでも財閥系ならば某自動車会社のように
グループ上げてバックアップする可能性が高いという話。
車だって同じだ。
トヨタとか日産とか、ブランドを信じて買うでしょ。
ご自分の現状に不満な方は他人の不幸が嬉しくなってしまうのでしょうか？
私もこの掲示板を反面教師として
さもしい心を持たないように気をつけたいと思います。
ここで酷い事書いてる人たちも実名で生きる実社会では
きっと善良で優しい顔で歩いてるのでしょうね。
どんなに理屈つけて正論ぶっても卑しい姿は醜いものですよ。
誰の目を誤魔化せてても、ご自分自身だけは誤魔化せません。
数年前、日産車を買うとき、ちょっと不安にはなったけど、
日産の知名度と技術力で潰れる事はないだろうと思った。
今三菱車を買うか？とか
ようは買い物の判断を失敗しただけ。
車よりずっと高い買い物なのに。
もうすでにここは国土交通省から見捨てられている。
元長官とのお話の件がリークされている一点から見てもあきらか。
ここがまだ生き残っている大京との差だろう。
したがって、どの銀行も融資は無理。
もっとも個人資産担保にノンバンク等からは借りられるかもしれないが、
あの詐欺師はそんなことをするはずもない。
だいぶ誤解させてしまったみたいです。
言いたかったのは、何を選択しても結果が不味いと それみたことか！ って必ず言われるってことです。
欠陥マンションを掴まされたことは住人のかたにとって大変な不幸ですが、
崩壊する前に見つかったことは本当によかったと思います。財産も自分や
家族の命があってこそ。将来、大きな地震があれば、今回の事件も塞翁が
馬だったと思うときがきっとくると思います。
住人のかたたちは団結してがんばってください。
無責任な書き込みをする人が増えていますが、地震がくれば立場が逆転す
る可能性だってありますよ。
ちょっとひどい状態になってきているので管理人さん頑張ってください。
そもそも、売買契約解除して代金返還請求をするのが筋なのに、買戻しに合意するということは、それを放棄することになるだろう。最初の売買は有効なものとして、その上でヒューザーに売り渡す訳だから。
こんな下らない時間稼ぎにのっちゃいかんよ。
いろいろ見たけど買い主にかわって構造までチェックするような
サービスをしている業者さんはいないですね。
これからは増えていくのかな？
イーホームズのような会社は倒産しなければ別名で子会社つくってやりそうですね。
レクセルってイーホームズの確認が多いってとこだっけ。
やばいマンションて大体立地でもわかるよね。
大手が手を出さないような難あり土地、住民がひそひそ噂するような土地に
建てる時点でその業者はすでに怪しい。
大手は社会的な評判を気にするからそんな変な土地には手をださない。
後、何年も生きてると、新聞に入ったチラシを見ただけで、怪しい匂いがする。
ホテル関係で市や県の検査見落とし物件が出ているから
すでに住民が国に補償を求める根拠がなくなった。
国が民間に委託したのが原因という。
自治体が検査してればこんな事はなかったとは
もういえないわけだからね。
小嶋社長逃げないように２４時間誰か見張ってるのかな？
住民の仮住まい斡旋、引越し費用、せいぜい解体費用までが行政の支援
住民は金利を減免してもらったローン（現金で買った人はのぞく）と家賃を払いながら、
債権者団を作って、ヒューザーからできるだけ多く回収し、後土地の権利を保全するよう
勤める。
どうしても国に補償を求めたい人はその後裁判を起こす。
こういう流れなのかな。
確かに、物件価値は限りなくゼロ、ローン残債はほとんど減ってない。
これから公営住宅暮らし・・・でも命までとられるわけじゃない。
焼け野原から見事に復活した日本経済のように。
小嶋さんは根性者です。必ずちゃんと返してくれますよ。
購入者の方は安心して下さい。
5000万のマンションを買える時点で一般的には
弱者ともいえないしね。
後は銀行との個別交渉もあるだろうね。
その人の信用度によって銀行の対応も違うわけだ。
借りてる銀行の体力にもよる。
ああ、でもこれは公的に融資してくれるのかな。
今のとこまだ決まっていないんだ。
106%の買い戻しは受けないほうが良いよ。違法建築による契約解除がいい。
106%の買戻しなら、途中で倒産したら終わり。手形が紙切れになる。
違法建築による契約解除なら、社長などの資産からも取れる可能性あり
住民はあまり欲張らないほうがいいよ
公的融資は難しいと思うよ。
あくまでも、原則論で言えば、民間同士の問題。裁判だって民事訴訟レベルでの話で、
国家賠償の次元じゃないよ。
でも、現実被害者が出ている以上、弱者救済の観点から、国や地方自治体は援助の
手を差し伸べる必要はあるけど、世論の動向も見据えて慎重な対応が必要だよね。
それにしても、一級建築士のレベルとモラルは地に落ちたと思います。
誤解が多いけど、所有者は自己責任だとしても
全額損するわけじゃないよ。土地の共有持分は建物取り壊し後も
いぜんとして残ってるわけで。
