入居までもう3ヶ月切りましたが、
まだ契約者板が出来ていなかったので、
今後の情報交換の場として、
検討板とは別に立てました。
同じ建物に住むことになるみなさん、
よろしくお願い致します。
[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール ～三井ゆりのおうちＴＶ～
https://www.sumu-log.com/archives/1669
[スレ作成日時]2008-12-27 12:29:00
以上は、異常に訂正。
どっちもどっちだね～良く調べてから書き込もうよ～
776
何を調べればいい訳？
776じゃないですけど「コンシェルジェさんの費用は、一人分で計上してるとありました」の部分とか、他社との比較とか、本当に経費率がおかしいのかなどでしょうね。
アスクにはコンシェルジュ派遣だけではなくてミニショップの運営やベーカリーの手配、WEBサイトの運営も委託してますから、それらも含まれているわけです。人件費だけで語ろうとしている人はなんなんでしょう。アスクのサービスの内訳としてコンシェルジュ費用を一人分で計上してあるだけで、コンシェルジュだけの費用として謳われていません。
もともとこの議論を始めた人の無知による誤解釈にみんな踊らされているだけでしょ。
778の説明の通りであるなら当初の説明が悪いんじゃないの。
ベーカリーもミニショップも無料じゃない訳だから維持費に多額の費用が投入されているってことですよね。
早くスーパーできないかな。そうすればミニショップ分は安くなるはずなのに。
ミニショップもベーカリーも殆ど人件費じゃないの。どう見ても価格は原価以上は取っているわけだから。
それ以外だと販売ロス分位じゃないのかな。
コンシェルジュが、販売状況から材料の手配とかするのだと思っているのだけど。なんか、やられている気がする。
それを問題ないんじゃないのってなんか危機意識が足りないんじゃって感じる。なら、理事やれって言う事なんだろうね。
いや、だから理事やるやらないは関係ないよ。
理事だからなんかの権限あるわけじゃないんだから。
それと「ミニショップもベーカリーも殆ど人件費じゃないの」って、ありえないこと言うね。
人件費だけでお店できるんだったら誰でも気楽に商売始められるねぇ。
まぁ、とにかく他社でコストダウンできるんなら具体的な提案として有用だけど、ただ現状に対して素人考えで文句言うだけじゃねぇ。
781
売る物と人以外、ここの備品を使っていると思うけど。場所代もとって無いでしょう。
普通に商売始めるのとは、訳が違うから。
自分達で開いた店の運営をお願いしている様なものでしょ。
経費の内訳を細かく提示してもらえばいいじゃん！
ちなみに、経費率ってのは派遣会社側（派遣元）の数字じゃないんですか？
派遣先の基本は時間単価です。
フロントレディの相場はわかりませんが、技術系であれば時間単価３０００円はざらですので、自分の感覚ではあまり異常な数字とは思えませんでしたし、それで二人分を賄っているとなると特に問題と言えるほどとは感じませんでしたけど。
いずれにしても、おかしいと騒ぎ立てるひとは783さんの仰る通りに経費の内訳を仕入れてくれませんか？
反論がない＝反論できないとはかぎりませんよ。
反論に値しないから反論しないこともあります。
↑だから、これは派遣元単価でしょ？
確かに経費内訳を提示して貰うことが先でしょうね。
総会の予算の資料を見たら、フロントレディに月額110万円超×12ヶ月分と 確かに書かれていました。
時間で割ると一時間3055円。 フロントレディに時給1000円だとしても 2000円強が派遣会社の差っ引き分。この中に どのような経費が含まれているのか？
ミニSHOP運営にどれだけの経費が必要なのか？
在庫調べはバスのドライバーさんが やってあるのを見かけました。
またつくば駅前の友人のマンションでは最初に 二人いたｺﾝｼｪﾙｼﾞｪを住民で話し合いをして 経費の無駄という事で 一人に削減したと聞きました。
