管理人室にパソコンは必要ですか？

＞管理員さんの募集条件にそろばん○級とはなっていないでしょうからね。

そうですね。募集条件は住民のだらしない生活の結果を、整理整頓することをいとわないひとでしょう。

>安価な計算機は個人所有の時代です
PCが安価かどうかの問題は置いておくとしても
仕事に使う物で例え消しゴム1個にしても個人で負担させるのはおかしいのでは？

＞仕事に使う物で例え消しゴム1個にしても個人で負担させるのはおかしいのでは？

他人の＊＊＊＊で相撲を取る時代は終わりました。

掃除をするのに掃除道具は管理会社の必須経費です。管理会社が購入するか、管理組合が購入するかの問題です。パソコンも管理をする上で必須の経費と考えれば話は簡単です
個人のパソコンでやれとは言えないのが普通です
情報の漏えいの危険もありますし管理組合または管理会社のＰＣとすべきです

＞仕事に使う物を個人に買わせる時点で他人の・・・

＞子供にカッターナイフは危険だから使わせないっというのと同じようで情けないです。

打出の小槌ではなく、限界があるよ。

道具をどう活用するか？必要か？の議論以前に、道具は危険だから・・・ですか。
完全に安全（悪用できない）な道具ってあるのかなぁ．．．割り箸だって危ないしホチキスも怪我するし、携帯もゲームやメールもできちゃうし。
悪用前程だと、何も使えないのでは？

＞悪用前程だと、何も使えないのでは？

その通りですね。
子供＝組合は使わずに、管理会社＝使用人の仕事で必要なら、使用人持ちが常識。

>>210
親は？？？

＞子供＝組合は使わずに、管理会社＝使用人の仕事で必要なら、使用人持ちが常識。
使っちゃいましたね？「常識」っていう言葉(笑

＞親は？？？

親＝区分所有者は、自分ので自分でやりなさい。

管理会社が将来変更になるかもしれないことを考えたら、管理組合で用意したパソコン・ソフトで
やってもらうのが吉。

変更になったときには、当然データの移行を要求することになるのでしょうが、これが
意外にうまくいかない。”データがなくなりました。””うまく移行できませんでした。”
と言われたら、一巻の終わり。よくあるんですよ、これが・・・・。契約書に書いてあ
っても、できないものはできない。

パソコンは10万円程度でどうでもいいような値段ですが、データは貴重な資産。
お金には換算できません。

パソコンで管理するのはいいですが、データの継続性が保証できないなら、紙で
やったほうが安全じゃないかと考えています。

＞変更になったときには、当然データの移行を要求することになるのでしょうが、これが意外にうまくいかない。”データがなくなりました。””うまく移行できませんでした。”と言われたら、一巻の終わり。よくあるんですよ、これが・・・・。契約書に書いてあっても、できないものはできない。

パソコンに頼る悲劇。当然にハードコピーを準備してあれば問題無し。その手抜きの結果。本末転倒とはこの事。

あらら・・。私は基本的には、電子的に管理すべき派なんです。

ただ、電子的に管理する時は、注意したほうがいいという意味で書きました。
独自のソフトを使ったりすると、データのフォーマットが特殊で、他に移行
できなかったりします。Excelあたりでやれば大丈夫です。でも、そこまで
指示できるんですかね。

引継ぎで管理会社にばっくられないように、データは管理組合で守らないといけないか。

うちのマンションはたぶん管理会社がリースしているはずだから、管理会社を交代するとデータの引継ぎが難しくなる。管理会社を切ることになれば、切る前に事前準備してデータをバックアップするなりして守る必要があるね。

パソコンなんか安いモノだから、ここの掲示版の人間みたいに保有をどちらにもたせるかなどと小さい問題はどうでもいい管理会社持ちでも、管理組合でもどっちでもいい。そんな細かいものはともかく、管理会社には無償でマンションのスペースを貸しているのだよ、その価値は大きいし、パソコン１台や２台屁でもない。しかしデータはなくしたら金では買えない。バックアップは管理組合でやろうっと。

