みなさんこんにちは。
困っていることがあるので質問させて下さい。
定例理事会で作成される議事録なのですが、
明らかな虚偽の記載を書かれた場合の対処方法を教えて下さい。
一部の住民をターゲットにその人たちの不利益になるような嘘を
平気に議事録に載せるのです。
総会で作成される議事録は虚偽の記載をすると第71条第3号により
過料に処せられるようですが、通常の理事会ではどうなのでしょうか？
うちのマンションなのですが、現理事長が独断で規約を勝手に解釈して掲示板で告知をしたり、理事会で決まってないことを勝手にやったり 多くの住民が振り回されている状態です。
どうかよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-11-22 14:31:00
レスありがとうございます。
＞管理規約に記されていないことをあたかも禁止事項として公示
例えばペット飼育可のマンションであるのにも関らず、規約で禁止されていると公示したり、自転車に勝手に区分所有者のプライバシーに関るものを記載し、記載しないものは処分すると公示したり等、いろいろ問題になっています。自転車は区分所有者は決められたステッカーを購入し自転車に貼ることになっているのでみなさんきちんと購入し貼っているのですが
それでは気がすまないらしく、勝手に上記が付け加えられて困っています
どうぞよろしくお願いします。
スレ主さん
>どうぞよろしくお願いします。
↑って、当事者意識は？
ここで、如何なる素晴らしい解決案を得ることが出来たとしても、それを実行するのは貴方（達？）です。
その為には「貴方が理事長になること」が最短の解決策かと思いますが、そのつもりはあるのでしょうか？
レスありがとうございます。
「当事者意識」もちろんありますし、現在の対応策としては
理事会の録音、住民による理事会以外の集会を開いて話し合い等、
やっているのですが、なにぶん「いたちごっこ」なので
何かよい方法があれば伝授いただきたいと思い、投稿した次第です。
先にも書きましたが、理事は区分所有者による持ち回り制で
理事長は立候補制、理事の任期は２年です。
私はすでに過去に理事および理事長は経験しており、次に理事になるのは
ずっと先になります。
＞定例理事会で作成される議事録なのですが、 明らかな虚偽の記載を書かれた場合の対処方法を教えて下さい。 一部の住民をターゲットにその人たちの不利益になるような嘘を平気に議事録に載せるのです。
過料事件はマンション所在（過料を処せられるべき者の住所地）管轄の地裁への貴方の通知によって、裁判所の職権で開始され、過料裁判に先立ち当事者の陳述を聞くのが原則ですが、貴方の通知が相当と認めるときは、この陳述を聞かないで裁判することもできます。
しかし、規約で規定があれば別ですが、一般に共用部分の管理、使用に関しては、総会決議主義となっておりますので、理事会議事録に疑義があったとしても貴方の通知が相当と認められるかは疑問です。
それに貴方が理事の立場ならば、執筆者の理事長には勿論、議事録署名者２名に異議申し立てができますので、この辺も問題になりましょう。
＞うちのマンションなのですが、現理事長が独断で規約を勝手に解釈して掲示板で告知をしたり、理事会で決まってないことを勝手にやったり 多くの住民が振り回されている状態です。
規約に別段の定めがなければ、管理者や理事は総会の普通決議で解任できますし、不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができます。
レスありがとうございます。
議事録の虚偽記載については、修正議事録を作成し、問題のある部分を
訂正するよう文書で求めている最中で、回答待ちの状態です。
>管理者や理事は総会の普通決議で解任
現理事長は１年目なので、理事長の続投はさせたくないと考えています。
総会や定例理事会外の日常生活がターゲットにされているということもあり毎度、追っかけるように対応策を考えるのは大変ですが、なんとか頑張ってみます。
ありがとうございました。
＞理事は区分所有者による持ち回り制で理事長は立候補制、理事の任期は２年です。
規約ですか？慣例ですか？
役員に立候補不可の規約はあまり聞いた事がありませんが。
＞理事会の録音、住民による理事会以外の集会を開いて...
