シーズクリエイトのマンションはどうですか？

ここのスレ人気がないですね。

発電量は共用部分の照明位とか聞きました、停電時に廊下やエントランスの電気がついているのでは？と勝手な想像です

シーズのマンションを契約した者です。
マンションの評価は、、まぁまぁいいかなと思っているのですが、自分自身を納得させるためにそう思っているのかもしれないです。
今度内覧会があるので、その時にはっきりするのかな、と。
マンションを見学してどう思われたのですか？

府中のマンションで引き渡し前に火災が有ったそうですが
シーズクリエイトはどの様な対応を購入者にしているか気になりますね
安全対策と危機管理がちゃんと出来ていれば問題無いですが

あそこの営業は知識も少なく、何聞いてもただのメッセンジャーか伝書鳩だね。

＞05さん
シーズクリエイトは安全対策も何もしてないですよ。
購入者への対応は最悪です。もっと顧客を大事にしないとダメですよ

一部の営業だけでしょ？

顧客は大事にしなきゃいけないね！

＞07さん
あなたの言うとおり！

府中のマンションは解決したんですかねぇ〜？

府中に続いて日吉か・・・しっかりしなはれ

日吉も火災？？

危険が多い会社だね・・・ほんとにしっかりしろ！

ここ最近トラブルが表面化してきていますよね。
やはり対応がなっていないと私も思います。
会社の成長を優先しすぎて、個々のマンションの工事や顧客をこなすのに精一杯
トラブルのたびにあたふた言い訳を繰り返しているように見受けます。

成長企業とは、やはり顧客を一番で考えて欲しいものです。
誠意ある対応をしてもらいたいですね。

日吉で契約した者です。当初今年9月引渡し予定だったのが、2回にわたって遅延となり、最終的な引渡し日は
来年3月15日だって。ふざけんのもいい加減しろって！！

すげー。そんなのありなんだ。
うちの町にも来ます。楽しみー。

府中・日吉ではないところのシーズのマンション住人です。購入時確かに社員に頼りなさを感じましたが、
そこそこの対応でした。
すみ始めて１年近くで特に問題なく快適な暮らしですが、その後府中・日吉の事件（？）を知りやっぱり
この会社って・・・？とやや不安。
今はヒューザーの話題がすごいですが、シーズは大丈夫かと明日はわが身かもと思いながら新聞・テレビを見ています。
一応シーズから問題ないとの通知はきていたけれど、信じていいんですかね？

勢いのままにきたが、ここにきて問題が多いような気がする。
蓄積されたものなのか？体質的なものなのか？
真価が問われる時期がきたようです。

ここの社長はダイア建設出身ですよね。社員も大半がそうらしい。

シーズに一度資料請求したら、名前も知らない若い営業から低レベルな勧誘電話が
かかってくる。
タメ口、なぜか高圧的、電話の切り方が雑、恐ろしく遅い時間の電話などなど。
シーズのマンション自体は別に嫌いじゃないので情報持ってきてもいいんだけど、
あの態度何とかなんないのか？って思う。

地方巡業が中心なんですか？ここは？
太陽光発電、オール電化は珍しいのかな向こうじゃ。

地方しか土地が買えないのです。ワンパターンにしておかないと
ここの営業は説明できませんから・・・。

↑そんなにレベルが低い会社なの？？

なぜ？地方しか買えないのですか？

>>26
レベルの基準は判らないけど、高価なものを決めるには躊躇するに
あたいする総合的な質の悪さを感じるね！

地方進出として口悪く考えれば・・・。
①都心の土地は高くて買えない。
②郊外の超大型物件に対抗する事も出来ない。（ＪＶはしない）
③地方のお客さんは比較対象が少ないので売りやすいのでは？

＞27さん
参考になりました。
ありがとうございました。

地元「水戸」に来てるよ。。。
どうなんだろう？売れてるのかな？？

府中のマンション火災は結局どうなったの？ご存知の方いませんか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38288/

驚きました。
入居前に火事、土壌のヒ素汚染、内覧会での社員の喫煙など、
とても信じられないことばかりですね。
思うのですが、これからますますマンション物件も増えて、
価格が下がってくることが予想されるのに、なぜこのような
デベや物件に一生を託せるのでしょうか？不思議でなりません。
違約金どころの話ではないと思いました。

火災、土壌汚染、喫煙・・まぁどれをとっても・・ん〜
入居前に火災というのはどんなんでしょ？住んでいる方はよく
引渡しを受けましたね。気持ちよく入居したいですよね。

デベにしてみりゃいい迷惑だよね火災なんて・・・

それで喫煙まで言われて（みんな吸ってるでしょ）

少なくとも私は、購入者や内覧会の席で、
タバコを吹かしている会社からは買いたくないですね。
しかも火事騒ぎを起こしたというのに...。
入居者の心理を慮るということができない社員たちなんでしょうし、
そういうことを教える研修もおざなりなんでしょう。

たしかに会社の姿勢を見られますな。
少し天狗になっているのかな（笑）
一番優先すべきは入居者の気持ちだよね。

火事の件でいろんなこと書かれているけど悪い会社ではないよ。
営業の質も一定レベル以上。
利益追求は民間企業なら当然では？

シーズが使ってる施工会社って結構香ばしいところばかりだね。

会っても挨拶もしない目をそらすというのは

ちょっとオーバーでは？

なにか恨みでも？？

>41さん
恨みも何もなく、私のほうがどうして挨拶もせずに目をそらすのか聞きたいくらいです。
契約者に目を合わせられないような何かをしているのでしょうか？
疑いたくなりますね。

不信感抱かせますね。
そんな営業は・・

みなさんの抗議の甲斐あってか、えらく控えめな接客でした。
ま、見るからに買う気の無さそうな客と見抜かれたのでしょうが。

＞44
どこも物件にいったの？

グリーンパティオを見学してきました。
全体的な印象は良かったのですがオープンの割りに他の見学者が
ほとんどいなかったのが気になります・・・

鳩ヶ谷市なのに、川口市だと錯覚する物件ですね。（パンフ含む）
建物は、元々施工会社の土地ですので、頑張って良い物を建ててくれるのではと思います。
でも、駅遠くバス不便なあの立地では資産価値はないのでは？

価格も特別魅力的ではないし、オール電化＆自走式駐車場無料でアピールしても
よーく見ると、管理費割高でしたよ！

駐車場無料を前面に出しても結局は管理費で調整なんですよ。
広告餌なんだよ。

甲府に来ていますよ。好調なのかな？

この会社の社長は、立派な方ですよ。
私は、幸社長が、ダイア建設時代にお世話になった者です。
すごく頭が良く、統率力にも優れ、企業のトップを張る風格も持ち合わせています。
ダイア時代のことしかしりませんが、企業としても、短期で上場し、業績もいいのですから、信じてみてはいかがでしょうか？
営業の質が悪いというのはこまりものですが、顧客の方なら、どんどん、会社に言ったほうがいいと思いますよ。
無責任な言い方かもしれませんが、お客様が、営業マンを教育するくらいの気持ちでみてやってくれるとありがたいですね。
この業界は、残念ながら、他業界と違い、人のレベルは、かなり低いのが現実なんです。それは、他社でも同じです。

先日、シーズ鳩ヶ谷契約してきました。　なにもくれませんでした。

新車買っても沢山、品物くれるのにねぇ・・・。

他に契約した人いますか？　　　あそこに営業トーク丸出しのおっさんいますよね、口がうましテキトーぽいよねー。

大和の物件の電話勧誘受けました。
この会社、個人情報保護法を無視して何かの名簿を入手し、
電話勧誘してませんか？
電話番号の下４桁を適当にかけたと言いながら、苗字を知っ
ていたので、非常に怪しい会社ですね。
ダイアにしろここにしろ、電話勧誘するような会社の物件は
買う価値がありません。

しかし、日吉は大丈夫なんだろうか？
買った人は悲惨だろうなあ。。。。。

ぐりーんぱｔｈ

グリーンパティオ契約しました！営業マンなかなか好印象でした。

>>56　何か契約プレゼントはもらえましたか？

>>５７
何にももらえませんでした(>_<)
マンション購入するとプレゼントなどくれるところもあるんですか？
スミマセン、初心者で。。。

日吉入居者です。
スカパーが共有アンテナで見れるという事でしたが、全てのチャンネルは見れないようです。
イッツコムの放送チャンネルと関係あるんでしょうね。

シーズに騙された気分です・・・

それは酷い！でもバルコニーにアンテナつけないでね！

うちの近くでシーズが工事始めたけど、周辺住民の反対運動がすごい。
地元新聞でも取り上げられたのに。強行着工に近い。

あと、現在着工中のサーパスの隣の空き地にも看板立てて、
近々そこにも建て始めるらしい。

ともかく、すごいことをする会社だと思った。

>>62
事実確認のため、都道府県名の情報を希望。

日吉の入居者です。
立体駐車場の車を載せている鉄板？が傾いていて、作動しない状況のようです。
欠陥なのか事故なのか。建物も心配ですね・・・

レベルの高いデベだと思いますよ。
大京、ダイア、長谷工についで４件目の購入物件ですが、その３つよりはいいです。
営業は当然レベル差はありますが、結構若手も多いので、これからに期待です。
でも最近ゼネコンに恵まれていない気が・・・。
デベのせいにされてるけど、府中も日吉もデベに責任ないし・・・。

物件のレベルは高い（それなり）なんじゃないでしょうか？
こんなにレベルの低い会社の、あんなにレベルの低い営業が売っても完売してますから。
企画部にだけ優秀な人がいるのでしょうか・・・
企画以降をもっとしっかりすれば、日吉や府中のような問題もでなくて、もっと成長できるのかな・・・

物件のレベルと立地場所なんかは割りと評価できると思います。
しかし、担当者などのレベルはかなり低いと思います。
質問しても良く分からなかったり、適当なことを言ったりしますね。
結局質問したいくつかのものは無回答のままだったり・・・・
売ったら売りっぱなしです。よほど人員不足で忙しいのでしょうかね。

せっかく東証１部に昇格になったのだからもっとがんばってもらいたいものです。

元ダイアの社員です。幸社長はダイアにいた時からスバ抜けた素質を持っていましたね。一部上場を果たし、今では古巣の会社まで追い抜きました。ダイアも泣くに泣けないでしょう。良い人材が沢山流失しましたからね。いま低レベルなのは、優秀な人材が居ないからです。私が知っている限り、部長クラス、支店長クラスは昔の課長ぐらいの力量です。これでは会社やお客様を満足させる内容には程遠いようですね。残念です！

同姓が多いのは何故？

>72
シーズ物件入居者です。
>>68にあるように、シーズの営業は＊＊ばっかりです。
>>69にあるように、常にその場しのぎで約束なんか守りません。
手付を払ったとのことですので、おそらく設計変更会までは放っておかれることになるでしょう。

シーズの営業と話をした時は、必ず最後に約束事項の再確認と期限の設定をすること。
そして期限が来ても連絡が来ることは無いので、必ずこっちから確認の連絡をすること。
すると「昨日書類送付の手続きを取っております」と言われた後、翌日消印の速達で書類が届きます。
とにかく待っていてはダメです。
会社のダメ新人を使う様に、逐一確認することが必要です。

＞７３
情報、ありがとうございます。
なるほど・・・とても良くわかります。
すべてのアクションはこちらからですね。勉強になります。

ところでシーズクリエイトの営業はイマイチだとして、物件自体はいかかですか？
住みごこちやオール電化。アフターサービスとか。
住んでみたら、マンションには満足（＾−＾）なんて事を夢みております。
もしよろしければ、可能な範囲で教えて下さい。

>>74
我家への迷惑電話の場合、大和の物件の売れ残り（キャンセル？）は、勧誘電話で電話番号順に電話したと言いながら、追及したら苗字を知ってたので何らかの名簿手に入れてたんだろうね。ダイアより悪質。
こんな会社は駄目だよ。

多摩矢野口の物件に対する具体的コメントが皆無と言うことは、購入するには値しないのでは？

>74
物件については、満足とは言いませんが、大きな不満は無いです。
心配していた騒音も問題ありませんし、何でこんな設計になってるの？っていう場所もありません。
建物の施工不良もまだ出てません。
ただ、周辺相場より少々値段が高かった割には「おおっ」と感じる部分は無く、至って普通です。
内装はそれほどでもありませんが、外装やエントランス等の共用部は安っぽい作りで、かなり手を抜かれている気がします。
満足度のほとんどは「駅近という立地」が担っているのかも知れません。
オール電化は可も無く不可も無く、ガスの頃と変わらず暮らしてます。IHになって掃除が楽になったことくらいが、良くなった点でしょうか。
アフターサービスはこれからなのでまだ良くわかりません。
ただ、シーズの管理会社にシーズ営業と同じ臭いがするため、かなり心配してます。

＞７５
ご意見、ありがとうございます。

迷惑電話の件はひどいですねぇ。
シーズの社員は、個人情報に関する意識がとても低いと感じてます。
ちゃんとした研修制度もないまま、ノルマだけを重視してきたのか。
それとも単に、シーズの社員の人間性が問題でしょうか。

毎日主人と悩み続けています。
一生の買い物は難しいですね。


＞７３
毎回、貴重な情報ありがとうございます。
そうなんですよ。とにかく立地は最高なんですよねぇ・・・

矢野口も駅徒歩５分で京王線２駅も徒歩圏内。
でもやっぱり周辺相場より値段が高めです。
これが周辺相場くらいなら、「買っちゃえ！」ってな事になるのでしょうね。

管理会社は集会で話し合って、別の会社に依頼するほうが良さそうですね。
シーズに頼むとロクな事が無いような気がします。
私の友人のマンションでは、過去管理会社ともめて依頼変更したそうです。
マンション全世帯の意見がまとまればの話ですが・・・

いろいろと本当にありがとうございます。
どうしようかなぁ・・・（＠−＠；）

＞南武線さん

うちもシーズガーデン多摩矢野口、検討中です。
確かに、３駅使えるのは好都合。
矢野口はこれから発展、開発が期待されるだけに、
多少物件価格は、高めかもしれませんね。

あとは、設備、仕様等でカバーというところでしょうか。
前向きに考えています。

うちもシーズガーデン多摩矢野口、検討中です。駅近、オール電化、共有部分の太陽光発電と駐車場代タダとか、いいところにばかり目がいってました。かなり買うぞ〜と盛り上がっています。ただこの掲示板でよくない情報をみて、ちょっと戸惑っています。あと、他のサイトでシーズガーデン大和の検査機関はあのイーホームズだと知り、矢野口もそうなのか不安なので、今度確認しようと思っています。

>>
駅近、オール電化、共有部分の太陽光発電と駐車場
代タダとか、

管理費が高くありませんか？
デペはあの手この手で餌を撒きますので、
よ〜く検討したほうがいいですよ。

グリーンパティオ契約しました。
今近くに住んでるので徐々に出来上がって行くのを見ています。
グリーンパティオは管理費等高いですか？
周辺のほかのマンションの管理費よりコミコミだと安く感じちゃったんですけど
とりあえず学校とグリーンセンターとかジャスコが近いから子供が大きくなるまでは住む予定です。
一生住むわけじゃない人には手ごろに感じちゃったんですけど
同じように考えてる人いるのかなぁ

