前スレがあっという間に５００を超えたので作りました。
沢山のレスを頂き、色々考えさせられています。
本当はもっとお礼や意見を書きたいのですが、
自分自身整理できていないので、
私のレスはもう少しお待ちください。
引き続き、よろしくお願いします。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/
[スレ作成日時]2006-05-22 22:26:00
愛と正義と良い子の為に・・・！
アクション仮面が春日部からいつでも、どこのスレへもやって来るぞ！ワハハハハ
sage
大阪の団地に住んでいます。
震災前までは各階にエレベーターで自転車を上げて使っていました。
が、震災の時にやはり自転車は飛び、死人は出ませんでしたが
大変通行に不便でした。
また震災後しばらくエレベータが止まったため、自転車を使えなくなってしまいました。
そういうことで、今ではいわゆる団地ですら自転車禁止です。
皆さん、長々とお付き合いください、まことにありがとうございました。
色々なご意見に接して考えた結果、私自身は「アル駐輪禁止」の立場にしました。
元々は、MSが乱雑になるのが単純に嫌で「断固取締り派」だったのですが、
年配の方々の「それくらい認めてあげてもいいんじゃない？」という意見に接し、
「もしかして私はとっても冷たい奴なのかも？」という疑問がわいたことが
このスレを立てたきっかけでした。
しかし、本スレを通じて、「素朴な反感」が強いことがよく分かりました。
理由はともあれ（これが大事）、これだけ多くの方が反感を持つということは、
当MSにおいても少数のアル駐輪者の権利を追認することで、
むしろ住民の管理組合に対する、ひいては住民相互の信頼感が
損なわれることを最も懸念して、冒頭の結論に達したものです。
アンケート結果や理事会・総会の結論は神のみぞ知るですが、
私自身の足の置場は固まりました。
このスレに参加してくださったすべての方々に感謝します。
ありがとうございましたm(__)m
結果報告もヨロシク！
スレ主の結論もでたことですし管理人にこのスレの閉鎖をしてもらった方が良いと
思います。
アル駐容認派がダラダラとレスし始める前に
>>308
閉めたら結果報告どうするの？
「報告する」「報告しない」は自由なのでその判断はスレヌシに任せるべきだが
早急に閉鎖を促すのは浅はかだと思います。
（最後の1行が既に物語ってるけどね）
>>309
閉めないと延々同じ意見がループするだけだと思うよ。
アルコーブ駐輪問題がきっかけでスレ主さんが別途立ち上げた↓こっちで報告して
もらえばいいんじゃないの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5014/
スレ主殿、いつごろ結果報告してもらえるんでしょうか？sageでヨロ
とりあえず今月中に総会がありますが、ここでは問題認識を紹介する程度にしておきます。
「結果」がいつになるのか・・・正直言って、わからないですね。拙速にはしたくないので。
ただし、私の任期が切れる１２月までには何とかしたいと思っています。
わかりました、こちらでも参考にさせていただきますのでよろしくお願いします。
ありがとうございます。
ここはポーチに自転車置くのがコンセプトだ。
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/bukken/shonan-matsukaze/concept/index...
