町内会への入会

推進派も反対派ものるかそるかの両極端な判断に結びつけようとするからこうなるんじゃないのか？。
ここで整理すると

・管理組合への入会は義務
これは共有してるイワユル所有権のある不動産その他資産の管理をする為。

・自治会町内会
これは任意。単なる地縁者団体なので親睦等をしたい人だけが参加すれば良い。

性質の違う団体なのだから一括りで活動しようとしても無理が生ずるのは当たり前だよ。

ある団体が主体的に何かをするわけではなく、ある団体に所属する人が何かをするので、
そのあたりは個々で判断すればよいと思いますよ。
何かを得られるかも、その個人の取り組み次第です。
漫然とただ所属するだけであれば、会費をただ浪費するだけですし、
なんか面倒くさい連絡や、ゴミになる会報とかが回ってくるだけです。
主体的に関われば、人とのつながり、知識、経験、色んなものが得られる。
何に価値を見出すかも、人それぞれかと。

参加が必須というのは間違っているので、そういう人にはやんわりと間違いを指摘してあげればいいけど、
参加のメリット、デメリットはきっちり考えて判断した方がいいと思う。

>>1014さん
そう言ったサジ加減ができる管理組合ばかりなら大変結構な話だと思います。しかし現実を見てみると残念ながらマンション管理組合と自治会町内会を一緒にしている所も少なくないのです。
そんなごちゃまぜ管理組合も多々あるので異論反論が起きてるのではないでしょうか。

これは義務、これは任意。そんな責任の所在を会員に示す事を管理組合としてすべきではありませんか。

>1015
個人的な見解ですが、本来はコミュニティの問題ですので
義務とか任意ではなく、皆が参加したいと思える土壌作りが大事だと思います。
「煩わしい」と思われることが、少なくなれば、自然と問題にならなくなるかと。

だ　か　らぁ～　自治会町会は希望者だけで楽しくやってなよ

変な＊＊＊＊＊にその気の無い人　誘わなくて良いからね

該当する法に従って活動するなら好きにやればぁー　面倒な方たちだねぇ～

マンションも戸建て住宅街も関係無いからさー

>1017
頭悪そう。

>>1018

>>1017の言う通りだと思いますが？　なにか間違いはありますか？　　指摘どうぞ。
指摘できないのなら貴方のアタマが悪いのかな？

>>1016さん
全てコミニティで括ろうとする所に問題があるのです。この掲示板では管理組合と町内会の異なる２種類の団体に関しての話題となっています。
前述してる方もおいでですが管理組合はオーナーならば義務、一方町内会は地縁者団体ですのでコミニティ扱いです。言い換えれば管理組合の活動をコミニティと完全置きかえしようとするのは無理があるのです。

コミニティだけで財産管理ができるならばそんなに気楽な事はありません。

みんな自治会と理事会の違いぐらいはわかっているんだよ。
その中で、強制加入させられていて、反対したいけどできないで、
ストレスがある者が不満を述べているだけのことだよ。
そんなマンションに住んでいる者は、不満なら勇気をもって退会すれば
いいだけのこと。
できないのなら、こんなとこで不満を発散すればいいよ。
ここでなら、自治会への強制加入は法律違反だの、自治会と理事会は別物とか
いって癒してくれるからね。

皆は理解していないと思いますよ。その証拠に
>>2や>>3
などのカキコがありその結果掲示板が伸びたのではないでしょうか。

そんな民度の共同住宅や地域はほっときなさい、強制加入がまかり通るなんて議論しても無駄。
それは個々の地域で話し合えば良い事、一般的な地域のように合法な運営の話して下さいよ。

地縁団体は好きな方が入会して礼節を守って好きなように活動して下さい、
それで何も問題有りませんよ。

本件は次元の低い話です。

民度の低い所は放置と仰っていますがこのスレ主自身も冒頭で

>任意で入会したい人だけっていうところありますか？

と尋ねています。高い民度をお望みの方がおいでですが、このスレ自体が程度の知れた民度なんですよ。
そんなスレで至高な思考をいきなり説いても理解できる人は少数ではないでしょうか。

みんな自治会と理事会の違いぐらいはわかっているんだよ。
その中で、強制加入させられていて、反対したいけどできないで、
ストレスがある者が不満を述べているだけのことだよ。
そんなマンションに住んでいる者は、不満なら勇気をもって退会すれば
いいだけのこと。
できないのなら、こんなとこで不満を発散すればいいよ。
ここでなら、自治会への強制加入は法律違反だの、自治会と理事会は別物とか
いって癒してくれるからね。

自治会に強制加入させられている者はストレスがたまるだろうけど、
自治会に加入していない者の書き込みは無責任だよ。
よそのことだから、どっちでもいいことだからね。

ここは単なるストレス発散の場だからね。いろいろ書き込んで気が収まれば
それでいいんじゃないの。

素人でも参加できるスレッドですね。

暇なオジサン達　強制加入撲滅スレでも立てて遊べばぁ～
法令違反を坦々と語るスレとかぁー　　爆笑出来そうだわ

町内会の話になってないからさ　ここ　面倒な年寄り多いんだねー
町内会基ジジ会だろ　　

町内会、自治会、地縁団体は貧困自治体の非合法下部組織に過ぎない。

このスレ遡ると誰かが疑問の書き込みがすると町内会推進派と反対派の対立した書き込みに発展するのだが根拠となるソースを示しているのは反対派だ。賛成派は感情論しかない。そして感情論で論破できなくなると必ず掲示板荒らしが出てくる。2008年から始まってるけど今も展開は同じだね。

