ゴールドクレストって、どうですか＞

こんばんは。
No.399です。

今日も現地見に行ってきました。
ＰＳ、他の物件の平面図を比較してみたのですが、
どの物件のものにも入っていませんでした。
5社位のを比較したんですが、たまたまですかね^^;
ともあれ、そんなに重要視する事ないのかもしれませんね。

川崎区の産業道路に程近い場所（田島、桜本、大師）は
黒煙がひどく洗濯物も干せず、子育てに適した環境じゃありません
そういう土地のマンションを、安かったり仕様設備などがいいからと
永住の地に選んでしまうなんて
浅はかな人だなと感じてしまいます
だから、川崎区住民＝低レベル　と見られてしまうのではないでしょうか

前の人は川崎を知らないですね。どこに住んでいるのですか？

ラゾーナレジデンスです

あぁ土壌汚染の…

ろくでもない立地の土地にマンションを立てて安く売るのがこの会社のやり方ですね。
お金がない人の味方ですが、住環境はどこも悪いです。

明らかに安く造れる造りが多いです（いまどき直床）。将来水廻りの位置などを変えるとき苦労するでしょう。

将来的に、水回りの位置を変える人ってどのくらいいるんだろう…。

＞407

仮の話として。
同じマンション内の同じ間取りの部屋を、直床にする場合と二重床にする場合、コストはどれくらい差が出るの？
当然知ってて書いてるよね？
まさか…知ったかぶりなんてことは無いよねぇ。
是非、説明して下さいな。

＞４０９
面積などによるけど、１００㎡以下とすると３０万円から５０万円ほど差がつくと思うよ。規模にもよるけどね。
あまり嫌味な指摘はしないでよ（一応電卓はじくし、答えるのめんどくさい、その部分だけいくら安くなるか知っても意味ないと思うし、知ってるかどうかためしに質問しただけか？）。
そんな質問業者しか答えられるわけないのに（私は業者（マンションじゃないけどね）なので知ってるけど）、直床が安く上げられるのはみんな知ってることだとおもうけどな。
あとさ、階高が小さくできる分の金額の差は規模や構造とかで、たくさんの条件があるから一概には言えなよ。
知ったかぶりもしてないよ。
では、さよなら。
＞４０８
どうなんでしょうね。そんなにいないのかも知れませんね。古いマンションだと変えたい人は多いみたいです（見積もりだけであきらめる人がおおいみたいです）。
天井が多少低くなってもよければ位置も変えれるし、そんなに問題ではないと思います。
＞４０５
どんなことなのかぜひ教えてください。知っていることや、手がかりだけでもかまいません。お願いします。

４０６さんへ
具体的にどの物件の住環境が良くないのかいくつか教えてください。

駅からちょっと遠いとか、隣の養護学校を影にするとか、
駅から遠いのに駐車場が少ないとか、
マンションの前が一方通行、袋小路、
近くに高層タワーがあって見劣りする、
真向かいに古い公団がある、
など、ちょっとした欠点が気になる物件が多い。

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/106985877.html

しかし財閥系に比べ価格は安めだし、値引きには応じてくれるし、
モデルルームに行くと¥1000くれる良心的な面はある。
他の新興不動産と違い、破綻リスクは極めて少ない。

作りは大手より１０年遅れていますね。
人の幸せより利益と公言している企業の物件の買う人の気が知れません.

↑
企業のキャッチコピーとしてその台詞を吐いた訳ではないでしょうよ。

基本、デベは利益を出してナンボです。
それは大手だろうが財閥系だろうが全部同じ。
4000万の物件と8000万の物件、地価や環境がまったく同じとしても、建設コストは倍も違わないのだから。

ここはつぶれなさそうだよね。

以前に少し気に入った物件があり、契約までいったのですが
契約にたどりつくまでに何度も脅しともとれるようなことをいわれました…

それに、こちらが電話で質問しても『折り返します。』と言って２週間おとさたなし。
『契約する』といってからの対応が、がらっと変わったのが疑問に思えました。

担当の営業のかたの問題だったのでしょうが、どうにも信用できなくて
結局　解約しました。

もぅ関わりたくないです・・・

都内物件にいきました。契約しないと中は見れないとのこと。
鍵がないとのこと。実物が目の前にあるのに見れません。これってどうなんでしょう？みなさんどうですか？

417へ＞私は、就職活動してる時にこの会社受けたのですが、５月に一次面接の案内の電話が来て、次の日に面接大丈夫ですか？って人事に言われ、学校の授業があって行けないので別日程くださいと私が言いましたら、人事は、「わかりました。また電話します」と言ったっきり、未だに連絡なし（笑）

そして私の友人の友達が、この会社から内定貰ったらしいのですが、９月頃に上の人に電話で呼ばれ、会社に行ったら、上の人から「内定を辞退してくれ」と言われたそうです。

しかも「うちから内定を取り消しにするのではなく、あくまでも自分から内定を辞退してくれ」と言われ、脅しもあったみたいです。
結局、その人は就職し直しだそうです。ちょっと、この会社の対応は、酷いかも知れませんね。

４１８
中を見せたくないからに決まってるでしょ！！

４２０さんなるほどね。

自分なりに宅地建物取引業法、調べてみました。

第47条　宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次に掲げる行為をしてはならない。

1．宅地若しくは建物の売買、交換若しくは賃借の契約の締結について勧誘をするに際し、又はその契約の申込みの撤回若しくは解除若しくは宅地建物取引業に関する取引により生じた債権の行使を妨げるため、次のいずれかに該当する事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

イ　第35条第１項各号又は第２項各号に掲げる事項
ロ　第35条の２各号に掲げる事項
ハ　第37条第１項各号又は第２項各号（第１号を除く。）に掲げる事項
ニ　イからハまでに掲げるもののほか、宅地若しくは建物の所在、規模、形質、現在若しくは将来の利用の制限、環境、交通等の利便、代金、借賃等の対価の額若しくは支払方法その他の取引条件又は当該宅地建物取引業者若しくは取引の関係者の資力若しくは信用に関する事項であつて、宅地建物取引業者の相手方等の判断に重要な影響を及ぼすこととなるもの