海岸沿いをサイクリングするのも気持ちよさそうだ。
結局、
①禁止されてないからＯＫ
②許可されてないからＮＧ
どっちなの？
なんか偉そうに言ってる人は②の考えみたいだけど。
①でしょ。普通。
それで議論は終わりじゃないの。
自分は置こうと置くまいとどっちでもいいと思うけど
禁止されてないからＯＫってのが普通、ってのはどうみてもおかしいと考えるね。
①にしても②にしても、要は置くことに関してルールがないということだろ？
その状態で自分が置きたいと思うなら、まずそのマンションでのルールづくりを提案するのが先だろ？
ルールがないからＯＫなんてのを普通と考えるからモラルのないマンションがでてくるんだよ。
そして、せめてそのルールができるまでは置くのを我慢するのが常識だろう。
スレ主の所は結局禁止となったみたいだが、結果がどうあれきちっと手順は踏んだんじゃないかな。
モラル、常識、難しいね。いろんな人がいるしね。
あげ
今なら大抵駐輪場があって有料で借りるのですから、そね手続きを無視して共有部分に置くのはいかがなものかと。
管理組合で置くのは禁止とはっきり決めるべき。
管理組合がしっかり決め もし置かないなら注意して置かせないこと
同意。一度きちんと決めたらもしそれを守らない人が出てきた場合、注意の上最終的には撤去すべき。
言ってもわからない（聞かない）人にはこれ位やるべき。
その為にも管理組合で正式にルールを決めておくべき。
タイトル：アルコープに駐輪ってホントにダメ？
→ダメです。
避難通路である場合は禁止されるのが通例です。
近くで放火事件が頻発すると指導が厳しくなるなど、
指導の強弱はは地域よって違うようなので、所轄の
消防署に尋ねられるので良いと思います。
> ①禁止されてないからＯＫ
> ②許可されてないからＮＧ
> どっちなの？
これは、共用部分については②です
専有部分については①です。
共用部分は、基本的には私物は置けません。
置けるものを許可してそれを規約に明記しているので、許可がないものは全てNGです。
もし①なら、共用部分に、書かれていないものは何でもおけることになります。ロビーや廊下にも何でもおけることになってしまいます。
↑
こういう単純な決まりが理解できない輩がいっぱいいるんですよ。
そうそう、専用使用権があっても共用部は共用部なんですよ。
当マンションでも玄関に自転車を置く人が複数います。
誰も注意しないのではないかと思います。
エレベ-TA-で迷惑になることわからないのでしょうか
何がいやって、通路に車輪の汚れがくっきりついてること。
ルール違反と知ってるからこそ、こそこそ下を向いて自転車押してる。
アルコープに自転車止めてる家は、共有部清掃代を多めに支払うべき。
家族全員自転車使うなら、最初から戸建にしとけ。
何がイヤってこのスレタイ。
上がってるの見る度、『だからあんだけダメだって言ってんのにまだ聞くか？』ってつい思ってしまう(笑)
禁止貼紙すれば良い
内廊下にすれば良い。
ずっと気になってたんだけど
アルコープじゃなくてアルコーブ（alcove）だよね？
共用部に自転車とか傘立てとか私物が置いてあると、都住みたいで嫌だな。
エアコンの室外機だけで十分だよ。
そうですよね。
折角ホテルライクな～という謳いのマンション買っても、そういう住民がいるだけで一気に生活臭全開の団地みたいになってしまう。
共有部はみんなの場所なんですから、物を置いては行けない禁止の場所として、管理会社から個人的に注意喚起をしてもらえないのですか？
管理会社？あなたも含めた管理組合の問題ですよ。
うちは自転車ＯＫですよ
一部の住民が文句いうので規約も改正して明示的に置けるようにしました。
置きたいから置くっていう人が過半数のマンションは嫌だな。
日本のマンションの景観がなんぼのもんですか。
別に海外のマンションと比べる必要はないでしょ？
管理組合も管理会社もよほど気合いの入った所じゃないと、自分たちは動かないよ。
苦情があって初めて重い腰をあげる・・って感じ。
管理規約を守れない住民に対して苦情を上げる住民が多い所は、いつもきちっとしてるよ。
そういうところが中古マンションになっても価値が落ちにくくなるんだと思うな。
> 一部の住民が文句いうので規約も改正して明示的に置けるようにしました。
こういうのは、あんまり良くないですよね。
規約違反をしておいて、それが過半数になったので、規約を変えたってことでしょ。
規約を変えてから、置くなら良いと思いますけど
既成事実を作るやり方をすると、いろいろな事がないがしろにされそうで。。。。
規約を守らなくても良いと思っている人が多いってことですものね。
たまに見かけますが、
管理組合が総会で組合員の議決をもって定めたルール(管理規約)を
他の物件にお住まいの方が良いとか悪いとか言うのはどうかと思います。
物件ごとに風土もあり価値観もあり経緯があるものです。
一般的に竣工時の原始規約は売り元と管理会社が標準規約を元にしたものです。
入居後、住民の入替などにより必要とされるルールが変わるのは当然です。
また物件によりアルコーブの造りや避難経路の確保方法などは異なるのですから、一概に断定することはできません。
ここはあれこれ議論する場では？
マンションごとに決まってるんだから、
議論するのはムダ。
結局、ダメだけど、停めていいんですよね?
