集会所の消耗品購入について

予想：

XYZ：「うぅぅ．．．。テキストにはそう書いてあったのに」

＞冷蔵庫などの購入資金を修繕積立金から
支出するものではないのでは？　管理費から支出なら、まだ話わからない
でもないけど...

本来、論点はここだと思いますが、約１名の方が冷蔵庫は違反であるなどの迷言をはくものですから、変な方向にいってるだけです。
早くXYZがレスの撤回を表明すればいいだけです。

＞このコメントの考えによれば、管理費からの次の支出は適切か否か。
・組合員全般を対象にした親睦行事費用は？
・マンションの子供会行事費用は？
・組合員同士や近隣との親睦にも利用するモチつき道具や冷蔵庫の購入・維持費は？

区分所有法の趣旨から逸脱しているので、支出は不適当です。
少し自由になる予算を立てると、本来の目的に疎い人達がすぐ思いつく発想に過ぎません。

＞XYZ
答えていない。このまま逃げる気か。
それと推測、妄想による答えが多すぎ法や規約の解釈とは程遠い。

>XYZ氏

なら紛らわしいリンクなぞ張らないことです。
いずれにしろ説得力ないのに変わりありません。

＞＞XYZ
＞答えていない。このまま逃げる気か。それと推測、妄想による答えが多すぎ法や規約の解釈とは程遠い。
＞>XYZ氏
＞なら紛らわしいリンクなぞ張らないことです。いずれにしろ説得力ないのに変わりありません。

根拠を示して縷々説明しています。
基本の区分所有法を勉強して下さい。

このスレッドの内容は
「消耗品が修繕費から支出されても良いのか」ですよね？

であれば、スレ２（３年目理事）やスレ３（ＸＹＺ）で書かれていますが
「修繕費からではなく、管理費から支出されるものであるから問題である」
が正しい意見ではないですか？
それが、スレ３（ＸＹＺさん）の「所が、新しいマンションですと資金が潤沢そうに見えますので・・・」以降の文章で話がそれてしまっています

冷蔵庫の購入そのものは問題ない範囲であると思いますが
修繕費から購入するなど、明らかに変であるので
それを考えると、本当に購入が必要であったのかが疑われます
しかも、それらの購入などが理由で修繕費の増額であれば
管理が出来ていないので不安です
（長期修繕計画で決まっていた増額であれば良いですが）

＞XYZ
＞根拠を示して縷々説明しています
この程度の説明しか出来ないことが、よくわかりました。
所詮、素人の掲示板ですから、良しとしましょう。

>No.28 by 入居済み住民さん　
に賛成ですが、XYZさんが修繕積立金からの支出は区分所有法違反と読めましたが、区分所有法では分別管理は規定されていませんので、チョット変です。

訂正

分別管理→区分経理

28です
まずは訂正を
「修繕費からではなく、管理費から支出されるものであるから問題である」
ではなく
「管理費からではなく、修繕費から支出されるものであるから問題である」
ですね

＞XYZさんが修繕積立金からの支出は区分所有法違反と読めましたが、
＞区分所有法では分別管理は規定されていませんので、チョット変です。
確かに区分所有方では規定されていないはずなので、スレ３の後半部分は変です

私は「所で・・・」より前半部分は正しい意見だと思っています
そして、ＸＹＺさんの考えは少し偏っていると思いますが
このスレ主のマンションの管理組合には多少、問題があると感じています

そうですね、スレタイから逸れてしまいましたね。

管理費から支出するのが普通ですので、とりあえず
>>02の３年目理事さんの
>ただ、文面から察するに管理費と修繕積立金の区別はされてますか？
監事の方は活動されてます？

これについて、スレ主さんからのお返事を待ちましょう。

私は「所で・・・」より後半部分は解説する人の経験の差が現れるものだと考えていますから、ツッコミはしません。
引用する部分は特に問題ないのですが、自分の意見を付け加える段階になると適正を欠く部分が出てしまうのは、仕方が無いことと思います。

予想：

XYZ：「うゎい！！　援軍が来たぞ」

＞＞XYZさんが修繕積立金からの支出は区分所有法違反と読めましたが、
＞区分所有法では分別管理は規定されていませんので、チョット変です。
確かに区分所有方では規定されていないはずなので、スレ３の後半部分は変です

繰り返します。
「所が、新しいマンションですと資金が潤沢そうに見えますので、飲んべえーを主体とする連中が公金を何とか流用しようとして、やれ親睦だ、やれコミュニケーションだと冷蔵庫や椅子を買いたがるものです。
管理組合は共用部分を主とする共有財産の管理団体ですので、この目的に逸脱する出費は規約違反、区分所有法違反となります。特に、町内会はこの親睦を主とする団体で、規制する法律はありませんので、本来の管理組合とは全く目的が違いますので、特に金銭面では厳格に別会計にしないと将来の不安を生じるのは当然です。」

xyzさんは理事長などもたくさん経験された年配者の方を想像します。違っていたらごめんなさい。
最近は標準規約にもあるようにコミニュティや良好な住環境を確保することも管理組合の業務であるとしています。昔は建物等の維持修繕が目的であったとおもいますが、少子高齢化の影響かどうかわかりませんが、住民間のコミュニティのための費用は認められるように変わってきています。
そしてコミュニケーションから飲み会を連想されることは考えすぎで、アドバイスとしては無用な不安を与えるものと思います。

分別管理は「マンション管理適正化法施行規則」には
規定されてると思うけどね。

当然、区分所有法ではそんなとこまで規定されていないと思うよ。

＞ＸＹＺさん・・区分所有法の何条・何項に規定されてるの？

冷蔵庫等の備品類購入は、通常、管理組合総会で一般会計予算で
承認されなければならないと思うけど・・・・・・

＞総会で承認されたのかなぁ？
＞管理会社・理事会は、そのまま何の疑問もなく
＞購入したのかなぁ？

あぁそうだ、ＸＹＺさんは何か知らんが「リゾートマンション」
のスレでも変な書き込みがあったなぁ。

>>36

質問を変えましょう。
「所が・・買いたがるものです」のような下司な文章は度外視して、「管理組合は共用部分を主とする共有財産の管理団体ですので、この目的に逸脱する出費は規約違反、区分所有法違反となります」についてです。
町内会のことは関係ありません。あくまで管理組合として適切か否かです。

・管理規約は、区分所有法第3条、第30条に基づき、懸案事項を規約で定めることができるに過ぎず、内容については区分所有者の総意を経て多様でありうる中で、「規約違反」とは何を意味するのか答えていただきたい。
・懇親費用、懇親にも使用する備品費用を管理費から拠出することの区分所有法違反の根拠条文を示されたい。趣旨論では済みません。
第6条第1項の「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」というなら、かの行為がこれに明白に該当する（明白に「有害」であり共同の利益を損なう）という資料を示してください。

だんだん援軍が強烈になってきましたね。
ＸＹＺさんは、もう全ての質問に答えたほうがいい。

スレ主さんにお聞きしたいのですが。
①築何年ですか？
②具体的に修繕を実施する予定はあるのですか？
③長期修繕計画は作成されていますか？
わかる範囲で結構です。