中を見せないということは、「建物の規模、形質について故意に事実を告げ」この辺が関係あるのかな？かなりしつこく内覧を希望したほうがよさそうですね。

でも怖いのでもう行かないかも。

内定も取り消してるみたいだし、会社ちょっときびいしいのかな？ゼファーもつぶれるぐらいだし。

あと都庁に確認してみよと思います。宅建業務法に関する相談窓口があるので、聞いてみます。

不動産売買って、消費者にはやさしくないね。もっと安心して売買できないのかな？

確かにここは、竣工してるにもかかわらず、モデルルーム以外の部屋を見せないね。「商品ですので…」とか言って。
まぁ、こちらは客だから、冷やかしでもそうでなくても、強く言って内覧させてもらわないとね。

商品ですからって言うのは正論では？もし傷でもつけられたらお客様に弁償してもらうのは無理ですし。本当に買いたいお客様だって他のいろんなお客様が足を踏み入れている部屋なんて買いたくないでしょ？

ん〜でも目の前にあるのならみたいな〜　何十年も住むわけだし　いけいけの大京、契約させればなんとかなるクレストって別のところで言われたし。本当かどうかは？経験者います？

どうでしょうね。ただ、商品ですからと言われたら、正論だし中を見せてくれと言ったら単なるワガママに見えるような気もするし。例えば子連れの人が入って子供が走り回って傷でもつけたら弁償できないですよね？自宅は高額だから逆に軽い気持ちで足を踏み入れることも躊躇してしまいます。何かあったら裁判になりかねないし。

ん〜でもみたいな。裁判も考えられないな〜、そうなる前にいろいろ考えるだろうし
こどもは入れなければいいわけだし。
どうでしょう？

ん〜どうでしょうね。　
ただ、大人だけだとしても何かものを落としてフローリングに傷をつけてしまうおそれもありますし、それを客が自分で修繕する誓約書などを一筆書けばよろしいのでは？　
じゃないと何千万とするものにもしものことがあったらシャレにならないですよ。

まっ見せないでも売れるってことか。おわり！ゴクレレマンションやめた。考えるだけでなんか気分が悪くなってきた。終了

中古マンションなら確実に見れるからそっちにすれば？
新築の中では実際の建物見れるだけましな方だと思うけどね。

ていうか実物みせて傷つけられたら会社が損害受けますから！

以前モデルルーム行って検討した事があった。
若いお兄ちゃん営業マンが出てきて
バブルの時代は○○○だの今の時代は○○○だの
さんざん偉そうに長々説明を受けた。
全ての時代を経験している様な口ぶりに、「お前に何が解るってんだよ！」
と思った。
その後他の物件を購入したが、つい最近ＴＥＬ、Ｄメールが届いた。
まだ売れ残っていたんだ〜。
納得。。。

私もこないだ見に行ったけど、外観しか見せてもらえなくて、他業者では両方見せてもらえた。
実際のマンション内、マンション内から見た外の風景とかを感じられないのは、どうかと思ってしまったね〜

完成売りのメリット無し

買ってはいけないレベルのデベ。
経営状況は良好。
だって本気でモノ造ってないし、クズみたいな工業地で供給するからね。

価格だけが売りのマンション

大手の中古販売業者に何人か聞くと
ここのデベの物件はやめた方がいいって言うのですが。
なんでですか？

火のないところに です。
価格とか以前に、ここは黒いイメージが付きまとってますね。

例えば、どんな？

是非とも知りたいです。

知りたいのなら、一度自分の目でここの物件を見に行く事です。

う〜ん、というか、黒いイメージの具体的に指すところを知りたいな、と。
私が見てどうこうではなく、貴方から見てどこらへんが黒いイメージと思われるのかを…。

造ってもアフターは関係ないみたいなことはよく聞くけど
黒いイメージって何でしょう？？？私も知りたいなぁ〜

答えがないですね。
要するに火のないところだが、煙をたてる人がいるということで良いですか。

業績悪いデベのヒガミだよ。

ゴクレって日本の住環境を悪くしているようにしか思えない。
狭小３L、田の字間取り、工業用途の立地とかさ。
その上、あまりに実態と異なる完成予想図、今は亡きデザイナーの名前を使った
なんちゃってデザイン、周辺住民との軋轢、アフターサービスの乏しさ等々。
中古市場で他社の類似物件よりもはるかに値落ちが激しいのも納得。

要は、安かろう悪かろうの見本みたいなデベなの。
まぁ、その他のカタカナ系新興デベや、株価100円以下の二流デベよりはマシかもしれんが。

今時、性能評価書の取得もしない３流以下のデベ。黒いイメージなんて語るまでもなく、物件品質の低さを自ら示してる。スラブ厚などの情報をHPで公開してない物件も多い。何故なら大半のデベが２０センチ以上を採用しているのに１８センチしかなかったりするので。その上更に、直床とかもある。今時こんな質の低い物件を供給しているデベも珍しい。

必死すぎてイタイ奴だな・・・・・・・・

スラブ厚が薄かろうが、立地が悪かろうが、そういう安いマンションしか買えない人もいる。そういう需要と供給が成り立ってるんだから良いと思うけど。買った後にスラブが薄い、環境が悪い、管理が悪いっていうのは購入者の勉強不足だと思います。

住宅は長期にわたり存在するという点で社会性があるんだから、
　単純な需給の問題にされては困るな。

ゴクレには、いいものを後世に残そうみたいな高邁な思想はない。
　もうかればいいじゃん、的な浅薄な利益至上主義だけだ。

良質なコミュニティを形成し、マンションだけじゃなくて、
　その地域の将来に貢献することまで考えなきゃダメだよ。

その点では、三井の発想は素晴らしいものがあると思う。
　割高なのは事実だが、きちんとしたビジョンが感じられるよ。

> その点では、三井の発想は素晴らしいものがあると思う。
鉄筋足りないのを知ってても黙って販売してて、いざバレると、コンクリート削って鉄筋埋め込むんだからね。
確かに普通の発想じゃなくて素晴らしいね。

>>448
文脈を理解してからコメントしてね。
脊髄反応的なレスが多いのは、ゴクレ関連のスレの特徴だね。
ゴクレの営業さんなのかしら。

＞447さん

なら自分で分譲マンション作ってみれば？

おまえの高い理想をかなえればいいじゃん。

三井様にでも就職してさ。

三井・三菱・野村を購入できなかった人たちへチャンスを与える会社だと
思えば私は全く構わないけどな。

むしろそういう意味では社会貢献度は高い気がするけど。

そうやってポジティブに考えられない＊＊にはしかたないか。

あなた、ちょっとネジが飛んじゃってるかな？

ゴクレのマンションが、周辺環境に悪影響を与えるだけの利益至上主義だと
言ってるわけよ。三井を始めとする財閥系（ちょっと住友は怪しいけど）の
マンションには、そこまでの露骨な利益至上主義は無い。