という質問だってことでしょ。
元の質問は、ダメじゃないからいいよねって質問ですよ。
火事になって逃げ遅れて後悔すれば良いんです。
これで、自分さえ死ななければ良いんです。
>>ダメじゃないからいいよね
ダメじゃない = いいです てことだろ。
何が聞きたいのかな。
ママチャリはみっともない。
それに、
自転車をエレベーターに乗せること自体がNGじゃないの？
更に内廊下だとカーペットが汚れるし
①ダメじゃない→管理規約で許可されている
②ダメじゃない→管理規約で禁止されていない
③ダメだけど→管理規約で禁止されている
が存在して、
③は「規約で禁止されてるけど置いてる人もいるから別にいいよね」は論外
②は「規約で特に禁止とはされていないから別にいいよね」はダメだと言いきれないが共同住宅ゆえ不快に思う人もいるので、曖昧にせず管理組合で提起しちゃんと決めた方がストレスにならない
①は良しとされているなら置いても良い。もし住んでから不都合があれば管理組合に提起して多数決により変更する事は可能
という感じでしょうか？
うちのマンションは逆にきっちり禁止になりました。
1戸に２台ずつ無料駐輪だったけれど、使う家と使わない家とあり、さらに年数が経つに
つれて子ども用自転車（駐輪場の機械に入らない）などのため、ポーチ（各戸にあり）に
自転車を置く人が増えてしまいました。
そこで、全部有料で各戸２台までは優先使用権、それ以上は希望者に使用権、そして
平面部分に子ども自転車（２０インチ以下だったか？）を平置き駐輪（こちらは無料）。
ちゃんと管理組合が機能している物件は安心ですね。
ダメダメな組合はダメダメ組合員の集合体。
これは意識（マナーやルール）の啓蒙という時点で大きな差となって現れます。
うちのマンションはアルコープが広いです。
ちょっとやそっとでは廊下にものがはみ出さないくらい広いです。
自転車を置いている方、傘を干してる方、室外機だけの方、
ベビーカーを置いてる方、なにも置いてない方、いろいろですが、
もりだくさんに置いている方はいませんね。
外からは丸見えにはならない程度に柵とかがあります。
ントランスもエレベーターも汚れてないですし、
苦情とか、撤去しろとか、迷惑だとか、
そういった話は聞いたことがありません。
なんというか、あうんの呼吸というのもおかしいですが、
要は通行の妨げにならなくて、見苦しくなければ、
許容範囲ということなんでしょうか。
消防署の判断が第一で、その範囲内で規約の定めによります。
誰かが置いていると周りも置きますよね。
規約で認められていなくてもよそも置いてる、うちだけじゃない、って感じなんでしょうね。
うちはアルコーブには室外機と、雨の日に傘立てのみです。
私の階の方は皆さん常識ある方なのでホッとしています。
チャリは邪魔だし、風で倒れたときどうするかを考えないのかと思います。
生協の箱も邪魔です。
置いている方は今すぐに撤去してください。
規約で認められていなければＮＧです！
＞うちはアルコーブには室外機と、雨の日に傘立てのみです。
終わりの始まり．．．．＜傘立て。
生協の箱が邪魔というのはどういう置き方なんでしょうか？
見た目が悪いのはわかりますが…
たかだかマンションで景観って…
たかが景観、されど…。玄関先に乱れのある家の中に将来のゴミ屋敷候補がひそんでるよ。
景観の問題というより、共用部で他の住民への配慮＆気配りがないっていうことが問題かと。
そういう価値観の住民は、玄関前への物置きに留まらず他の行為でも自己中心的になりますからね。
日本人気質としては「他人に迷惑かけないのを良とする」はずなんですが、最近はアジア諸外国の方も増えて「まずは自己利益が優先」な人も増えましたね。
個々人を責めるより、マンション全体の気質を改善しないとひどいありさまになる一方だと思います。
せめてマンション内に留めてください。敷地の外まで違法駐車や物散乱させないでね。
生協の箱は見た目が悪いので、一時期生協やってましたが今はやめました。
生協やられている方は箱をどこに置いているのでしょうか？
バルコニーに置くことを考えましたが、風で飛んでいったら恐ろしいことになるのでやめました。