ここはミニSHOP運営上 人数の削減は出来ないにしろ 一番かかるのが 人件費ですからね…
他の派遣会社の見積り比較は すぐに出ると思います。
しかし アスクは それだけの運営をしているわけではないので だからこそ 経費内訳が確認出来ると良いですよね。
でもこれは いきなり一住民が、経費内訳を見せてくださいというのも 確かにおかしくないですか？
理事会で 話し合いに上り 理事会から 提示を求めるのが すんなりいくでしょう。
>時間で割ると一時間3055円
まぁ、相場なんじゃないですかね。
ミニショップの運営にいくらかかるとかそんなことはあまり問題じゃないですよ。
業界的にこれが相場ならば、他社も同じようなもののはずです。
格安の会社を見つけてきてこっちにしませんかと検討するなら分かるけど
相場どおりでやってるのに経費とか根拠はとか言ってもね。
経費出してもらっても派遣業に限らず粗利をいくら取るかは自由ですからねぇ。
つまりアスクに「経費内訳を見せてください」というのは何の意味もありません。
内訳見て、ここ高くないですか？と指摘したって「ウチも企業ですから利益上げないと」で終いです。
それよりも安くて良い他社を見つければ、アスクにも価格交渉しやすいでしょう。
交渉に応じるならアスクのまま、交渉が拗れたら新しく見つけたほうにすればいいだけです。
まずは「安くて良い他社」を見つけなければ何の意味もありません。
>自分達で開いた店の運営をお願いしている様なものでしょ。
お友達にお手伝い頼んでるのとは違うんですけど･･･
ヒントは、分かってる人がいろいろ書いてくれてます↓
>管理組合が直接個人を雇っているわけではないですから。
>経済の仕組みがわかっていれば上のような計算だけでは意味が無いとわかりませんかね？
>派遣先の基本は時間単価です。
>これは派遣元単価でしょ？
>まずは「安くて良い他社」を見つけなければ
もし世の中にアスクと同じサービスをアスクよりも安くやれるところが存在しないなら、コンシェルジュ自体をやめるしか選択肢ないですね。
検討掲示板に 下記の事が書かれていましたよ。
………………………
210：物件比較中さん
[2010-10-14 00:42:39][×]
住民板のフロントレディー費用のやりとを見ていても危機感の無さそうな住民が、何故か管理会社の出した数字をかばっている位だから、管理費の赤字とか案外無策かもね。
駐車場や管理費の値上げとかも考慮は必要そうだな。
………………………
確かに 私も、皆さん危機感がないと感じます。
このまま管理会社に良いようにされてしまって良いのですか？
理事会がもっと やらされてる感ではなく 主体的にやって行かないと お金 次々 出させられるか、または今 払ってる 管理費 ガンガン使われちゃいますよね。
スカイテラスとか やってる場合じゃない！っつーの。
わざわざコピペしないでください。興味がある人は見ますから。
私もとっくにそのレスは見ましたが、危機感がないという指摘は全くの的外れでばかばかしいからスルーしてました。
今ここは解釈に関しての議論になっていますが、大元は支出を抑えたいということですし、そこは誰もぶれていないでしょう。危機意識というか支出抑制意識がなければ誰も議論しません。
そんなことは大前提とした上での議論ですから、その表面だけを見て危機感がないとかいうのは意味がわかりません。経費に関して無知な方が紛れていたからみんなで説明してあげているところなだけです。
>このまま管理会社に良いようにされてしまって良いのですか？
管理会社に良いようにされているとは思いませんが？
このままも何も初めは分譲販売開始前に売主が管理会社を決める必要があるのは当然です。
管理組合を機能させていくのはこれからです。竣工時に完売していて組合員が揃った状態から始まる管理組合であっても、そんなにすぐには機能しません。たとえば竣工後２年以内に管理組合が管理会社を変更したなんて例はありません。早くても３年はかかります。しかもここの場合はまだ完売していないわけですから、さらに時間がかかるでしょう。