金が無い人のためにチャンスを与えるって、それが社会の犠牲の上に成立
していたらダメじゃないの。さらに言えば、安かろう悪かろうの物件を
金が無い人に売ること自体、要は安物買いの銭失いってことじゃん。

どうでもいいが、見知らぬ相手に「おまえ」呼ばわりは、あなたのEQの低さを
物語ってるね。まぁ、ゴクレの物件で自己満足してれば。

財閥系は、利益至場じゃない？

一つの物件でどれだけ利益率だしてるのか知らないから、そんなこと言えるんだね〜

どこのマンション建設でも周辺環境には、少なからず影響あるでしょ

資本主義経済なんだから、利益至上は当たり前。ただ、利益至上といいつつも
その内容次第では、goodとbadに分けられるでしょ。
利益至上でも、適切な価値を購入者や周辺住民に提供していればgoodだよね。

ネガティブな影響でも、それを超えるベネフィットを提供する努力を続けているか、
いないかでは、企業の存在意義が変わってくる。

ゴクレはその点、ベネフィットの提供度合いは低いくせに、原価を抑え、内容の低い
物件（すなわち価値の低い物件）を割高な価格で提供している。
すると、ベネフィットはすべてゴクレだけが享受する（最近は、無理だけどね）物件
ばかりとなってしまうわけよ。

一プロジェクト当たりの利益でしか考えられないのかな。
売れ残り物件の押し込み販売で忙しいのかもしれないけど、企業の社会的意義とか、
ステークホルダーとは何か、価値と価格といった基本的なことを勉強してみよう。

もう少し、視野が広くなって、世界も違った見方ができるようになるよ。

大手財閥系で、その地域の将来性に貢献しているものって言っても…せいぜい三井のリバーシティ２１くらいじゃないか。そんなの。

どの地域にどれだけの規模の土地を得たかで決まる話だろうに、それをデベの資質やら社会貢献度の表れとは…甘いな。

どのデベでも、建設反対運動のないマンションなんてない。

財閥系よりも志の高いデベってどこがありますか？

くだらない比較はやめましょう。

ゴールドは気に食わないなら、スルーが一番の貶め方です。
芝がいい例です。

湾岸の景色にゴクレ物件って目立つ。

灯りの洪水の中で、真っ暗な状態で異様な雰囲気の芝。
高速の脇で真っ黒で異様な雰囲気の品川シーサイド。
清掃工場の脇で存在理由のわからない庭を備えた、すでにくすんだ色のベイ。

どれもダメダメで目立ちすぎ。

無視したいんだが、タワーになっている分、どうしても目に入ってくる。

それが滅茶苦茶、迷惑なんだよね。

タワマンなんて、どれも多かれ少なかれ迷惑だよ。
ゴクレに限った話じゃない。

だいたい、一部エリア除き、地域の景観にそぐわないのはタワマンの宿命だし。

タワマン造るデベなんかどこも利益追求が主で、社会貢献度も何もあったもんじゃねぇっての。

五十歩百歩の故事って知ってる？
戦場で五十歩逃げた兵隊が百歩逃げた兵隊を笑ったという故事から来ている。

でもね、戦場では五十歩で止まる兵隊の勇気は賞賛されるものではないかな。
逃げたならすべて同じだ、というのは違うよ。

それと同様、、一括りにタワマンとして批評するのは、簡単で楽なんだろうが、
それは思考停止だな。

ゴクレは間違いなく百歩の方よ。

↑五十歩百歩でも、五十歩を評価するって言ってますね？
どのデベが五十歩ですか？

財閥系いがでね。

＞458

引き合いに出す故事は適切かい？
不動産市場は戦場じゃないだろ。
それに、戦場じゃ逃げた時点で五十歩も百歩も同じ。そこを理解しないとね。どっちがマシなんてのは、平和＊＊の滑稽な考えに過ぎんな。

繰り返すが、タワマンなんぞどれも似たり寄ったりだ。
前出のリバーシティ２１等の、一部の物件を除けばどれもデベの思惑含め目糞鼻糞ってところだ。

逃げたってことだけで一括りにするのはダメよ、ってことの例え話なんだけど、意味わかってる？
逃げた段階で同じではない。
敵から五十歩の場所で踏みとどまれるか百歩まで逃げるか、その違いを想像できないの？
何回、同じこと書かせるんだ。本当、読解力もかけてるし、イマジネーション力も低いね。

いいかい、タワマンによる悪影響という敵がいるわけよ。
どれだけその悪影響を抑制するために努力するか（敵により近いところで踏ん張るか）のか、
それとも（違法じゃないからいいんだもんねぇ〜）として、敵なんて気にせずに、自分の
安全（利益）だけのために出来る限り遠くへ逃げるか、ってのは、同じ逃げるにしても
全く違うでしょ。

で、ここの趣旨のゴクレに戻すと、ゴクレのマンションってどれもこれも疑問符がつくもの
ばかり。安かろう悪かろうの端的な例。周辺の環境なんて微塵も考えていない。購入者への
アフターサービスも適当。管理もダメダメ（ベイクレストとか見てご覧よ）。
パース絵も適当（これは勝どきの物件ね）。みんな、売れればいいの思想しかないじゃないの。

こんなデベを一生懸命、擁護発言しているあなたって、もしゴクレの社員とか、ゴクレ物件
の住民とか、値段に釣られて投資物件として買った大間違いタイプとかかな。
本当、ネジが抜けまくってるね。

ネジが抜けまくってるのは、お前さんだろ。笑わすなよ。

何度も言うが、五十歩百歩の話はピント外れだっての。
五十歩逃げでも百歩逃げても、評価は同じだ。
あんたは真生のアホですか？？

ゴクレを擁護？全然、擁護する気もない。
周辺住民と揉めてる時点で、周りからすりゃ迷惑物件、迷惑デベだってこと。それへの対応なんぞ、一概に比較して優劣も付けられなきゃ評価もできん。物件ごと、実情ごとに違うのだからよ。
あんた、そんな場に立ち会ったことすらないんじゃないか？