管理費が確かに高いですね。
まあ駐車場無料とかが乗っかってるでしょうから
しょうがないのかもしれないですが、
この管理でこの値段・・とは思う時があります。

＞７８＞７９
矢野口を検討している方からの情報は初めてです。(^-^)
もし全員契約したら、ご近所さんですね。

私も、立地と設備はとても素晴らしいと感じています。
ディスポーザーやＩＨも、最新機器を装備していますし。
（デイスポーザーチェーン式やＩＨのグリル丸洗い可能など。）

管理費は間違いなく高いと思います。
ただ、駅徒歩５分で駐車場込みと考えれば、妥当かな。
たとえ管理費が１万円弱だとしても、駐車場５千円なら同じことですから。
まぁ、「無料！」の広告はもちろんデベの作戦でしょうけど。

気になっているのは、耐震等級と管理等級です。
今から建てるのに「等級１」かぁ・・・って。
いつくるかわからない天災をとるか、日々の暮らしやすさをとるかですかね。
あ、あとイーホームズは絡んで無いみたいですよ。

うーん。迷います。(TдT)

>>83
その管理費から駐車場の管理、修繕代が支払われるのでしょうか？

今日、また主人とモデルルームに行きました。やはり気に入ったので買うことにしました。今度の木曜日に手付金を支払う予定です！イーホームズさんの件、心配だったので、営業さんに確認したところ、大和の物件は確かに最初、イーホームズさんが検査しましたが、あの1件があって以来、一切の取引を中止し、再度別の検査機関に調べ直してもらい、認定を取り直したと言っていました。かなり熱心に説明をしてましたので、私たちは納得できたかな〜。等級1級は震度６〜7度でも倒壊しないレベルだから2級じゃない＝危ないという誤解をされていると建設関係に身を置いてる知人は言っていたので、あまり気にしていません。あと、耐震偽造や会社の倒産があっても10年以内なら物件価格の９５％保障するという保険に加入しているそうなので、安心しました。マイナス要因としてはバリューポイントで浴室のテレビがありますが、12年からの地デジには対応しないタイプなので、12年以降は別途自分でチューナーをつける必要があるとのこと。駐車場代のメンテナンスについても聞きましたが、毎月の管理費・修繕費から１００％まかなうと言ってました。管理組合の修繕計画表も見せてもらいました。よかったら直接聞いてみるともっといいかもしれません。

＞８３＞８５

７８です。
いろいろな問題点もあるかな？と思いつつ、この物件は我が家にとっては、かなりの
高得点！まさしく《縁》と判断し、契約してきました！
お仲間になれれば、うれしいです。
いろいろな情報交換したいですね。

普通は駐車場代を修繕積立金に組み入れていますので、
大規模修繕の時に一時金を払うことがありませんが、
無料だとどうなるのでしょうか。

８３・８６さん→お仲間になれれば嬉しいですね。いろいろ情報交換しましょ〜！

８７さん→管理費や修繕積立金は5年に1回、値上がりするそうです（値上がりはどこのマンションもありますが）。その中に駐車場の大規模修繕費も含まれているので、一時金を集めることはないとのことでした。上記、修繕計画表の中ではそうなっていたのですが。もし不安であれば、直接聞いてみるのがいいとは思いますよ。

>>85 環境さん
大和の物件って、まだ売れ残ってたの？
非合法な営業活動をしている会社の物件を嬉々として購入してしまう必要は無いと思われますよ。

もしかして、社員の方？
説明満載な投稿、お疲れ様。

>>85
よく読んでみたら、矢野口購入の方だったのですね。謝罪します。
でも、
>>88
＞８７さん→管理費や修繕積立金は5年に1回、値上がりするそうです
見直しするだけなので、上がる場合もあるし下がる場合もある。
業者が上がることを前提に説明してるなら、購入後値上げすることを前提とした詐欺も考えられるので、言質を取っておくべきでしょう。

どこまで本当なのかは分かりませんが、なんだかんだ言ってこの会社は業界最短で東証一部上場しているのですごい会社なんじゃないですか？？そんなに問題ある会社なら上場なんて出来ないんじゃないですかねー？？

周りのスレ見てましたが
>たしかに上場しているから、良質という考えはまちがえですね
と書いてありました。
上場がすべてならわかりやすくていいんですけどね。

私も矢野口のマンションを申し込みしました。近日中に契約する予定です。シーズのマンションは高幡不動も見ましたが決めてはやはり設備仕様でしたね、同じ会社でもこれだけ設備仕様が違うのかと主人と驚くほどの違いでした。うちはロロハスにしようか悩んでます。皆様の意見をお聞かせください。

ＭＲに言ったときの担当者の対応は微妙でした、間取りは良かったのですが天井が少し低く内装もこれといって特徴は無かったような気がします、確かに悪くは無かったのですが管理費と修繕費がちょっと高めかな？修繕費の方は５年ごとに上がると言う事なのでパスしました！

我家も申し込みに迷ってます。
矢野口の物件は結構好評なのでしょうか。営業の方からは、一部上場の記念物件との説明を
受けましたが・・・。ロハス仕様も検討しましたが、予算を大きく超えてしまいそうです。
気になるのは、床色の３色セレクト！うち２色は暗〜イ感じですよね。（あとの1色もイマイチ・・）MRほどの広さがあれば、気にならないのでしょうけど。
ちなみに申し込まれた方々は、何色にされるのですか？
利便性や設備・仕様を考えると、大きな魅力の物件なんですけどね〜。

うちはロハスにはしない予定です。MRと同じ少しダークな色合いのカラーバリエを選ぶつもりです。ロハスもかなり魅力的ではあるんですが、あまり有償オプションは付けられない経済的な問題もあり・・。でも年々ドアとか床の色が味が出そうでいいですよね。修繕費は他の会社のマンションでも上がる（大京やランドの物件を見学したときにも）と言われましたよ。そういうもんだと思っていましたが、おかしいのかな？

確かに修繕費は上がると思うのですが最初から安くない設定でしかも５年ごとに５０００円くらい上がると言われました、１０年後２０年後をこのマンションの設備で考えると今の予定でそれくらいだと実際にどれくらいまであがるのか・・・大京とかもそうですがその辺を考えないと最終的には安い賃貸を借りてるのと変わらないくらいに毎月かかってきてしまう気がします。せっかく支払いが終わっても高い管理費と修繕費を払い続けるのは・・・どうかな？私自身で何箇所かＭＲに行ってますがそんなにかからない物件もありました。最終的には設備のもんだいですかね？

口コミサイトなどを見ると、工事費が高い経済状況かどうかや工事内容によって上げる必要があるかどうかは随時、管理会社と住居者の交渉で決めることができるようですね。前もって上げることに異存がありません、としてしまうのはまずいのかなとは思います。住居者が共通認識をもってあたることが肝要の気がします。

管理会社を変更することってできるんですかねえ。
いくらなんでも管理費高すぎでしょう。

変更する交渉をするにしても住居者全員が一枚岩にならないと難しいでしょうね。あ〜、なんだか面倒くさいが高い買い物するんだから仕方ないか。

こちらのマンションに関しては多少の管理費が高いのにはうなずけます、何処もそうだと思いますが不必要な（あれば便利）設備が取り入れられてれば当然管理費も上がってくると思うので管理会社を変えてもあまりかわらないのでは・・・逆に設備に対して管理費が低い設定になっていても１０年後とかにどうなってることやら。

今４階か５階ぐらいですか、予定通りに出来ればいいですね。でも３月の引越し屋は２〜３割増しなのが痛いですね。

　風呂場のテレビどう思いますか？　私は必要ナシだと思います、あれこそＯＰにするべきでしょう。当然デジタル未対応だから何年か先、じゃま物になりますね。チューナー付けるのも厄介そうだし、その前にすぐ壊れそうな気がしてなりません。やはり豪華さを出す為の釣りでしょうか。

でも完成まで待ち遠しいですね、ちゃんと「手を抜かず作ってほしい」「金利が上がるな」と毎日祈るばかりですよ。

大量の一括仕入れをして、それを全戸につけて設備が揃ってると見せる為の釣りじゃないですか？

なんか、微妙に竣工時期が延びたような…。
おまけに、その竣工時期でも、間に合うんかなぁ?ってな進捗状況。
どなんでしょ？

>>90さん
私は実際にＭＲの担当者に修繕積み立てについて確認したら５年おきに５０００円だったかな？上がる・・・と断言されましたけど。もしかしたら今の時点での事なので消費税や物価上昇した場合はもう少し上がる可能性があると思われる。

匿名さんには答えない鳩ヶ谷里１号２号は、シーズの従業員？

矢野口検討中でじき契約しようと思っています。
我が家もシーズさんのここでの評判の悪さと、矢野口の寂しさでかなり迷いました。営業さんは確かに若いですが、質問すればちゃんと調べて答えてくれますし、誠実に対応していただいてると思います。設備も間取りも我が家の希望に一番近い物件だし、たっぷり悩んだ結果契約する事に決めました。しかしなんでこんなに評判わるいのでしょうねえ。
登録から契約が3日以内なのですね。他の会社でもそんなものですか？

>>114
色々な物件を見てきましたが、
こんなにせかされたのはここが初めてです。
なんで契約をあせってるんでしょうね？
何かあるのでしょうか？
MRも1回しか見ていないのに、
決める事は出来ませんでした。
大手の物件ではいろいろな質問その他丁寧に回答してもらい
安心できましたけどね。
担当の方から連絡なども来なかったので、あせって来場予約を取る始末でしたが^^;

＞115
今月中に契約したいとかもあるかもしれませんね〜。
何千万の買い物なんだから、もう少し時間が欲しいですよね。
我が家は3度ほどＭＲに行って色々話をしましたよ。
その上で営業さんや会社への不安もなくなったので契約する事に決めました。
115さんもじっくり考えて納得出来るといいですね。

うちはシーズの物件で週末挟んで
3日期限で契約してくださいって言われました。
場所によって対応違うのですかね？
3日じゃ決められないのでお断りしましたが。
間取り、設備も良かったので、なんで契約に必死なのかがわかりません。
逆効果のような気がしませんか？
もうひとつ事前ローン審査がないのってそんなもんなんでしょうか？

そういえば、以前抽選のあった別のデベの物件では、当選したら数日以内に（期間は忘れましたが）契約と言われました。（抽選には落ちたのですが。）抽選日まで日にちがあったので考える時間も長くありました。シーズさんの物件は抽選がないので登録から契約が早く感じるだけなのかな？ちなみにそこの物件でも事前審査はありませんでした。他は分かりませんが・・・。
とはいえ、確かに営業さんにはせかされる感じですね。全戸同時販売だからそう感じるのかな？とも思ったり。

「シーズガーデン矢野口」の掲示板はここにはないですよね？

＞１１８

掲示板は、「住まいサーフィン」から検索できると思いますが・・・。


https://www.sumai-surfin.com/

ありがとうございます、見てみます♪

>>111
＞セールスマンによると高圧線は人体には影響無いとおっしゃってました、
何か小説がありましたね。映画にもなったのかな。
気にする人は買わないでしょうし、転売には不利でしょう。

＞あと購入してから気が付いた周りの環境ですが、東南側道路の反対側はたしか「準工業地域？」でし
た。結構でかい鋳物工場がありましたよ。距離は300ｍぐらい先ですが心配です。鋳物工場近辺の洗
濯物は錆び色になるらしいですからね。
ヒューザーとは距離が一桁違うけど、購入前に説明が無かったら詐欺でしょう。

一部に昇格しましたね。

リビングの扉ガラスが、大きくて良いのですが
外れないか心配になりませんか？
重たいので外れて倒れてきて子供が怪我でもしたらと心配になります

大きいから心配なの、それともシーズだから？
後者なら買わなければいいじゃない。

シーズさん御用達のエレベータは何社製品かご存知の方いらっしゃいますか？
それと機械式駐車場も意外に維持管理が大変みたいですね。

事故の後すぐに聞いたら矢野口は三菱製とのことでした。
営業さん結構聞かれてるみたいで即答でした。

>>126さん
ありがとうございました。
事故が起きたから「こちらは大丈夫なの？」と聞いてみる。一見、情報に踊らされやすい人が抱く不安にも思えますが、あのような不幸を二度と起こさないためにも、疑問不安はどしどし声に出して関係者には襟を正してもらうことも大切ですね。耐震強度偽造問題もしかり。　うっ！私って嫌な客。

購入検討者で担当がドカベン君でしたら選手交代をお勧めします。

すみません、田舎の小僧で現実味があまり無いのですが、不動産に興味を持つ者です。実際にマンションを購入された方もたくさんいらっしゃるようですのでお聴きしたいのですが、購入の決め手はなんですか？また最もこだわりたいことってどういうものですか？私の場合はやはりアフターサービスかと思うんですが、皆さんはどうでしょうか。もし差し支えなければ教えていただけると嬉しいです。長くなって申し訳ありません。。

シーズガーデン最高

やっぱり場所じゃないですか

不具合多すぎでないかい

シーズクリエイトはどうなんです？

アフターサービスなんて知らないんじゃない
管理会社やゼネコンに丸投げだよ

　↑
購入者です。
たしかに、管理会社、ゼネコンに丸投げです。
自分は不具合など営業に知ってもらいたいので、
営業に電話します。

購入を検討しているものです。
皆さんの書き込みをみて不安になってます・・・。

>>128さん
ちなみにどのマンションのどんな方ですか・・？
ドカベン・・そっくりなんですかね。
私の担当者はドカベンというか・・ドッシリというか・・。
その方だとこわいので、どこのマンションか教えてください〜〜！

私の担当は高幡不動でした。

私はシーズガーデン多摩矢野口を契約しましたが、ほんとにいい会社だなと思っております。財務内容、商品性など非常に気に入っております。自分たちが気に入って買ったんで何を言われようが気になりません。ですので皆様も自分たちで決めるべきだと思います。

137は、128さんの回答ですか。それともドカベンさんご本人の回答ですか？
どちらにも取れますね。

>>136
今はどうかわかりませんが、売れ残った物件を他人の迷惑顧みず電話番号順に
勧誘する会社ですから買わないほうがいいと思いますよ。

私は、先週シーズガーデン矢野口を拝見し一目で気に入りました。立地といい、オール電化といい、眺望といい申し分なくその場で即決しても良いぐらいに感じました。ただ価格面で多少問題があるかなと思ったくらいです。しかしこの書き込みを見つけ、府中、日吉でのシーズの対応の悪さを知り、愕然としました。すべてが本当かは分かりませんが、ここまで書き込まれるということは、問題があることは否めません。一生の買い物なので、後悔しないようよく検討をしてから購入を考えたいと思います。