でもこの流れ、不思議な事にリアル町内会総会の荒れ方に凄く似てるんだよね。
なんか笑える

文字、法律を知らない様な知識のない人は地縁団体に入ることを気にしない。

“　文字、法律を知らない様な知識のない人　”　は、
法人格のない地縁団体（町内会・自治会）に関しても、
「地方自治法第二百六十条の二」のコピペをする。

勉強してるね。結構。

地方自治法？　そんなもん当たり前に認識して活動するのが正常ですよ。
強制加入や会費の取りまとめ依頼、寄付の強要、正常ならしませんよ、語る必要無しだね。

そんな事より春のウォーキング会と日帰りバス旅行の段取りするべや。
夏にはすぐ盆踊り大会がまっとるわい。

＞そんな事より春のウォーキング会と日帰りバス旅行の段取りするべや。 夏にはすぐ盆踊り大会がまっとるわい。

それこそやりたい人でやったら、どうぞ。
でも管理組合の財源は狙わないこと。

>1035
＞強制加入や会費の取りまとめ依頼、寄付の強要、正常ならしませんよ、語る必要無しだね。

と言ってるけど、日本語よめんのか。

管理組合の財源を狙う自治会、町内会関係者、十分気をつけましょう。

マンション管理組合の資産は金融機関に有るけど？　なにを気を付けるの？　笑

金融機関が経営する管理会社なら、資産の使い道に気を付けて貰えるかと思います。
使うことが利益になる者が、通帳と印鑑を握りいつでも引き出せるなら気を付けないと

最近の管理費修繕費の持ち逃げは、管理会社従業員よりも理事会役員が多いように思います。
自治会と理事会の区別が出来てない理事会は特に要注意だと思います。

＞マンション管理組合の資産は金融機関に有るけど？　なにを気を付けるの？　笑

何に？でしょう。
勿論、他人の資産を狙う地縁団体ですよ。

＞勿論、他人の資産を狙う地縁団体ですよ。

他人の資産って狙って獲れるの？　それは犯罪なの？
ここは泥棒対策のスレッドなんでしたっけ？　　爆笑気味ですぅ～　

＞使うことが利益になる者が、通帳と印鑑を握りいつでも引き出せるなら気を付けないと

ずいぶんクラッシックな保管方法ですね、そうだとしても何十通も有る通帳と印鑑は複数の人が管理。
以前埼玉かどっかの町内会長が町会費数千万横領したのとは次元が違い過ぎ、単独で引き出せる訳がない。
そんな事言ってると笑われちゃうかもよ。

1042の管理組合はまともに機能しているから信じられないでしょうが
管理組合と自治会を区別できなず、管理費を自治会が使い込むマンションが存在する。
他のスレやレス読んでみなさい。

いまだに、管理組合全加入を規約にし、自治会費を管理会社が管理費や管理費等として徴収しているとこがあるのですよ。

極一部のわずかな機能不全の管理組合や町内会の事を議論しても無意味。
悪徳管理会社とかのスレとか似たようなスレ有ると思うよ、どーぞ。

極僅かではないでしょう。
極僅かであれば、マスコミが報道しないマンション管理費横領事件など、私が知れるはずがない。

団塊の世代が多いニュータウンと呼ばれたマンション群団地。
ここでは、毎年発生しているのではないでしょうか？

↑不法団地のスレでも立てて　そちらで遊んでみてはいかがですか。

> 管理組合と自治会を区別できなず、管理費を自治会が使い込むマンションが存在する。
> 他のスレやレス読んでみなさい。
> いまだに、管理組合全加入を規約にし、自治会費を管理会社が管理費や管理費等として徴収しているとこがあるのですよ。

説明がおかしいですよ
自治会費を管理費として徴収して、その集めた自治会費を自治会として使っているので、まず管理費を使っているわけではない

確かに、自治会費を管理費として徴収することには問題があるが、管理費を使っているわけではない
そのため管理費横領事件とは全く関係ない
管理費横領と自治会費徴収の問題は別の話。

自治会費＝管理費なら

自治会費横領＝管理費横領

このスレ＝町内会への入会　なら

犯罪ごと＝ほかでやれ

マンション掲示板の中で、管理組合に関係する町内会スレです。

管理組合が注意すべき町内会問題のレスが付くのは当然のこて。

地縁団体と区分所有者団体を混同する様な教養のない人には困ったもんだね。

管理組合町内会の違法性など、ほかにスレ有るからそっちでやりな、スレチだわ。

少なくともタイトル下のコメントくらい最後まで読んで参加な。

1052は、マンション管理を阻害する町会問題のレスをさせたくないようですね。

ですが、マンション管理に疑問を持つ者に、ためになります。
特に町会問題でこのスレを見る者のため、みなさん引き続きお願いします。

1052みたいな人が町内会に必ずいるんだよ。
大抵ごねるタイプなんだ。

総会が揉めるのも1052みたいな人が論理すりかえ試みようとして失敗するんだよ。
だから総会が荒れるんだ。

この掲示板が荒れるのと同じだよ。

＞今更なんですが、管理員を通して町内会の方が町内会に入ってほしい旨入会申込書をもってきました。

管理員は何故受け取ったのおでしょう、又貴方はそれを何故受け取ったか理解に苦しみます。
私でしたら、説明なしの書類は受け取れないと町内会長に送り返します。
手紙ででも説明がありましたなら、掲示板に町内会入会申込奇書用紙を掲示して、入会希望者は町内会長に直接送って下さいとして管理組合は本件は関係ありませんと掲示します。

No.1055はい、そういう投稿が正常ですねー

No.1053　　
No.1054　　強制加入や会費の管理組合代理徴収とかはほかでやってるよ。

1055さん、管理員が受け取るのは妥当だと思います。
町会の立場で考えると、管理員から理事長に町会加入案内を渡して貰い物ますよ。
案内チラシをむやみやたらにポスティングすることはできませんからね。

私のマンションは、総会で管理組合加入を否決されたにも関わらず、管理会社が理事会を丸め込み理事会で加入を決め管理費から町会費を出していました。
しかし、次の総会で会計項目にある町会費の記載について問題になり、強制加入が解除されるに至りました。