どこのデベだろうがタワマンだろうが、大差ねぇな。

違うと言うなら、具体的に物件挙げて説明してみ。
物件の仕様とかじゃなく、住民地域への貢献度という部分で、どこのどれが五十歩でどこのどれが百歩だよ？
そして、秀でた評価が出来るのは、どこのどれだ？

ちゃんと答えろよ。

>>462
日本語わからない人と話しても無駄でしょう。

>>461
ごじっぽ‐ひゃっぽ〔‐ヒヤクポ〕【五十歩百歩】
《戦闘の際に50歩逃げた者が100歩逃げた者を臆病だと笑ったが、逃げたことには変わりはないという「孟子」梁恵王上の寓話から》少しの違いはあっても、本質的には同じであるということ。似たり寄ったり。「一〇分遅刻も一五分遅刻も—だ」

↑二人とも五十歩百歩

↑
461は完全な敵前逃亡。

他でやれ！

結論、ゴクレは底辺物件て事でOK?

ゴクレに限らず、どこもどれも似たり寄ったり。


以上、終了。

不動産業界に倒産の嵐が吹き荒れる中の好決算で連日の株価ストップ高・・・。恐るべしゴールドクレスト。

モデルルームいったら、5分考えて契約するひといたからおどろいちゃった。

ここは内定取り消しがあった企業だぞ

MRはサクラで大盛況です。

>>469

今日は株価大きく下げましたね。

MRで桜見ました

どうして桜とわかるのですか？

モデルルームに桜なんているわけないだろ。。
いろんなマンション見に行ったけど、どこのデベのマンションでもほとんど同じかな。あとは、土地の良し悪しで価格が変わってくるだけで、一等地の高級マンションクラスを手に入れられるだけの財力ない我々は、フィーリングと最低必要条件を満たしてるかで決めるだけかな。まあ、でも、最近のマンションは作り・設備はかなり良くなってるけどね。
しかし、どこのデベの板も酷評ばかりで、自分を省みないで、人の文句たれることに勤しむ心貧しいアングラ野郎のスレは役にたたないからやめてほしいな。だいたい、大手デベなんて、どこだって、人によって対応の仕方もサービスの度合いも違ってくるに決まってるし、社員の給与だとか、採用のことだとか、関係なさすぎ。ｗ
業績の良さだって、不良在庫がないことで急発展した新興系ならではだし、今、潰れてんのは、昔の不良在庫の影響で資金繰りが悪化して、自転車操業になってたとこばっかじゃん。ま、だから結論を言えば、財表見て、危なくないデベの自分に一番合う物件を探すことだな。

>No.477
サクラが居た、居ないなんて、普通の人は、そこまで（入居するかもわからない）他の
客のことなんて気にしてませんよ。自分に自信が無いんですか？それとも、ここに恨み
でもあるのでしょうか？
モデルルームに行ったら、自分（と家族）が見たい所を見て、聞きたい所を聞いて、物
件の周囲、環境等を自分で確認して、自分で購入検討したらいいのではないでしょう
か？
色々とモデルルームを回っていますが、今のところ、ゴールドクレストさんと大京さ
ん、山田建設さんは、非常に丁寧で親切な対応だと思います。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

接客が良くても、物件が...

＞477

この前発表された要注意48社の中には、このゴクレは入ってませんでしたね。
サクラの話、ここで書いたところで何の問題もないから、是非書いて下さいよ。興味あります。

＞479

ここより劣る物件も多々ありますけど。
価格相応、価格不相応はどこのデベにも言える話でしょ。

ここの女性販売員の不誠実な対応に腹がたった経験があります。ベイクレストタワーなんていまだに売ってるんだから信じられません。

MRでなくこの掲示板にサクラがいるんじゃない？

桜

サクラとかどうでもいいことゴチャゴチャ言う、真剣にマンション買う気もないクレマーは2chにでも行ってください。女性販売員に不誠実な対応されたとかいうのも貴方にに非はなかったのですか？ま、どうでもいいけど。正直、大手デベのMR回ってるけど、不愉快な思いは一度もしたことない。まだ、これだって物件も見つけてないけど。。
本題として、今回の四半期決算と通年の見通しで、大京がかなりの赤字だったのが気になるが、あそこは、バックにオリがいるから大丈夫なのかな？ゴクレは前年比で落ちてはいるけど、まだまだ黒字で問題ないですね。2009年度の住宅ローン減税前確立前で、どこも販売手控えてるから、12月の中旬頃から探したほうが良策なのか？

ここの強みは財務諸表というか財務体質的には健全を保っていることですね。物件のグレード・ブランドイメージとしても財閥系よりは落ちるが長谷工など廉価版よりはマシという中間地点を押さえている。

販売戦略として財閥系と同じように長く売る体制を採っているが、人件費はあまり掛かっていないからそれほど堪えないって感じかなあ。

しかしプチバブル崩壊前の勘違い価格帯が多く、直近は完売してない物件ばかりというイメージがあるのですが、これはどこも一緒か。

従来だったら見向きもされない土地を安く仕込んで、人件費は抑えてブランドイメージで高く売っているから利益率は高いんだろうけど、場所的に微妙な物件が多いような気もします。サクラの話もウケますが、それに本気で憤ってる人も結構ウケますね(笑)

本気で憤るのは図星だからでしょ。

ここはマンション購入検討者同士の口コミサイトなんだから、販売員の接客態度などは重要な情報です。サクラもどうでもいい情報だとは思いません。

仮に客に非があったとしても最後まで丁寧に接客するのがプロの販売員ですよね。

モンスターカスタマーの発想ですね。。

私は、ここは「ゴリ押し」感も少なく、色々と親身に聞いてくれて、非常に良い接客だと思いますが。。

>>492さんもここの会社の営業さん全てと会ったわけじゃないでしょ？
>>483さんは悪い営業さんに当たった>>492さんは良い営業さんに当たった、それだけの事じゃないのかな？

モンスター客だなんだと大袈裟に言うほどの事でもないと思いますが、いかがですか？

ゴークレ、貶す書き込みのメンタリティは大体理解できる（偶然いやな目にあった・買いたかったけど高くて買えずに憎さ百倍・単なる冷やかし）んですが、擁護する人ってどういう人なんだろう？買った人・これから買う人・ゴークレに身内がいる・単なる冷やかしがむかつく人って感じ？