>>127
高幡不動ですかー（って、まさかご本人ですか？？・笑）
じゃ、大丈夫みたいです☆
でも、じゃ、ドッシリした営業の方が多い会社なのかな？？（笑）

>>140
そうなんですか？？
私は家の近くにシーズガーデンのマンションがないからだと思いますが、電話がかかってきたことがないです。他の会社からはありますけど・・。
勧誘の電話って正直ウザイですよね。でも、かけるって事は、それで話にのって買う人がいるって事ですよね。じゃ、営業行為としては仕方がないんですかね・・。私は勧誘の電話、がちゃぎりしちゃう派ですけどっ。

>>141
マンション自体はいいのに、ここで悩みますよね・・。皆さんの意見を見て。
でも、私はあとは担当の営業さんしだいかなー。とりあえず、ドカベンさんじゃないのは分かったので安心ですし（笑）、いつも一生懸命こちらのことを考えてくれてる風に感じるので、ここの意見とその方の性格とで、今天秤にかけてる感じです。
甘いですかね〜〜・・、私。

私は、シーズガーデン矢野口を一目で気に入りました。立地といい、オール電化といい、
眺望といい申し分なくその場で即決しても良いぐらいに感じました。しかしこの書き込みを見つけ、府中、日吉での件を読み愕然としました。すべてが本当かは分かりませんが、不信感を抱いております。営業マンに焦らされているような気もしています。ゆっくりじっくり考え直す方向でいます。
とても気に入った物件だったのですが、安い買い物ではないので安心して満足したいです。

>>143
シーズとダイアでググってみれば？
両方とも特定商取引に違反する糞企業だよ。
財閥系買えば？

ビーサイトのＨＰがんばってるねー。着工具合を写真うｐしてるよ。

シーズ鳩もっとがんばれよ！どうせココ見てるだろ。

インテリ商談でボッている場合じゃねーぞ。

シーズガーデン矢野口購入者です。
住まいサーフィンで情報交換しませんか？

日本語勉強し直せば？変換ミス？

平塚に、現在建設中の「シーズスクエア平塚」に関してどう思いますか？

シーズクリエイトの物件の掲示板が沢山有るので
それらを見るととても参考になると思う。

シーズクリエイトの上手いのは金儲けだけみたい
その場その場の一番安い入札業者を使い適当に
中層の建物を建てさせるマル投げ建築なので出来
は最悪!あっと言う間の一部昇格とは・・・
管理会社も社長は同じで文句を言えども後の祭り
購入者が食い物にされただけです

先日、シーズガーデン矢野口のモデルルームに行ってきましたが、書き込みにあるように、社員の態度が気になりました。物件自体は、設備等を含めて良いように思いました。隣接する川崎街道の混雑、排気ガスそして騒音が心配ですし、矢野口駅前の再開発も気になります。購入を検討するかは、ちょっとこれらの件を調べてみてから考えるつもりです。

シーズガーデン湘南平塚の購入者です。私の担当の営業の方は一生懸命で親切な方でしたよ。

矢野口の購入者です。
ＭＲの営業さんは、知識、ボキャブラリーが不足していて営業下手な感じがして、その場での対応はイマイチです。
デベの営業はこんなもんかなとは思いますが・・・
ただ、こちらが言ったことはきちんと調べてくれます（当たり前か・・・）
物足りなさはあるけど、不満ではないです。
百戦錬磨の上手い営業に踊らされるよりはね。

シーズの物件購入者です。営業は最悪でしたよ！あと購入後にこの掲示板を見つけてしまって・・・。もうどうにもならずって感じでかなり落ち込んでいました。入居までに10ヶ月近くありましたが、耐震偽装の問題と営業の対応の悪さで何度やめようと思ったことか・・・。皆さんも高い買い物なのでどうか十分なご検討を！！

矢野口の契約者です。確かに若い営業が多く頼りないことありますが、全体的に一生懸命で対応が悪いとは全然思いませんでしたよ。契約した人がわざわざ悪意の書き込みをするとは思えないから、ここにも関係ない人の書き込みが多いんですかね？良い意見にしても悪い意見にしても客観的な情報交換をしたいものです。

購入者です
まず営業さんの態度には不満は無かったです、しかし知識が足りないのは残念でした。
入居後は管理会社に対応丸投げでシーズクリエイトとして出てこない
経営理念に顧客第一と書いてあるがこれは今買おうとしている人を指していて
引き渡しが完了した人の事では無いようである。
建物・設備にはおおむね満足している、自分で気に入って買ったのだから
自画自賛な感じもする、ただ内装は少し劣ると思うし作業も雑、もう少し改善をと思っていたら
ロハスとか始めていた・・・
高い買い物なので色々と見て入居後の問題なども想像して検討されると良いと思います

一之江の購入者です!購入は昨年3月です　酷すぎる室内仕上げに内覧会を繰返す事6回!
瑕疵は全ては直らず後は６ヶ月点検でとの口車(これが彼等の手です)にしぶしぶ納得し
ほこを納めました。ほどなくして上層階の外廊下ひさしからの漏水とそれに伴うエフロ
を発見!これはっ?と思い全館をチェツクしたところ、出るわ出るわ屋上の緑化や太陽光
発電関係や防水工事の手抜き、誘発目地が全く入って無いなどほぼ全館規模の瑕疵を
発見しました。ここまできてもシーズクリエイトは殆ど我関せずの態度で、施工業者に
全て責任を押し付けただけでした。その前後に全住民から瑕疵に対するアンケートを採る等
全住民の意志を確認したうえで売り主であるシーズに対する瑕疵担保責任を追求する活動を
理事会を中心とし始めました。今年になり一ヶ月以上の共有部分の工事のすえなんとか８割方は
満足のいく駆体となりましたが、ここにいたる迄のシーズクリエイトの態度については非常
に不愉快な思いが残りました。前述の工事のため専有部の室内工事は停止したままで最近やっと
６ヶ月点検が終わりに近付いたというのが現状です。当然現在売り主の瑕疵担保期間の延長を
話合い中で、なんとかこの点も落し所が見えてきました。本当に大変な一年半でしたが我々の
建物だけの問題ならいいのですが、他のシーズ物件の掲示板の書き込みを拝見しますととんでも
ない事件?問題?が起っている様ですね。いやがらせや悪戯の書き込みではないので一度皆さん室内
の状況ばかりでなく屋上や外壁にも目を向けた方が良いと思いますよ!!老婆心ながら一筆啓上です
最後に当マンションのエコキュートはパナソニック製なんですがヒートポンプの多くが水漏れを起し
てます。わずか一年未満の使用にも関わらずに!拙宅の機械は丸々交換とあいなりました保証は僅か
2年!買い直せば40万近いお金が掛かります御注意あれっ。(中身はパロマのOEMだそうですよ殆ど全て)

私はシーズクリエイトのモデル・ルームにも事務所にも行ったことがないのですが、
先週末、いきなり電話が掛かってきて、「この前、ご覧になっていただいていかがだったでしょうか？」と尋ねられました。電話帳にも番号は掲載していないので、他の会社からリストを入手して、
電話をかけまくっているかと思われます。
「いえ、お宅に伺ったことはないですが」と答えたら、「あ、そう」と言って電話を切られました。とても不快な思いをしました。

矢野口購入者です。ここでの会社の評判はすでに購入した者としては気になるところです。
問題点として認識しながら、注意しながら、今後デベとは対応していこうと思います。
住まいサーフィンの物件情報にシーズガーデン矢野口の物件掲示板があります。
登録する必要はありますが（無料）、すでに契約した方同士での情報交換ができるので
結構便利です。まだ矢野口は人数が少ないので、ぜひお待ちしておりま〜す！

2ヶ月前に契約し、こないだ解約しました。（経済的な理由もありますが、８割が「この会社から買っていいのか？」という不信感でした）
契約書に印をついた途端、営業の態度が変わったことに始まり、お金の面での説明不足が多かったです。素人相手なのをいいことに、本当にいい加減に扱われました。
最初から足元見られていた感もありましたね。
契約解除を申し入れてみたら、どの担当を取ってみても、連絡する約束は守られないし、契約書の扱いについても無知だし、最後には詫びるのも面倒になっているような態度でした。
契約解除したのは正解だったと思っています。
不動産関係の人を紹介してもらい話したところ、手付の返金も可能だったかも、と言われました。（説明不足という点で争えるとか）
会社の急成長に社員は全然付いていけてないんだなと思いましたね。

たしかにゼネコン(ほとんど地方の地場工務店程度ですが)はお粗末の一語!また抱えている下請け等
の職人の質も劣悪です。ただ売り主たるシーズの監督責任は大きく、彼等は多くの指定仕入業者
と指定材料を指示し見返りを受け(リターンバック)そのつけは購入者が最終的にかぶっています。
シーズがジャスダック市場上場からあっと言う間に一部に上がった経営手腕は見事の一語です。
目のつけどころがうまくIHにしろオール電化にしろ、はたまたロハスだ無垢材だ珪藻土だなどと
大手が手を出す前にうま〜く取り入れ目玉にします。我々は偶然多くの瑕疵に気づき難交渉の末
無償修繕に至りましたが、気づかなければそれまでです。たまたま姉歯やＥホームズの事件など
偶然が追い風となりましたが、一年半の交渉にあたった理事さん達は大変でした。
他のシーズ物件の掲示板を読んでもかなりご苦労なさっている建物が多い様ですね
わたくしどもはこの企業(ワンマンそのもの)の体質が大きく影響していると思いました。

おおっ!こりゃ失礼!気をつけまっす。

でも内容は風説じゃないよっ　事実

>>163
一之江住人さん、色々とご苦労をお察しいたします。

私もシーズの別物件に住み始めましたが、すでにいくつか不具合が出ています。
管理会社も同じシーズ系列の会社で大丈夫なのか不安です。
管理組合はこれからようやく役員が決まるようなのですが、
一之江では、管理会社の変更とかは検討されましたか？

>>166匿名さんへ
以前購入を検討し、この掲示板をみて色々悩んだ結果辞めました。
どのように不具合が発生しているのでしょうか？
できれば、詳細教えてください。

166匿名さんへ　管理会社の変更については現在想定も予定もして
おりません以前他のマンションにて理事をしていた時あまりのひど
さに呆れ住民の総意を確認後、管理会社を変更した経験がありますが
４分の3以上の委任状が取れれば可能です。
今回このシーズ系列の管理会社(社長はクリエイトと一緒です)は残念
ながらあまり優秀な社員(熱心とは別です)とは今だ会っておりません
しかしながら今管理会社を替える事は瑕疵担保責任期間との兼合い
からも得策ではないと理事会は結論を出しました!具体的にどこが役
にたたないのかというと、我々素人理事が最初調べ上げた瑕疵部分の
数がおおよそ40〜50箇所最後には全体で110箇所以上の共有部分の瑕疵
を指摘したのに対し彼等の指摘はせいぜい13〜15箇所それもこちら側
が全てのお膳立てをしてからやっと動き出すというお粗末さでした。
つまり瑕疵の発見や売り主(シーズクリ=親会社)や施工業者との交渉
には殆ど物の役に立ちません!!重要事項説明書を読んでみて下さい
上記の交渉役の件はっきり書いてあるはずですが親会社に文句を言え
る子会社があるんでしょうかね??社長まで同じでですよ!
結論を言えば住民の結束力と総意をはっきり売り主に伝える事が多分
一番大事な事だと今回の瑕疵問題を通じて強く感じました。
またマンションの瑕疵に関しては素人ではプロを打ち負かせません
絶対にごまかされますよ(例こんなもんですよ!一年点検で直します!
初期の収縮によるクラックで心配ないです!今年は地震が多かった
もんで!などなど)　専門家を雇うのも一つの方法ですが、大金が
かかりますしね。でも全住民が関心を持って事にあたれば必ず売り主
は動きますよ　ただし全て施工業者に責任を押し付けますけどね
頑張って下さい、最初の二年が正念場ですよ。

シーズ別物件購入者です
うちも相当箇所の指摘事項がありました
２年目の点検時は第三者の検査？点検会社を雇い
点検を行う様、理事会に要望して行きます。

一之江住人さんは外国人の釣りでしょうか？
日本語がおかしくなってきてます。
この風評の大半は売主というよりゼネコンの問題なのでは？
新興会社で頼りないですが、
ゼネコンを見極めれば良いのではないでしょうか？

外国人がここを釣って何の得があるのでしょうか？

書き込みしている内にテンションが上がってしまい、文章のまとまりが付かなくなっただけでしょう。

日本語の練習のための釣りとかじゃないの？

一之江住人さん、ありがとうございます。
166です。
なるほど、管理会社をすぐに変えるとそういう面でデメリットがあるのですね。
今後何があるか分からないので、とにかく住人で団結しないといけないということですね。

170さん
ゼネコンの問題もあるかもしれませんが、売主には売主の責任はありますよ。

矢野口購入者です。
その他の関東→東京都市部の新築マンションという中で
シーズガーデン矢野口もあります。まだそちらに購入者や
購入検討者の書き込みが少ないようなので、もし該当されている
方はそちらにもいらしてみませんか？

再度166匿名様へ
多少文章の整合性のない部分はご容赦下さい
挙げ足をとられる事は承知の上で再度です
この会社は施工過程に三回位購入者向けの
小雑誌を出したり、売り残りやキャンセル
物件がでればその都度新聞織り込みを出します
まあこれは何処でも同じような事をやると
思いますが!これは全て取って置いて下さい!!
最終仕様とこの売らんがためのパンフの内容
が違う事があります!第一期第二期第三期など
全てが証拠になります。事実我々はバンフと
事実の誤差を指摘しパンフ通りに改装させた
部分もありました。
チャチを入れらるのはまあしょうがないと思
いますが交渉は気づかなければそれで終わり
です!再度頑張って下さい!!!

シーズ別物件購入者です
具体的に何処を改装させたのでしょうか
差し支えなければお教え下さい。

大きな共有部分の補修箇所・・・屋上防水(ルーフィング)・各階
ルーフバルコニー部分防水全面張替・誘発目地後付け・玄関ドア
張替・エントランス部分天井吹付けやり直し・同タイル目地補修
石組み部分補修・駐車場鋪装やり直し・駐輪場床補修・耐震壁補修
駐車場排水路修繕・外部壁クラック補修・駆体部分クラック補修
姉歯問題が重なり駆体内部の第三者機関による非破壊耐震検査等です。
細かな所までは書き切れませんが、ほぼ8割方は満足のいく修繕
となりました。
装備の点で問題になったのは、セキュリティの面で事実と広告が
相違していた点です。風でロックしないオートロックドアや監視
カメラの数や位置の差なども論点となりました。
外部壁や床などの汚れも酷く洗い直しをしてもらいました。
工期は雨などもあって約一ヶ月半におよびまあ築一年の物件と
しては大工事??ですね。
今後も専有部分の点検補修と瑕疵担保責任期間の延長交渉へ
と理事会の苦闘は続きます!!あまりやりたくはないですけど
全員のためには築浅の今頑張るしかないですね。
皆さんの中にも室内(専有)部分にばかり気を取られている方
が多く見受けられますが、一度躯体にも注意を払ってみては!
長く安全に楽しく住むにはやはりビル本体が大事だと思います
では!