常識的な線で、ヒューザーらからできるだけ補償をとる、
住宅ローン返済をしばらく（2年とか）免除、
建て直しの際のローン枠拡充、公的機関からの低利の融資。
それぞれの住戸をある程度狭くしたり
多少の容積率の緩和したりして住民負担を少しでも軽く、
建て直しについてはコンペなどで他のデベにやらせる、
このあたりが自己責任派もなっとくできるし、住民も希望がもてていいんじゃないかな。
ちょっとまじめな意見を書いてみました。
同感。管理人さん、ガンバレ！
>>314
ですね。
私も去年まで横浜の鶴見区民でしたので鶴見と川崎の物件の事は知っていました。
前のマンションは新築で購入すて２０年経っていたので買い替えを考えていたので
入ってきてたマンションの広告等もチェックしていました。
鶴見も川崎も共に有り得ないくらいの激安物件で、場所と広さと価格を見た瞬間
居住用としての購入対象から外しました。絶対に間違いなく欠陥マンションだと思い、５年もすれば
床に置いたボールが勝手に転がりだすような物件なんて売れるわけない！と思っていたのですが
結局完売してしまったのですね。。。正直、信じられなかったのですが・・・
どう控えめに見ても異常な価格でした。私だけでなく購入を考えてた知り合いにも絶対にやめた方は
良いと話しました。今にしてみれば私の判断は正しかったと思う。
安いものに飛びつくと後々後悔するのもです。去年末に20年間住んだマンションを売却したのですが
購入価格の８５％くらいで売れました。２０年間住んで購入価格の15％程度が償却されたようなものです。
ちゃんとした物件だと将来の売却時にもそれなりの価格で売れます。
今は１㎡の単価が90万円弱の物件にしました。もちろん資産として捉える面のあるので、
土地の下落が落ち着いてきた山手線圏内にしました。
安い物件に安易に飛びつくと結局、損をします。高くても良いものを買えば、売却の時にも
有利です。鶴見や川崎は”ヒューザ”とかいう聞いたことも無い会社だったので、それだけで
資産価値もマイナスだと思います。しかし、ヒューザがあまりにも安かったので購入して
自分は住まずに賃貸にしてもイイかなとも思いましたが、やはり欠陥住宅問題で大家となった
私が叩かれるのもイヤだったのでやめました。購入して貸してたら私も大変な思いをしている頃でしょう。
とりあえずいまのところ問題になっていないヒューザーのマンションを購入した者です。
土日に近くの不動産屋に売却、賃貸について相談しに行ったところ、「現在は売却も賃貸も非常に厳しいですが
基準に違反していない物件であれば、数年後に値段を相場より少々下げるだけで引き合いはかなりあると思いますよ。
もともとの物件価格自体が安めということもあり価格設定も相場よりだいぶ安く設定できますしまず売れない、
貸せないというのはありえませんから。殺人や自殺のあった物件でも安いという理由で選ぶ人もいますし、安全が証明
された物件という前提であれば価値はそれほど下がりませんよ。 日本人はすぐ事件なんて忘れちゃいますしね（笑）」
「とにかく焦っていま売りにだそうとかいうのはやめたほうがいいですよ。万が一にも安く設定して売れてしまったら
泣きを見ますよ。」
という意見を頂きました。
冷静に考えればそうかなと思いました。やはり当事者としてパニック状態になっていると駄目ですね。
>>334
まずは管理組合で検査を依頼してみてはいかがです？
設計書のチェック、設計書どおりに建築されているかのチェック。
それで問題なければ将来処分する際には説得力ある材料になるでしょ。
≫３３４
ホントにそんな余裕かましている人なんていんの？
買い戻し提案は住民には受け入れられないようだな、今ＮＨＫでやってる。
まぁ、当然だわな。
木村建設、従業員全員解雇だって。
木村建設東京支店長もクビか
彼は姉歯に「鉄筋の量を減らせ」と指示し、リベートも受け取っていたらしい
むしろ強制捜査の対象になると思うが警察は内偵しているのかな
>>341
然るべく合図が出れば一気に行くだろ ＞ 警察・検察
ここまで来ると検察だろうな。
幹事長が失言してるからな、政権にマイナスが出ないように徹底的に行くだろ。
口利きした某議員も厳しいな、離党は免れまい
日曜の夜は静かですね。
資産価値については、バブルの時と同じで、「売る」事を考えるから、上がった下がったとなる訳で、
住み続ければ関係ないのでは。
が、管理は悪いので、管理会社変更考えた方が良いと思うけど。
花を生けてくれるくらいでだまされてはいけない。
昼間の番組を見ていて思ったこと。
自慢げに「国交省の課長代理をどなりつけた」と言ってましたけど、
キャリアの課長代理ってのは、まさに働き盛り。この先事務次官まで行くかどうか、
最後の線引きをされるところの人たち（相手がキャリアかどうか知らんが）。
そんな役人をどなりつけるなんて、ふつ〜やらない。
大会社の社長ですらやらない。
住民です
106％って
支払ったもの以上の金額ではないって
