新築マンションで管理組合が設立されてそろそろ３年が経過します。
来期の予算案を管理会社が持ってきたのですが、本当にその金額が正しいのかどうかが判りかねています。
コンサルタントにお願いすればって方もいらっしゃるでしょうが、まず自分たちで何かできるか？
を考えた結果、同時期に建築されたご近所のマンション（同じ会社のマンション含む）の管理組合と
情報交換を行う場を設けて、いろいろな設備管理費などの比較をおこなってみようと思っています。
このような情報交換を行っておられる管理組合さんってあるんでしょうか？
もしご存じであれば諸問題など教えていただければと思います。
[スレ作成日時]2009-04-15 20:30:00
↑なにそれ？無責任の極み。
例えば、業者型のＥＶ保守点検費３ヶ月毎の１基当りのフルメンテの料金の比較を他マンションとするのに
無意味というの。
そんなこというから、管理業者が抵抗するんじゃない。
> 管理費の実学
「管理費の美学」かと思った
近隣マンションと情報交換するのはよいと思いますが、組合と契約業者との契約内容や
委託費等の金額を、他の管理組合に簡単に教えてしまってよいものですか？
理事会の判断でやってよいことなのか、総会に諮るべきなんですか？
いちいち総会に諮ってたら何もできないんじゃないのかな
理事会の判断でいいんじゃないですか？
それはあくまで自分たちの管理費が正しいのかを判断する上で
他所と情報開示を行うのだから
管理会社の抵抗が始まったな。
＞＞２９
責任逃れじゃないやろう。自分とこの経費削減の資料を集めようとしているだけじゃないか。
相手の情報はくれ、自分とこの情報はやれない。通用しないよそんなこと。
管理業者はとことん反対するんだな。
なんかこのスレで否定的な発言や見下した発言をされているのが
管理会社の方と判断してよろしいか？
どうせ匿名かHNだからどの様に判断されようがあなたの自由です。
敵であろうが味方であろうが中味で判断するのが頭脳が明晰な人であって、中味が理解できずに線引きをしたがる人は頭脳がイマイチの人です。
そういやアルファベット３文字の変な方がいましたね。
自分が専門家だという妄想に浸って、他人と情報交換するどころか、自分の考えだけが正しく、他人の間違いを正してやるって豪語しながら誤りを指摘されまくりで顰蹙を買ってましたね（笑）
人間は他者と交流し、それを吸収する能力があるからこそ進化してきたのですがね。
＞委託費等の金額を、他の管理組合に簡単に教えてしまってよいものですか？
貴方は常識人です。しかし、機関決定の要否以前にすべきでありません。
それを決めるまでの相手との折衝の苦労を経験したことのない人が、安易に情報交換したがるものです。
自分で折衝する努力もせずに全く責任感の欠けらもない人のやりたがることです。
＞自分で折衝する努力もせずに全く責任感の欠けらもない人のやりたがることです。
笑止。苦労と努力をするからこそ、よりよい方法を知りたいし、生きた情報を自信を持って交換できるのですがね。
机上の議論をする人には判らないことです。
また懲りもせず出てくるのか。xyz
３７さんざぶとん３枚。
＞苦労と努力をするからこそ、よりよい方法を知りたいし、生きた情報を自信を持って交換できるのですがね。机上の議論をする人には判らないことです。
机上の空論をもてあそぶ者は、他所の情報に捕らわれがちになり、目の前の業務の本質を見失うことになる。opo
同程度の点検料でも業者によって値段はバラバラです。
その値段を知るには、よそのマンションとの交流を深め情報収集をしてください。
かなり改善できますよ。
無駄な出費は抑えたいですし。
ただ、管理会社に相談しても無駄です。
自分達でやらなければだめです。
＞同程度の点検料でも業者によって値段はバラバラです。その値段を知るには、よそのマンションとの交流を深め情報収集をしてください。かなり改善できますよ。
そうですか。一番安いところに持っていくわけですね。
安かろうは悪かろうとの現実は無視して、金を使わずに残しボロ屋を残すことですね。
あげくの果てに、マンションを売却し管理組合を解消して、積立金を専有部分面積比で分けるわけですね。
極論いってもだめですよ。プライスと内容の検討も当然やっていきますよ。
>月額委託費が、それぞれ 594、657、722、838万円だったらどうするの？
あとは、調査会社などが分析した管理会社ランキングとかで判断すればいいんじゃない？
それ以外に何を基準にするの？
何のために、同条件で合い見積りを取ったの？
＞委託費等の金額を、他の管理組合に簡単に教えてしまってよいものですか？
教えて不都合ってあるのですか？
議事録等は誰でも見る事ができ、勿論管理契約の内訳もオープンになっていませんか？