176です
詳細な状況教えて頂きまして感謝致します。
次回の点検の際、参考にさせて頂きます。
それとパンフレットを見直してみようと思います。
どうも有り難うございました。

一之江住人さんは自分のマンションの掲示板は作らないのですか？
他のシーズ掲示板にも出られてて、作る予定と言われてましたが。
一之江でそれ程問題になるなら、ほかの住人も色々言いたい事が
ありそうですよね。
ちゃんと自分達の掲示板を作れば怪しいと思われる事も少ないと
思うのですがどうでしょう？

今準備中というより、ギックリ腰をやってしまって

動きがとれませんでした! 怪しい?てのは心外ですが

この手の話は公開したところで自分達へのプラス

は皆無でしょうしね。全住民の協力と結束力で

なんとかここまできたという感じです今は。

売り主は一緒ですがゼネコンは物件によって

まちまちですしね、我々の対応とやり方が

たまたま姉歯や上場のタイミングなどが

追い風となって成功??した一例と思い、

書き込みをしたしだいです。問題を抱えて

いる他物件の解決の参考になればとも思います

あと実は恥ずかしい事にどこに専用掲示板を

作ればいいのか今一分かりません!!

どこにどう作ればいいですかね?(恥)

なんかまた文章がおかしいかな?

営業の言葉使いや態度が荒々しい人が多い。
ホスト上がりかその辺のチンピラが無理に
謙ってしゃべってる感じがする。
私も人間なので物件の良し悪しだけでは決められないのです。
やはり人と人。購入者にしろ購入検討者にしろ、関わる人達を
第一に考えていないことが明白。
この会社とは関わりませんし、知人にも勧めません。

本日https://www.e-mansion.co.jp/com/23ku/index.html#1
に住民掲示板をたちあげました。
私どもも全くの素人集団ですが分かる範囲の情報開示は
しますので、シーズの他物件購入の方でなにかお気付き
の事がある様でしたら、情報交換しましょう。

シーズに2年住んでいるものです。

オール電化については「電気代がかかるのでは？」と言う意見もありましたが、夫婦共働きでは以前賃貸でガス代を払っていたときの３分の２ぐらいですかね。電化上手と言うプランを使ってます。

営業マンについては、うちの担当の方は信頼できる感じだったんですが、他の方はちょっと…。
若すぎて何にも解ってないとか、なんだか高圧的（ほとんどケンカ腰）だったり。
担当が違ったら買ってなかったですね。

値段は当時、相場としては安かったんですよ。
だから買えたんですけど…。
住んでいて危険を感じるようなことはないです。
ただ、造りは雑ですね、細かいところが。キッチンのコーキングが波打っていたり、浴室の壁に接着剤のようなものが飛び散っていたり。
トイレのクッションフロアも一部剥げてました。これについては第一回目の点検で申告しなかった（気づかなかったので）直してもらえませんでした。
アフターサービスがなってないです。業者も悪いし。こちらから指定した日に来られないと電話があり、あげくに「１０１号室の方が明日だから、それにあわせてくれ」と言われました。
来る時間も守らないし。

あと、一番の問題は上階からの騒音です。
賃貸マンションと変わりません。確実に上からの音なのに、まるで隣の部屋で人が走り回っているかのような音です。

こういった理由で、ここは安かったのか…と、今は思ってます。
私は３千万も出して欠陥住宅を買った大馬鹿者です。
知り合いにシーズは絶対勧めません。

183さんへ>>
つらいお気持ちは良くわかります。私もここ一年同じでしたから
でも、もう自分を責めるのはやめましょうよ!
建築業者や売り主との戦い方を(表現が変かな?)変えてみてはどう
ですか?同じ様な不満を持ちながらも黙っている住民の方が大勢
いらっしゃるのではないですか??理事会に許可をとり全館アンケート
を実施して、全体の共通した不満を集約してみてはどうですか?なにっ
難しい質問はいらないんですよ皆さんの不満を聞くだけなんですから
必ず何通かの返答が返ってきますよ、それをまとめて数値化するなり
理事会に報告して瑕疵や問題点があれば理事長からシーズの社長宛に
配達証明郵便にて公開質問状を出してもらえば良いんです。

また住宅性能評価をとった物件なら国交相の下請けにベター
リビングていう出先機関があり理由が明確なら一万円で
交渉の仲立ちに立ってくれますよ(書類が役所じみてめちゃ
くちゃ多いですがね)とにかく諦めない事と住民の出来るだけ
多くの意見を集め、集団の力で粘り強く交渉して下さい。
3000万円を無駄にしちゃ〜いけませんよ　頑張って!!
又経過を教えて下さい　上記の一之江掲示板でもいいので!

一之江住人さんの興奮もおさまった様なので、改めてドカベン情報求む！

そうですね
自虐スレを自らたてて頂いたようなので、
前向きな情報交換をしましょう。

すいませんが一人二役と違いますよ〜　またさして興奮もしてませんよ〜(今はね!)

とりあえず我がマンションはほぼ満足のいく共有部分の補修と今後2年間のアフター

も約束させましたんで(点検、補修含む)80%は満足してますよ!

でも本当に他の皆さんのシーズ物件の共有部って大丈夫なんですか??

正直なところなにも見ていないか、社員さんの書込みみたいにも思える

んですが・・(大はずれだったらごめんなさい)

逆に我々の情報のほうが前向きじゃないのかな〜?未来に向けて!

シーズガーデンに越して来て半年になります。これから寒くなりますが床暖房はいかがですか？

縮んで隙間が出てパキパキ音がします
張り替えてもらいたい

あんまりネガティブな事ばかり聞いたら気分が悪いし、
自分のマンションの資産価値が下がる。
私の場合営業マンも親切丁寧で、
マンションにもあまり不満もないですけどね。
ただ風呂にテレビとかは要らないし、
ちょっと相場より割高だったかなと思います。
一之江住民さんはせっかく自分のスレッドを立てたのだから、
そこでネガネガ書きこんでおけばいいのでは？

なるほど考え方の差ですかね?でも良く分かります資産価値が下がるかー
只主張した結果無償修繕が達成できれば結果オーライじゃないのかな?
短期間で転売する方や利殖としての購入ならともかく
見て見ないふりするより徹底的に直させたほうが良いのではないかと??
190さん屋上緑化の再確認てした事ありますか??雨だけですくすく育つ
緑化植物ってあんまりなみたい!散水の施設ついてますか?
我がマンションはなんにもありません一年でほぼ全て枯れました。
現在半分は交換済みですが、これさえいつまで保つのか?夏は毛虫の大発生
今はカラス?によるイタズラなどで情けない様な状態です。
ですから全部替えるより廃棄しろと主張中ですよ!これもネガですかね〜?
売り主に瑕疵を認めさせ将来に禍根を残さない!これは大事だと思いますが?
売り主は施設の不備を認め現在再度交渉中です!
専有より共有部分を優先!これが我々の理事会のもっとうなんです。
でも今後はできるだけ仲間内書き込みにしますよ!ご意見ありがとうっす

資産価値が下がる…ごもっともな意見だと思います。

不特定多数の方がみるこのような場では、せめてシーズ某物件とでも
書き込みすればよかったのでは？

一之江の住人の方全員の希望でこのような書き込みにいたったのでしょうか？

一戸建てではないので、マンション名を表記する以上、マンション全体の問題を
口外するのはどうなのかな？と思いました。

一之江住人さんのご苦労も大変なものとは思いますが。

御意見ごもっともと承ります ありがとうございます。匿名の持つ魔力でしょうか

好き勝手な事を表現できますよね　只そこでどこだか分からん某物件の話をして

どうなりますかね?? 我が理事会は完全なオープンの状態で会議や打ち合わせなど

情報交換をしとります。当然その都度全住民への報告はかかしません。

この様な事をし続けて一年半!気付いた事があります!　建物の瑕疵や問題点は全て

をオープンにして話合うべきだという事。我々は直れば良いのです　売主との係争の

詳細や施工業者とのやり取りを他山の石として見て笑っていただいて結構です!

住民の意思は数度にわたるアンケートと総会にて確認をしておりますが、当然異論や

反論は多少あると思います。その上でここに書き込みをした次第です!アホと言われれば

否定はしませんが、この意見が現在の全住民に支持されていると確信しております。

通りすがりです。
私は一之江住人さんのやり方、個人的に好きです。単なる通りすがり故、無責任なことしか言えませんが、頑張って欲しいです。

それと、もうひとつ重要なことは、とても参考になるということ。マンション購入者の立場から、参考にならない人がいますかね？

一之江住人さんの手法、私もいいと思います。
いいことばかりでなく、悪いことが起こったときの対策法を
知っておいて損はないです。今後もいろいろ教えてください。

なんか最近思います!アチコチに話したく無い建物の問題点や瑕疵!
口を閉じていれば１年で理事は終わります。管理会社が適当に処理
し、必要最低限な修理はしてくれます。そして数年たってから突然
有償修理の話や早めの大規模修繕の話が持上がります。当然積立年
が少ないため各々の住民が別途修繕金を支払う事となります。
管理会社や売主の息のかかった業者が馳せ参じ工事となります。
工事費が適正であろうがなかろうがあまり関心の無い住民の多く
は相見積もりさえ要求しませんから業者の言うがまま施工されます
とりあえず建物はきれいに改修され工事は終わります!!
結果未来永劫、素直な住民は管理会社に搾取??され続けます。
これが今のマンションの販売後の標準的な形態であります。
我々の一之江はこれをよしとしません!!いやであります
だから戦います　考えます　抵抗します!!
皆さんのマンションはどうですか??

ちっと逸脱しちまいましたかね・・すいませんです

ただデベの100%子会社が管理会社の場合(シーズは
社長まで一緒でしょ)、住民と売り主の利害が分かれた?
時はど〜かなと思いましてね。今現実にそうなってもめて
るもんですから・・でも確かに別問題です・・

イーホームズ藤田の裁判後の記者会見の話題で
ネットは大騒ぎです!!
「コラムの花道」
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/10/1018_1045.html
直接関係ないとはいえ　イーホームズ物件かなりあるよ!
一軒家からマンションまで手広くやってたもんね

一之江住人さんと一之江住民さんは同一の方です・・よね？
あ、念のためなのですが・・。
私も今、シーズマンションの購入を考えている者です。
みなさんの意見、大変参考になります。
オール電化（しかもエコキュート）で、屋上緑化で、設備もよくて・・と悪くないなーと思ってたのですが・・屋上緑化は枯れちゃうわ、床暖房はパキパキ音がするわ、共有部分はすぐに修理だわ・・ショックでした。
でも・・それって他のシーズマンションもなのでしょうか。たとえば、たまたま一之江の建設会社がよくなかったとか・・。（それでももちろん売主の会社には多大な責任があるのですけど）
他のマンションに住まわれている方で、どなたかご意見聞けると嬉しいです。
ちなみに私の場合は営業の方もしっかりしてて、話も分かりやすいし、質問にもすぐに答えてくれるし、調べてほしいこともすぐ調べてくれ、しかも、ちゃんとメリット・デメリット含めてお話してくれるし・・気持ちのいいかたですよ。
それがデフォルトだと思ってたんですが・・「当たり」だったんですね。
その人見て、いい会社だと思ってたんだけどなー。

すいません迂闊でした同一人間であります。201さんへ、施工業者のみ
の善し悪しで我々の様な建物ができたのか、全てのシーズ物件が
同じ様な状態なのかは我々には正直分かりませんし、調べ様もあり
ません。我々の出発点は自室内の仕上がりがあまりにも酷い状態だった
という事です。専有部分の出来がこんなに悪いのに駆体は本当に大丈夫
なんだろうかっ?と疑問に思い調べ始めました。また許可は○ホー●ズで
施工は◎多組と、ヒュー◎゛ーにからむ業者だったのも不安要因の一つ
でした。ただ我々は施工業者や許可団体は選べませんし、あくまでも売主
のシーズから買ったのですからシーズに対して責任を持って直して下さい
と交渉を始めました。(事の詳細がお知りになりたい場合はシーズ一之江
掲示板にお書き込み下さい) 下調べから数えて１年半たちますが、やっと
まずまずの所まで辿り着いたしだいです。ちと乱暴な言い方ですが、売主
・設計屋・施工業者・出来の悪い職人と４身一体(?)の責任だと思っています。

今、ネットで見つけたとあるシーズ物件を検討している人間です。
このサイトを見て、モデルルームを見に行くのも躊躇してます。
でも、周りから聞く評判は悪くないんだよなー。
ここでも営業に対しても賛否両論だし。建物に関しては不安要素のほうが多いけど。
最近どこかのモデルルーム見に行った人とかっていますか？
情報ください。

高崎のラピアというシーズの物件をみにいきました。
営業の方はい人でしたよ。
高崎でシーズの物件は二件目であること、一件目も悪い情報は聞かない事から購入しようと思ってますよ。

私の住んでいるマンションでは
浄水器を通した水がまずいとの意見が多いのですが
シーズのマンションは皆アンセーヌのビルトイン浄水器を使用しているのでしょうか？
皆さんの所は如何ですか、場所によって水は違うとは思うのですが
浄水器を通して未だまずいと言うのではなんだかなぁ・・

204さん、ありがとうございます。そうなんですよね。「悪くない」感じはするんですよね、シーズ。だけど、ここの他の方の意見を見ると、なんとなーく悩んでしまうんですよ。
で、205さん、浄水器通しても不味いんですか？それは微妙ですね。今度モデルルームに行ってみたら（行く気になったら）、聞いてみます。営業の人に。

>207

ありがとうございます！そうですよね、マンションに限らず店員とかでも当たりはずれってありますからね。
マンションは確かに気になっています。設備とかよさそうだし、見た目も割りといい感じだし。
でも、まだふんぎりつかないんですよね。別にモデルルーム行ったからといって買わないといけないわけではないのは分かってるんですけどね。電話とかしつこくかかってきたりするっていうし・・。
自分的にはモデルルーム行く前に、いろんな人の意見を聞いてみたいなと思っていまして。それでここにやってきたんですが・・。あまり活発な意見交換というわけではないみたいですねー。
モデルルーム、どっか見に行った方、自分に情報くださーい！

>205シーズ住民様
当方はアンセーヌ+磁石が標準装備ですが特にまずい
との意見は出てません。一部の方が入居の際にアンセーヌ
はもうつながっているものと思い込み数ヶ月未浄水の水を
飲み続けたという笑うに笑えない事例があった程度です

>209さん今晩は
私の所ではやはり美味しいと言う話は聞こえてこないですね
水道の水が悪いのかな
アンセーヌと言う会社も聞いた事無かったしＨＰも無いみたいで
今ひとつ？なんですよね
１０万以上する浄水器にはやはり性能が及ばないのかもしれません
だいたい水道と殆ど同じ圧力で出てくるなんて素通りか？という感じです
実家や友人宅の浄水器しか知らないけれどもっと圧力弱かったです。