皆さんにわかっていただけてますか？
（帰ってくる保証がないことは知ってますので、いいかげん
おいときましょうね。）
一時ここをにぎわせた自己責任とは別に、
ゴネ得とか、焼け太りとか、
事実を知りえない人が言ってしまったのかな。
住民は弁護士の指導をうけてながら（自分らでも容易に思いついた事だけど）
各個人の不動産売買契約書の条項に基づき、（各人で特記事項とかあるので一律ではなかったのです。）
売買契約が無効である事を訴え（勘違いするなよ、まだ裁判じゃないぞ）
売買代金 及び 売買契約を履行するために着手したとみなされる事柄による経費の
返還をヒューザーに（売主又は売主代行）請求しました。
請求、って金額をはっきり提示することが大事なので、各人が計算し実損額を
提示しました。その上で慰謝料などの損害を乗せる人もいたと思います。
マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）
見たいな感じで。
＋6％という数字は（金ではないあくまでも数字です。もらえないかもしれないから）
諸経費にも満たないんですね。
たくさんほしいからゴネてるのではなくて
法律に則って粛々とすすめております。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000070-jij-soci
市営住宅を無料で貸し出し＝マンション住民に退去要請へ−藤沢市・耐震強度偽装
耐震強度偽装問題で、神奈川県藤沢市は27日、市内のマンション「グランドステージ藤沢」の住民説明会を同市役所で開き、12月中旬までの自主退去を要請するとともに、希望者には同市営住宅（5戸）を3カ月間、無料で貸し出す方針を表明した。
市によると、同マンションには全30戸中17戸が契約し、15戸が入居。説明会には、未入居の1世帯を含む16世帯の代表者が出席した。このうち3世帯があっせんを希望し、7世帯は社宅など転居先にあてがあるとしている。住民側からはペット飼育が可能な民間マンションへのあっせんを希望する人もいた。
同市は28日にも同マンションを目視で調査し、29日にも正式に自主退去要請を文書で通知する方針。
ペットだって大切な家族ですから。
飼っていらっしゃらない方には、非常識に聞こえるかもしれませんが。
349＜
ペット飼育ねぇ・・・
って
考え方はわからんでもない。
でもさ、実際自分が飼ってるペットを
あと数日でどうこうするのは
やっぱり難しいことだと思うよ
道がないわけじゃないけど、
事実として難しいってことは
くんであげよ。
だからって甘やかしていいとは思わんけど。
でも、むずかしい。
課長代理じゃなくて課長補佐。
なんか課長補佐2人と審議官とあともう1人相手にして、国交省の3階に響き渡るくらいの大声で
叱ってやりましたよ。なんて得意げに喋っていたな。
要するに役所にも責任があるんだから公的資金を出せってことでしょ。
役人にこんなことしても無駄の一言。つまらんチンピラがやって来た。くらいの感覚でしかない。
公的資金なんか出ない。120％でない。
>>346
＞「国交省の課長代理をどなりつけた」
真っ当な会社の然るべき者なら、そんなことは絶対にしませんね。
それに、然るべき者であれば、課長補佐が相手をするなんてことはあり得ませんしね。
課長補佐に相手されるのは、そして四の五の言うのは社会のクズです。
弁護士を目指しているロースクール生です。
以下はあくまでも私の感想です。
347さんのように、「当初の売買契約の無効」に基づき、
購入代金、その他の金銭の返還を主張するのが、よい方法なのではないかと。
買取契約を結んでも、破産したら売買代金は破産債権になるにすぎず、
また、手付とされる６％の意味が不明確で、
もし買取契約と同時に所有権移転が直ちになされるといった条項などがあった場合には
所有権が既になくなった以上、瑕疵担保責任も追及できなくなってしまうのではないかと思います。
まあ、まだ司法試験にも受かっていないひよっこの戯言として流しておいてください。
ちなみに、大学院ではちょうど行政訴訟の科目で、建築確認に関する訴訟を勉強していたところでした。
しかし悪質な会社だな。
契約解除じゃなくて、買取りっていってくるなんて。
＊＊にしてる。
即刻現金買取ならともかくね。
>>334
>殺人や自殺のあった物件でも安いという理由で選ぶ人もいますし、
いつ来るかわからない地震なんかにおびえるより、今、目の前にある１００ｍ^2がいいって思っている人はいくらでもいるのでは。実際、昔建った、いつ倒壊するかわからないような建物に住んでいる奴は沢山居る。サーヤの結婚式ですら地震は起きなかったんだから、これからも大丈夫でしょう。これ、ほとんどの人の実感でしょう。
自転車操業だろうから、どの程度お金があるかわかりませんけどね。
>「国交省の課長代理をどなりつけた」
