ヒューザーのマンション（その29）

そういえば過去
○１２月１８日付　朝日新聞（３９面）

木村建設が施工した物件で姉歯元建築士以外の構造設計事務所が設計をした物件で鉄筋量が少ないものに
対して、国土交通省が調査をしていますが、熊本県の構造設計事務所の見解として、「バランスのとれたデザ
インにすれば耐震強度を満足する建物が鉄筋量６０㎏／㎡でも設計出来る。」と説明し、姉歯建築士については
「勉強不足の建築士がきちんと検討されている合理的な設計の結果をまねしただけ」と批判しています。 ○１２月１８日付　東京新聞（２７面）

広島の構造設計事務所は「２階以上は壁が耐震の役割をする壁構造で、柱の間の距離も短く、鉄筋量は少なく
て済む」と述べています。

本当に
経済設計＝悪、かったやつの責任。
不経済設計＝善、　大手デベロッパーのお得意様　　で、みなさんいいのでしょうか？

ちなみに548から552は私同一人物です。あくまでも事実のみを追って見ました。そこで552の質問です。

>>552
誰しも合理的な設計を追及するのは当たり前です。
でも、小嶋社長の言うところの「経済設計」というのは、結局、木村建設や姉歯に対して
具体的な指示もないままコストダウンの要求をしていただけでしょう？（参考人質疑の時
の発言を信じれば、ですが。）そんなのは「設計」とは言わない。
逆に、「不経済設計」というのも何を意味するのか良く分かりませんが、仮に、建築基準
法の基準ギリギリではなく、耐力に余裕を持たせておくため鉄筋を余分に入れておく、と
いう考え方だとすれば、それはそれで合理的ではないでしょうか？

問題は、ヒューザーのように、設計も施工も工事監理も全てを外部に丸投げする業者が、
デベロッパーと堂々と名乗っていることが問題。欠陥商品を製造しない、腐ったミカン
を売らない、といった最低限の品質管理を全くやってない業者の存在が許される不動産
業界って・・・。ヒューザーのＨＰにあるイーホに対する質問状を見ると、小嶋社長は
品質管理の事務をイーホに外注したという認識のようです。でも、イーホは公の事務を
行う立場からヒューザーみたいな不良業者を取締る側のが仕事ですからね。

>>554
訂正。
誤　不良業者を取締る側のが仕事ですからね。
正　不良業者を取締るのが仕事ですからね。イーホはヒューザーの下請けでも委託先でも
ないわけです。
こういう品質管理という概念を全く持たない業者が存在するということを前提にして、今
後の建築確認制度をどのように改善すべきかゆっくり考える必要があると思います。

小嶋の裁判は自分の延命策だが、長引けば住民にも得だね。
結審まで最終的に責任関係が曖昧なまま、住民救済のため公費投入は止むなしとの空気が出来る。
万が一最終的に小嶋が勝てば、住人は特別ボーナスに与れる。良かったな住人。

>>555
同感。
今回の件で法改正の内容はどうあれ、建てて売るだけで、
製品保証システムを持たないマンションデベは淘汰されると思います。

>556
○嶋が全面勝訴したら（99.9％なし）大変だ、行政サイドからの規制、規制で
生活がしにくくなり、景気が悪くなる、時代の逆行だ、悪いことを平気でする者
を厳しく処罰するべきだ

まず基本を押さえると、違法建築、違法設計の安全装置は建築検査では無いって事。

①設計の責任は設計士であり、責任を追及するのは売主（建主）です。
②違法建築（瑕疵）の責任は売主であり、責任を追及するのは買主です。
これらは全て、厳格に法で定められていて、安全のための罰則規定もあります。

①売主（建主）は、不正設計の被害から身を守る為に、十分に良い設計者を吟味する必要が有ります。
②買主は、瑕疵の被害から身を守る為に、十分に良い売主を吟味する必要が有ります。