すごいですね、役員以外の方もきちんと機能(?)してますね。
「組合員による総会招集」で役員の入れ替えをするつもりはないですか？
＞議事録の虚偽記載については、..（中略）...、回答待ちの状態です。
回答を避けている（故意に長引かせている）ようであれば、「そのまま」配布して構わないと思います。
「理事会へは添付の通りの修正を求めているが回答なし」と。
過料になるとありますが、実際に人が集まらなくて議決数を捏造したりして、総会の延期を
することもなく、議決承認されています。
実際に、区分所有法で過料になった判例ってあるのかな？
なんだか、くそみたいな法律に感じてます。
＞定例理事会で作成される議事録なのですが、 明らかな虚偽の記載を書かれた場合の対処方法を教えて下さい。
理事会議事録とはいえ、確認の署名者（通常二人）がいると思いますので合法的なものです。
＞一部の住民をターゲットにその人たちの不利益になるような嘘を平気に議事録に載せるのです。
実害があるのなら訂正を求め、訂正がない場合は名誉毀損などで訴えることです。
＞総会で作成される議事録は虚偽の記載をすると第71条第3号により過料に処せられるようですが、通常の理事会ではどうなのでしょうか？
総会の議事録の場合です。
＞うちのマンションなのですが、現理事長が独断で規約を勝手に解釈して掲示板で告知をしたり、理事会で決まってないことを勝手にやったり 多くの住民が振り回されている状態です。
理事長は一般には管理者です。そして区分所有法の管理者には法定権限として共用部分の保存行為、総会決議の実行、建物敷地及び共用部分以外の付属施設が区分所有者の共有に属する場合のそれらの保存行為など範囲は広く、更に、管理規約で特別権限の規定もあります。しかもこれらは理事会の決議は必要がないのが一般です。区分所有法と管理規約を基準に判断すべきです。
保存行為とは、財産の現状を維持するのに必要な一切の行為を言いますので、共用部分修繕の事実行為、保存工事の契約締結、それに必要な費用の取り立て・支払いなどの行為も広範囲になります。
>>xyz
おととしの質問に回答してるよ。
回答になっているのも２番目だけだけど。
その後を聞いてみたい。
なんか変だな。理事長側が正しくて、すれ主が間違っているという可能性はないのだろうか？
失礼な話で申し訳ないけれど・・
けんか、いざこざは両方の話を聞いてみないと、本当のことはわからないよね。
以前理事長だった人物が非常に独善的な奴だったので良くわかる。
住民以外にまた貸しするための駐車場をゴリ押ししたり、本当に必要な修繕工事はすべてそっちのけで外回りの必要のない造園工事ばかりを発注したりでひどいものだった。
まあ解任されたのでこれからはすこしはましになっていくだろうけど。
定山渓マンションの２４年９月総会で監事が複数の前任理事が１万円多く手当を業務上横領のように発言、半年後のアステージ担当者から議事録配布に、関係ないからと記載しないとメール、総会当日前理事ら参加組合員の前で信用問題を監事、理事が横領の発言の合唱により、問題提起。実は規約委員手当で問題ない事案を議事録に記載しないで配布、知らんふりして、署名人２名も画策に参加した、様子。公開質問状により、議事録作成のアステージ担当者と、発言 監事に公開質問状で真実を次回の総会までに決着させる。皆様 自分が出席した総会のビデオ録画、録音を進めます。
解りました、６４歳で恥ずかしい限り、マンションにチンピラが理事で監事に情報を入れ発言させた、６１世帯のマンション、不在住人が多いゆえ、修繕費、など業者リベートを目的に、理事をおやめない、皆様もチンピラ理事がシロアリのように入るのを監視したほうが良いですよ。シロオアリは役人だけでない。
。、を適切に使用されたい。
頼むよ、じいさん。
私の居住するマンションでは、理事長が勝手な判断で発言をしたり、さらには根拠の無い情報を議事録で全戸に流します。議事録を読んだ住民は本当の様に思ってしまいます。
当然、管理規約なんて全く守らない。
このような場合の対処方法はどの様にすべきでしょうか？
また、偽計業務妨害にはならないのでしょうか？
議案と議事録は一対ですので、どんなものでも大切に保管して下さい。
理事会の議案書と議事録。総会の議案書と議事録はお宅のマンションの管理で最も重要な証拠書類です。
私のマンションでは、現在、過去の総会の議案書は配布されたがそれに対する議事録が２０年分位配付
も掲示もされていない。
依って規約等の議案に対する否決か可決は組合員には不明であるとして、一組合員が議案書に有ります