スレ主のマンションとは違い、私のマンションはデベから管理会社に建設時約束の町会加入が引き継がれたため、理事会にすら町会規約や町会案内も届きませんでした。

町会強制加入から個人加入に変わりましたが、加入意思のなかったマンション住民の生活は何もかわりません。
加入意思のある者は、個人加入により、町会に認識されるに至りました。

通常町会加入は、氏名と電話番号が必要です。
町会活動のための保険加入には生年月日も必要です。
それら加入手続きを一切抜き、世帯数登録で町会費を管理費から支払っていたのです。

私のマンションは、管理会社も町会も理事会も悪かったためそうなりましたが、スレ主さんのマンションは、きちんと手続きを踏んだ町内会です。

｢地縁団体から加入案内が届いているので、各自の判断で加入して下さい｣
で、いいのではないですか？

＞1055さん、管理員が受け取るのは妥当だと思います。

越権行為にあたり管理員の業務を逸脱している。
許されるのは管理組合の理事長名の紹介に限られる。

> 理員は何故受け取ったのおでしょう、又貴方はそれを何故受け取ったか理解に苦しみます。

受け取りを拒否することに対して理解に苦しみます
そもそも地域の活性は、別にマンションにとっても住民にとっても良いことなので、別に加入を強制しないのであれば、別に案内を回すこと自体は良いと思いますけどね。

> 私でしたら、説明なしの書類は受け取れないと町内会長に送り返します。

いい大人なら町内会の活動くらい説明なしでも理解してほしいですけどね

> 手紙ででも説明がありましたなら、掲示板に町内会入会申込奇書用紙を掲示して、入会希望者は町内会長に直接送って下さいとして管理組合は本件は関係ありませんと掲示します。

別に集めて一括送付くらいいいと思うけどね
ただの住民の手間の削減だけの話でしょ

そもそも町内会という時点で毛嫌いしすぎ、ただのボランティア団体だと思えばよいだけ

>そもそも町内会という時点で毛嫌いしすぎ、ただのボランティア団体だと思えばよいだけ

地縁団体が単なるボランティア団体と思う軽薄さ、管理組合の財源を狙う団体に過ぎない。
町内会長曰く、町内にマンション三棟経てば、4月時点で年会会費を黙ってても振り込んでくるのでそれで予算は十分で町内会の各戸集金の必要性は次第に無くなっている。

私は町内会や自治会を否定するわけではありません。

しかし、

第1に、デべが、原始管理規約に自治会費徴収規定を盛り込んでいること。
第2に、管理費から自治会費を支払っていること。
第3に、管理規約に自治会費徴収規定が問題だと指摘されると、削除したのはいいが、
以降も、管理費から自治会費の支出をやめないこと。
第4に、区分所有者が、自治会に加入もしていないのに、加入したことになっていること。

以上が許せません。


自治会では財政が豊かになったのか、役員に「連絡事務費用」名目で、金員を配布しだしました。

あまり聞いた事の無い事例ですね、昔の話かな？
レアケースを議論してもね、ネガな議論しか出来ないよ？
法律関係は裁判で決着済み、それぞれの常識に任せてほっときなさい。

>1061
自治会費を管理組合が管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、
手数料の節約と手間を考えれば、別に問題はないでしょう。
同じマンションの住民のことなんでしょう。
自治会が役員への報酬をするのは、別におかしいことではないですよ。
自治会には、行政から支援金（？）も支給もされてますから。
自治会に加入させられているとのことですが、どうしても退会したいのなら
退会届を出せばいいでしょう。
自治会を否定するつもりがないのなら、それぐらいは許容できるのでは？
あなたが、自治会の役員だったら、どうしますか？
自治会費を自分で、毎月各戸をまわって徴収しますか？

1061さんの問題は、町内会の問題というよりも管理会社とデベの問題だと思いますけどね

1060も例が極端すぎると思うけどね
住民が増えたら、町内会の仕事もそれに応じて増えるのだから、収入が増えないとできないので、普通の話だしね

> 1061 デべが、原始管理規約に自治会費徴収規定を盛り込んでいること

新築の際に、デペは地元自治会と「住民は自治会に加入する」との協定を結んで間発申請をする
でもって、原始規約に全戸分の会費を払うとしのばせる
原始規約を了承しないと形式上は購入できないから書面による全員一致で規約は有効となる
標準管理規約69条により区分所有者は、この協定を遵守しなければならない
したがって管理組合は当分の間、自治会費を支払わなければならない

と、俺は思う。

>>1061、大学教授さん
>>1057です。

第一の、原始規約の自治会費徴収ですが、私のマンションは加入だけで徴収方法の記載はありませんでしたが、管理組合発足総会で否決されました。

理由は、どんな活動をしているかわからない。
個人の判断で加入すべき団体に、管理組合で加入するのはおかしい。
と言ったことでした。

第２と第３の管理費から自治会費を支払うことですが、これは管理費の不適切な使用になります。

管理会社が過去に横領で行政処分を受けていないか確認を
不適切な会計をする管理会社ならば、過去歴あるかと
最近であれば、国土交通省のHPで容易く確認ができます。

管理会社に会計上の問題がないか会社名での回答文書を貰い是正されないならば、
その文書と会計書類で国土交通省に相談されてはいかがでしょうか？

第４の加入していないのに加入したことになっている。
これは、行政から助成金を得るためね水増し行為になりませんか？
助成金が出ているかを市町村役場で確認し、助成金が出ていれば相談し退会できるのでは？