>>管理会社には無償でマンションのスペースを貸しているのだよ、その価値は大きいし
（笑）

＞しかしデータはなくしたら金では買えない。バックアップは管理組合でやろうっと。

そうそう。でもデーターと言われる程のもではなく、紙保存で十分。

＞２１９
（事務の報告）_第四十三条　管理者は、集会において、毎年一回一定の時期に、その事務に関する報告をしなければならない。

（規約の保管及び閲覧）_第三十三条　規約は、管理者が保管しなければならない。ただし、管理者がないときは、建物を使用している区分所有者又はその代理人で規約又は集会の決議で定めるものが保管しなければならない。_２　前項の規定により規約を保管する者は、利害関係人の請求があつたときは、正当な理由がある場合を除いて、規約の閲覧（規約が電磁的記録で作成されているときは、当該電磁的記録に記録された情報の内容を法務省令で定める方法により表示したものの当該規約の保管場所における閲覧）を拒んではならない。_３　規約の保管場所は、建物内の見やすい場所に掲示しなければならない。

（議事録）_第四十二条　集会の議事については、議長は、書面又は電磁的記録により、議事録を作成しなければならない。_２　議事録には、議事の経過の要領及びその結果を記載し、又は記録しなければならない。_３　前項の場合において、議事録が書面で作成されているときは、議長及び集会に出席した区分所有者の二人がこれに署名押印しなければならない。_４　第二項の場合において、議事録が電磁的記録で作成されているときは、当該電磁的記録に記録された情報については、議長及び集会に出席した区分所有者の二人が行う法務省令で定める署名押印に代わる措置を執らなければならない。_５　第三十三条の規定は、議事録について準用する。

管理人室にはパソコンは今後は本当に必要ですよ
将来マンションを２分するような大きな問題が発生した時にデータが大事になります
細かな事でも指摘する人がいますからデータが無くては議案が作れませんよ
マンションの管理は情報の管理になってきます

＞でも、10〜20戸なら、その情報（データ）もたかがしれてるでしょ？

たぶんマンション管理に必要なデータのイメージをお持ちでないのだと思います。
戸数に関わらず、財務諸表や、長期修繕計画関係データは表計算ソフトがないと実務執行が不能ですし、基本的なデータの複雑さは変わりません。若干データ数や、建物規模によるデータのボリューム減がある程度です。
実際に会計担当理事や営繕担当理事の経験者ならお分かりでしょうが、当座の事務処理はもちろんのこと、過去の履歴を参照・分析するためにも、PC使用は必要不可欠ですし、管理会社が紙ベースでしか保存してないなど判明すればとんでもないことです。
いまだに必要・不要の議論が続いているとは驚きです。

>>223
それを管理人さんにPC与えてやらせる発想が・・・現実離れかな。
大規模だろうが、自分の物件が全国の標準とは思わないことが必要だな。

>>ＰＣは管理会社持ちなのは当然です。

うちもそうです。マンション内にあるのは、管理会社が費用負担しているリース品です。
管理事務所には、コピー機やFAXや管理人が使う冷蔵庫や電子レンジもありますが、管理会社持ちです。電話回線費用やインターネット接続費用はは、管理組合でもっていますが。

PCそのものは安いし（管理会社のPCはデルの一番安い奴で、
６．７万円じゃないの？）費用負担の応分は別に興味はないし、どうでもいいのですが、
大切なのは、PCの中にあるデータです。管理会社独自ソフトなどで管理されているとデータ互換性の問題もあるし、第一バックアップがきちんとなされているか補償の限りではない。
管理会社変更になったらなおさら大変かも。腹いせにデータが消されるとか心配です。

うちのマンションでは帳票類や個人データーが入っているPCは管理会社の支給品で
掲示系やその他調べ物用に使うPCが管理組合のPCになっております。
外部に漏れては困るデーター等が入ってるPC（管理会社支給）はインターネットに繋がっておらず
漏れても何の影響もないデーターだけが入っているPCはインターネットに繋ぎ調べ物等が出来るよう
にしてもらってます。

管理人室にパソコンはいらない。

まあ、いまどきパソコンなんて３万、５万程度でいくらでもあるから、個人持ち、管理会社もち、マンションもち、どれでも大差ない。

逆にいまどき、注意書きや連絡事項が模造紙やチラシの裏に手書きのマンションは購入者に引かれてしまう。
「タバコは灰皿の前で吸いましょう」「燃えるごみは月、水、金」「通り抜け云々」等々、いまだに手書きのマンションがあったが、住民の民度も・・なんだろうと勘ぐってしまう