住宅市場の公平性は、設計士の責任と売主の責任を、明確に法で規定することで、担保されるのが今の制度です。

法に照らして道理を考えるなら、
①ヒューザーは姉歯に設計士としての責任を正すべき。
②被害住民は、ヒューザーに対して瑕疵責任を正すべき。

支払能力の有り無しは、法的に全く関係の無い事です。

しまじろう

>>552
>不経済設計＝善、　大手デベロッパーのお得意様　　で、みなさんいいのでしょうか？
たぶんそれで良いと思います。（経済設計については>>554での意見が常識的な解釈です）
不経済設計というのは理解不能ですが、今回のような「安物買いの銭失い」になるくらいだったら、担保力のある大手デベロッパーの方が保証力という意味で安心です。
それに、そもそも基本的に消費者は品確法でいう「瑕疵担保保証」に守られているわけで、正しくデベを選びさえすれば、こんな事件は無かったのです。「瑕疵保証」は重説の中でも一番の根幹を成す重要な部分です。
そういう意味では、ヒューザーの物件は誰も買ってはいけなかったのです。少し頭を働かせれば分かるはず。
品確法を理解せず保証力のないヒューザーを選んだだ住民には、相応の「自己責任」が有ります。

ただ今回は、ヒューザーが被害住民に保証すると約束しているので、瑕疵責任を果たそうとするヒューザーの姿勢は、大手デベと同じく評価できます。（たとえ建前だけでも有れば良し！）
ヒューザーが完璧に勝訴すれば全額が戻ります。負けてもヒューザーの残りの資産は保証に回るでしょう。
ですから住民もそこそこ安心です。

私の思う新たなシナリオは、「国とヒューザーとの和解」です。
今回のヒューザーの請求額は139億との事。
責任の比率としては、国交省も検査確認に法的不備は無いと言っていますし、姉歯の『偽装』に比べれば、その罪の重さは微々たる物です。
そういう意味で、10歩譲って「住民感情も考えての和解勧告」「和解金1〜10億」で手打ち。
なんてシナリオもアリかな〜と思います。最高裁しだいですね。

いずれにしても、被害住民はヒューザーから瑕疵の保証をいくらか受けられるので万々歳です。

国も、ヒューザーが住民の代わりに行政訴訟をしてれる運びとなったので、今頃胸をなでおろしている事でしょう。
「国vs被害者」という構図より「国vs不正詐欺企業」の方が戦いやすいし、国民からの理解もえやすいですから。
結論として、国、国民、ヒューザー、被害者、それぞれが同じ目標に向かっていく良い裁判です。

ニュースみただけじゃわからんので、知ってる人教えて
小嶋が自治体相手にしてる請求原因は何？不法行為？
国も共同被告に入れてるの？

小嶋氏が、自治体を相手に裁判を起こされましたが、もし、小嶋氏が全面的に勝てば、多くの賠償金が入り、ヒューザーマンションの住民は、瑕疵担保責任で今のままの大きさの部屋を、負担金無しで建ててもらえます。
しかし、裁判には時間が掛かります。10年ぐらい掛かるかもしれません。

しかし、今自治体に建て替えてもらえば、８０パーセントの広さの部屋で、約２０００万円の負担金が掛かります。
10年程裁判で待って、ヒューザーが勝ち、建て替えてもらったら、良いですが、今自治体の提案をケリ、ヒューザーの裁判に期待して待っていて、ヒューザーが裁判に負けたら、保証も無く、自治体の支援も無く、、、、、、、、
うーん、どうしよう。

わからん。

ヒューザーの財産は保全されるのだろうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000003-yom-soci


耐震偽装マンションの住民、ヒューザーの破産申し立て
　耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）による偽装マンション約２０件を販売した開発会社「ヒューザー」（東京都、小嶋進社長）について、９マンションの住民が３１日、東京地裁に破産を申し立てた。

　ヒューザーが所有する不動産や預金などの資産を保全し、住民側への補償を確保するのが目的。同地裁は今後、ヒューザーの資産内容などを検討したうえで、破産手続きを開始するかどうか決定する。

　申し立てをしたのは、東京、神奈川、千葉の１都２県でヒューザーの欠陥マンションを購入した計３０９世帯の住民。これら住民に対しヒューザーは、瑕疵（かし）担保責任に基づく賠償義務を負っている。