状況を考慮したり、ある程度の評価期間も設けずに危機感がないとか、管理組合が主体的でないとかの結論を出すことはできません。何をあせっているんでしょうか。
それに、みんな契約時点で管理費や管理会社への委託内容に同意しているはずですから、同意した範囲内で運営されているのに「管理会社に良いようにされている」というのもおかしな話です。
今後は当然、大枠から細部まで見直していったり、工夫したりは必要ですがそれはこれからのことでしょう。場合によっては管理会社の変更や極論すれば管理会社を利用しない方法だってあります。
ちなみに管理費ガンガン使われちゃうなんてこともないでしょう。収支報告は何のためにあるんですか？もし問題があればどんどん提起していけばいいだけのことです。
スカイテラスの話も意味がわかりません。どんな理由で「やってる場合じゃない」んですか？
>>793
管理組合が、結成されて最初にやる仕事って管理委託費等の出費の見直しとかじゃないの。
じゃなきゃ何をやるんだ。
入居１年目に機能しなかったら２年経っても３年経っても理事会なんて機能しないと思う。
792や793の書き込みを読んでいるとまるで理事会が言い訳をしているみたいだよ。
>理事会が言い訳をしているみたい
大丈夫？理事会が何を言い訳するっての？
言い訳をする必要ないのわかるよね？
管理組合が結成されて最初にやる仕事は原始契約の見直し、それを含めた予算案をつくって総会の承認を得ること、次期役員の選任だよね。原契は法律で1年までと決まってるんだから既に更新してるのはわかるよね？
つまり、総会で承認されてることに対して「言い訳してるみたい」って意味がわからない。
>入居１年目に機能しなかったら２年経っても３年経っても理事会なんて機能しないと思う。
何の理由もなく「思う」とか言われてもねぇ。
仮に機能しない年があったとしても役員代わるんだから変化はあるでしょ。
それに心配なら機能させる意思をもっているあなたが理事長に立候補すればいいんでは？
機能しないと思うとか悲観的なこと書いてないで自分が機能させてやるという意気込みで動けばいいだけ。
あるときから管理組合が機能し始めた他マンションの実例なんてネット上でもいくらでもあるよ。
3年間管理組合が活動停止みたいな状態だったマンションで、思い立った主婦が理事長になって再生させたとか。管理会社のテキトーな管理を見抜いて管理費変換させたり是正させたとか。
理事会に文句がるなら立候補してやってみれ。
言うだけはタダだからな。
>>785
あなたのおっしゃるセンスのないやつですが、
時給から費用を計算しようとするナンセンスさにがっかりして参考情報を書き込みました。
わざわざリンクを貼ってもらったけれどの、それは単なる時給でしょうが。。。さらにがっかり。
話が通じる気がしないので、すこしROMってます。
千葉のマンションで２年目に管理会社を変更した例があります。
私の知っている範囲ですので、実際例は他にもあるのではと思います。
現状を是としない方がいれば（２年目で変更し管理委託費を半額近くまで
下げたそうです。その後サービスの質も変わっていないと聞いています）
活発な活動があるのではないのですか。
言い訳というのは、無駄な出費の削減が出来ていないなどとまるで無能で
あるかのような言われ方をした事に対してなのでしょう。
必要な質と無駄な出費のバランスを良く見極めて欲しいと思います。
拙速は勘弁願いたいです。
７９５さんの文章を編集してみました。
管理組合が結成されて最初にやる仕事は原始契約の見直し、それを含めた予算案をつくって総会の承認
を得ること。また時期がくれば次期役員の選任もあります。
原契約は法律で１年までと決まっているので既に更新しております。
以上を踏まえ、理事会が言い訳しているみたいという意味が分らないのですがどういうことなのでしょうか？
コピペばかりで恐縮ですが、そういうことでよろしいでしょうか ＞ ７９５さん。。
↑どうやって改善したのかという情報もあるといいですけどね
みんな無駄を削減したくないわけではないと思いますから。