デベが作成しマンション購入時に閲覧させる規約は例文です。
デベに確認して下さい。

自治会加入を分譲条件にはできません。
昔は自治会加入するのが一般的なことで、案内規約から抹消されてないだけです。
何も拘束はありません。

そう答えますよ

うちのマンションは、地元自治会から加入を断られたけどね。
大型マンションなので、吸収されてしまうとのことで。
それで、うちはマンション内自治会となっている。

区分所有法、地方自治法、関係判例の通りですよ。
議論しても覆りません、個々の地域や管理会社と管理組合のコンプライアンスだけ。

法令無視を語っても何の意味も有りませんよ。　暇つぶしならかまいませんが。

>>1065　 通りすがり さん

この点に関しては、
【第９回マンションの新たな管理ルールに関する検討会　平成２４年８月２９日】
http://www.mlit.go.jp/common/001008260.pdf
の２６ページから２７ページに、おもしろい遣り取りがあります。

地縁団体とはある一定区域に住んでいる住民が自分の意志で作った地縁の団体に過ぎない。ただ、地縁団体は一定区域に住んでいる住民の加入を拒むことは出来ないが、退会はその住民の意志による。

ですから法令どうり各団体が活動すれば何も問題がない。
それに従わない小数の事例や団体を議論するなどナンセンス。

投稿するなら違法脱法行為の解決法の伝授でよろしいのではないでしょうか。

＞1057
＞1066さん

＞第一の、原始規約の自治会費徴収ですが、私のマンションは加入だけで徴収方法の記載はあり＞ませんでしたが、管理組合発足総会で否決されました。
＞理由は、どんな活動をしているかわからない。
＞個人の判断で加入すべき団体に、管理組合で加入するのはおかしい。
＞と言ったことでした。

発足時にそうした点、よかったですね。なかなか気が付かないものです。

＞第２と第３の管理費から自治会費を支払うことですが、これは管理費の不適切な使用になります。
＞管理会社が過去に横領で行政処分を受けていないか確認を不適切な会計をする管理会社ならば、過去歴あるかと
＞最近であれば、国土交通省のHPで容易く確認ができます。

その管理会社は、マンション標準管理規約を検討する国交省の委員に選任されている会社で、最大手です。

＞問題がないか会社名での回答文書を貰い是正されないならば、その文書と会計書類で国土交通省に相談されてはいかがでしょうか？

ぜひ検討しましょう。ありがとうございます。

＞第４の加入していないのに加入したことになっている。
＞これは、行政から助成金を得るためね水増し行為になりませんか？
＞助成金が出ているかを市町村役場で確認し、助成金が出ていれば相談し退会できるのでは？

町内会は、マンション建設時に、管理会社が区分所有者全戸に町内会に入れるようにするから、加入勧誘はしないでくれと言われたそうで、金は黙って毎年入金されるので、そのままにしてあるそうです。故意に助成金目的の水増しではありません。黙って天から金が降ってくるので、何か故意に操作する必要はないのです。

このスレには無意味な投稿ですね　おつかれさん

所詮、町内会は貧乏自治体の違法な下部悪用団体に過ぎない。

役場の末端組織課の寄付募金等回収代行団体ってとこでしょうか

それが現実なのは困るのです。
政府は地縁団体を健全化してくれないと、地縁団体が893のような団体になりさがってしまいます。

> ピギナーさん

良い資料をありがとうございます。
２年前のころやっているんですね、納得。

うちも >1068さんとこと同じで、
単独自治会作っていて加入率は８割弱です。

１１年後の2025年、団塊の世代が７５歳以上になる。
国民４人に１人が７５歳以上。
私の町会で戸建て住民が退会するのが、この年齢。
高齢で、お当番をするのは身体的に困難。
高齢になってまで、顎で使われ、あることないこと言いふらされるのがたまらない。
余生は心穏やかに暮らしたいからと町会を退会される。

町会組織おかしいよ。一部の住民が地域住民を支配するためおかしなことになっている。
地域住民が助け相い生活するためにあるのが町会なのに
マンション住民は家畜。金集めの道具。戸建ての移民は奴隷。
東京は異常だ。

町内会は良いから、デイサービスも有るし老人ホームも金出せばいけるよ。
若い人は町内会なんかに力いれないし付き合い程度、適度な付き合いでヨロピク！
介護は自分の身内持ちでたのむね、いなければ民生員に頼んでおきなよ、迷惑掛けるなや。

町内会は老人なんか相手にしないよ。家庭を覗くだけ除いて利用価値がなくなれば福祉課へ通報してヘルプしてますの形を取り後は福祉課任せだよ。

1081さん、そちらの町会もそうですか…
東京都の町会はみなそうなのでしょうか？
御近所さんが、子どもを見守り高齢者を見守る。
田舎では町内会が当然にしています。
それが町会では介護家族に当番を強いる。できないと断ると『災害時はどうするのか？助けはいらないのか？』と脅され仕事を辞めて家に入る。
日常の助けあいが出来ない町会が災害時に何ができるか？

災害時弱者名簿を受け取らないのがその証拠ではないか？

町会が人を支配しマンション住民を強制的に加入させるのはそのあらわれだ！
こんな集団を支援する行政も間違っている。

町内会長の月の手当が7万円です。全くの手取りです。
一年間で84万です。会長は20年間Aさん一人です。
20年間の合計手当は1680万円です。所得申告はしてないです。
500戸のマンションです。
交通費　懇親会　交際費等々は別会計です。
会長は総会で選任されますが、Aさんに便利な会則が有ります。
会則　棄権及び欠席した者は（意思表示なき者）は議長に一任する。
　　　議長は会長が務める。

組合の規約にも同趣旨の規約があります。
管理組合の総会の特別決議等もこの規約」で可決されます。

>1070
デベやマンション管理センターは、実際に購入して居住する区分所有者を強く意識しているのに対して
疑問呈する委員の人は、買ったけど住んでいない区分所有者の存在を強く意識しているので、
意見が合わないわけですね。