管理員業務の内容による。清掃とかであれば無用。フロント業務が含まれたら必要。分譲マンションの菅理員は千差万別。管理員の活用を考えなさい。

管理費用で管理会社が買っていた。

それは良くない。管理者は知っているの。返金させなさい。区分所有者のお金でしょう。委託契約に組合の備品であれば文句は言えません。

>>231
そんなもん、理事長がフロントに作成指示すればいいだけ。
管理員のじいさんにパソコン教える方が大変だわ。

ＮＯ２３５さん。管理員を爺さんばかりではありません。私のマンションではパソコンをフル活用してマンションの事がリアルに管理されていて保存されておりまう。固定観念はやめましょう。管理組合の活動は区分所有者であれば老若男女を問わ自由です。管理員は年寄りだけの固定観念は無用です。６００戸のマンションです。

いや、パソコンなかったり使えない人の方が多いのは間違いない。
236のような例外を前提にしても
他のマンションで役に立たないから
意味がない。

６００戸もあったら、管理人、清掃スタッフが合計10人くらいいるよ。

パソコン3台くらいあって当然。

管理人（アパート）なら大家次第だね。

管理人室にはあらゆる物が必要です。

管理員には、書類作成等をお願いすることもあるので、
パソコンはあった方がいいというかないと困るね。
只、インターネットは必要ないでしょう。

小規模マンションはいらないかも

小規模マンションは管理員もいないでしょう。
当然管理員室もないだろうし。
集会室もないと思うね。
だから管理員室にパソコンは不要。

管理人室にはマンションの全ての情報と事務に必要なものはないといけない。勿論パソコンは必須。

巡回管理なら不要。日勤や常駐管理なら必要。
必要というのは、管理員が管理組合の依頼する文書作成能力がある事が前提。
考え方に誤解している方がいるようだが、PC導入は管理員に買い与える訳ではなく管理組合所有の財産である。

いらん
フロントにやらせればいい

>248
フロントが四六時中そこのマンションに張り付いている訳でもなかろう。
ちょっとした掲示板に掲載するものなんかを作成するのに、フロントが
来るまで待つ必要もない。

世の中には郵便もメール便もあるのに
パソコン買うしか思いつかないのは無能

パソコン使えない管理人って可能性もある。

管理人がパソコン使えない事はなかろう。

パソコンを使いこなしている人はその利便性を理解してます。
パソコンを触った事がない人やパソコンアレルギーの人はパソコンを毛嫌いして郵便がある等と時代錯誤な認識を表明しますな。

PCの一台も保有できない貧乏臭いマンションなんだろうね。

>250
いくらフロントでも、今すぐ掲示用のポスターを作って送れといっても、
そのフロントが手が離せない場合や外出中とかもあるんではないの。
それに、その内容とかも説明しなければならないからね。
それだったら、身近にいる管理員を使った方が修正も含めてすぐやれるからね。

管理人は、爺さん。
清掃要員だから、うちは要らない。

>>255
そこまで緊急なら手書きなり
理事長が作成するなりいくらでも
手段がある。

管理員がフロントにも理事長にも確認
せずに掲示物張っているならそっちのほうが問題だね。

手書きの掲示物って貧乏臭い。
気にしないマンションは貧乏マンションの評価でいいんじゃない？

業務内容によりマンションの規模及び管理方法によって各マンションで異なる事が解りました。私のマンションは大型で管理人が、菅理員、清掃、植栽、空き室の売買、賃貸、使用私用貸借、自ら売主売買当のフロント、金銭の収納、支払の代行等は基幹事務管理会社と委託契約。ですが全てを統括しているのが管理人です。管理人はプロであり区分所有者で報酬規程もあります。任期は二年で留任はありません。

>259
プロって何のプロ？
そんなにプロっているんだね。

＞ですが全てを統括しているのが管理人です。

アパートと分譲マンションの区別が出来ない人。

管理人室にパソコンがいるもかいらないのかでしょ。

２６１は適正化法をもう一度勉強しなさい。免除科目だからあまり理解されていない。紙面では説明するだけのうゆとりがない。匿名だから許されるがマンション管理士でない事が判明するよ。

>>258
印刷物で内容や文面が稚拙なほうが
よっぽど貧乏くさいよ。

管理人としは良く管理人名で掲示物を作成して掲示しますが、内容によってはクレームを受ける立場になる。時には内容によってはトラブルの原因になり問題となる事もある。争点が争われたら告訴を受ける可能性もないでもない。言動も同様である。告訴とまではいかなくても現にその寸前までの事は絶えず起きている。住民の考え方の相違によりたえず利害が対立するからである。管理人はたえずこれらの事を想定して管理している。クレームに対しては管理人は規約等の証拠を示して相手に説明して合意を得れる管理人でなけらばならない。したがってパソコン位の操作方法は熟知していなければ務まらない。プロとは不動産業の管理と取引が理解している者の事です。