このへんの話はキリがなさそうですけどね・・・。

全然違う話ですが、ゴークレ、プロパスト、モリモトって狙いというかターゲット層が被ってそうな気がしますが、それぞれの特徴ってどんな感じですか？私が狙ってる物件ってこのへんの会社が手がけてるものが多いのですが、ざっくりそれぞれの違いがわかるとうれしいなと。

ここを擁護している訳ではなく、純粋に感じたことを書いたまでですが、No.493さんの言うように良い営業さんに当たっただけかもしれませんね。。

ゴークレ、プロパスト、モリモトですが、私もこの辺の価格帯で探しています。私が見た感じでは、設備等の内容はほとんど変わらないと思いました。
床だけは、ゴークレは直貼・遮音フローリングが多いみたいで、遮音性は優れていると思いますが、フカフカした歩行感が嫌だとか、リフォームしやすいほうが良いのであれば、避けたほうが良いと思います（歩行感は本当に全然違うので、ＭＲで確かめたほうが良いと思います）。
デザインは、プロパストが若干、良いと思いました。あとは立地と会社の財務状況でしょうか。モリモトは、現在、神奈川方面が非常に多いですが、プロパスト、ゴークレは色々あるみたいですね。財務状況は、ゴークレ、プロパストは今の不動産業界の中では、非常に良く、すぐに潰れるということは無いと思います。モリモトだけは、今回の第一四半期の業績を見ると、ちょっと厳しいのではないかと思います。ゴークレやプロパストのように、バブル期の不良在庫が無い、もしくは微量で、その後急激に伸びてきた会社は、現在でも手許流動資金が豊富で、良い財務体質の会社が多いと思います。

関係者が購入検討者を装って書き込みをしているとしたら許せませんね。

異常なほど擁護している人物がいますね。先日も管理者に書き込み一部削除されてたけど、２chいくべきはどこの誰？

モンスターは大げさでしょ。ここで謝るべきだよ。

プロパストは不良在庫ないんだよね。IR資料みれば分かるけどさ。でもゴークレってすごい在庫じゃない？完売していない物件がとても多い。キャッシュフロー的には人件費が少ないのと安い土地に高く見せる設備で無駄に利益乗せてるから今のところ健全だけど、あの不良在庫がさばけるかどうかがポイント。

ファンドに手を出してなければ黒字父さんは無いかもしれないけど、分譲がとても順調とも思えないので微妙かなあ。コスト構造のよさを価格に活かしてくれれば良いのだけど、今の高価格帯ビジネスを続ける限り、遅かれ早かれな気はする。父さんという意味ではなくビジネスモデルとして微妙というか。

モリモト・ゴークレ・プロパストだと僕はプロパストが総合的にみて上かなあと思ってます。

たしかに在庫の数は相当なものですね

>>491
確かに、モンスター＊＊は言い過ぎでした。申し訳ない。
ただ、自分がもし「売る側」だったら、非のある客にニコニコしていられないなと思ったのです。
実際、もちろん不動産関係ではないですが、とんでもない非常識な客を相手にすることもあるので。

>>502
貴方が普段どれだけ非常識な人間を相手にしてるのか知りませんが、ここで憤るのはお門違いでは？

>>502
それって結局ここの販売員と自分の境遇を重ね合わせて客批判したいだけでしょ？

賛否両論あってこその掲示板です。
否定意見は見たくない聞きたくないというのであれば掲示板自体を見るの止めた方がいいよ。

在庫処分しないかな。なら買うんだけどな。いろいろ見るとここの価格設定はそこそこ安いんだけど、交渉にあまり応じないイメージあるんだよね。だから、営業の社員少ないのかもしれないが

ゴクレマンションに住んでいます。
まず思うのは、
・間取りがすべて同じ（田んぼ型でビッグウォークイン付き）
・担当者によって言うことが違う
・実際マンション生活が始まると、いろいろ考慮されていない
・以外に上の階からの音が聞こえる（直床だからかな）

専有部は単純、設計費は共有部に使われている気します。
駐車場の決め方があいまいなため、マンション内で問題になっている。
周りの道路が狭いのに、車寄せスペースが無い。
やはり二重床が良いのではないか。

このようなことから、買ったことにやや不満を感じる。
（ただし、価格は安いので仕方ないのですが。。。）

考慮されていない点と担当者で言うことが違うというのは
具体的にどのようなことでしょうか？

間取りが全て同じことによる住んでからのデメリットってどんな事がありますか？
あと、直床は逆に遮音性高いはずですが、グラスウールが足りないのでしょうか？
どの程度の音が聞こえるのか、具体的に知りたいのですが（子供の走る音、金属の落ちる音、など）。

>>497
>>500
8871が倒産するなら、大概の不動産会社は潰れますよ。
それほどに財務基盤は強い。特に手許流動性資金は潤沢。
ゆえに、在庫物件を単純に安売りする必要もない。

8871って？

なんでそんな表記にするの？

ゴールドクレストの証券コード。

安売りでも企業としてのキャッシュフローを考えたら売るのが正解だと思いますが。
寝かしても売れる見込みは現状なく、維持費も掛かり、ゆくゆくは中古となり結局格安で売るしかない。
まぁ安値を付けてもすんなり売れなさそうな物件ばかりですが…。
今時直床でスラブ厚18センチなんて仕様を会社のスタンダードにしているようじゃね。

直床と二重床、どちらも一長一短。
そして、直床の場合、スラブ厚は10cmは稼げるから、「直床・スラブ厚18cm」は合格点だと思いますが。
二重床というだけで、今時床暖も入れず、LL-50等級の物件なんてのもありますからね。

直床のはなしをすると直床施工業者は二重床の太鼓現象を持ち出すよね。実際直床の場合の合格点のラインと二重床の場合の合格点ってどのくらいなのかは微妙な気もします。LL-XX等級がどのくらいか？ってので判断すれば良いのですかね？？