ここで思うのですが、管理規約というのは、「区分所有者」だけを縛るものではなく、
「区分所有者」を縛るものと「居住者」を縛るものの両方が書かれている
「地域コミュニティ」と「居住者間コミュニティ」は別ということを明確にできれば問題ないのでしょうか？


標準管理規約第27条
　「管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。」
10「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用」

標準管理規約第32条
15「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」

で第27条のコメントにはこう書いてある
「他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内会費等は地域コミュニティの維持・育成のため居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。」

不動産オーナーとして住まずに賃貸に出す管理組合員も居住している管理組合員も町会や自治会を選べないと大変なことになります。
町会も自治会も誰が役員をするかで活動が全く違うのです。
選ばれず金が好きに使える、町会や自治会役員がいていいのでしょうか？
マンションだから、全加入はおかしい。
マンションの維持管理のためのお金を私的嗜好で費やせるのならば、管理組合は成り立ちません。

町内会は管理組合とは無関係でやって欲しいね

地縁団体は区分所有者の団体とは全く違うことが分からない人の脳を疑います。

国のガイドラインの迷走ですね

コミュニティが管理組合業務だと言うために
防災訓練等々を行なっているのにも関わらず
地域行政に声をかけたら町内会長から言ってくれ
と言われ、自治会には出す補助は管理組合には出せないとのこと

名ばかりの自治会作って費用徴収せず、補助だけもらう仕組みにしました
それでも良いのですって

縦割りで決めてる行政が悪いとしか言いようがありませんし
コミュニティ活動なんて国交省の領分じゃないのに口を出したのが間違い

> 町内会長の月の手当が7万円です。全くの手取りです。
> 一年間で84万です。会長は20年間Aさん一人です。
> 20年間の合計手当は1680万円です。所得申告はしてないです。
> 500戸のマンションです。 交通費　懇親会　交際費等々は別会計です。

特殊ケースすぎて、議論するのもばからしいね
本当ならすぐに税務署に言ったら、掲示板に書いてないで

一般的な町内会の月の会費は、300円程度で、500戸なら月15万そのうち7万も取られるんだ
交通費なども別途取られるなら、何も活動してないね
普通は、総会でそんな会計報告したら、500戸もあれば、1人くらい文句いうと思うけどね

＞1089

＞国のガイドラインの迷走ですね

＞コミュニティ活動なんて国交省の領分じゃないのに口を出したのが間違い

マンション学会などは、「口を出せ」（「標準管理規約でコミュテイ条項の該当部分を削除するな」）というのが多数意見だそうですから、
暗然とさせられます。

コミュニティが「自治」活動であるとして、それをマンション管理規約で強制したら、「自治」とは言えないことが
なぜわからないのでしょうか？

> マンション学会などは、「口を出せ」（「標準管理規約でコミュテイ条項の該当部分を削除するな」）というのが多> 数意見だそうですから、暗然とさせられます。

普通だと思いますよ。真面目に町内会活動を行っている地域からすると、一緒にやったほうがお互いにメリットがあることが多いですからね
このスレで紹介されるのは、あまりにも特殊な例が多すぎます
このスレの人は、自治会活動＝悪い物というふうに決めつけて話をされる方が多いですが、そもそもほとんどの自治会活動は、ボランティアで地域を活性化して住みやすい街づくりを行っている団体です

> コミュニティが「自治」活動であるとして、それをマンション管理規約で強制したら、「自治」とは言えないこと
なぜわからないのでしょうか？

ただの言葉の問題なら、自治という言葉を使わなければよいだけだと思いますよ
そこの本質はないですよ

町内会は別でやってね、趣旨や目的違うからね。

>このスレの人は、自治会活動＝悪い物というふうに決めつけて話をされる方が多いですが、そもそもほとんどの自治会活動は、ボランティアで地域を活性化して住みやすい街づくりを行っている団体です

ですから自治会活動、町内会活動はやりたい人達が集団を作って行う事は自由です。
それらは地縁団体ですので、区分所有者が強制的に加入させられ共用部分の維持管理をしなければならない管理組合とは全く関係ないのが地縁団体なので地域を活性化したければすれば良いのです。

そうです。
悪いのは
名ばかり!!町会
893のように見かじめ料とマンション管理費から町会費を集める町会です!!
本当に住民のための活動ならば、各家を訪問し加入勧誘できる。

まぁ、町内会について理解のない住民が多い地域は、活力がないから、地価がさがる＝住民の質が落ちる。
そのため、ボランティア活動的なことを一方的に否定して、何もしないから、また活力がなくなる。。。

この構図みたいですね
もちろん強制加入や、管理費からの自治会費徴収は問題ですが、自治会と管理組合で同じような活動もあるので協力してやる分には誰にもデメリットはないのですけどね

1096さん、町内会活動に理解がないのは町内会に問題があるからでは？

活動が、町内会会員の期待にそうものですか？
金集めが主目的になってませんか？

町内会員が地域パトロールをしていますか？
町内会員が防災活動をしていますか？
防災器具をどれだけの町内会員が使いこなせますか？
町内会員が清掃活動をしていますか？

特に見守りが必要な、乳幼児家族や介護家族に声かけをしていますか？
助けあいがない町内会に魅力はありません。

役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行
役員手当て
役員のためだけの町内会に理解がないのは至極当然です。

町内会や自治会は役員により、活動が違います。
地域住民のための地域住民の活動である町内会ならば、地域住民から理解が得られるでしょう。
地域住民に理解がないのは、町内会役員に責任があります。