管理者と管理人(員)の区別がつかない人。

２６６が区別がついていない。適正化法の趣旨を理解していない。合格仕立てか実務経験をつんでいないか。勉強はしているが合格できる実力不足かのいずれかでしょう。マンション管理のごくごく一部を文面にしたためただけでありますので反論はご無用です。あくまで管理人室にはパソコンは必要か否かであり各物件によってのとらえ方であり、私のマンションはこのシステムです。効率的管理を志しております。

適正化法に関係ないことばかり書いているのに、適正化法を連呼するのは誤り。

>>267
文脈がおかしい。
中国人が安物の日本語変換ソフトを使ったのかね？

> ２６６が区別がついていない。適正化法 の趣旨を理解していない。

あ。読んでるのは朝日新聞でしょ。論破されるとすぐに「広義の趣旨は」と意味不明の反論。
そもそも自らが「よく読め！」なんて他人には言ってるくせに、管理人と管理者の混同を指摘された途端に、趣旨は・・・とか言い出す。法律読む前に、恥を知れ。

管理員が緊急でつくってよい文書なんか
「故障中。修理の手配をしています。」
「ここに駐車（駐輪）しないで下さい。」
：
みたいな事前に定型フォーマットを用意
できそうなもんくらいしかないと思うけど。

良くできたフォーマットとテプラがあれば
なんとでも工夫できそうな気がするけど
パソコンないと出来ない主張の人って頭かたすぎね？

管理人の業務・能力はバラバラ。現実は。

勘違いしている人多すぎ。
管理員に買い与えるのではなく、管理組合の財産取得なんだよ。
管理組合の記録全般をペーパーレスで保存したり出来る。
パソコンはワープロ機能だけではないぞ。

管理人と読んでいいじゃないか？

>275
マンション管理に関する用語としては管理員が正解です。
管理人は、このマンコミのチェック・監視をしている人とかをいいます。
又、管理人はアパートとかでは使用しています。
アパート住まいが長かった人とかは管理人もそうですが、ベランダの手摺に
フトン等を干したりもしていますね。
共用部分とかの観念が薄いので。

>>274
管理員は使用禁止か。それなら
わかるが管理室にある必要がないし、
パソコンである必要もない。

理解が足りないのは君のほうだよ。

結論

最初からあれば活用するが
あとからわざわざ導入するほどの
必要性はなく代替手段はいくらでもある。

管理人なんてのは分譲マンションにはおりません。

>>278
お宅のマンションの結論が出て良かったですね。
まあ、早くパソコン位導入出来るマンション管理組合になれるといいですね。

>279
小規模マンションにはいないでしょう。
それに管理員室もないでしょうから。
たまには、ある部屋の管理人がくることはあるでしょうが。
それは、ある事情でその部屋が売買とかをされて現在誰も
住んでいない場合とかは。
あなたのいわれているように、管理人は分譲マンションにはいないのです。

共用部の管理人はおりますよ。

>282
それは管理人ではなく、管理者です。

世間の常識を自分のマンション内だけで使う分には何も問題はありません。
但し、外部の者に使う時には、管理員がいいでしょう。

管理員は別におります。

別にいる？
意味が分からないけど。

>>280
パソコンあるのが優越感なんだね。
早く他のことで誇れる管理組合に
なれるといいですね。

私物であれば別に電気代の問題だけでしょう。今時は手帳代わりですよ。

パソコンは生活必需品です。

生活用を管理組合で買うことはない。

パソコンがないところは、データ管理をどうしているのか

パソコンに入れておくだけで
管理と思ってる人にはあきれる。

なぜ

>パソコンに入れておくだけで管理と思ってる人

に見えたのか

そうじゃないなら
どんな管理してるか
かいてごらんよｗ

なぁんだ。wの人か。

管理組合でパソコン持ってないとこは、設計や修繕のCADデータをどこに持ってるの？

逆にpc壊れたらデータ吹っ飛ぶような管理してる方が怖いけどね
使えれば使えばいいけど管理の手間は増える

いや。データのバックアップするのは当たり前で、そんな議論は要らない。

建物の図面や修繕の履歴管理は、手間が増えるもへったくれもなく、管理組合の仕事でしょ。

だから、PCなしでどうやって管理してんの？って質問してんの。
それを教えてよ。
まさか・・・・

ＣＡＤデータ管理している管理組合あるのでしょうか。