ゴークレはコスト削減が上手で儲かってる印象。安普請とは思わないけど、安くはないし凄く設備が良いわけでもない。イメージ向上施策は上手なんだろうけど。

二重床の方がコストが掛る(昨今の一般的な標準仕様はスラブ20㎝、LL45)、消費者からは二重床の需要の方が高いのは間違いないわけで、それを分かって直床スラブ18㎝を採用しているということは、他のあらゆるところにもかなりのコストダウンをしていると考えるのが自然。
良いマンションを建てているはずがない。
これが自然な考えではないでしょうか？

ホントは二重床で問題になるのはLLではなくLHのほうなんだけどね。
直床ならスラブは２０㎝以上がスタンダードかな？

＞515

でも、ゴクレのマンションで傾いちゃったり穴開いちゃったりしたのは無いね。

ところで、あなたはマンション構造に詳しい人？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

逆ですよね？
直床のほうが遮音性は高く、直床スラブ18cmと同じくらいの遮音性を確保するため、二重床ならスラブ20cm以上がスタンダードですよね。
ただし、リフォームの際のコストと自由度は、圧倒的に二重床が有利ですよね。だから、将来を考えるなら、二重床かと。。

それと、どちらにしても、LL、LH(重量床衝撃音)の両方を考慮すべきではありませんか？

ゴクレの物件は良い物件ということでよろしいでしょうか？

＞＞519

物件によるのでは？

同じデベでも、物件ごとに違うかと・・・。

二重天井でももちろんないんでしょ？
二重床と二重天井のセットで音の遮音は直床に勝ることを知りませんか？
今時直床のペラペラスラブを採用しているデベは他にどこがあります？
直床がお好みなんですか？

他物件だけど、営業さんに「なんで二重床じゃないんですか？」って聞いたら
「その分総戸数を増やすためです」って言われたよ。

ゴールドクレストは何で直床なんですか？

直床の二重天井はどうなの？ゴクレはこれが多くない？

ゴクレは60平米台の空間に無理やり３LDK作るような、一時代昔の設計思想。
住居空間としてのクオリティが低い。

もちろん、間取りも田の字ばかり。

でも、その割りに値段は高め。

何がいいと思って買うのか、私にはわかりませんな。

>>521
いまどき二重天井でない物件がありますか？具体例を挙げてください。

ここの会社じゃないけど二重床で直天という物件が有ったよ。
階高に対して天井高を確保したい場合等にはどちらかを選択する事に
なるんだろうけど、ほとんどは直床・二重天井を選択する会社が多い
けど、時折逆も有るのは事実。と言っても一度だけだけど。

ちなみにそのデベの説明では、直床・二重天井より二重床・直天の
方が施工精度と言う面では優れてるみたいな言い訳だったけど。
長谷工が戸界壁にＧＬを使って壁の精度をごまかす様に、二重天井
ならごまかしがきくけど、クロス直貼りの直天ならごまかせないとか。

話半分と言う事で、相槌だけは打っといたけどね。

>>525
ここの物件、70㎡台の部屋が多いし、値段も高くないですし、60㎡台で3LDKの物件だって、財閥系を含めた他のデベでもいくらでもあると思いますが？
田の字も然り、ここに限らず相当ありますが、田の字だと問題ありですか？
嫌なら奇抜な間取りが多いデザイナーズマンションでも検討してみてはいかがでしょうか？

ここのマンションは、耐震性、遮音性、設備も満足いく範囲だと思いますし、三井でいうパークホームズレベルの（可もなく不可もない）クオリティの物件が中心だと思いますよ。

本当ですか？
この会社は、住宅性能評価をほとんどの物件で取得していませんよ。
耐震性、遮音性等は、第三者のチェックがほぼ入っていませんけど・・・

比較物件に対して、ほとんど１つか２つ設備構造ランク落ち
しかも比較物件は昨今の厳しい事情で大幅値引きだが
ゴクレは相変わらず強気販売なので、実は価格面での優位性もない

しばらくは大赤字叩き売り物件に引っ張られて割を食うと思う

>>No.529
住宅性能評価書の取得の有無で耐震性、遮音性を信じるのはどうでしょうか？どこが審査して交付しているか知ってますか？

姉歯や浅沼でも偽造は見逃されてますし、住宅性能評価制度は、本来、どんな項目で秀でた住宅であるかを同基準で評価することで、一般の方に解りやすくすることが目的で、内容は大雑把ですし、細かい所は評価対象でないことを頭に入れておくべきです。

つまり、物件の広告等で謳っている性能を見て判断する際に、評価書があろうがなかろうが大差ないということですよ。

>>No.530
確かに価格面での優位性は無いと私も思います。

ただし、大幅値引きをやっているようなところは、潰れたモリモトのように、資金繰りで困って、いつ潰れてもおかしくないようなところが多いですし、デベロッパーを選ぶのも難しいですね。

あんた、通だね〜！

いや、通っていうかゴクレ社員かとｗ。
以前モデルルームで応対してくれた営業マンとまったく同じセリフだし。

↑
必ず、こういう事いう方いますが、社員だったら「価格面での優位性は無いと私も思います」なんて言うわけないですよね。住宅性能評価書があたかも完全保証のように思われている方が多いから、そう書いたまでです。

高い買い物をするんです。デベロッパーに騙されない為にも、可能な限り、勉強すべきかと思いますよ。

まあ、こういう掲示板だと、半分以上は冷やかしでしょうから、仕方ないですか？
「ｗ」ですもんね。(笑)

姉歯や浅沼でも偽造が
↓
住宅性能評価書も信用できない
↓
だからゴクレがやっていない

ということですね、分かりました。
このチンピラ並みの言い訳、ゴクレそのものですね。


＞社員だったら「価格面での優位性は無いと私も思います」なんて言うわけないですよね。

はい、確かに。
だから>>531の最後で、（価格面に優位性のある）ほかのデベを「いつ潰れてもおかしくない」と切って捨てたのも、あなたでしょう。


ゴクレもこんな社風だと、それこそ「いつ潰れてもおかしくない」よね。景気云々以前に。

どうしてもゴークレ社員にしたがるのは、あなたは住宅性能評価書を全ての物件で取得していて、かつ資金繰りに困っているどこかの競合の社員さんですか？
必至なのはわかりますが、「チンピラ並」は失礼でしょう？