規約の件について従う事を拒否している。
議案書は受け取ってはいるが、委任状や議決権を行使しているので議案に対する賛否は組合員に知らさ
れていないのだからこの組合員の言い分にも一理あるでしょう。
この事件が有ってからは議事録は配布されるようにはなりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441635/
この管理会社は議事録を偽造しています。組合と管理会社に改善の要求がされたが、
改善されないので公開しております。更に議事録を書き換える可能性が有りますの
で証拠として投稿しておきます。
現在も管理組合の運営は、規約と法令違反のまま運営されております。危険です。
総会議事録、話し下手でダメ理事長ほど議事録の虚偽が多い。出席した組合員は議事録を見てびっくりってことある。
一番多いのは、出席組合数と議決権数と賛否の票の偽造が多いです。
大型マンションでは各組合員に聞き取り調査は不可能であるから、
議案書と議事録を数期にわたっての保存をしてしかるべき捜査機関
へ捜査依頼をするとよい。一、二期位では信用されない。
規約の設定、変更及び廃止が可決されていない案件を議決権数を水増しして可決していたとすると組合理事長と、管理委託契約に議事録の作成を委託している場合は二者の不法行為が成立することは明らかです。
管理会社１０９の管理物件は十分気を付けられて過去と現在を精査して下さい。
> 一番多いのは、出席組合数と議決権数と賛否の票の偽造が多いです。
なるほど、恥ずかしながらこれには気づかなかったけれども、思い当たる節があります。
一年間温めて悩んでたの？
議案書、議事録、委託契約書、さては冊子作成規約等々に
ページ数が無記入のまま配付された。
一流と言われる財閥（三井、三菱、住友、野村以外）の管
理会社です。
「マンション 理事会議事録 虚偽記載」でググると結構引っかかってきます。
管理会社が無知な場合もあるけれども、多くは確信犯的にやっているのかなと思います。
管理会社TCの作成文書は小学生以下の作文に等しい。
出身大学を調査してみて下さい。
>35
TCと言ったらあそこか。あそこだとすればうちはそこから日本管財に変更したが 日本管財の文書もうちだけかもしれないが「定型文の使い回し」で内容が書けていない。国語能力でいうと高校入試の現代文も解けないくらいのレベルに見える。「従って」ないのに「従い」とかねw（そもそも「従い」なんて使うのはまあそんなレベルなんだが）
>>38 匿名
ネガキャンじゃないです。
事実です。都合が悪いですか。事実は小説よりも希なり。
本来ならば実名を投稿したいですが。控えてはいます。
若しかして、H口当時課長、M藤当時課長、S村当時リーダー、
K島担当、ではないでしょう。そうですか。？
少し前に流行った某社のステマとネガティブキャンペーンと全く同じ方式の書き込みですね。
アルファベット１文字だけを使った名前と役職を書き込む手法。
私、どこの管理会社がそういうネガキャンをやっているのか知っていますよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
古いスレだが重要。どこにもある話ではないか？
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定例理事会で作成される議事録なのですが、
明らかな虚偽の記載を書かれた場合の対処方法を教えて下さい。
一部の住民をターゲットにその人たちの不利益になるような嘘を
平気に議事録に載せるのです。
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うちも今の理事長がそれやってるよ。
理事は理事長入れて４人監事が１人。監事は理事会決議に加わらないべきだと思うが
なんか昔から加わってるね。
交渉事は理事長がやってあとは補佐。
理事長が報告するから，自分の都合のよいように事実をねじ曲げた嘘の報告で，
まさに「一部の住民をターゲットにその人たちの不利益になるような嘘を
平気に議事録に載せるのです」。
総会でもそういう仲良し連中で話し合うから
「一部の住民をターゲットにされたまま」ますます，嘘の報告をもとに，
「一部の住民不利益になるような」取り決めがされていく。
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総会で作成される議事録は虚偽の記載をすると第71条第3号により