俺は偉いと思った。「厚生労働省の課長だかなんだか知らんが、そんな奴に会うために・・」って、あそこで言っちゃうのって最高。それから、社長が「頭おかしい」って言って、田原に差別語だってとがめられたら、すかさず犬山が「＊＊」って、社長以上の「差別語」吐いて社長をかばったのも泣かせると思った。小嶋−犬山コンビには心から「頑張れ」と言いたい。（記憶違いじゃないと思うが、「＊＊」って言ったの小嶋でなくて犬山でしょ。）
厚生労働省じゃなかった。国交省の間違い。
シマってしまうと、大きな債権者にはかなわないと思うので（一応世の中平等ということになってますが）
シマる前に少しでも現金を手元に、
という考えがあるので、「手付」ということに
なったんだと思っています。
正直、名目はなんでもいいです。
いきなり請求していきなり倒産じゃもっと怖い。
ほんとに現金が帰ってくると安心できますが。
これは振込ｏｒ銀行振出の小切手で
でることを約束させました。（守らなかったらしょーがないけど）
細かいことは弁護士さん達に任せているので、、
（こんな言葉自分が使う日がくるとは・・・）
関係者全員、銭湯にでも一緒に入って全部ぶちまけちゃったら？
ヒューザーの社長の「被害者気取り」確かに目立ちましたね。「被害者」？？けっこうですよ。
「損害・風評被害その他もろもろきれいに責任を果たした後」は，立派な「被害者」です。
イーホームズだろうが姉歯だろうが，刑事告発しようが，損害賠償しようが，煮て喰おうが焼いて喰おうが好きにしてください。
「その時」は応援しますよ。損害・不安を全て無くすまでは，「被害者」ではなく，「加害者の一部」ですよ。
イーホームズ出て来い！！！
オメーが悪いんだよ
アネハ氏は、最初は仕方なくやっていたと思うけど、途中からはどうだろうね。
関係ない物件もやってるし。
しかもクルマはCLK。
やっぱ倒産かよ
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html
ズラがズレない為にはCLKも必要だったのか。。
泣ける。。。
たぶん最初から世論は見方につける気は無いのです
>マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）
>見たいな感じで。
原状復帰という要求からすれば当然では？
それがかなうかどうかは別だけど
ヒューザーの社長こそ世論の動向で動くような人物じゃなかろう
このマンションの人たち30代？か知らないけど、
私には若いうちから4000万もの新築マンション買いやがって金持ちめ、としか思えないな。
ええ私は中古の狭いマンションすらまったく買える気配ありませんよ。
実際マンション倒壊して怪我してるなら同情するけど、事前にわかってよかったじゃないですか。
地震がきたらすぐ倒壊しそうな木造アパートに住むしかない人もいっぱいいるんですから。
行政から使用中止命令が出た後も住み続けようとしたらどうなるの？
さすがに被害者に対して代わりの担保差し出せとは言わないでしょう。
銀行にとっても新たな借り手を遠ざけてしまうリスクが大きすぎる。
阪神や新潟の震災ではどうだったんだろう？
>強制的に追い出されちゃう。
でも、転居先が決まってなかったりしたら、
実際無理だろう。
民主党の前原代表は２７日、千葉市内のホテルで講演し、マンションなどの耐震強度偽装問題に関し、自民党の武部幹事長が「悪者捜しに終始は景気に悪影響」との趣旨の発言をしたことについて、「徹底的に調査することが政治の責任であるにもかかわらず、一体だれの目線で政治を考えているのか。安心・安全を図ることが本来の責務だ」と批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051127i115.htm
>>390
銀行も確認済証に基づいて無価値物件に融資しているわけで、
今後所有者が行き詰まって破産すれば担保回収できない訳だよね。
ある意味被害者として、国や検査機関を責めてよい立場の銀行業界だけど、
沈黙を守っているのは、なぜだろう。
ローン債務者から最後まで搾り取るのが、一番もうけやすいんだろうな。
>>３９６ マスコミは、どうでもいい小島社長の演歌歌手の過去とか取り上げて、ワイドショー的な感じで違和感を感じていました。
みのさんからしたら家族４人で一泊28,000円のホテルは、ありえないんだろうなあ・・。
>>390
それは暴論。
金融機関が無理に貸し付けたものではないはず。
元々住宅ローンの金利は一般に低く、金融機関からすればローリスクローリターンのものであり、暴利をむさぼってはいない。
ただ、約定どおりに返済さえされていれば、追加担保までは要求しないと思われる。
>>398
公的資金は、本質的にヒューザーに対してではなく、住民に対してのものであるべき。
ヒューザーはここまで（倒壊するほど）の設計だとは認識していなかったとは思うけど、だからといって設計の不備（と言う言葉で表現できる程度を超えている）を見逃していた責任は逃れ得ない。