住宅性能評価書をあてにするのはどうかと思うから、そう述べたまでですし、「いつ潰れてもおかしくない」と切って捨ててもいません。大幅値引きをしているところは、潰れてもおかしくないと言っただけです。はっきり言って、ゴークレが潰れようが潰れまいが私にはどうでもいいことですが、叩き売りするのは、手許現預金が不足して、在庫を迅速に現金化するのが目的と考えるのが自然じゃないですか？

買う側は買う側で、色々と不安な面もありますし、「評価書があるから大丈夫ですよ！」と言ってくるあなたたちの言葉は信用していません。
そして、買った後に偽造が発覚したり、会社が潰れましたじゃ困るので、出来る限りのことは調べるのですよ。

生徒：

先生、A君はこの間試験でカンニングしてたから、あの成績は嘘だよ。教師：

そうか。
でも、もしかしたらみんなカンニングしてたかも知れないから、最初から試験をサボるB君がエライな。
もう試験、やめよう。


生徒：
・・・・

例えに無理があるよ。。

試験受けるのは学生の義務だけど、評価制度は任意の制度だよ。

それに、「住宅性能評価制度は、本来、どんな項目で秀でた住宅であるかを同基準で評価することで、一般の方に解りやすくすることが目的」って言ってるじゃん。

テストの点のように成績を"保証"するもんじゃないんだよ。。

↑
いや、その例え方はちとおかしいな。

まぁ、でも、住宅性能評価書に重きを置きすぎるのは、自分もどうかと思いますね。
無いよりはあった方が良いですが、あくまでも大雑把な評価書でしかない。デベと法廷で揉める時に、唯一有り難みが得られるだけですからね。

自動車評論家が褒める車が、必ずしも優れているとは限らないのと似てるかな…。

>>538
>>539
とゴクレ物件のオーナーたちが一生懸命自己暗示してます。

おれ、オーナーどころか、物件探してる最中だけど何か？

>>535
>>540
相手が誰かわからない掲示板だからって、そういう2chみたいな決めつけやめろよ。超無意味。

まあ、そういう決めつけするヤツは、ここの物件買えなかったヤツか、ここを妬んでる弱小デベの社員なんだろうけどね。
それ以外のヤツはそんなこと言う理由ないからね。

つーか、ここまで必死になって批判するアンタこそ何もんだよって感じ。

＞542

ケンカふっ掛けるようなお前の態度こそが「何もんだよ」って感じだが。
マンションなんざ、大きな欠陥でもない限りどれもたかが知れてるって事に気付かないんだな。

実にくだらない趣味の奴だわ。

論争している人たちとは違う人間です。

ここの会社はまず潰れませんよ。
上場の際の創業者利益で社長のY氏は巨大な利益を
得ています。

今時一部上場会社で社長が株の40％を持っている会社は
それほど無いでしょう。
でも社長は自社の物件がお嫌いと見える。

お住まいは超高級住宅地に建つＭ社の低層マンションに
お住まいですから。

私も絶対にここの会社の物件は買いません。

そう？
自分が社長だったら、自社マンションに住むの抵抗あるなぁ〜。
他の住人だって、「なんで社長が住んでんの？！」って感じじゃない？？

営業目的の書き込みはやめなさい。

自分が社長だったら、・・・

あんた、社長じゃないでしょ。

もう他でやれよ！

そう、自社物件のアピールは住宅情報でやりなさい。

デベ同士の醜い争いはもうやめろよ。誰もこんな掲示板、参考になんかしてないし。

2ちゃんでやりましょう

くだらないレスでupすんじゃねえよ。

でも実際どうなの？
仕様もよくないし壁や床の薄さも有名だよね？
管理体制も悪いって聞くよね？

住宅性能評価制度はお客様の為に取得するものですよ。
あれば偉いとか無くても平気とかじゃなくて、企業の姿勢の問題です。

つまりここはコストをとことん削った仕様が売りなんでしょう。
直床18センチ然り、評価書を取得しないのも同様。
ものは悪いが価格も安い。
こういうデベも存在価値があるんでしょう。きっと。

↑
…と、余所の妬んでる業者が吠えてます。
はい、終了〜。

だって実際直床18センチなんて上下の音聞こえまくりでしょ？
ゴクレの社員はゴクレマンション買わないでしょ？
買ってる人いるの？

557
ゴクレの物件で妬むようなところを具体的に教えて下さいませんかw

>>558

多少は聞こえますけどそんなに気にするほどではないですよ。
あと社員の人が住んでるようにはみえないですね。

お金が溢れる程にあれば誰もゴクレの物件なんて買いたくないですよ。
床は薄いし、性能評価書も確かにない。でも、無名ではないから、とりあえず認知はされてるデベで安いから買うんですよ。
悪い？

561さん
確かに！！

住み心地どうですか？

そうそう、
金さえあれば三井や住友に野村のタワーを検討するさ。
床は薄いし、性能評価書も確かにない。不安だ。
ゼファーに都市デザインシステムとか、
旧リクルートコスモス（イニシア）からの独立系で
今年、跳んじゃった企業あるから、
買った後の入居後のメンテナンスに不安あるものの…

安い、立地もいい、一応上場で…で検討中ですが、
ホント、悩ましい…

新宿区の物件を検討中です。
東中野駅徒歩３分なので通勤には便利。

ただ、このところデベやゼネコンがバタバタと逝くので、ちょっと怖いなと思いながら、なかなか買えません。

悩ましいです。

ゴクレは潰れないよ。
ここが潰れるようだと新興デベは全滅するだろう。
ただし、物件はお値段なりのレベルです。
それを理解した上で購入するのであれば
悪くないと思います。

＞559

565が書いている通り。
お前さん等のデベと違い、潰れにくいって意味。
だから、妬んでるんだろ？w

潰れにくい が唯一の売りではあまりにも寂しいですね…。
潰れにくい と言っても他の新興デベとの比較論なだけだし。
やっぱりゴクレは安かろう悪かろうってことですか？