危機感を感じてる方がおられるという事がわかったので こちらで問題提起して良かったです。
ただ、こちらでは それをリサーチしたかっただけなので。
総会で 議題にものぼらなかった事が、後に配布された資料で 可決されたと 理事会がサインしています。
住民に説明無しに 可決とは…と びっくりしましたが、でも その事によって 資料を作成したおそらく監理会社かアスクと理事会が 決定権？を持っていることも分かりました。
理事会は 二期が 決まりスタートしてますから 今すぐ 動く事は、今の理事会で 危機意識を持ってる人が居ない限り 改善はしないかもしれませんが、そうなると次期 改善に私も、動く事になるでしょう。
まぁ、他に決定的な何かがあって私が このマンションに愛想を尽かさない限り。
その時は、是非同じ有志を持った方々と一緒に理事会の運営が出来ると良いですね！
それまでにサービスの質を変えないで コストダウン出来るような会社を リサーチ出来れば幸いです。
前提としてアスクが、値下げ交渉に応じるか…という事も勿論、通過点にはありますが。
皆さんと 力を併せて改善すべきところは改善し、住民が安心して生活出来るようしていきたいですね！
管理費の問題は、住民にとって 一生かかってくる問題です。
無駄は省き 削減出来る所は、削減し 支出を減らして 安心は減らさない事は 私は可能だとおもってますから。
勿論、可能だとおもってる人が、運営に関わるべきだということも 当然わかった上で UPしてますから行動しろという ご指摘は不要です。
KかTタイプで購入を予定しているのですが、
1 リビングに照明は2つ必要かどうか
2 冷蔵庫の大きさ(幅と奥行き)はどれくらいまで可能か
3 洗濯機の大きさ(幅と奥行き)はどれくらいまで可能か
以上の点について教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。
805さんへ
営業さんに言えば 部屋のサイズが書かれたものを頂けますよ！
また 私はｶﾞﾚﾘｱのホームページの中でタイプ別に 家具の配置をシミュレーションできるページがありますから それを 目一杯活用して 家具の配置を決めました。
参考までに。
805サン
間取りによっては多少大きさは変わりますが、
照明：２つあったほうがいいと思います。とくにリビングが横に長いタイプの部屋で、電気のソケットが中央にない場合、端のほうが暗くなってしまいます。
洗濯機：うちはドラム式の８Ｌのものを使用していますが、幅、奥行きともに余裕はあります。
冷蔵庫：最近の冷蔵庫は薄型になっているので、600Ｌ以上のクラスでも入ると思います。うちの部屋は入りましたが、部屋と冷蔵庫の幅は確認したほうがいいと思います。
D棟に暴力団の人？
８０９さん
そのネタ大丈夫？
軽い気持ちなら辞めたほうがいいよ。
客観的な事実に基づいていますか？
契約されているようなので、実際にお住みになれば、安心されると思いますけど。
契約者じゃないなら、こういうのは辞めましょうよ。
809
いるの？
809のようなレス、相手にするのはやめましょう。
契約者ならばあり得ないとわかるはずです。契約書に暴力団排除条項がありますから。
本当に掻い潜って住んでいるというのならば、こんなところではなく管理会社に訴えてください。
それに入居済みさんがご存じないのに何故809さんはご存知なんでしょう。
食洗機付けました！ちょっとやる気がある人なら自分でも簡単なんでやってみたらいかがでしょうか？自分ならコミコミ7～8万、オプションなら30万オーバー。
どうして暴力団がいると思ったのか教えてほしい。
私が入居した時と比べて、空室も透少なくなっている
みたいでガレリア貯金も増えますね。
修繕等の積み立ては入居数が多ければ貯まりますから。
秋から冬へ季節は移動しています。
今年も残り1ヶ月ですね。
皆さんでいい年を迎えましょう。
我々は組員か？
何組？
きりん組
管理組合の組員だろう。
しらねーよ。
820うまいな。
822
そう？？
でも確かにそれらしき人居ますよね・・・。