一番悪いのはヒューザーか？と問われるとNo.だと思うが、ヒューザーは悪くないか？の問いの答えもNo.だと思う。
ヒューザーが潰れて住民が困るのは事実だけど、ヒューザーを潰さないために公的資金がヒューザーに流れることは無い、あり得ない。
監督省庁で叫びまくっていたとしたら、戦略ミス。
社長がするべきだったのは、テレビに出まくる前に広報トレーニングを受けること。
テレビに出て世論を見方につけて、会社崩壊を避けようとしていたと思うのだけど、裏目に出てる。
>>403
話はずれますが、銀行屋さんの発想って、
周りの状況がどんなに悲惨であっても、死人が出ても、
貸した金と金利だけはきっちり取るって感じがして嫌なんですよね。
金貸し屋さんはみんなそうかもしれませんが。
あの慇懃無礼な態度がまたどうにもね。
３９６＞同感です。
報道を見ていて思っていたけど、
ヒューザーに関する報道は、どうでもいいような（それ以外にすべき偽造に関する新しいニュースがあるのに）ことが多く、
逆にイーホームズに関する報道はびっくりするほど少ない。
９割をもちゃんと審査してなかったなんてとんでもないでっかい事実なのに。
なんで大きく取り上げられないんだろう・・・
何か、とても大きなどこかの力を感じる。
みんな396のブログがすばらしいと言っているが本当にそうでしょうか？
事の発端は、木村建設が姉歯に圧力を掛けたところから始まっていると思われるのですがね。
リベートの件なんかは、事件の本質とかなり関係があると思うんだけど。
これまでの情報を纏めて書いた評論にしか見えないんですけど。
国交省は、偽造を見逃した背景には同業者と比べずさんな審査態勢があり、適正な審査をしていれば偽造を早期発見できたとして、指定取り消しを含め厳しい処分を検討している。
http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/051127T191546.html
ヒューザーの物件は、部屋広くて買い替えの人が多いから、多額の売却損だして
相当無理したローン組んでいる人も多そうだし。ヒューザーが破産して、国から
被害者に低利融資という方向に進んでもこれ以上借りられない．．．という人が
実は多いんだろうな。
自民党・中川政調会長の居住者への公的資金投入の可能性発言は、既にローンが
口から溢れ出そうな人ばかりで、追加の融資を受けられる居住者は少ないことを
見越した慧眼の発言のようだ。(国はとりあえずの姿勢はみせたけど、誰も借りて
くれなかった。結果、税金の無駄遣いはなかったぞ、って言いそうだ)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051127it11.htm
耐震強度偽装は開発会社の責任、自民政調会長が指摘
自民党の中川政調会長は２７日、フジテレビの報道番組で、マンション
などの耐震強度偽装問題について、「どの建設会社や、どの事務所に設計
依頼するかも含めて、全面的にデベロッパー（開発会社）に責任がある」
と指摘した。
その上で、公的支援に関し、「移住に対する融資（の対象）は、会社で
はなく、あくまで居住者が中心になる」との見方を示した。
行政側の責任については、「（建築確認は）民間に委託した事務であれ、
公の事務がかかわっており、純然たる『民—民』（の関係）とは言えない
問題だ。与党として、行政に法律上の責任がどこまで課せられているのか
検討したい」と語った。
また、今後の課題として、＜１＞居住者や住宅の安全確保＜２＞原因究明
＜３＞再発防止策の検討——などを挙げ、政府・与党で取り組む考えを強調
した。
（2005年11月27日19時13分 読売新聞）
396のブログも偏った意見だな。
フューザの幹部が一家でマンションに住んでるのは事実なのか？うわさでしかないし・・・
噂を語るのなら、その役員はつい最近急遽引っ越してきてって噂もあるわけだし。
事実が全て分からないのに判断は難しい。
なんでヒューザを庇ってるんだろ？噂を取り上げて。恣意的なもの感じた。
民間以外でも検査ミスが相次いで来ている。
ホテルの方ですが、案外こちらの方が本命かもしれませんね。
どこまで広がるかわからないし、
政治家の関与も噂されてるから、政治家は下手に動けないと思いますよ。
公明党議員の名前もでてるしね。
ヒューザーと住民に公的資金直接投入はありえません。
なんか、世論を公的資金投入にもっていけ・・なんて論調がみられるが、絶対に反対だし無理。
私の実家は阪神・淡路地震で全壊判定を受けたが、小額の見舞金や低利融資制度除けば、
一切公的資金の援助は得られなかった。
これは記憶に新しい中越地震でも、家屋の被害に対して公的資金は投入されていない。国の金で
みんなの家が建て替えられたなんてことはなかったのだ。
それなのに今回のマンション購入者には公的資金を？？ それはおかしいでしょう。
本当の天災にあった住民に過去は資金投入していないのに、「天災にあったみたいな」今回の住民