　賠償総額は、ヒューザーの試算によると約８４億円。これに対しヒューザーは、１月２５日現在の純資産が「約７億４０００万円」と主張しており、住民側は、破産申し立てによりヒューザーの資産を保全する必要があると判断した。住民側は破産手続きを通し、役員の責任も追及する構えだ。

　過去に被害者が多数出た事件では、豊田商事の「金のペーパー商法」をめぐる詐欺事件で１９８５年に、宗教法人「法の華三法行（さんぽうぎょう）」による詐欺事件で２０００年に、それぞれ被害者が会社と教団の破産を申し立て、いずれも裁判所は認めている。

　住民側の破産申し立てについて、ヒューザーは「まだ確認が取れていないので、コメントの出しようがない」としている。
（読売新聞） - 1月31日11時39分更新

>>560
>結論として、国、国民、ヒューザー、被害者、それぞれが同じ目標に向かっていく良い裁判です。
取りあえず国民は省いてくれ。関係ないよ。

㈱ヒューザー
住民より破産申し立てられる
負債８４億３７００万円
すごい・・・

スレ違いだが「今日のニュース」

２０００年９月の東海豪雨で、名古屋市天白区の住民ら６７２人が市に損害賠償計約７億６９００万円を求めた訴訟の判決について。

住民側は「市は豪雨被害を予見できた」と主張。
市側は「想定を超えた天災」と争ってきた。
名古屋地裁の裁判長は原告側の請求を棄却。

被害請求の行政訴訟は、行政の「予見可能性」が争点になるわけ。

今回の姉歯の偽装も、行政がその犯罪を「予見」出来たとはとても思いませんね〜。

とうとう訴訟合戦か？

北側大臣吠える。ヒューザーの自治体提訴…国交相「はき違えでは」

　耐震強度偽装事件で、多数の偽装マンションを販売した開発会社「ヒューザー」（東京都、小嶋進社長）が、首都圏の１８自治体に損害賠償請求訴訟を提起したことについて、北側国土交通相は３１日の閣議後会見で、「故意に偽装した設計者を自ら選んだのは建築主。建物の安全にすべての責任を負うべきで、（訴訟費用の約２０００万円の）印紙代だって住民の方々の補償にあてるべき。何かはき違えているのでは」と、強い不快の念を示した。

　さらに、同社が販売した分譲マンションの解体・建て替え費用など約３０億円が計上された２００５年度補正予算案が通常国会で審議中だが、北側国交相は「予算案が認められ、財政出動となったら、厳正に建築主に請求したい」と、ヒューザーに、国として速やかに損害賠償請求などを起こす考えを改めて表明した。

（2006年1月31日12時27分燿読売新聞）

ヒューザー今度は、イーホームズに噛みつく。

ヒューザー、今度はイーホームズに５億円の賠償請求

2006年01月31日18時17分


　耐震強度偽装事件で、ヒューザー（東京都大田区、小嶋進社長）は３１日、民間検査機関イーホームズ（東京都新宿区、藤田東吾社長）を相手に５億円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。事件に関連して虚偽の事実を公表され、名誉・信用を著しく傷つけられたうえ、事業廃止に追い込まれたとしている。

　訴状によると、イーホームズと藤田社長はホームページに公表した８件の文書や衆院国土交通委員会での発言により、ヒューザーが姉歯秀次・元建築士と共謀して意図的に偽装マンションを建築してきたとする虚偽の事実を公表した、とされる。

　これに対し藤田社長は「事実を述べてきただけで、名誉棄損のいわれはないと思っています」とのコメントを発表した。でもこれって、イーホームズには、偽造での損害賠償は求められないと、弁護士が判断したのだろうか？

>>566
いろいろな被災者もマスコミでも使ってもっと声を大にして言えばいいのにね。
何が違うんだって。　

耐震強度が0.5以上のマンションは、結局どの様になるのでしょうね？
国の建て替え支援の対象にも入れてもらえず、ヒューザーは破産申請されるは、何か蚊帳の外と言う感じで、今後どこに補償を求めて行けばいいのでしょうね。

>耐震強度が0.5以上のマンションは、結局どの様になるのでしょうね？
国の建て替え支援は受けられないけど、瑕疵責任は0.5以上でも以下でも問えますよ。それが「瑕疵」であるなら。
だから、堂々と債権者としてヒューザーの破産管財人に名乗りを上げられると思うけど。