過料に処せられるようですが、通常の理事会ではどうなのでしょうか？
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これの答えを俺も知りたいね。
古いスレだが，よろしく。とくに法律に詳しい人。
>>43 周辺住民さん
古を訪ねて新しきを知る。
分譲当時から配付された資料を年度別に保管している。定年退職後今度理事長になりましたので管理組合室に保管されている資料の真偽を確かめるために資料整理をしているのですが、
手持ちの資料との乖離が酷いので真剣に比較表を作成している。
まさに粗探しといったたぐいに疑われそうですが、マンションの歴史を記録したいと思いました。
古きを訪ねて新しきを知る（温故知新）（模索）。
理事会の議事録が嘘のオンパレードという理屈が全く理解できません。
理事会の中でどういう話し合いが行われたのか知っている立場だったのでしょうか？
もし当時の理事で知っている立場ならその場で是正を求めるべきでしょう。それが理事としての務めでもあるんじゃないですか？だって当事者ですから。
もし当時理事ではなく理事会も出席していない組合員だとしたら、どうして理事会の中の話し合い内容と議事録に齟齬がある事を知っているんですか？
いずれにせよ、45さんの発言には全く同調できませんね。理解もできません。
>>46 匿名
偽理事長の招集する理事会を３年間ICレコーダーで録音したものが元出席理事から手に入りました。全体を聞くには相当の日時を費やしました。この内容で何にも知らない理事連中は何も発言できず、ただ偽理事長と副理事長と監事と管理会社担当や時には管理会社の幹部が同席しての発言内容が録音されております。これをユウチューバーに依頼して公開しようと検討中です。この内容を聞いた弁護士は社会問題になるのではないかと思われる内容だそうです。管理会社は大手の〇〇コ〇ユ〇〇〇です。
>>47さん
なるほど、そういう経緯ですか。
それはニュアンス違いではなく、はっきりとした虚偽なわけですか？
少し理解しがたい部分は、なぜ理事会での決議結果について、議事録で虚偽記載をしなければならなかったのか、という事です。
同調圧力で発言が出来なかった理事がいたとしても、出席者全員が何となくでも同意しているのであれば虚偽の議事録を作成せずとも、その議事録に記載したかった通りに理事会を誘導すればいいだけの話だったような…
理事長と管理会社が誘導しようとしたが失敗したにもかかわらず、虚偽の議事録を作成したのなら話の筋として納得できるのですが…
どうも流れの内容がしっくりこないです。
あと、虚偽の議事録を作成したとして、そうするという事は、録音の事実を知らなかったという事になりますが、無断で録音したものをYouTubeにアップすると、それこそ賠償請求される側になってしまいますが、そんなことを弁護士が容認しているという事も理解できません。それとも、こっそり録音したものを公開すること自体について社会問題になるとおっしゃったのでしょうか？それなら納得できますが。
いずれにせよ、どうも貴方の発言には不可思議な部分が多いように感じます。
>>48 匿名
議事録の虚偽記載などとは一言も書いていない。
妄想は辞めましょう。
啓蒙文書の組合員への組合員からの配付の件についての最高裁判決が以前ありましたが、組合側は敗訴しています。
どなたか判決文を保管している方は投稿をお願いいたします。
>>51
>議事録の虚偽記載などとは一言も書いていない。
>妄想は辞めましょう。
45さんが、こう記載しています。
>理事会の議案書と議事録は嘘と個人攻撃のオンパレードです。
これは虚偽の記載があったという事ではないんですか？
議事録に嘘があるんでしょう？それは嘘=虚偽という事ではないんですか？
なんだか混乱してきました。おっしゃっていることが支離滅裂です…
議事録より議案書の方がほぼ正確である傾向がある。
議事録は虚偽を疑われるような点が垣間見られる。
よって議案書と議事録の比較表を作成して検討するとし易いです。
規約や委託契約書等で議事録を配付する旨記述はあるが、
大手の管理会社ＴＣなどは配付も掲示もしていなかった。
管理会社や理事会は議事録の配付は嫌がっている場合もある。
理由は色々推測できるが、
正常な組合ならば理事長が率先して情報を公開しているマンション
もある、
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