子供に試してみましたが浄水器をとうしてない水
は臭いといってました。二人とも同じでした
また、半年程度で通水量が減ってしまったと言う方も
いました。我家は一年二ヶ月目になりますが量は減って
ません。ただつる口の台座部の取り付けに難があり、漏水
台座の裏側の部分を交換しました(無償です)

>>208
どういった情報が欲しいのでしょうか。
取りあえずデベの感想でよろしければ、書いておきます。

良かった点
・車で現地まで連れて行ってくれた。
・そのまま主要施設（お店、郵便局、駅等）を見回ってもらえた。
悪かった点
・資金計画時に、営業さんが直接やらなかったので（ローン専門の部署が担当？）
　提案書が出てくるまでほったらかしにされた。

＞208　検討者様
遮音性は確認したほうがいいですよ。２年前に完成した物件（あえて名前は書きませんが）と同じ「モンボイド工法＆遮音等級LL-45の二重床」という売り文句なら、子供の走り回る音に対応できません。ほんとにうるさいですから。
でも、皆さんの意見を聞かせていただいていると、もしかすると「遮音等級LL-45の二重床」自体が嘘で、きちんと施工されていないんじゃないかとさえ思えてきますね。
最上階に住めるというなら、まだいいんですけど。

かなり個人差のある問題だとはありますが、たしかに現行のLL45二重床では
走り回る子供の騒音や大型ペットの移動音は遮断できていないです。
ただ床からの音の透過を機械で検査すると、日常の騒音のレベルですと言われます
スラブ厚が300以上ある直張り床のほうが遮音性は高いようですね
私どもも第三者機関を雇い調べましたが結論は上記のとおりでした

二重床の場合スラブと床の間に吸音材（グラスウール等）が
はいっていれば遮音性は高くなりますが、そうでない場合は
太鼓現象により直床より遮音性が低くなる場合があります。
世間一般では「二重床のほうが遮音性が高い」と言われてますが、
必ずしもそうではなく、スラブ厚の方が重要になってきます。
二重床のメリットは、遮音性ではなく将来の配管移動を含めた
リフォームのしやすさにあると考えた方が良さそうです。

また、LLであらわされる遮音等級評価は軽量床衝撃音
（スプーンを落とした場合等）のものになりますので、
重量衝撃音（子供が飛び跳ねるときの音等）には当てはまりません。

213様もあまり気になるようならやんわりと注意なさった方が
いいかもしれません。
意外と本人達は下にそこまで音が響いてることに
気づいてないことが多いですから。

あらためて販売初期の織込みチラシをみてみましたがLL-45
だからこんなに静かですよ〜という表現でした。まあ一般的
な購入希望者なら鵜呑みにして静かなんだろう・・・・程度
の認識しか持たないのではないでしょうか?表現が誇大なんで
しょうね。我々のところも上下階層などで騒音の苦情が出まし
たが、理事会がシーズコミュに対して全戸配布の注意書きを
出すように指示しなんとか収まりました。廊下部分が長いお部屋
等では防音層がオプションでつけられる絨毯などを設置されるのも
効果的なようです(あまり高価ではありませんし)
ところで冬に向かい皆さんの屋上緑化はどうなってますか?
現在我々の緑化部分は半分以上枯れ果ててしまいました。水道設備が無い
など当初から問題点があり係争中です。皆さんの建物の屋上も一度
ご覧になってみればどうですか?管理人さんに鍵かりれば見学できます
よ。(ただし必ず複数で行く事とちいさなお子さんは危険なので御連れ
にならないで)

＞２１５様
助言ありがとうございます。
スプーンを落とす回数より、子供が走り回る頻度のほうが絶対的に高いですから、これで高い遮音性を謳うのはどうかと思いますね。
まあ、これはシーズに限ったことではないと思いますが。

上階住人には直接苦情も言っても改善されなかったので、管理会社にも電話しました。
そのとき管理会社は上階住人に電話したようですが、その後私への報告は「申し訳ないとおっしゃっていました。でも子供がうるさくするのは親が悪いわけではないですからねえ」と余計な私見まで言ってました。
そして今もって、騒音は改善されていません。

>212さん、お答え、ありがとうございます。フットワークがいいんだか悪いんだか。分からないですね。でも、営業行為以外でフットワーク悪いのは気になりますね。
>213さんもありがとうございます。チラシやＨＰでは、今そんなに二重床や遮音性については謳っていないようですね。反省したのか・・？
>216さん、「ウリ」にしている屋上緑化がそれでは思いやられますねー。自分的にはそういう地球にやさしい感じがちょっと惹かれてた部分なんで。
それにしても217さんに対する管理会社の答えはひどいっす。子供がうるさくするのは、親の責任もありますよ！確かに全部が全部おさえられないでしょうけど、共同住宅に住んでいるんだから、その辺はちゃんとしつけるべきトコロなはずです。そんな勝手な私見を述べるような会社に、管理を任せるのはいやです！しかも改善されないなんて。なんなんでしょうか。217さんの上階に住んでいる方の良識を疑います。それに対するなにか措置はできないんですかねー・・。

まだありますよ〜　地球にやさしい太陽発電てのはね
一定の最大出力以下のソーラーには蓄電するバッテリー
が義務づけられてません・・てことは夜は発電不可なの
で、余った電気は売電し〜なんてパンフにあったらぜひ
蓄電用のバッテリー装備があるか確認のこと。つまり
夜の電気需要にはなんにも役に立たないと言う事です
またこのソーラー関係のメインテナンス料が馬鹿高で
200〜300円の電気を売るのに数万円のメンテ料がかかり
ます。壊れたひにゃ泣きますよ本当のところ!!高くて
自分たちはゆくゆくは捨ててしまおうとも考えてます
話があちこち飛びましたが上下左右との隣家トラブル
はマンション全体が知合いになっちまうのが一番
積極的に挨拶をしイベントを組み皆が顔見知りになれば
かなり関係がスムーズになります。理事会に働きかけ
てみたらいかがですか?ご自分から役を買ってて出て
少しでも知合いを増やすのも一つの方法かとも・・

共用部の電気をまかなうって書き方ですよ、パンフレット。
特に売電については書いてないですが・・・。
メンテナンス料って、定期的にそれだけかかってるってことですか？
高く感じるけど、共用部をまかなってる電気料金と比べたらどうなんですかね、金額的に。
一之江住人さんが今頑張って戦ってるのも、色々注意するべきところを教えてくれるのも非常にありがたく思ってるんですが、なんかたまに厭らしい書き方になってる気がします。
信じて買ってだまされた感があるので仕方ないのかもしれませんが。
「俺たちはこんなに頑張ってるし、こんなに戦ってるし、知識もあるぜ！」みたいなのがちょっと強すぎる時があるように思うのですが・・。
それと、顔見知りになっても、常識ない人はそうそう変わらないですよ。
一之江住人さんは理事会とかお好きみたいですが、そうういうのが苦手な人もいるし、役を買って出て知り合いを増やしたからって、今回の騒音みたいなのは解消されるのでしょうか。
関係がスムーズになるのと、トラブルがなくなるのとは微妙に違うと思いますよ。

>220匿名様
なるほど、すいません。反省すべきとこは反省しあやまります
特にご指摘の様な見せびらかしの気持ちは全くないのですが、
その様にとられるのは私に非があると思うので今後言葉には気をつけます。
住民同士のトラブルはおっしゃる通り人付き合いが苦手の方が無理に表
に出て色々世話役などを買って出たくらいでトラブルが全て無くなる
とは私も思いません。ただ、直接対決にもっていくより途中にワンクッション
おくためにも管理会社や理事会を利用したほうが良いのでは?との発想です。
初めに直接苦情を言えばやはりなんかわだかまりが残りませんか?そんな時
まず管理会社や理事会を利用すれば良いのではと考えた次第です。
まあ管理会社の社員に逆にやんわりと意見されるってのもなんか腹がたつだろう
とも思いますが・・・。
ソーラー発電の費用対効果、ランニングコストと配電範囲については詳しく確認
して後日ご報告したいと思います。
最後に一つだけ反論を!我々の様にここまで瑕疵が広範囲に大規模に現れると個人や仲良し
住人数人ではとても業者に歯が立ちませんでした。そこで最後の拠り所としたの
が唯一マンション全体の力??としての理事会でした。つまりこの組織以外に公的
にも対業者にも抗するすべがないためです。好き嫌いではなく私が常に理事会が〜と
連呼してしまう訳はここにあります。まあ気に入らない点は多々あると思いますが
今後ともよろしく御願いします。

いいかげんにウザイよ一之江君
言いたいことは良く分かったから自スレでよろしく！！！

あははっ　ウザイカ　どうもゴメンネ!!

私は別にウザイなんて思いませんが・・・
同じシーズの住民同士や購入検討者で色々意見を交わすのは
ここが良いと思いますよ。
当方は未だ住民間のトラブルや騒音の問題は聞こえて来ないです
建物に細かい手直しは沢山有りますが作業はゆっくり進んでいます
もう少し早い対応をとも思うのですがゼネコンが悪いのかもしれないし
理事会さんががんばっていますので徐々に解決していく事でしょう。

No220です。
>一之江住人さん
あの、念のためですが、私No222ではないんで。
一之江住人さんの言いたいことはわかりますよ。
ウザイ・・というのはないんですが、なんていうか・・
「まあ一般的な購入希望者なら鵜呑みにして〜」みたいな書き方を見たとき。
色々な設備に関してあら探しの様に見えるとき。
それはちょっとなーと思ったしだいです。
こちらもちょっと皮肉な書き方ですみませんでした。
私もNo224さんの言うように、ここでみんなで意見交換、賛成です！

>さらに225匿名様はじめ
エー皆様誠に申し訳ありませんm_ _m 反省しきりです
私も一般的な購入者なもんで買ってしまった訳で・・・
も〜少し考えて、今後言葉を選びます!!
ご不快な面は御詫びしますです。ハイッ

板の趣旨から少々脱線気味に．．．
私も議論自体は良いことと思います。
一之江住人さんは問題があった為仕方ないと思いますが、
否定意見ばかりになりがちになるので、
購入者の中には不快と感じる人もいるのでは。

負の面ばかり目立つのは仕方ないとしても、
良かった面とかの意見も出してみては如何ですか？
無理矢理出す必要はありませんが、

正負それぞれの意見交換がしたいかなと私は思っています。

No255です。
227さんに賛成！
いいとこ・わるいとこ、両方話し合って、悪い場合はそれに対する対応策を、いい場合はお互いに「そういうよさもあったか！」と気づく場にしていければいいですね。

足音がうるさい!!!!!

床やスラブの遮音性能については読んでビックリ
こちらのマンコミのゼネコンボーイの書込みをみると
目からイクラが・・・

ぜねこんぼーい？？？

そう>>ここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
見てみ

我々のマンションでは騒音問題は無いですが
目の前の道を通るバイクやマフラーを改造してある車等
時々五月蠅いです、もう少し防音対策をしておいて欲しかった
換気口やサッシに工夫が全くしていないんですよね・・・
寝る時間では殆ど静かなんですけど。
屋上緑化は大分枯れているようです、冬だからかな？
これも環境対策と言った大義名分より敷地内の緑化面積確保の為の
手段なんであまり力が入っていないようです、屋上の防水がしっかり
するからまぁ良いか？
太陽発電のパネルもあんなに小さくて充電もしていないようでは
メンテナンス代が高くなる頃には廃棄処分なんて事になりそうです。

「北京で蝶が羽ばたくと、ニューヨークで雨が降る」ではありませんが、
ベランダで物音をたてると玄関脇の部屋の壁から音がする！！

全般的に風呂の音、トイレの音、歩行音等など室内の音は
響きますよねー　やっぱ安普請なのかな?
それともどこでもこんなものなんですかね?

引き戸の音がわずかに聞こえる事が有りますが
気にならないレベル
前の道路の方がうるさいかな、特にバイク
警察さん取り締まってくれないかな・・・

皆さんのマンションでは第三者機関による
建物検査や耐震診断等されましたか？
我々の所でもどうしようかと話し合いが始まりました
すでに行われた所が御座いましたら、御助言など頂けると
助かりますのでよろしくお願い致します。

>236byシーズ住人様
過去スレの11〜14↑にてゴチャゴチャ書いてた者です
我々のとこは瑕疵問題で売り主ともめ、第三者機関を
入れました。代金支払いは売り主払いとなりました。
外部観察(見るだけ)に2名で4〜5時間を費やしました
質疑応答等の後2週間程で報告書がでました。
その結果超短波による戸境壁や耐震壁の検査、外梁の検査
検査箇所は6〜7カ所・・その検査結果がでるのに2〜3週間
かかりました。この結果をふまえ築1年にて100カ所を超す
大規模瑕疵無償修繕となりました。
たまたま姉歯問題や売り主の一部上場と時期がダブったため
+に働いたかもしれません。売り主持ちだったので第三者機関
にいくら払ったかは不明ですが、ここまでで多分数十万の実費
が掛かるのではないでしょうか?また、まかせっきりでは無理で
全住民からの情報の収集を第三者機関に伝える担当者(理事等?)の
努力と多数の住民の協力が必要となります。
かなりやっかいですが、がんばって下さい!何十年も住むのですから

なんか、郊外のマンションが増えてきましたね。

>一之江住人さん

あなたの活動自慢はもうお腹いっぱいなので、もう少し有益な情報を連携ください。

検査機関はどこですか？
具体的にどの様な検査結果が出たのでしょうか？
耐震基準値は？
主な（大きな）修繕箇所・内容は？
これら問題は売主（設計）の問題？それとも施工の問題？（ついでに施工業者も）
売主からの具体的な説明内容は？（対応不備の話はもういいです）

活動（取組み）内容を除いた情報でお願いします。

>239さんへまだ言葉たらずかな?別に自慢じゃないけどね
ひっかかるなら謝りますよ。でもちっとカチンとくるね
こっちもさ!物をたずねる文章じゃないんじゃないの?
検査会社はTACX(株)新宿にある会社だよ!HPもあるから見て
具体的な修繕箇所はここの過去スレ読めばわかるでしょ
この問題は設計者、売り主、施行会社の管理不足が原因と認めた
これも過去書いたね!売り主からの説明会は大規模なのが
3回あり、その中で誘発目地が形ばかりで装備されていない・・
これも書いたな、諸々の点には全面的に売り主が謝罪。瑕疵を
全館再検査し修繕し・・これも前記だね。てなとこかな

忘れてました売り主とこの検査会社さんの関係は調べても
分かりませんでした。もしもご存知の方いらっしゃれば
おしえて下さい。御願いします

一之江住人さんも№222を参照して消えてください

一之江住人さんも№222スレを良く読んで早く消えちゃって下さい。

消えて欲しいと願うのはシーズか建築した関係者だろ

>一之江住人さん

今回はカチンときながらも回答頂き、ありがとうございます。
しかしながら、カチンときたために感情が混入したことで、相変わらず良く判らない内容になっているようです。
次回も回答頂けるのであれば、今度は感情部分も排除した形でお願いします。