>すべて丸く収めるには、いっそのこと法律変えて、違反しても罰則なし、
>気にしない、とかにしちゃえばいいのでは？

っていうか、そんなに気にしなくても国や行政の保証問題にまで発展する事はないですよ。
過去の「横浜市の民間検査機関の裁判(横浜市山手地区のマンションの建設計画)」では、「確認事務の最終的な責任は横浜市に有るものの民間検査機関に故意や過失はなかった」として横浜市に対する賠償請求は棄却されています。
たしかに過去の最高裁判例では「民間検査機関の建築確認の責任は管轄の地方自冶体にある」としていますが、それはあくまで「故意や過失」が有った場合です。
今回の偽装問題は、姉歯氏が偽装行為を認めているため、検査機関による「故意や過失」ではありません。
ですから国の支援策はそのまま推し進めるとして、賠償問題や瑕疵責任は民民で解決する事になります。
被害住民達がヒューザーの破産申し立てを行った事で、民民の問題も決着しそうなので、偽装問題一連の責任問題はこれで終焉します。
後は粛々と「マンションの立替」「土地買取」「マンションの分譲」が行われて、解決です。

神奈川東部震度４。　ドキドキ！

偽造マンション、震度４で大丈夫だったの？
震度５で倒壊だから、ヒビとかがんがん入ったのかな？
情報ありますか？

昨日はホントにビビッタよ地震！

なんでこんなに敏感になっちゃったんだろう？？？

姉歯の設計でも住むには問題なかったりして。今の建築基準法は違反してるが。
震度４でびくともしななかったようだから、震度５で倒壊はないんじゃないの？
７０年代の建物と同じではないかー、あんなに騒ぐ必要はあったのか？

＞576
住んでないから気軽に話せんだよ。

震度４が１回来るたびに見えないところが少しずつ倒壊しているかもしれません。
もしも、震度４が何回も来たら恐いですよね。

横浜市の中田宏市長は２日の定例記者会見で
「盗っ人たけだけしい。コペルニクス的ばか者だ」と発言した。

いいね〜この斬新さ。「おじゃまもん」から「コペルもん」へと改名か。

被害住民はショックでかなり気がふれているらしく、ついにはこんな図々しいことをのたまい始めた。

「揺れるマンション」顛末記より抜粋

「どうせ公金を使うなら、政府は、住民が満足するようにさっさと支払っておいて、責任があるところから取り立てればいい。」
「責任を追及される立場から、責任を追及する立場に変身できる。最終的に回収できなかった分が政府の責任だ。」

ブログ主の妄想激しすぎ！

人任せ・・・
こんな人たちに税金を使われるとは・・自分達で責任を追及して
最終的に回収できなければ自己責任と云う事で、お願いしたい」。

住民はこれから訴訟訴訟、金利金利、引越し、世間の冷たい目、
大変ですね、自分だけの家ならどこかで踏ん切りをつけ、新しい人生を
はじめられますが、共同住宅だと、そうも行かず、代表者、理事長などは
無給で、ともすれば住民から、やり方が悪いと言われ、きっと内紛が起きます
今は一丸となっていますが、そのうち人のためにやるのが＊＊らしくなるものです
よくおきることは代表者だけが返済を受け、住民を黙らせる手です

横浜鶴見は、１９戸を今の大きさを８０パーセントの大きさにし、２８戸にしても、３０００万円負担が必要との事。

川崎のマンションは太平建設が誠意ある対応をするとのこと。

もし今住んでいるマンションで、スリット等がなければ、建設会社が大手なら建て替えてもらえるかもしれませんね。

>584
この問題は、本来８０万円の小型の国産車しか買えない人が、
欲張った挙句、○ユーザーにだまされ
１５０万円もするベンツを８０万で買えるから
安いと思って買ったら、欠陥車だった
所が税金を使って支援するので、後３０万円出せば
政府お墨付きの中型車（１２０万円はする）が買える
ことになったのに文句を言っている、もっと税金を出せといっている