> 1096さん、町内会活動に理解がないのは町内会に問題があるからでは？

一番の問題は、このスレに居られるように、自治会活動についてまったく知らないのにアンチ活動をしている人が困るのですけどね

> 活動が、町内会会員の期待にそうものですか？
> 金集めが主目的になってませんか？

会員というよりも住民の期待にそう活動にしようとすると、ある程度の資金は必要になります
まず、それは理解していただきたい

> 町内会員が地域パトロールをしていますか？ 町内会員が防災活動をしていますか？

当たり前のようにしています。

> 防災器具をどれだけの町内会員が使いこなせますか？

定期的に説明会を行っています

> 町内会員が清掃活動をしていますか？

上の活動もそうですが、町内会員限定の活動ではないですよ。住民の活動です。
清掃活動を町内会の義務のように話す時点で、おそらく町内会の活動について理解されていないです

> 特に見守りが必要な、乳幼児家族や介護家族に声かけをしていますか？
> 助けあいがない町内会に魅力はありません。

そもそも活動については、会員になって提案していけばいいだけの話であり、会員になって発言もしていないのに魅力がないと言っている時点で間違っています

> 役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行 役員手当て

こんなものは普通は存在しません。すべて自腹です。むしろ役員さんは手出しで費用をだしているほうが多いです

1098さん

詭弁ですよ。
町内会が地域住民に理解されないのは、町内会役員に問題があるからです。

資金内での活動をするのがまともな町内会です。

自治会と政治は同じ。

> 役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行 役員手当て

＞こんなものは普通は存在しません。すべて自腹です。むしろ役員さんは手出しで費用をだしているほうが多いです

良い格好をしなさんなよ。大したボランティアでもないのに、その見返りに年二回の温泉旅行費をくすねている町内会が多いよ。

> 良い格好をしなさんなよ。大したボランティアでもないのに、その見返りに年二回の温泉旅行費をくすねている町内会が多いよ。

本当にこういう発言する人って、何もしらないのでしょうね
自治会の会計なんてずっと火の車状態ですよ

> 資金内での活動をするのがまともな町内会です。

その最低限ですら、かなり難しくいろいろ役員さんが自腹切っているのが現状です
役員報酬、旅行、飲み会なんてでるわけがない
一度くらい自治会活動やって、会計報告聞いてみたら

自治会の場合、たとえば災害時の備蓄も会員数ではなく、住民数を前提に用意したりしますので、かなり苦しい会計状態ですよ。実際災害が起こったとしても、会員限定で配るなんてできないですし、実際会員じゃない人でもいろいろ恩恵預かっていることにきづいてほしいですけどね
すくなくとも特殊ケースを出してきて、アンチ自治会発言はやめてほしいものです

１０８３を見て下さい。

避難所を任意団体の町内会が私物化してはなりません。

避難所の備蓄品は避難が必要な住民のために行政が準備します。

1101さん、私もですが、実際に自治会元会長経験者も閲覧しています。

批判されているのは、まともな自治会運営をしないしようとしないレスです。

自治会役員が活動のために自腹を切るとしたら、役員が無能だからです。

＞自治会の場合、たとえば災害時の備蓄も会員数ではなく、住民数を前提に用意したりしますので、

何の理由で災害時の備蓄するの、各家庭で3日分は昔、現在は5日分備蓄することが推奨されているがこれを欲深い自治会役員は公金でそこいらの古コンテナを使う魂胆は下心があるからでしょう。
実災害時に自治会員だけでその他の者を差別することが出来ると思う浅はかさよ。

税金を、自治会役員のために使うのが当然と考えるとは

地域住民に理解されないのは当然。

町内会にはマンション買って以来１５年加入していませんが何も不自由有りませんよ。
マンション内だけの自治会も有りますが２～３割の住人の加入みたいです、特になにをする訳でも？
年寄りばかりが集まって楽しんでるみたいですよ、良いんじゃないんですか。

首都圏住み。
マンション一括加入しか認めない地元町内会が、行政からの指導があり（笑）、コロッと一転して昨年から戸別加入認めるようになったけど、マンションからの加入は３割程度。未加入でも何も困ることはない。
「サイガイがー」とかいう人がいるが、首都圏で、マンションが倒壊する規模の災害で、ライフライン絶たれて、食料無くて、避難所の世話にならなくなるような時は、既に首都圏が終わっていると思う。
自分だけ無傷で五体満足でいられると思うお花畑が裏山。

可否の比率は地域によるでしょう。
逆に残り7割に問題がある場合も。

だから加入したい人だけで楽しんで下さいな。
絶対に必要な団体ではありませんのでお好きにどうぞ。

楽しむとか

勘違いも甚だしい

任意加入団体、好きな物同士集まって好きな活動するんだから楽しいでしょ。
だれも自由に加入脱会出来る団体に苦労はもとめないよ。

地域の為とか思うなら思いあがりも甚だしいですが、なにか？

誰も地縁団体の地域貢献など期待してませんよ、独居老人は期待してるのかな。

凝り固まってますね。
どんな生き方すればそんな固執できるのかしら。
同じようなレス、子供会や自治会スレで見ましたよ。
独特な言葉使いですね、あなた。

↑
他のレスを非難する投稿しか出来ないならワザワザ書かなくて良いですよ。
反論すら出来ないようですね、現実ですから。

投稿マナー違反のレスに反論する人はいません。
意味がないからです。
己のレスをよく読み返して御覧なさい。
家族がいれば読んでもらってくださいな。
恥ずかしい部分はないですか？

>>1115
違反なら通報しなさい、スレタイに沿った投稿ですよ。

マナー違反は論ずる事が出来ずにただ他レスを誹謗する貴方のような投稿です、
そのような感覚ですから地縁団体のあり方自体も自分勝手に解釈したがるんですよ。
頭に柔軟性が無くなってしまったんでしょうね、残念な御方です。