①検査機関について
修繕箇所は過去レスでも一応は確認が可能ですが、その箇所が検査機関によって検出されたのか住人によって検出されたのか教えてください。
これにより、検査機関の効果を知りたいのです。

②責任の所在について
売主（シーズ）と施工者を一緒にされてしまうと、我々一之江以外の者にとっては情報の扱いに困惑します。
問題箇所の責任（原因）が売主（シーズ）にあるのか、施工者にあるのかを教えてください。
売主であればシーズ物件全体の共通問題ですし、施工者であればもっと限定された問題になるのです。
また、検査機関を使えば責任の所在が判るか判らないかも知りたいところです。

③売主の説明について
説明会の回数は関係ないのです。
シーズがどの様な内容で説明したかが知りたいのです。
②とも重複しますが、自身の問題として認めたのか、発注した設計者の問題であったと言ったのか、施工者の問題と言ったのかです。
売主なので瑕疵を保証するのはするのは当然であり、謝罪するのもまた当然です。
何を理由に謝罪したかを教えてください。

上記について、再度回答頂ければ幸いです。

尚、老婆心ながらもう少し句読点と改行について学習された方が良いかと忠告させて頂きます。

よろしくお願いします。

追伸、また感情部分を書き込むのであれば、感情部分は括弧書きにてお願いします。

久しぶりにのぞいたら、なんだかいろんな書き込みが。
自分も一之江住人さんの書き込みにちょっと意見をしてしまった者ですが、>239の書き方は最低ですね。
一之江住人さんの言うように、回答をほしいと言いながら、上からの目線はおかしいですよ。
しかも回答をいただいておきながら、その回答に対してもまた嫌味なかき方してるし。
あなたこそ、考え直したほうがいいと思います。
忠告とかも余計なお世話ですよ。
書き方もホント、性格の悪さが出てて、読んでて気分よくないですね。

>246
意味の無い書き込みするなって。
知りたい情報としては同意できるし。
書き方や言い回しは当人同士で判断させればいいじゃん。

>246
でも、一之江住人さんもカチンときたんだろ？？
人にもの聞いてるんだからさ、>246さんの言う事はもっともじゃないの？
知りたい情報としては同意できりゃいいのかよ。
俺が読んでてもなんかいやだよ。
一之江住人さん、ちゃんと答えてあげててすげーなって思います。
尊敬しますよ。
いつもいろんな情報ありがとうございます。

だから、周りが色々言っても火種にしかならないってこと。
239が嫌味な書き方してるのもわかるし、一之江住人さんの回答が的を得ていないのもわかる。
でも外野からあっちがいい、こっちがダメって言ってても意味無いじゃん。
ここでどっちが悪人か決めてどうしようっての？

外野としては一之江住人さんが大人の対応で回答してくれるのを願うばかり。
239の良し悪しは別として、内容としては知りたい。

流れを無視して

ttp://www.cscreate.co.jp/campaign/new_life/index.html
戦略的には釣った魚に餌を与える必要が無いのは分かるんだけど、
最近契約を結んだ購入者の感情としては．．．

つーか、物件HPとかメールマガジンにもその情報が無いのはどうなの？

>245by235さん始め皆々様
色々なご意見や考え方がある事がわかり、勉強になりました
今までの自分の発言を読み返してみて、独りよがりの点や
解りにくい言い回し等問題が多くあった事は反省しきりです。
自分の発言が今後のシーズ物件購入予定者の方や既購入者の方に
有利に働けばとも思い現状と我々の対策を稚拙ながら列記たんですが
空回りも多く、さすがに自分のの文章力のなさに情けない思いです。
さて、検査会社の報告書については2通ありますが、自分も構造や建築に
対してはまるっきりの素人ゆえ、しばらく時間をいただき要点のみカキコ
させていただきます。今少しの時間的な猶予を下さい
また文節や文章についてはMacで書込むとなんか思わぬ場所で切れたり
つながったりしてしまいます、いい方法があれば教えて下さい。ではでは

矢野口のぶっつけんを購入かんがえましたが、営業マンの○○という人の態度に非常に不愉快な思いをさせられ契約にいたりませんでした。すでに新百合の物件を契約したのですがいろいろあってキャンセルしたのですが、その際に駐車場は自走式を何とか融通するとか調子のいい発言をしときながらまたカラーセレクトも何とか希望に沿うようにするといいながら結局どちらも約束を守らず言い訳ばかりで非常にいやな思いしました。せっかく新百合をキャンセル先にさせて自分はこちらの条件を却下され非常に不快な思いをして煮え返る思いでいっぱいです。シーズガーデンは最悪なマンションです。営業マンの態度、対応って気をつけてほしいです。こっちは高い買い物ですから。

>253
シーズガーデン、入居者契約者にとって最悪なマンションとは失礼ですね。
営業マン○○も最初は実名だったし．．
個人の感情だけで否定するのって、何だか大人げない。

私もシーズガーデン矢野口を見に行きましたが、営業マン最低でした。物件はそこそこ良かったような気がしましたが、営業マンの態度に疲れ果ててやめました。たとえば隣の席でこそこそと部屋のキープ代？として10万円位のお金を受け取る話をしている営業マン。人の意見をまったく聞かず、むしろこちら側の意見・要求を否定してしゃべり続ける営業マン。最低でした！！！すでに購入された方は気分を害されたら申し訳ございません。しかしながら正直な感想です。

>部屋のキープ代？として10万円位のお金を受け取る話をしている営業マン
これってただの申込金の話ですよね？
隣の席でお金の話をしているのがダメってことですか？

分かりました。明らかに申し込み金の話ではありませんでしたが、そう理解します。ただ、営業力は大事ですよ。会社の顔ですからね。いずれにしても、至る所のシーズガーデンの物件に不具合が生じているようですので、矢野口の物件だけはそのようなことがないよう住民の皆様の幸せを心よりお祈り申し上げます。それでは。

ん？申込金で部屋をキープできるって話ではないの？
本来の申込金とはニュアンスは違うけど、そういう対応の会社、けっこうありますよね。
いいことか悪いことかよく分からないけど・・。
営業力は確かに大事ですよね・・。
でも、私の担当の人はいい人だったけどな。
人によるんでしょうね〜〜、哀しいですが。

先着順だから最初に申込金を払った人がキープするんじゃないんですか？
何か営業もダメそうだけど、それに比例してＭＲ来場者の質もダメな気が・・・
営業マンが相手を見てあしらっているのなら営業力にも期待できそうですが・・・

いや、別に無理して納得してもらう必要はないと思いますよ。
その時現場にいたわけでない第3者があれこれ言っても仕方ないことですし。
貴方がそう言うのならば、そうなのかもしれないですしね。

営業さんに関しては、当たり外れが当然あるわけなので、
258さんには残念でしたとしか言えないですね。
私の営業さんは性格や人当たりは良い人でしたが、段取りが少し悪かったかな。

営業力については同意します。
ちなみに至る所のシーズガーデンの物件に不具合というのが気になります。
よろしければ情報教えていただけませんか？

このレスをさかのぼって行けば大体分かるのではないですかね。シーズの物件は比較的問題ありの施工業者を使っていることが多いような・・・住民の声からあまり納得のいく構造になっていないように思えますね。

まぁ不動産屋の営業なんてまともな人はやらないわけだから、ましてやシーズですよ
あんまり期待してはいけませんよ
不動産屋で大卒の人なんで少ないんですから

＞253
駐車場は自走式を何とか融通するとか調子のいい発言・・・

本当なら許せん！契約者は営業マンに確認しないと！！
１階がいいなら機械式１階でも同じだろ？

どの営業マンだ？といっても、数人しかいないな。
そんなせこい売り方しなくても、売れると思うが。
267さん乙でした。

社長の経営理念が営業マンに伝わってないね

矢野口の物件空きが出たから買わないかと営業マンから連絡ありました。この辺を狙ってる方は、お得かもしれませんね。かなり値段下げてくれるのでは！？私はすでに他を買ってしまいましたが。

シーズすべて最悪。止めたほうがいいよ。後悔するよ、絶対。

たとえば？？

↑
ププッ！ちょっとうけた！

騙された〜
と言う感じでは無いが補修工事が全然進みません
いい加減直し終えろ、みっともないじゃんか
駄目デベ・駄目ゼネコンだ
買う人はよく考えて決めましょう
早くこんな事書かれないマンション作れよな

＞272　274
入居者ですか？
デベ評判の他のスレ見ましたが、どこのデベでも問題はあるんじゃないですか。
いくら大手でも。　シーズに限らずですよ。
私は入居者ですが、購入して良かったと思っています。

まともな物件つくるのは無理でしょう。頭悪い。つぶれたダイア建設のできの悪いのばかりが集まって、気取って販売してるのだから実は御馬鹿のカスのくせに会社が小さいからある程度の役職もらっていい気になってる。偉い気になってるんだよね。一流企業や自分でそれなりにやってる人からすれば笑っちゃう。部長だ、取締役だなんて偉そうにいっても世間では程度が低くて通用しないのよ。それがわかってないから、こわい。一般顧客を実は馬鹿にしてるとおもうよ。いい顔してへりくだって営業して、この人が悪い人なら世の中の人信じられないよね的な感じすらかもし出して。羊の皮をかぶって、問題ありありのいい加減な営業、施工、設計、建設、不具合を指摘すると態度豹変。管理会社もいい顔しながらディべのシーズクリエイトのいいなり。管理会社は即効シーズクリエイトに関係ない管理会社を選定すべし。シーズコミュニティは仕事しないくせに報酬とりすぎだし。とにかくシーズ関係最悪。引渡しをした物件すべてにおいて、訴訟になりかねない問題があるらしいですよ、しかも真摯にクレームすら対応しない。悪いことはすべて顧客のせい。長谷工のほうが断然ましだし、そのうちに顧客を優先しないシーズは倒産かもね、消費者馬鹿じゃないし。シーズの物件購入しようかと思ってるひとは、よく考えてください、買うなら有効にお金使いましょ、ディべロッパーは選びましょう。先人としてシーズの物件購入してとんでもない被害にあいました。ほんといい加減な会社だよ。やめときな、あとで苦労するのはあなた。大変な目にあうよ。仮に購入したとして、内覧会のときにどんなシャビーなエントランスに変更されてるかびっくりするよ。大理石なんて、六枚使ってる程度であとは安物人工タイル。宣伝にいつわりあり。指摘するとパースは変更される場合があります、の一項で逃げようとする。いまどきこんなチンケな貧乏くさくてはずかしいエントランス恥ずかしくて友人呼べません。貯水槽がエントランスにあって換気口もなく水が腐ったような匂いがエントランス充満してる物件もあるらしいですよ。ペット可といいながら口だけでマンション中にペット臭が充満してるとか。防水工事手抜きしてるとか。ペット可といいながら何も対応していないんですよね。いいかげん。小手先のことだけで、問題が後から後からあり。しかも指摘しても対応もしない。購入しようとする人はすでに竣工しているシーズの物件をパンフとともに確認されたし。屋上緑化といいながら屋上に届く水道栓とりつけてないから、水やれなくて草枯れましたー自家発電はシロアリ羽ありの温床です。みなさんよくかんがえてね。お金は有効に使ってね。失敗者より。

それってすごい。シーズ検討してましたが、再考します。それぞれの物件の住民の声がききたいです。教えてください、お願いします。

278＞
２７８さんはダイア建設の社員ですか？　恨み節がすごいね。一部に指定替えがくやしいのかな。

そういうあなたはシーズクリエイトの社員？？

特に呼ばれてもいないのですが戻りました!2007/12にてシーズとの
アフターサービス延長交渉が一段落しました。年末年初と公私とも
忙しくてロム専と化していました。構造等の報告もあらためて公表
していきたいと思います。焦点が＊＊がちのオイラですが再度よろしくです。

お帰りなさい一之江住人さん
当方は６ヶ月・１年点検で数々の是正箇所があり現在も修正が終わっていません
アフターサービス延長出来るのは凄いですね
我々も検討したいので、今後の報告楽しみにお待ち致しております。

№278
誰か分からないが、頭がいかれてるのか？
不満があってもそれなりの書き方があるでしょう。
これじゃ駄々っ子だな。

私は278ではないが、非常に参考になると思うが。
もともとこの掲示板のコンセプトは、マンションを買う人が
失敗をしないために情報交換をする場所でしょう。
ちゃんと規約を読みなさい。
それなりの書き方なんていうキレイ事はいらないよ。
しかもお前の書き方の方が失礼だ。
あと、誰か分からないがという前にお前は誰なんだ。
お前のほうがよっぽど失礼極まりない。

どっちもどっちだ。

おまえはどっちだ。

なんかみんなレベル低すぎ

おまえもな！

とりあえず、読みやすいように改行くらいはして欲しいですな。

№278のこと？

シーズの物件ってなぜか平置き駐車場は大きい車ばっかなんだよね。うちのマンションもそうだしね。なんかあるのかなぁ？

どういうこと？

前もって車種を聞いてから抽選してるんじゃない？
デカイ車は平置きじゃないと。

大体裏で不正な抽選してるんじゃないの？まぁうちは入居してから文句を言ったので、相手にされなかったです。説明会の時に言えば良かったと、後悔してます。みなさん頑張ってください！

あの〜機械式駐車場(三段式)は全長5メートル幅1.8メートル(最大2M)までだし
高さも1.96メートル(最下段はたしか1.9メートル)までのはず・・
後は駐車代金でしょ。出しにくい最下段はただ同然だから結構希望者も多い
はずじゃないのかな〜?平置は一番高い値段のはずだから機械に収まらない車
や駐車料金が高くても良い人が希望するんで大きい車?ばっかりになるんじゃ
ないんですかね〜??特にシーズ系に限らないのではないのでは。

本当にお粗末でしたね〜。事前のアンケートで希望を記入して郵送したのなんてまるで意味なし。
クジを引き損ねた人も本当に気の毒だし、密約なしで平置きのクジが当たった人も
後味が悪いと思う。

矢野口じゃない他の物件を購入したものです。
うちの場合はクジ余りまくってましたね。
念のため多く作ったら、作りすぎてしまったと担当の方が苦笑いしてました。
説明会の時に、入り口で抽選を引く順番用のクジを引いて、
その順番どおりに駐車場のクジを引くって感じだから、
介入なしの公正なやり方でしたね。

そもそも平置きしかなく、各戸に１つは割り当てられる所だから、
条件全然違いますが。

えっ、機械式と平置きあって、両方とも無料なの？
平置き、もしくは機械式のみならまだ分かるけど、
その両方あって値段に差がなければ、不公平感じる。

まぁ、そのことに納得して契約してるんだろうけど、
やっぱり外れりゃ感情出るよな。

＞結局はみんな均等に管理費
契約者じゃないから分からないけど、これは実際にはどうなの？
部屋によって管理費に差が出るように、今回の駐車場の場所によっても変わったりしないのかな？