だけには公的資金って、まったくもっておかしいですよね。
罪のない住民に救いの手を・・っていう人たちは、過去の地震や土砂崩れなどで家屋を失った人たち
への公的資金投入を主張するのがスジではないですかね？ もっとも、はるか昔からさかのぼって
しまうと、何兆円かかるかわからないでしょうから・・・。
だから今回の公的資金投入という意見は、非常におかしなものと思ってます。
>>401
別にローンを融資した住民が自己破産しようが、
債権が保証協会に譲渡されるだけで、自分の懐は
別に痛まないから冷静なんだよ。
> ローン債務者から最後まで搾り取るのが、一番もうけやすいんだろうな。
とあるけど、搾り取る必要すら無いんだよね。
自分は購入者でもないので他人事かもしれないけど、３９６の話はそんなに賛同できない。
おれは建築関係の仕事だけど、業者だけでなく客もみんな狂ってきてるよ（ここの購入者という意味でなく）
買った人だって欠陥マンションだったら誰も買わなかっただろう、だけど昨今の量販店でもそうだけど「安さこそ正義」の価値観が蔓延しすぎてると思う。
自分は買う立場だから作る方が苦しもうがどうしようが関係ない、そのなりの果てがここに出てきたと思う。
ヒューザーにしてもそうだよ、仮に本当に知らないとしても相場の何割安かの予算で業者に作れ！
確かにそれ自体は問題ないよ、だけどそれがどういうリスクを産むのか本当に被害者なんだろうか？
本当にお客の事を考えてるのかと言いたい。
ヒューザーの工事発注のかなりが設計前、つまり「偽装」に関与してないと言いたげな内容だけどそうか？
いろいろな話もあるけど、ここ数年で鉄やコンクリなど材料の価格が相当アップしているし、逆に設計前に予算決めて発注業者にまかせたから知らないでなくてそれはデベの責任放棄ではないか？
俺は知らないから悪くないでなく、逆に知らないからこそ悪いと言いたいよ。
リベートくらいは建築業界では普通みたいね。
下請けの会社はせっせと袖の下が常識みたいだから。
あほらしい業界だ。時代錯誤も甚だしい。
417>
阪神大震災や新潟地震は純然たる「天災」
今回の件は＜国の責任がからんだ＞「人災」
政治家の対応はといえば、報道の通りで
異なるのでしょう。
ホテルは今の所責任を持って対処してるしね。
今後このホテルがどこに賠償を請求するか？
まさか国の請求はしないとおもうけどｗ
見落とした自治体の長も責任はないと言っていたしね。
そもそも国の責任を問うのは検査を民間に委託した事だけなんだから
もうよりどころは崩れてるよ。
>>416
同感です。
公的資金導入＝議員関与を認めたことになりますからね。
今回のケースで公的資金を使うのなら日本中の全物件を調査して、全てに公的資金導入。
あと、悪徳リフォームに騙された方々、住宅以外の全ての詐欺を補填した上でなら納得いきますが。
ヒューザの物件だけ公的資金導入ってことは、１００％間違いなく関与してますね。
もし、公的資金導入なら今まで名前のあがった政治家は次回の選挙で絶対に落選させるべきです。
裏金貰ったことを認めたことになるのですから。
そんな、あまりにも不自然なことをすれば、全国民が議員の関与に気づくだろうし。
私は、どう対応するかを楽しみにしています。
多分、数名の議員は公的資金を主張するでしょうね。ミエミエで笑えるのですが・・・
>>409
396の何処が「物事の本質を的確についた指摘です。」なの？
まあ購入者が潰れたり破産したら困るのはわかるけど、
自分達だけの被害者意識のみで、ヒューザーを応援するのは愚の骨頂。
社会全般から見れば、こんな詐欺デベロッパーなんてはやくこの世から抹消すべき。
①常に100㎡以上で１戸当たりの建築コスト1500万以下という何の根拠もない無謀な目標をつくり
②担当ゼネコンを木村他４社のみ（全てマイナーゼネコン）に絞り（密室謀議の為）
③担当する所長まで、ヒューザーが指名して（機密管理。）
④目標とする建築コスト（坪45万位か）が達成できれば、設計・施行担当にインセンティブを渡す。
これだけみても、ヒューザーいかにが最低限の安全性すら無視し、
危険で無謀なコストダウンを繰り返していたことは明白では・・・。
検査機関の怠慢は絶対に許せないが、ヒューザー達がやってきたこととは
別の問題であり、検査に通ればラッキー的な意識でマンションを供給した責任は重い。
自分達は知りませんでしたなんて言い訳は、絶対に通用しないよ。
>>421
なにいっとんの？
今回の住民にはちゃんとした公営住宅が斡旋されている。しかも一定期間はタダで。
阪神のときはそれさえ叶わず、プレハブの仮設になってたんだぞ。
それに今回の件ではすでに、低利融資や利子減免みたいな話しは国からでているから実施されるだろう。
俺がいってるのは、販売会社や住民に、買取・建て替え・解体資金やローンの肩代わりのためにお金が
使われるのはおかしいってこと。
４０４さん、信用保証会社の保証って、どういうことしてくれるのでしょうか？
こういった場合、銀行の肩代わりしてくれるの？