よほど妬んでるんだな…。

眼中に無いなら、わざわざこんな所に書き込まないだろうにw

お前さん、どこのデベだい？

≫568さん
567さんの文面からして、妬んでいるのではないと思いますよ。
安かろう悪かろうって言葉が気を悪くするのでしょうけど…

≫567さん
メルセデスかカローラ買うかの違いと表現されたほうが良くない？
どちらもいい車ですよね^^

隣りや上の音は全く聞こえません。心配しなくても良いかと。

家族構成やどんな住民が上に住まうかに寄るので、心配無用と言うのはどうかと。
スラブは厚いに越したことはありません。

たかが数センチの違いで雲泥の差がつくとでも？
少しマシとか、そんなレベルに躍起になってどうすんの？

くだらねぇ。

↑このゴクレの営業さん度々登場してますね。
その数センチのコストすら削るところがいかにも三流デベであるゴクレということですよ。

ゴクレの営業？

残念でした、一般の野次馬です。

ゴクレの営業と思ってたんだ？

ところで、お前さん、マンションの知識とか実は無いだろ？
シロウト丸出しだぞ。スラブ厚も、もう少し勉強した方が良いんじゃねぇのか？

まぁ、ゴクレの仕様は、マンションなんか住めればいいっていう、病的にマンション仕様にこだわらない人向けではあるが、実生活上はあんなもんで不足はないんだよ。
逆に言えば、あの仕様で文句タラタラの奴は、もっと上級仕様のマンションでも、やっぱり文句タラタラだったりする。

マンションなんざ、どれもただのハコだぞ。
飽きたら、サッサと買い替えれば良いだけだ。

なるほど。
ま、お金があればさっさと買い替えも出来るでしょうよ。
しかしお金が無い為さっさと買い替え出来ないはず
→永住を見込んで買う
→本当は仕様のいい物件が欲しいが予算オーバー
→ゴクレを検討
→でも評判や仕様が気になる
なんですよ。私は。。。

そりゃお金さえあれば財閥系を検討するだろうし、ゴクレ買って万が一ダメだったら買い替えするさって悩まないでしょう
しかし、このご時世一般サラリーマンの平均的年収の私

。。愚痴ってしまいましたが、同じ様に一般的な年収でマンション検討中の方ってこんな気持ちですよね？
まぁ何が言いたいかと申しますと、価格的にゴクレがピッタリだが仕様等に不満がある。
そんな場合はどうしたらいいのでしょうか。。。
これからマンション価格が下がるともいわれてるからそれまで待った方がいいのでしょうか。。。

皆様これからマンション価格が本当に下がると思いますか？

確かに経営はしっかりしとるかな。
同じくマンションは嫌いだけど株は買っておきたい。

うちもゴクレ物件ですけど周囲の音はあまり聞こえません。
上下左右の十人にも依るのでしょうけれど。
ちなみにうちは角部屋です。

最近の新築ゴクレ物件に入居しました。

上の階からの音に悩まされております。

当初は住人に問題があるのかと思ってましたが
ここ最近は、マンションの造りに問題があるような気がしてきました。

579　580
よろしければ床の厚さと上階の家族構成教えてくれませんか？ゴクレマンションは全て床や壁の厚さ同じなのでしょうか？

初期不良の箇所全然治さない。どうなっているのか？利益は充分にだしているのだから早く治してよ。価格もころころ変わるようです。企業戦略がおかしい気がします。

財閥系を買える人間がわざわざここにきて
ゴクレ批判なんぞしないわなぁ

いいマンションでしょ

いつも、レインボウブリッジに行く道すがら、ゴールドクレストの超高層が真っ暗なのが気になってますが、聞くところによると、まだ売れ行きの良かったころに完成したのに、売り止めにしていいて、バブルが大崩壊して、売る始まったけど、、、時すでに遅くて、ゴールドクレストじゃなくて、ゴーストマンションみたいになっちゃってんすが、あのまんま首都高沿いで、さらし者のように、分譲看板がぶら下がってるのを見てますと、ゴールドクレストという会社自体が、大丈夫なのかと思ってしまいますね。
大丈夫なんですか？

昨日ゴクレのCM初めて見ました。かなり素っ気ないCMなんですね。

ここって、一気に売ろうとせず、ちょこちょこと物件をさばいているよね。
きっと商売上手なんだろう。多少は余力もありそうだし。
ＣＭなんてあんなもんだろう。

景気のいい頃にはＣＭに女優さんを起用していたけど・・・

ゴクレに転職を考えています。誰か営業スタイルをご存知の方教えて下さい。
飛込み営業をしているのでしょうか？
それとも１００％反響営業なんでしょうか？

営業部隊そのものが少数らしいから、飛び込みなど効率悪い販売活動しにくいのでは？
コンタクトある客に対して動いてそう。

しかし、なぜにゴクレに!?

中途採用はとらないですよ

ＮＯ４１９さんのように内定取り消されたというくらいの会社じゃ中途採用は無理だね！
内定取り消しが世間を騒がせていますが、ここの会社は公表されるのでしょうか？

>内定取り消しが世間を騒がせていますが、ここの会社は公表されるのでしょうか？

内定取り消ししてるんですか？
してないと思いますけど・・・というかする必要がないと思うのですが。

ゴクレは内定取り消ししてないよ。
少なくとも「取り消された」と訴えている学生はいないです。

いまどき値引きしないデベなんていらないなぁ。
なんか自信満々で嫌なカンジ。

ゴクレは内定取り消しあったよ。
私の友達の友達が電話で呼び出されて、上の人っぽい人から自分から内定を辞退したってことにしてくれと言われたらしいわ。こんなこと本当に言われてたらかなり悪質だと思う。
みんなの就活日記っていう掲示板にも同じように内定取り消されたって書いてあったから間違いないと思う。

ここのMR行ったら　自販機（無料の）の前にシェードがおろしてあった
今まで何件か別のデベのＭＲいったけどそんなせこい事してる会社一件もなかったよ！
恥ずかしいなあ　せこすぎる
まあ　だから黒字なんだろうけどね

ここのＭＲ行ったら、帰りにタクシー呼んでくれた。
で
次回いらっしゃる時に精算しますので領収証をお持ち下さい。

ふざけるな、二度と戻るかばーろー

MR行って来ました。
ここの営業は言葉巧みに契約まで短時間で進め、顧客の希望をまったく無視し
契約前に話をしたことをまるでしないで、まるで詐欺のようなことをしてくるので注意してください。現在は、対応を専門家に相談中です.私はこの会社を絶対に許しません。

自分の会社がいつ潰れるのだろうという不安感を拭う為、財務状態の良い安定した会社を妬み、批判する。時には虚構を交えながら…。
これだけデベロッパーが潰れているのだから仕方ないのことなのでしょうか？
日本総合地所まで潰れてしまったし。