362ですが、うちはポーチの中においてあります。
一斉清掃時は玄関内に置きます。
共働きなのでポーチで回収でないと困ります。
邪魔っていうのは、物質的な問題なのではないのですか？
共用廊下では置かれると困るのはわかります。
アルコーブ、ポーチがダメだと辛いですね。
きったない子供用自転車置くなよ。
貧乏くさいんだよ！と怒鳴ってやりたい。
怒鳴ってください。応援します。
消防署のご指導を頂きましょう。
規約で認めれば可能というものでは無いことが分かります。
せっまいアルコーブに、所狭しと私物を置く、家。
地震が起きても気にしない。
子供は親を選べないけど、あんな汚い玄関の子と知り合いになりたくないな。
エレベーター占領して、人を待たせる非常識人
まずは半角表示にしよう
自転車置くのも、話すのも
それからだw
常識ない人に何言っても無駄
自転車どころか、靴と服の区別も出来ない位、混乱してるみたいですね。
ノーモラル住人が上下両隣にいない事が
何よりの幸せだと知りました。
イ○バ物置置こうかと思います
↑狭いアルコーブねえ・・
ウチは広いし、門戸もあるわよ？
狭い場所にはみ出して置くのは迷惑です。
ベビーカー置いてあるお宅、玄関に閉まって欲しい。
突き当たりの角部屋だから、迷惑かけていないと思ってるかもしれないが、見苦しいので止めてくれ。
結局、住人の自由で何を置いても良い？
嫌だな。
そんな居酒屋みたいな団地マンション。
共用廊下は、管理と民度の程度のショーケースだよ。
不思議なスレ・・・
＞アルコープに駐輪ってホントにダメ？
物件の管理規約（細則）に従ってください。
で終わる気がしたのですが．．．．規約に明記なければ明記すればいいのでは？
自転車置いてあるマンションも多い
↑それ、団地ですから。
うちはシースルーエレベーターから一世帯…自転車、ベビーカー、玩具の車が放置…
皆分かってるけど…なかなか言えない(言わない)
新築です
だらしないお宅はいつも決まっていますよね。
そういうズボラな御夫婦なんだろうし近寄らずに、粛々と管理会社をつつくしかないですよ。
共用廊下の一部分に、占有使用権がありそうな名前を付けるからいけない。
廊下は廊下。
>369ｻﾝに激しく同意
私のﾏﾝｼｮﾝ(新築)には
自転車３台置けるｽﾍﾟｰｽの 専用屋根付き平置きｻｲｸﾙﾎﾟｰﾄが 全ての住戸に各1ヶ所あります(しかも無料)
それでもｱﾙｺｰﾌﾞに自転車を置く不道徳な人がいます・・
廊下の幅もｱﾙｺｰﾌﾞも広めなので さほど邪魔にはなってませんが
正直 景観が悪いのでやめて頂きたいです
そして
低層階＝低所得＝低ﾓﾗﾙ
とは思いませんが
何故か低層階ほどその確率は増加します
それはｼｰｽﾙｰｴﾚﾍﾞｰﾀｰで下へ降りて行くと 如実に分かり
きっと 団地やｱﾊﾟｰﾄから越して来たんだろぅな〜と、最上階の私はいつも鼻で笑ってます
分譲価格が 7500万〜3500万と言う 幅広い価格帯のﾏﾝｼｮﾝにしてしまったのが原因ですかね。。
そよ風吹く 穏やかな良く晴れた日に ﾊﾞﾙｺﾆｰの手すりから顔を出し
真下に向かってツバを垂らします
すると丁度 2〜3階のﾊﾞﾙｺﾆｰに吸い込まれていきます
凄く楽しいです(笑)
２階の手摺りに胃が荒れてそうな黄色いタンみたいな唾はおまえか！
＞きっと 団地やｱﾊﾟｰﾄから越して来たんだろぅな〜と、最上階の私はいつも鼻で笑ってます
ちょっと疑問。
最上階の住人はどこから湧いてきたの？
＞そよ風吹く 穏やかな良く晴れた日に ﾊﾞﾙｺﾆｰの手すりから顔を出し
＞真下に向かってツバを垂らします
これこそ、低モラルだね。
392は人間じゃないな
ネタだろうが、発想が低レベルで人間のクズ。
最上階で服の埃を振るう人めいます。止めさせないとね。
アルコーブにベビーカー置くなよ！
貧乏臭いし生活感満載でゲンナリするよ！
新品でも許せないのに、日焼けで色はくすんでいるし、ビニール袋だのタオルだの沢山詰め込んで本当見苦しい。
マクレガーのベビーカー、お前の事だよ！
アルコーブがダメなら廊下に置いたらええやん。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