そもそも信用保証会社の保証って何？
418>
銀行業界としてはおとなしくしていて何ら不利益ないし、
公的資金をたっぷり注入してもらったことや、
空前の利益を挙げていることから世間の目が
そらせていいや．．．ということですね。
ヒューザーの社長が、政治家や国土交通省に公的資金導入の脅かしを何度か
掛けたのはもうばれてるからね。
公的資金なんてもう入れられないよ。
一部の住民もこれと呼応して国の責任を当初から言っていたのかと
勘ぐられても仕方ないよ。
まぁ、自然災害の被害者よりも、不動産屋を信じて騙された奴の補償を優先する
筋合いは無いっていう結論ですね。
ローン保証料が跳ね上がりそうだね。
４２１のつづき
それに、被害者の救済とかの見地とは別に行政側には、いままで行政側で行っていた重要な検査を委託するのに、
杜撰な検査しかできない（というかそもそも検査できない）ような機関に委託してしまったという過失責任があります。
それに対する賠償責任があるということ。もちろん過失の割合に応じてですが。
それは公的資金の投入とは全く別物。
天災や施工時の手抜き工事は、普通は行政に賠償責任はありませんから、その部分は今回の被害者の方が震災を受けた方たちより、最終的に国から受け取る金額的は+αになるのは当然でしょう。
>>428
住宅ローンを借りるときは、保証人たてるか信用保証会社の保証を受けれることって条件つくでしょ。
で、大抵は後者のほうになるわけね。
借りた人が払えない〜ってなったときは、事前の契約によって債権（貸主）が銀行から保証会社に移る。
したがって銀行はほとんど懐は痛まない。借りた人間は銀行に替わって保証会社から取り立てられるわけだね。
>>428
オレは404じゃないけど・・。かわりに答えるね。
債務者が返済不能になった場合、債務者（ローン返済者）に代わって銀行に返済するのが
保証会社（公庫の場合は保証協会）の役目。
ただし、保証会社とローン返済者（債務者）間の債務は残るから、自己破産等しない限り
保証会社が返済を求めて債務者をずっと追っかけます。
意味わかった？
そうか銀行にとって住宅ローンは安全な債権なのか。
でもローン補償協会ってどこの出資だっけ？
ローン補償料の要らない銀行もあったよね。たしか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000094-jij-pol
この人ホントだめだなあ・・・。
これで国交省が公的資金入れるって話になったら、
逆にどれだけリベートが入ったのか勘繰りたくなりますよね。
>>437
まず字が違います。
×補償→○保証 ね。
保証会社は通常その銀行の関連会社である場合がほとんど。
ローン保証料を一括で払わないタイプは、要らないのではなく
金利にその分が含まれている場合が通例。（もちろんその分金利は高い）
>>417、「天災にあったみたいな」
思考力、知力が低すぎ。どうみても、天災とは全然異なるだろ。なにしろ、人による設計書偽造だから。
明らかに人災。問題なのは、もっとも責任をとるべきところに賠償能力が無いところ。
それに、建築確認が杜撰だったのも明らかだから、公の事務を委託した行政にまったく責任がないとも言えん。
川崎の住民、買い戻し拒否 売り主や国への批判相次ぐ
耐震強度偽造問題で偽造が確認されたマンションのある東京都江東区、川崎市や千葉県船橋市で２７日、マンション住民らによる集会や、周辺住民向けの説明会が開かれ、売り主や行政の対応を批判する声が相次いだ。
買い戻しに当初難色を示していた売り主のヒューザーの小嶋進社長が、２６日に一転して販売価格の１０６％での買い戻しを提案したことをめぐり、川崎市川崎区の「グランドステージ川崎大師」の住民は提案受け入れを拒否することを申し合わせた。
江東区では、「グランドステージ住吉」の住民約１２０人や都議、欠陥住宅問題に取り組む建築士らが参加。
住民側対策委員会の八住庸平委員長（４２）は「小嶋社長は買い戻し資金をどう調達するのか説明してほしい」と資金力への懸念を表明。さらに「買い戻し契約の期限から支払日までの間にヒューザーが倒産したら、マンションを取られ、金も受け取れない恐れがある」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000140-kyodo-soci
天災の場合は住宅に住まなくなっても所得税の住宅ローン控除が継続適用されるようだけど、今回のケースではどうなんだろう。
４３４さん、説明して頂きありがとうございます。「４２８」です。
銀行、懐痛まない仕組みになってるのね。
もし、保証人たてた人の場合は、保証人が大変な事になるのね。
私は、今回のマンションではないけど信用保証会社にお金払ってよかった、と思いました。
何十万も払うの勿体ないと一瞬思いましたが・・。
この後に及んで、誰かに迷惑かけるなんて耐えられないですね。
>>433