これ以上趣旨と無関係な投稿されるなら通報します、反省なさい。

1116さん、ここは個人感情でなく管理組合としての是非を理論でご記入下さい。

管理組合としてあるべき姿は、町会入会は個人の判断に任せる。
入会を強制しない。
入会を阻止しない。

管理組合はマンションの維持管理をする意外の活動はしない。

掲示板にて反省しなさいとか
勘違いも甚だしいな
レス内容からすると
本人が控えるべきだと思うが

それこそ関係ないことですね。

>>117
同意ですね
個人的感情はリアルで解決してほしいものです。

築25年の100戸のマンションです。
新築当初から100戸全て町内会に入っています。会費は管理費から。
10年前からは社会福祉協議会にも入りました。会費は管理費から。

毎年の予算書にも計上し総会決議されています。
市報の配布は管理員さんが行い、年会費の40％は戻入です。

見事な？管理組合でしょう。でも文句も出ずはずかしい限りで？
25年間が経過しました。
今後も正論を翳してもめたくありませんので、このままでしょう。
こんなみっともない管理組合もあります。

独り言がまた始まったか…

お好きにどうぞ、それが何か？

関係ない事書かなくて良いよ。
独り言はおうちでどうぞ。

ここも荒らされてたんですね。
町内会反対論者はなにかトラウマでもあったとか。

1131さん、荒らしているのは町内会自治会反対派ではないですよ。

性格異常、人権侵害者です。

管理組合と自治会、町内会は別団体であり、個人の判断で入会退会すること。
管理組合が、入会も退会も強制するものでないことを理解しない。
したくないのでしょう。

町内会、自治会は、ところにより違う。
だからこそ、個人個人が判断して入会できる。

同じような主旨のレスを
ココや他でも見たような
削除されたんでしょうか

町内会費の取扱い
　管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、次の理由から適当とはいえません。
地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、その会費の支払いは任意に行われるものであり、それを強制できる法律上の根拠はない（区分所有法19条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。
自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、その者も自治会費を支払うのが通常であり、この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。

レスが削除されると飛び番になるはずが、飛び番となっていないため、アンカー返信が意味不明になっています。

町内会や自治会スレは、定期的に下品な反対論者に荒らされて
困っていました。
昨日も、だったかな
今見たら消されていました
どなたか良識ある人が申請してくださったんでしょう

1135
たしかに
口汚いレスは目にしたくありませんが
残しておいたほうが人の目に触れて
よいのかもしれません。
1136
子供会すれもひどかったです。
削除の可否は賛否両論ですね

ですよね、好きな気の合う者同士で町内会活動してくださいよ。
加入に乗り気じゃない方を無理に誘うのは下品ですよね。
なにかの勧誘みたいで、嫌われるしね。

ここも嵐さんが来られました
同様にみなさんスルーで

1132、1135ですが、削除に賛成です。

1117も私ですが、1116が削除され別のレスが1116になっています。
この辺りのレスは、削除されたレスが飛び番になっていません。

それから、違反削除するだけでなくアクセス禁止にして頂かないと意味がない。

荒らして削除されたレス主が、自分のレスではなかったかのようなレスをしている。

アクセス禁止にして頂かないと、人権侵害レスを続けるのでしょう。

町内会、自治会は団体により活動が異なるため、入会は個人の判断である。強制してはならない。

町内会、自治会は団体により活動が異なるため、入会は個人の判断である。強制してはならない。

なぜ、入会を強いるのだろうか？
入会しない者を誹謗中傷するのだろうか？

まともな町内会自治会活動を望む者を誹謗中傷するのだろうか？

ましてや、管理組合、理事会板は、町内会自治会の是非論ずる場ではない。
管理組合とは違う別の団体なのだから。

管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形成のために実施する催事の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、 管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出する経費等の地域コミュ ニティにも配慮した管理組合活動である。
他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払 うこととなる自治会費、町内会費等は地域コミュニティの維持・育成のた め居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産を維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。

入会を強制された、誹謗中傷されたと怒る人たちは
具体的にどのような強制、中傷ををされたのでしょう？
もしも問題があればきちんと法的手段をとるべきであり、
ここで何をを言っても解決しないでしょう。

1140さん
その通りです
今残っている>>1116を読んできましたが
身震いするくらい恐ろしい内容でした
あのような方は永遠出入り禁止にして頂きたいものです

1117の指す1116は削除で飛びずれ
今の1116が指す1115も削除されており飛びずれてます。

削除されたレスが飛び番になっていないため、意味不明なレスが残っています。

削除されたレス主は秘かに喜んでいるでしょう。

いずれにしても荒らすのは控えてほしいですね
実社会ではどんな人なんでしょうかね

自治会の加入率ってどれくらいありますか？
うちは全員加入になっています。
築２０年で４００戸のマンションです。

強制加入の古い団地ですか、他は気にしなくて良いですよ。

そうなんです。
正確には築１７年なんですけどね。
全員加入しているけど何も問題はないよ。
というのも、いろんな活動をしているからじゃないかな。

全員加入で問題がないのが一番いいですね。

強制加入町内会、黙って楽しんで下さいよ、他に推奨する事はありませんからねー。

自治会費が管理費等と一緒に口座引き落としになっているんですが、
これって問題ありません？

うちはおまけに、期の始めに一括して自治会へ年間分を納入して、
毎月自治会費として、管理費等と一緒に口座引き落としだからね。

みんなが良いならそれで良いでしょ、問題無いよ。
法令無視もみんなでやれば問題無い、黙ってやってね。

私は絶対にそんな所には住まないけどね。

>1177
別に気にすることでもないけどね。
自治会がしっかりコミュニティ部門をまとめてくれればいいだけのこと。

自治会は良く地域のことをやってるよね。
理事ではできないことだよ。

マンションの管理組合と自治会が同じ役員で一体
として、運営できませんか。その方が良さそうです。

そうだと思う。
管理組合と自治会は一心同体だよ。

自分のマンションで好きなようにやればいいですよ。

いくら自分のマンションでも好きなようにはできませんよ。

任意加入の町内会　入るも辞めるも自由だし　好きにしたらいいよ
誰もとめないし　どうぞどうぞ

とめるも何もうちは自治会には全員加入となっているから
問題はないけどね。

みんな入りたいなら良いじゃない　好きに楽しんで下さいね

ほかのマンションは気にしなくて良いですよ　みな好きなようにやりますから

自治会の良さがわからないんですね。
僕は自治会の役員はしたことがないけど。

よさとかじゃなく　加入脱会は自由だから　好きにしたら良い事ですよ

自治会役員と管理組合役員が話し合ってマンションの管理等
を民主的に運営することが理想的です。
但し、管理組合員は所有権を持っている強制加入集団であり、
自治会員は所有権がなくても入会できるので注意する。