機械式は一番下がタダでまん中が2000円上が5000円也
で平置きは8000円でした。あまりもめませんでしたね〜
かえってタダの一番下が抽選になりはずれが出たくらい
でした。

くじ引きに関しては最悪の結果でしたね。お粗末以外の何ものでもない。
でも、駐車場が平置き・機械式両方あって、どちらも無料っていうのに関しては、知って契約したのに、いまさらそのこと自体に文句を言うのはどうかと思う。それ自体間違ってるったって、それがイヤなら契約しないなり、契約時に言えばいいのに。
でも、くじ引きのことは、なんか文句言えないんですかね。
密約も、なんとか出来ないのでしょうか。
そういう意味での不公平感は払拭しないと、入居後に住人同士でしこりになりそうでイヤですね。

>315
よく読めよ。
314は無料という事に対して文句言うのはおかしいって話でしょ。309の意見に対して。
抽選とかに関してじゃないだろ。
しかも他人事か。

でも、この話、シーズマンション検討者としては、ちょっと不信感になる話題だね。
営業の人にちょっと突っ込んで聞いてみます。

確かに、私もマンション購入をまよっている一人ですが、友人でシーズにしてよかったと聞いていたので考えものですかね。
でも、そこに遊びに行ったりしたけど、オール電化なんかですごくうらやましいなって印象だった。
駐車場のこととかは営業マンに聞いてみることにします。

わるくないですけどねー。入居者です。

>316さん
315の人はたぶん
「でも、くじ引きのことは、なんか文句言えないんですかね。」
に対して反応してるんじゃないの？
キミの方が国語力ないんじゃないｗ
かわいそうに・・・

くだらない営業トークにのって買ったお前らが悪いんだよ。
だまされる方もだまされる方だ。

指摘だけならともかく、くだらん煽り入れんなよ。

ふーん最近のシーズは駐車場全て無料つーのがあるんですか〜
知らなかったなー。平置きはともかく機械式は整備費が結構かかる
し10年から12年で交換時期がくるはず・・長期の積み立てや修繕費
にも影響が出そうなんだけどな。でも確かに平置き機械式と適当な
くじ引きで決められたら(ましてインチキ臭いやり方で)もめるよな

くじ引きでインチキなんて解りやすいことする訳ない。
どう考えたって、当日発表された”身障者３名”が確約枠。
たかだか８９戸で３人も身障者かつ運転する人がいるとは思えず・・・

316の人はうちのマンション買うのやめてくれないかな。
何か勘違いしているようだし、本当に一緒に住みたくない。
ホントにいやだ。

シーズのマンションを買おうか今考えています。
私も317さんと一緒で友達が買ってよかったと話していまして、実際遊びに行ってもいい感じだったので買ってもいいかなと考えていたのですが・・。318さんも入居されてみて、いいという意見な訳ですし。
なんか色々もめているようですね。くじ引きや密約や・・。
本当だとしたら確かに買うのを躊躇してしまいます。
ただ、その営業が汚いのと、マンション自体の質とは違う気がして。
確かに汚いことやるような営業がいる会社からなんて買いたくないという気持ちもありますが、モノがいいならいいのかな・・と思ってみたり。
近くのほかのマンションも考えてみたんですが、マンションそのものはシーズがいいかなと思い悩んでいます。

あと、316さんの意見、確かに捕らえ間違いをしているニュアンスですが、そして確かにちょっと口は悪い感じですが・・322さんも355さんも、どこのマンションを316さんが買うのか分からないのに、そこまで言う気持ちがあまり分かりません・・。口は、この掲示板の過去の書き込み見ますともっとひどい人たちがいますし、文章の読み違いをしただけですよね？要は多分。それに対して一緒に住みたくないとかまでなるお二人（購入者なんでしょうか？）のほうがなんか怖いです。ただの勘違いでそんな？？もしかしてお二人は同一人物ですか・・？

323さん、今シーズのＨＰに載っているマンションを見てみましたがほとんどが無料のようですよ。
機械式のメンテナンスを考えると、平置きと機械式は確かに差別したほうがいいですね。

324さんの意見、正しいのではないかと思えます。今年入居のほかのマンションでは問題起きてないのでしょうか。実際にくじ引きとかした方の意見をもっと聞きたいですね。

314さんの言うとおり、あまり入居してからの住人同士にしこりを残すようなことはして欲しくないです。

↑あなたこそ誰？？
316も326も検討者なんだから意見言っていいんじゃないですか？
326とか別に間違ったこと言ってないと思いますけど。
分かったようなって・・意見だし。
自分の考え方言ってるだけで。
316はちょっと口調強すぎますけどね。
まぁ、327は322か325なんでしょうね。
熱くなりすぎですよ。
あなただけのシーズな訳じゃないでしょう。
勝手に一緒にするなとか、偉そうにとか、あなたのほうが十分偉そうですよ。
どういう立場でどういうつもりで言ってるのかは知りませんけど。
ちなみに私は購入者です。
まだいやな思いはしていませんが、入居説明会、ちょっと心配になりました。

なんかそういう風に他人を責めるんじゃなくて、シーズについて話し合いましょうよ。
購入者がそういう人ばかりだと思われるのはいやですね。

323です　今シーズのHPを見たらほとんどが駐車場0円なんですね〜ビックリ
あたしゃーなんの偏見もない者ですが、三段式の駐車場の機械は3ヶ月に
一度程度必要となるメインテナンス代は結構高いし、12年程でモーター関係の
交換や場合によっては本体交換(約200〜300万)まで必要となる事がありますよ
でも修繕積立金等が他と比べて高いとかもないんですねここは。
他人事ながら大丈夫なんでしょうか?余計なお世話でごめんなさい。
マンション購入の選択に対してはどーでもいいような枝葉末節な事柄なんでしょうが
なんか気になりましたもんで・・

あれ、そうですか？
私が購入したところも駐車場は無料でしたが、
他の物件に比べると修繕費等が高いかなと思ってます。
まぁ月々駐車場代取られるかわりと思っていますが。

＞マンション購入の選択に対してはどーでもいいような枝葉末節な事柄
いえいえ、そんなことは無いと思いますよ。
将来長く住むわけですから、そういう視点も購入する際の選択の1つになると思います。

敷地外駐車場がある場合
入居者が支払う料金と大家に支払う料金との差額は
管理費より負担されます。

敷地外駐車場って、入居者と駐車場の持ち主との直接契約じゃないんですか・・？
差額があるなんて知りませんでした。
てっきりお金も直接持ち主に払うのかと思ってましたー。

甲府宝検討中のものです。こんな掲示板があったとは！！甲府でも色々マンションが販売されていますが、シーズさんの対応はとても丁寧でよっかったですよ。こんなに営業マンが悪くいわれていてビックリです。一部だけじゃないですか？設備はもう欲しいものがついていて言うことナシ。あとは踏ん切りだけ。。。

矢野口に住み始めてもうすぐ１ヶ月。
住んでる方もいい人ばかりで居心地良く暮らしています。
設備も充実していて快適です。
営業マンが悪く言われたりシーズのマンションが悪く言われてるのを悲しく思います。

悪いのは営業だけじゃないよ
苦情の対応は遅い（音沙汰無い）し言い訳ばかりだし
ばれなければ黙っているし、個々のマンションで状況（出来具合）
は違うでしょうが問題が出た場合の対応は何処も一緒だと思います
シーズのマンション購入者さん
入居後の問題など色々情報交換できれば良いのですが
購入した物の悪い情報をネットで流すのは問題が有りますので
マンション名は匿名と言うのはどうでしょうか？

昇降式３段ピット駐車場を利用している方にお聞きしたいのですが、使い勝手はどうですか？

中段利用者ですが普段は特に不具合は感じませんが
雨風の激しい時や小さなお子さん連れの場合はどうも
待ち時間が長く感じられてるみたいです。
毎日出入りする方には一番下はきついかもね?
ただ直射日光を遮ることができエアコンがすぐきく点
は+かな〜

シーズの営業マン，最悪です！！　これで一部上場会社なの？

まだ苦情を言ったことも変な対応をされたこともないのでなんともいえないのですが、これからが不安ですね。
でも、今のところ、住んでみて特に困ったことはありません。
小さな質問は担当してくれた営業さんに聞いたりしてますが、レスポンスも悪くないですよ。
もう別な地域に行っているらしいので、その分のタイムラグ（？）はありますが。
営業が最悪ってどこのマンションなんだろう。
私の買ったマンションとは違うマンションなんだろうな。
その営業さん個人個人の力量での当たり外れがあるのでつらいですね。
別な担当に変えてもらっては・・・？
まぁ、もう検討から外してしまってるかもしれませんけど。

営業は売買契約終わったら離れていきますよ
まして入居後なんて音沙汰無いし
入居後の感想とか興味ないんだろう
適当な品質・情報で無知な新しい顧客が
飛び込んでくるのを待つだけなんだから
私の感想では知識無さ過ぎ
今のマンション箇々が一番ってな箇所が
有ったから買ったけどそれが無かったら
悪いところ指摘した方が多いんだから悲しい

シーズの物件はあまり良く無いと思います。
会社内の体質も含めて。

実際、購入者の苦情もありますね。。。

長野市の善光寺近辺にシーズのマンション建設計画がありますが、住民の強い反対にあっています。長野市景観計画で１５メートル以下制限が確定することを知りながら、全く無視するようです。モラルがない会社なんですね。こんなことやっていたら、なおさら株価が下がってしまう。ああー。

株価はともかく具体的瑕疵となりそうな部位を
書いていただければと思います。
私のところは屋上やバルコニーの防水の不備や
室内仕上げの雑なところ等多々ありましたが、
直してもらいましたよ。でも駆体の中身は見え
ないからわからないしね

シーズの物件でも、建築業者がいろいろなんで、それによってかなり違うんでしょうか？
シーズは、相当値切っているとか聞きましたが。

値切りすぎてゼネコンの下請けの質が低くなりすぎて
あちこち雑な作りです、手直し箇所多すぎです
見えないところがどうなっているか心配です

長野市，善光寺周辺の反対運動は盛り上がってます！
モラルなき業者，長野をばかにするな！
他にもシーズのマンションで反対運動があるのか？ご存知の方，教えて。
長野には他に，いいマンションあります。

>350さん
見えない所が心配な場合は住民全部で
シーズと交渉し第三者に調査してもらえば!
そんなに手直し箇所が多い場合は素人じゃ
もう解らないし、個人で文句言っても適当な
説明されてうやむやになっておしまいですぜ

わたしは長野の市民です．
シーズクリエイトのひどさは聞いています．
地方のゆったりとした環境を踏みにじって許せません．
あのようなマンション業者はいなくなればよい．

きょうだいが住んでいるシーズのマンション、屋上緑化の植物、
ほぼ全部ダメみたい。植え替えた半分も紅葉？？らしい。
内装も雑、手直しが多くて、怒ってる。
見えるところもこうだから、見えないところはダメかな。
責任ある立場の人と交渉しなくちゃダメダメ。
長野の市民さん、買わないことだね。

屋上緑化はダメだけどいいとこもあるかな
内装も雑でトラブル続出だけどそれがご縁で隣と仲良くなった

住めば都てなほどの事はないけどさ!個人個人で文句たれても
ここはダメさっ!ほとんどが他のゼネコンからの転職組
だし寄せ集め会社さね!トラブルは住民が一丸にならねーとねっ!
粘り強く交渉すりゃー結構まともに直すよここは!
まあ他人にゃー勧めね〜けどな

屋上緑化、まだやっているんですか！
枯葉がベランダに舞い散り、
虫がわき出て、
土が待って洗濯物は砂だらけ、
経年劣化で、後々天井から水漏れ...
何が好みで、まだやっているんでしょうね〜。
一時期流行りましたが、多くのところは管理の難しさにお手上げで、止めていますよ。

シーズは屋上緑化が売りですが・・・
でも、とんでもない。ひどそうですね！！
知らない人がだまされて買うんでしょうね。
ふざけたデベですね。

うちの屋上緑化は葉っぱとか飛ばなさそうでした
芝生やサボテンみたいな感じです
砂も飛ばない様でした
管理は水と栄養剤散布、雑草処理です
でも緑化されているかは目で見られません
単純に緑化面積稼ぎでしょう

緑化面積が多いと、マンションが売れるんですか？？

正確には緑地は少ない方が売れるでしょう
詳しくはデベもしくはお近くの役所に問い合わせて下さい

少ない方が売れるっていう緑地は、屋上の緑地のことですよね。
地面の方は多い方が売れますよね。
結局、シーズの屋上緑化は良くないってこと。

当方のマンションでは屋上緑化は面積狭いです
その上、上手く生育していないようです
私は防水がどうなっているか心配です
今は良いけど１０年後はどうなんだろう？

栄養剤散布と雑草処理（除草薬散布？草取り業務？）
って、考えただけでも、無駄金ですし、健康にも悪そうです。

雑草は抜き取るだけでした
栄養剤散布は健康被害有るのでしょうか？実際よく解りませんね
屋上の緑地がちゃんとしていれば
緑化されている方が良いと思うのですが。
皆さんの所はどうですか？シーズのマンションでもう撤去した
所は有るのでしょうか。

私の行ったところは、そんなに気の強くなさそうな（←好意的な言い方をすると・笑）人が担当でしたよ。その上の人も挨拶で会いましたが、説明もしっかりしてたし、「割と」さわやかな感じでした。まあ、担当の人はちょっと（←これも好意的な言い方をすれば）知識足りないと思いましたが。あと、まだ慣れてないのか、態度も微妙でしたけど。
前の書き込みとかを見ても、担当者や場所によって全然違うんですね。ビギナーさんと同じところに行く人は気をつけないといけないですね。
どこなんだろう（ドキドキワクワク）。


【一部テキストを削除いたしました　管理人】

半年前に資料請求したが、検討の結果パス。
その後ある日曜の朝、突然見知らぬ若い兄ちゃんがタメ口で
電話かけてきました。
あまりのなれなれしさに友人からかと思ったら、ここの営業やってる
人だそうで・・・

近所にあるシーズの物件は「駐車場無料」って広告に出てたけど、
やっていけるのかな？

営業の人、すごく紳士的だったし、いろいろ親身になってくれましたよ。
どこの営業も当たり外れはあるでしょ？

紳士的で親身なのは、どこの営業さんですか？

371です。
私のところも紳士的でした。
担当者は前に書いたように「・・・」でしたが、上の人は話も分かりやすかったし、丁寧でした。清潔感あるまじめな感じの人でしたよ。ぎらぎらしていないところに好感を持ちました。
ちなみに千葉のマンションです。
（書いて大丈夫だったかな？）

高崎の物件の値下がり、えげつない…

まぁ、売れ残るくらいなら値引きしてでも売っちゃいたいんでしょうね。

値下げ一切してないって言ってたのにね〜
嘘吐きさん

シーズも苦戦ですね。さらに待っていると、値下げ幅が大きくなるかな。
とりあえず、待ってみます。ホントに。

決算前のキャンセル狙いが吉

３８１さん、ありがとうございます。

高崎物件もう中古物件が販売されてます。
全部売れてないのに。
屋上緑化やはり枯れてるようです。

>>383
この時季、機械式駐車場も大変そうだね。
見ててかわいそうになるよ。

太陽光発電の事が載っていないので一言
毎月の電気代数千円または数万円得しても、直流を交流電気に変える装置（パワーコンディショナ)を10年前後で交換しなければなりません。これが高い！それまで得た利益が飛びます。
よって、太陽光発電は地球にやさしいな〜って思う、自己満足くらいです。しかし、細かく計算するとそうではないんだけど。
太陽電池作る時に莫大な電力を必要とするかね!