いや、あと３０万じゃなくてあと５，６０万出せばって話じゃない？

[耐震偽造]マンション建て替え、３９００万円の住民負担
　耐震データ偽造問題で、横浜市は５日、同市鶴見区の「コンアルマーディオ横浜鶴見」（１０階建て、１９戸）で住民説明会を開いた。市は、国の支援策に基づいて新たなマンションを建てた場合、１世帯当たり３９００万円の住民負担が必要になると試算を示した。現在のローンに加え、仮住まいの費用を負担している人もいるため、住民からは「とても払えない」と反発する声が相次いだ。

　◇横浜市が住民説明会…住民から反発


　都市再生機構（ＵＲ）が試算した再建案によると、床面積を現在の８割の１２０平方メートルとすると、１戸当たり３１００万円の負担が必要になる。また、現在と同じ床面積の１５０平方メートルで建て替えた場合、３９００万円の負担になる。提示額は取り壊し費や共有部分など公的支援が適用される費用を差し引いたもの。


　同マンションの建築主は「ヒューザー」で、「太平工業」が施工。耐震強度が基準値の半分以下として、昨年末に市が使用禁止命令を出している。【堀智行】

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1689473/detail?rd

あの安い土地、ゴミ車倉庫の側、国道、工場、諸々の場所で
合計７０００万のマンション・・
住人は考えに考えて３〜４０００万で買ったのに。
気の毒すぎる(´；ω；`)

＞＞５８９
めちゃくちゃ考えた人もいたんだよ。スレ１＆２参照。
君こそただの、他人の不幸を喜んでいる浅ましい人間だよ・・。

>590
喜んでいるのではなく、ごね得を許さないといっている
君こそ、住民の応援をした振りをして、似非紳士ぶっている

私、５００万円で建て替えられると思っていました。

http://www.sankei.co.jp/news/060205/sha057.htm


追加負担は３９００万円　耐震強度偽装、横浜市が建て替え試案

　耐震強度偽装問題で、横浜市は５日、ヒューザーが販売し、耐震強度が基準の４１％だった「コンアルマーディオ横浜鶴見」の購入者に、現在と同規模で建て替えた場合の１世帯あたりの追加負担を３９００万円とする都市再生機構の建て替え試案を提示した。

　案では、マンションの解体、建て替えの費用を総額約１０億９０００万円とし、これに国と市の補助金約１億９０００万円を適用できるとした。

　各戸の面積を現在の１５０平方メートルから１２０平方メートルに縮小し、代わりに増やした９戸の売却益を建設費に充当した場合の追加負担は３１００万円。８０平方メートルまで縮小した場合でも２０００万円が必要と説明した。

　住民らは「追加負担は５００万円程度なら、と考えていた。ギャップが大きすぎる」「そんな金額を出せるわけがない」などと憤慨していた。（共同）

(02/05 19:41)

憤慨ってどういうことだろう。
税金で支援してもらうくせに憤慨って。
明日、横浜市に電話します。担当の人に「絶対に甘い妥協はしないでください」って。
決して意地悪ではなくて、公平性を守るために。
担当の人も忙しいのに迷惑と思うけど、でもやっぱり一言、言っておきたい。

結論：自己破産して免責でチャラにしてもらいなさい。
　　　国が破産者に対して次のローンを組めるようにしてあげなさい。

今後のことを打合せですり合わせるのに
「憤慨」してどうするんでしょうかね？　焦ってるのは分かりますけど。
もう補助の指針は示されて何処にも余計な金はないんだから、
負担費用を少なくしたかったら
各戸の面積はおのずとさらに狭くなることになるけどね。

もっと補助金出せって？　勘弁してよ。

横浜市民です。
文句言ってるやつらには、一円も出さんでいい。税金なのに何様だ。
市民から代表訴訟の波がおこさねばと思う。

ん？

具体的な金額も出たことですし、もう解決したも同然です。
関心の高かったみなさま、どうもありがとうございました。
住民の方は本当にお疲れさまでした。
支援を決定された大臣をはじめ、役人の方々もごくろうさまでした。

それではこれを持ちまして終了とさせていただきます。

まだ終了ではないでしょう。
国民としてどういう税金の使われ方をされてるか今後見ていかないとね。

今まで日本人は税金の使われ方に感心がなかった反省を踏まえて。