自治会にマンション管理は無関係。　
自治会は好きな物同士で楽しんでなさい。

管理組合と自治会が別物ということは分かってますよ。
その中でいかに協調できるかを探っていくべきですよ。
いいことをやろうとするのに、足を引っ張ってばかりではねえ。

協調性がないのはほんとうに困る。

自治会を毛嫌いしている者ってどういう心境なんだろう。
不思議

赤十字とか神社仏閣、各種団体への募金が増えると反対派がちらほら出てくる。
「それ、マンション内の親睦と関係ない！」とか「そもそも募金は任意のはずだ！」
とかね。
だからマンションの管理費と一緒に引き落としはよくないって京都市がＨＰに載せてるよ。

マンションの自治会がすることって正直あんまりない。
うちも最初の頃、隣の市の公園でバーベキューをしていて（何年もやったんだけど）注意されて
やめた。
お花見もしたけど参加者が少ないのに豪華な仕出しを取りすぎて苦情があり１回きり。
住民１割参加のバス旅行で１年分の自治会費を全額使ったらまたまた苦情が。
自治会費集めてるけど使い道がなくてだんだん困ってきた。

ですから町内会は任意で気の合う者同士で参加して遊んでたら良いんですよ
興味の無い者を巻き込む必要はありませんしね　

町内会と管理組合が協力という以前に　町内会に加入しないしね

新スレはいつのまにかなくなってるね。
スレ主でもないのに、1,000になったら片っ端から継続スレを
たててたけど、少しは反省したのかな。
でも、それでみんなに迷惑をかけたよね。

スレ主さん、管理人さんがお願いしてるよ。
こういうときは、スレ主さん、継続スレたてなよ。
スレ主が責任もって継続スレをたてないとね。
だから、にせものが出てきて勝手にたてるんだよ。

これ以外で、町内会自治会関係のスレをたててましたが、結論出たので閉鎖の流れで閉鎖しようと思ってたところ
別人にパート２スレたてられました。

パート１を完全に否定したスレたてられましたが…。

すぐ削除されたよ。
他人になりすまして、1,000レスになれば片っ端から
継続スレをたててた奴だよ。

本来はマンション管理組合(理事会)はマンション維持管理の為のもので、居住者住民全てが協力し様々な意見やクレームなど紆余曲折の中で活動するものであります。(いわば強制と云うより責任)と考えますが、そのマンション自体(立地的問題として)は町内会の中に含まれる事に成ります。しかし、町内会はあくまでも任意加入の団体で強制さりものではないのです。ですがマンション管理組合(理事会)だけでは小学校入学児童へのお祝いや、集合的自治活動などのいわば住民とのふれあいのできる場例えば盆踊りなどはいささかの無理がありました、その為役員の数名が町内会に加入し町内会の役員にもなりマンション住民全戸の町内会費を集束し半年単位で町内会に納めていました、ですが三年程経過したときに町内会の古いやり運営方針(神社、赤十字その他市や区の町内会上部団体ともいえるとこれへの寄付の見返りのような市区団体の地位獲得にともなう多額の出費)に疑問を抱き意見具申をした時に罵声と若年者扱いされ罵倒されました。三年程合計100万円程度町内会の為会費を支払った結果キッパリと縁を切らせていただきました｡希望者は今でも３戸は加入してますが、辞めた後にマンション理事会で防災担当、自治担当、を決め問題なく経過しております。子ども達への活動などは冬場はスノーキャンドルを理事会とは別の地域企業との協力を得て別の組織地域の様々なパイプを利用し「親遊会」と銘打ちを立ち上げて行っています。
同じような悩みと志を持つ方がおりましたら是非お声を掛けてください。一緒に新しい地域のつながり方を考え活動しましょう。

町内会や自治会には地域のボランティア組織です。

全国各地にある団体ですが、支店でもチェーン店でもなく、全く異なる団体で活動も様々です。

活動内容に共感できなければ、入会しなくていいのが任意加入です。
管理組合で入会すると言うことは、この任意加入の判断を取り上げ加入を強制することになります。

管理組合で町内会に数百万もの出費をしたあげくに、間違いであったと退会しても、管理組合員への謝罪にはならないでしょう。

管理組合での町内会や自治会への加入は人権侵害です。

管理組合での、地縁ボランティア（町内会、自治会など）への加入は、人権侵害であるとともに、管理費の不正使用ですよ。

>>1197に管理担当さんの『次の新規スレ立てにご協力ください』との記載ありますよ。

投稿続けるのは非常識では無いでしょうか。

何故1,000レスを超えたらいけないんですか？
管理人は理由を書き込むべきではないんですか。
他所では、2,000とか3,000とかのレスはあるけど。

うちのマンションは全員加入で、自治会費は月３００円です。
それ以外の収入としては、行政から、１戸当り月１５０円の補助があります。
お蔭でマンションでのスポーツクラブや子供会、老人クラブ、祭り等への
協賛ができるので助かっています。

マンコミ管理担当者の協力要請を無視する非常識な方には議論する資格すらありません、
皆さんスルーでお願いたします。

マンション内自治会ならそれもできるだろうけど、
一般の自治会ならそれは難しいかもね。