シーズのマンションは、屋上緑化、太陽光発電、オール電化が売りで、環境共生マンションなんでしょ？
販売前に屋上緑化は枯れている、太陽光も実はエコではない、となるとこれって、まずいよね。でも、オール電化は売りかな。
マンションって、新築で売れ残った場合、いつから中古になるんですか？？
リサイクル店で「新古品」というネーミングがあるけど、新古マンションとでも言うんでしょうか。これだと、値引き間違いなしですか。

相模原や入間で（この会社にしては）大きいのを出しましたね。
まだ価格とかは決まってないようですが・・評判はどうなんでしょうか。

ちょーっといい加減かなぁ色々と。
一端アラが見つかると次々出てきますね

先日、高崎ラピアを見学に行ったのですが、残りの部屋は１部屋と言われました。（これが中古物件にあたるものだったようです）
が！仲介会社から、近々違う部屋が売りにでる。と聞いたのですが、どういうことなのでしょう？
マンション購入を考え始めたばかりで、なにがどうなっているのかまったくの無知なのです。仲介会社からは「マンションには色々な事情があって..」なんて言われてしまうし..
残りの部屋はあるのでしょうか？もしいくつもあるのなら、何故全部見せてくれないのでしょうか？

高崎の物件については「住宅情報ナビ」では、８月１日現在３戸を販売中ですよ。
なんで１戸なんでしょうか？
３戸とも新築ということらしいですが・・・
売れ残りなら、値引きがきくでしょうね。価格維持は２〜３か月まででしょうか？
高崎ラピアのスレッドを見たら、機械式駐車場は大変そうです。

住宅情報ナビ見てきました！本当ですね。３戸ってでてます..
私たちが見学したのは４ＬＤＫだったのですが、３ＬＤＫもあいているみたいですね。
なんで１戸と言われたのか、とっても疑問です。
「３戸って出てましたよ。」ともう一度見学に行ってみようと思います。
ありがとうございました。

なんかすごい・・・ほかの会社の方でしょうか？すごくシーズクリエイトのこと悪く言ってますよね。。入居者としては本当に嫌な気持ちになります！
私の住んでいるマンションは買って正解。かなり住みやすいし、営業の方も信頼できる方でしたよ。

羨ましい・・・
私は防音面でかなり不満です。
明らかに営業の説明と違うし

既存のシーズの物件では遮音性能の優劣やセールストークの善し悪しを議論してもあんまり参考にはならないのでは・・?スラブ厚が200前後で二重床、二重天井がほとんどでしょ。フローリング材の遮音性能だって実際は
机上の論理ですから、それよか音はお隣や真上の部屋に住まわれる住民の
方がどんな方かによるのでは??あえて文句も言える様な関係を創れると音のトラブルも解決しやすいのでは。あとホタル族の方々が吸う煙草の煙が
入ってきていやだっ!てのも24時間換気の弱点かも??

マンションの在庫は１か月当たりどのくらいの負担（業者の）になるんでしょうか。
それがわかると、値引き交渉しやすいと思うんですが。。。ダメでしょうか。

シーズクリエイトは3月決算ですが、9月末に
締めの中間決算があります。
デベは引き渡して初めて売り上げに計上できるので、
会社としては９月末には是非とも引き渡したいわけです。

ローンその他の手続きに時間がかかります。
営業マン的には月末の契約数の締めが
重要なので、８月下旬ぐらいのをメドに
攻めると良いのではないかと思います。

初回訪問は、いいなと思う条件を出されても、
いくら「この条件は今日しか出せない」
「他にも引き合いがあるので、売れるかも」
と言われても帰りましょう。
「売れちゃったら、縁がなかったということで・・」
とさらっと返します。

初回は、自分からは値引きの要求をせず、
物件について、徹底的に質問し、細かく調べましょう。
値引き条件について、
「どういった条件でしたら、検討して頂けますか？」
と探りを入れてくるかもしれません。
ここでは、自分からまじな条件をいうのは絶対避けましょう。
「あと500万引きかな」などと冗談っぽく言って、
のらりくらりと相手の出方をうかがいましょう。
うまくいけば、「500万はちょっと無理ですが、○○万ぐらいなら・・」
などと言ってきますが、初日はこれ以上値段の
話はしないようにします。これは感触を
つかむためです。
（注：500万が冗談にならない物件もあります）

「この値段だったら、○○（他物件）のほうが良くない？」
などと夫婦同士で会話しているフリをして、わざと
営業マンに聞かせます。声を下げて、ひそひそ
話のフリをします。でも絶対聞き耳をたてていますから、
大丈夫です。たとえば奥さんが、別物件のほうを
気に入っているような想定でストーリーを組みます。
（もちろんあらかじめ話し合っておきます。）

そして、帰ってじっくり、買うに値する
物件か、頭を冷やして考えましょう。
不明な部分や、気になる部分は、
意思決定まで、さらに何度か訪問
訪問するのも良いでしょう。

ローンその他の手続き等を含めたぎりぎりの
日程で再訪問。営業マン側が何らかの条件を提示してきたら、
それを素早く判断して、こちらから条件を出しましょう。
そして「うーん、その値段だったら、先日訪問した○○（他物件）
のほうも検討してみますので、今日は帰らせてもらいます。
でも、あと○万値引けば、今日契約しても良い」
と攻めてみましょう。ここで奥さんが
「そんなに焦らないで、○○ももう一度行きましょうよ。
あっちも値引き大きいし」などとつっこみを入れます。
前回の感触があれば、その何倍か、
すこし無茶かな、と思うぐらいの金額を言ってみると良いでしょう。

これは２回目以上のMR訪問の際、ずばっとやる。
他にも候補はあるが、この物件は気に入っているので、
あとは金額次第、という態度を明確にすることです。
もちろん、相手側の出方で臨機応変に対処しましょう。
戦いです。

不具合多くないですか？
新築なのになんか・・・

新築から２年で漏水事故が３件発生。その程度のマンションです。おまけに被害者に一切保証ない上、報告もなし。管理会社はシーズコミュニティーという子会社のため、シーズクリエイト側にたっています。その程度の若い会社で、困っています。

シーズクロノス新宿戸山では２年で漏水事故が３件も発生しました。普通では考えられない事です。他のシーズマンションは大丈夫でしょうか？なお、漏水事故が頻発したマンションの施工は吉原組です。管理会社のシーズコミュニティーの対応もいいかげんなもので、発生から半年も経過していますが、一切報告もない状況です。なんか変ですね・・購入した事を後悔しています。

シーズのマンションにお住まいの先輩さん
２年点検は管理会社主体でやりましたか
それとも第三者の点検を依頼してやりましたか
お金がかかる事なのでどんな物かと考えてしまいます
問題の沢山出るマンションなので
ここいらでしっかり点検した方が安心できると思うのですが
是非ご意見お聞かせ下さい

400及び401様>諦めないで頑張って主張し続けて下さい!全戸の代表の理事会の総意として理事長名で幸社長に対し内容証明郵便等で訴えれば必ず相手は動きます!個人では中々相手にされませんが、同志を集めれば大丈夫ですよ!まだ間に合いますよ、大切な買い物ですよ!がんばれっ

そんなに漏水事故発生してるんですか・・？
確かに、シーズコミュニティの対応はあんまり良くないですね。
高い買い物なんだから、例え面倒だと思ってもしっかり対応して
欲しいものです。

大雨で排水孔から雨水が逆流？吹き上がったとかで
考えられない場所が水没したなんて事も・・・
今回の台風だいじょうぶかな？？？？

前回シーズクロノス新宿戸山で漏水事故発生と書き込みさせていただきましたが、本日も帰宅したところ、１階共用部天井から水が漏れていて、下にバケツを置いている状況です。一体このマンションどうなっているのでしょうか？非常に不安です。施工は吉原組だそうですが、この会社大丈夫なんでしょうか？何度もこういう事故が発生して怒りを通り越えてあきれてしまいます。そして対応のまずさにも・・。他のシーズクリエイトのマンションは大丈夫でしょうか？

いやはやシーズクロノスの住民さん大変ですね〜　こりゃどっかの構造専門家を招いて、徹底的に点検してもらった方が良いのでは??
築浅なんだしコミュニティーの担当呼び出して『お前のとことクリエート持ちで全部調べろー』て主張すれば・・やるんじゃないかなー??過去に他のシーズ物件でも同じ様な実績があるみたいだし。

シーズ物件を検討していましたが、これはひどい！！呆れてしまいます。
社長に内容証明郵便を出さないと、対応してくれないなんて。
自社が販売した物件に責任とるのは当然でしょ。購入者にこんな苦労をさせる
会社はモラルがないとしかいえませんね。検討の価値なし。

初めまして、入居して一年位になるものです！！実は、個人的になっちゃうんですが…騒音問題で悩んでるものです。

子供が、1歳位のときから住みはじめました。子供の足音については、『この位のこがパタパタするくらいなら問題ない』と聞いてたので…安心して購入しましたが…
住み始めて2ヵ月後に下の住人の方がこられ苦情を言われました。
すごくショックを受けました…その後、問題の解決がつかず、なにかにつけて下から突き上げられ…ののしられ…只今、シーズさんをはさんで話し合いしてます！！

皆さんの、物件は騒音問題はそんなにないのですか？？

ちょっと、シーズさんの対応も遅いし（無視されてる？？）不満が結構あります！！運の問題かもしれませんが…なにか良きアドバイスください。お願いします！！

パソコン初心者なので、読みずらいかもです。ごめんなさい！！

No408さん、物凄くお気の毒です。私自身、シーズのマンションに住んでいますが、上の階の方は、すごく静かです。たまにパタパタ音がするので、お孫さんが来ているのかな？（どういう家族構成かは知らないけど…）って感じです。
友達も10年くらい前にマンションを購入して、子供が居るので、下の階の方にすごく文句を言われ、ノイローゼ気味で、今も出れるものなら、すぐ出たいと言っています。どこもマンションでは騒音問題は付き物です。消音カーペットとか売っているけど、もう試しているのかもしれませんね。シーズが特に悪い構造かと言えば、他と変わりないと思いますが、すごくいい訳でもないですよね。家は子供はいませんが、友達の子供が遊びに来ると、やっぱり心配です。それが毎日ですからね。9時以降は静かにするように心掛けると言うことですかねぇ。←感想だけですみません。

No408さん
お返事ありがとうございます！！　
こればかりは、とっても難しい問題なんですよね…お互い高いお金を出してるわけだし…悩みます。
でも、一世一代で買ったお家…今から悔やんでもしかたないですね！！

話は、ちょっとずれますがシーズの物件て、仕上がり雑じゃないでか？？
内覧会のとき、ちょっとがっかりな感じだったんですけど！！
扉は傷だらけだし、床はなるしと、直しどころ満載だったので…若干、失敗したかなーと悩んでしまったくらい（泣）
色々と、考えると『なんだこの会社は…』ってかんじです！！これは、マンションどこも同じなのでしょうか？

＞扉は傷だらけ
これうちだけじゃなかったんですね
ちなみにうちも床軋みますよ。

仕上がりが雑というのも同感です
棚に汚れ、指紋、傷がついた状態で新築です！って
言われてもねぇ・・・

うちはリビング総張り替えでした
別の部屋でも数軒張り替えていましたから
雑＆技術力不足なのは間違いないと思います
壁紙もかなり酷かったので結構張り替えさせましたが
この時も雑で困りました、再度張り替えさせる予定です
色が変わってしまうのが難点ですが・・・

ところで、皆さん定期点検はどうなされているのですか？
もう点検時期だと思うのですが、案内とかあるのでしょうか？

＞４０９　シーズンが特に悪い構造かと言えば、他と変わりないと思いますが、
他のマンションはそんなに五月蠅くは有りませんよ。
スレを読ましてもらった感想から言うとこのマンションは特別です
私の住んでるマンションは子供が駈けたぐらいでは音はきこえません。

414さんへ
本当ですか？？
408の書き込みしたものです！！私たちは、普通に生活をしているつもりなのに…シーズの苦情係が、来た時もちょっと小走りしただけで『今のも走ってるていいますねー…』とかじゅうたんを部屋中にひきしめろ位に言うのです…どうやら、お互いを感情でぶつかり合わせたいのか…そのうちどっちかが出てくだろうみたいな考えみたいで…。

ちなみに、下の方は子供がちょっと走るだけで（ごんごんごん）、子供が寝てても近隣の音に反応してるみたいで、我が家をつつくのです！！
シーズの床は、本当に基準どうりなのですか？？
もし検討中の方で、小さなお子さんがいるかたは…よく下調べしてください！！シーズは、売れれば良いのです！！のちのトラブルは、なあなあにするような印象です…すいません…興奮してしまったかも…

床スラブ20cmだから厚いほうじゃないね
二重床特有の太鼓現象でも起きてるんじゃないですか？

でも子供の走る音は、余程厚いスラブにしない限り
聞こえますよ。
億ションだってトラブルあるくらいですから。

４１４です
私の住んでるマンションは、
スラブ２７０ｍｍの２重床のタワーです
参考までに。

４１５さん

いろいろな掲示版でも問題になっているように、マンションでは騒音問題はよくあることですよね。

マンションの床構造に問題があると言うより、騒音を出しているとされる４１５さんの意識に問題はないのでしょうか。

子供の音は、響かないと思っているのはその親だけですね。しかし、子供の音だから響くとでもいいましょうか・・・集合住宅である以上、近隣に迷惑をかけないというのは常識ですね。この二重床は防音効果は期待しないほうが賢明です。４１６さんの言われる太鼓現象も考えられますね。

階下から「どんどん」されたときに子供がやってること、自分達がやってることをまずやめるよう気をつけてみたらどうですか。何がうるさいのか逆にわかりやすいじゃないですか。

階下からたたかれるのを批判されていますが、まず、４１５さんの家からの騒音がもともとの原因ですよね？立場をかえれば、階下の方にとっては、（４１５さんが気がつかないだけで）突然天井を叩かれているような状況かもしれませんよ・・。騒音は子供の音かどうかなんて関係ないですから。静かになれば、階下のからの「どんどん」はなくなるんじゃないですか？
明らかに家族が全員就寝していて床にいない状態で「どんどん」されるのであれば、それは他に原因があるのでしょうから、その旨伝えたほうがよいと思います。


せっかく買った家を、下から「ごんごん」せざるを得ない階下の方もお気の毒に思います。