民間でなくて検査見逃した県も市も責任ないといってるからね。
民間だったからというのは通らないよ。
イーを解散して、今後の見直しで終わり。
それに国じゃなくて、市や県の責任なのね。
勘違いしてるけど。
国の責任と言ったってすずめの涙ほどしか問えない。
４３５さんもありがとうございました。
勉強不足で申し訳ございません。
>>438
役所はリベートなんて受け取らないけどね。
個人なら分からんが。
小嶋氏の失敗は、本人の資質の無さもさることながら、周りに優秀なスタッフが居なかったこと、優秀な協力会社が無かったことでしょう。
会社の成長に合わせて、ブレーンを増やしていけばよかったのに。。。
＞４２７
４１７を読んだ限りは、移転・見舞金を含む一切の公的資金を投入するなというように思えたので、そういうことですかと聞いたのですが。
それと阪神大震災の時にも、公営住宅の斡旋はあったと記憶していますが・・・。
ただ、市内の建物は被害を受けているものも多く、残っているものも安全性が確認できない、受け入れを表明してくれた住宅は県外とかの遠方が多い、被災者の数が多い等の理由で仮設住宅が建設され、そこに入居しなければならない方が多かった
と聞いていますよ。
>>446
いいえ。知ってたんでレスしただけです。
あと、保証料は一括繰上げ返済すると、その返済した年数分に応じて
支払い済の保証料の一部が返還されるので、余談まで・・・。
これ以上は、スレ違いになっちゃうからこの辺で。
銀行が最も困ることは、「抵当権消滅請求」の申し立て。
この意味がわかる人あまりいないかもしれませんが、共同でやってみると効果ありますね。
ここの読者でこの議論に対応できる人はいるかな?
弁護士でも対応できる所はかぎられていると思うけど。
公的資金は
移転先の斡旋、引越し費用、もしかしたら危険だから解体まであと低利融資
と言うコンセンサスは大体できてるでしょ。
なんでも知っている452さんがいらしたので、皆さん質問をどうぞ。
阪神淡路も新潟も倒壊した物件の一部の人にのみ仮説住宅。
しかも来年の春だったらかには、新潟の被災者はその仮設住宅をも追い出される。
仮設住宅にさえ入れず倒壊した場所で生活してる人だっている。
倒壊すらしてないのに、公的資金？
何かすごく不自然なのだが。
銀行と債権の優先順位について交渉、
追証を求めない事などの交渉はしてもよいかもね。
この辺の仲介は行政がしてもよいのかな。
仮説住宅もしくは市営、都営住宅を斡旋でイイのでは？
もちろん通常の都営の家賃ではなく、周りの家賃から割り出した家賃の２割引きくらいで。
この２割分は公的資金の意味合いになるが、その程度なら仕方ないとは思う。
住民の方も生活していかなければならないので。
454です。
>460
こういう掲示板には、僕も含めていろいろな人が出入りします。
有益と思える情報は取り入れ、無用な煽りは無視（スルー）が基本です。
と書いている自分が煽りに乗ってますけど。
３ヶ月間ね
色々な手法を探って自力で少しでも多く取り返してください。
そうすれば国民の支援もえられるでしょう。
すごい、一晩で４５０に達した！
まあ、結局、住民とヒューは、敵対関係のようで、実は呉越同舟、一蓮托生っていうところが
苦しすぎ。
いえてる・・・イーホームズ、木村建設は、そのうち忘れ去られる気がする・・・
何も責任とってないのに・・・。
そして誰かが前に書いていたけど、次々に偽造されていたホテルが出てきているのに、
施工会社、設計事務所などの発表がない。明らかにおかしい。
>>475
TVに出る出ないはともかく、債権者（住宅ローンの銀行）や
ヒューザーの取引銀行は、この困難なスキームをどう作るか？
ってな時に、住民とヒューザーが対立関係に有る。
なんて思ったら、どんなスキーム（仕組み）だって怖くて
二の足踏んじゃいますよ。債権の回収しか考えなくなります。
喧嘩は後回しにして、兎に角先の目途を立てる方向で協力しなきゃ、
資産の奪い合いしか出来ないでしょう。
どっちでも外野にとっては良いんですが、それを知らないで
文句言ってるとやばいですよ。
相手はゴネて金が出てくるJR西日本じゃないんだから（ｗ
と思いますね。
住民もマスコミのおもちゃになってるマスコミは味方じゃない、
彼らは面白いコメントが欲しいだけ。考えた方が良いですよ。
>施工会社、設計事務所などの発表がない。明らかにおかしい。
アネハもヒューザー、木村、シノケン以外の物件について何ひとつ話していない。
最初からこの３社をスケープゴートに祭り上げる予定なのか
>>478
何処まで信用するか？
ですが、いきなりドカンと火を付けたから、木村建設は
倒産しちゃいました、自殺者も出てしまいました、
住民は右往左往してます。
マンション業界への不信も物凄い。
誉められた話じゃないけど、無責任に公表するなって言う
言い分も少しは汲んであげてもいいと思うんですがね。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