４５さん、座布団２枚
>議事録等は誰でも見る事ができ、勿論管理契約の内訳もオープンになっていませんか？
オープンになっていれば、何でも勝手に外部の人にベラベラしゃべっていいってこと？
○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
しゃべってもＯＫ？
印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。
いってもかまわないが、そんな非常識な物の考え通用しないよ。口座番号等普通他人にいうかよ。いってなんになる。常識の範囲内の情報提供のことをいってるんだろうが。
管理会社の委託業務費の値段とか、管理会社に部分委託している点検費等の値段と内容を交換しあうんだよ。
管理会社はそれが一番困るだろうから、反論しているんだろうけどね。
常識の範囲内というなら、私の常識では委託業務費の値段や内訳を外部に漏らすのはＮＧ。
管理会社の人間ではないよ。
>○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
>しゃべってもＯＫ？
>印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。
ついでに通帳は管理会社が持っています。
と分かって、どんな被害があると想定しているのか理解できない。
>>47
中古でＭＳを購入する時に、ちゃんと修繕積立金がプールされているか
確認しませんか？
議事録でどんな問題を抱えているか、など確認しませんか？
議事録も積立金も教えないＭＳ、誰も買わないのでは？
委託業務費や部分委託している点検費を下げたいと思うなら調査しなければならないでしょう。
調査するのによそのマンションのことを知るのはいけないこと。交流をはかっていくのなら、お互い
手の内をみせてもいいでしょう。
Ｎ０，５３さんに座布団３枚
山田君
気前が良いね～
>中古でＭＳを購入する時に、ちゃんと修繕積立金がプールされているか確認しませんか？
中古取引をしたことがないのでわかりませんが、銀行名や口座番号まで教えますかねぇ？
>>56
>銀行届け出印の印影偽造や通帳紛失したことにして虚偽の再発行届を出すなどの
>犯罪は昔からある。
昔は、そんな犯罪で管理組合が損害を受けるケースは有ったかも知れないが
昨今、預金者の過失が無ければ、銀行が保証してくれるから
管理組合的に問題ないのでは？
それとも、口座番号をオープンにした事が過失？
そうなると、組合員総てが口座番号を知り得る立場で
その知り得た情報を他言しない様な誓約が無ければ無意味ではないか？
>銀行届け出印の印影偽造や通帳紛失したことにして虚偽の再発行届を出すなどの
>犯罪は昔からある。
そんなリスクよりも
管理会社の横領の方が確率が高いのでは？
>>50さん
被害想定と聞かれていたので例を挙げたまでです。
私は銀行が保証してくれるから問題ないとは思いません。
情報漏洩から犯罪に巻き込まれ、一時的とはいえ修繕積立金口座が凍結するような
事があれば問題だと考えませんか？
>その知り得た情報を他言しない様な誓約が無ければ無意味ではないか？
ごもっともだと思います。
今の管理組合における、一般的な情報管理の仕方がぬるいのかもしれません。
個人レベルで情報交換しています。
近隣に同規模、同程度築年数のＭＳが無い為
組合としての情報交換をしていませんが
職場の同僚や、友人では情報交換をしています。
個々管理会社によって得意分野で安い項目や
完全外部委託などで費用が高目の項目があるようです。
又、同じ下請けでも管理会社によって差が出てくるケースもあるようでした。
それは、マージンの問題なのか、扱っているパイが多いから安いのかは、判断できませんが
相場を知って交渉するか
知らないで交渉するかは、管理組合にとっても
管理会社との交渉の手間に関しても大きな差が出てくると思います。
仮定として
同規模、同築年数の近隣ＭＳ管理組合より
修繕費等の情報交換を持ちかけられたら
役員の貴方だったら、どう対応しますか？
>銀行届け出印の印影偽造や通帳紛失したことにして虚偽の再発行届を出すなどの
>犯罪は昔からある。
そうなると、管理費滞納者に対して口座番号や残高を教える方がよっぽど
リスクが高いのでは？
でも、決算報告をしない訳にはいかないよね？
>>47
>○○銀行○○支店 口座番号×××××××にウン億円修繕積立金がありま～すって外部の人に
>しゃべってもＯＫ？
>印鑑は○○○号室の誰々さんが保管してま～すとかさ。
議事録の閲覧が出来る現状で、誰でもが知る事が出来るのに
犯罪に巻き込まれたケースって聞きませんが
実際、口座番号、印鑑保管を知って犯罪に巻き込まれたケースってあるのでしょうか？
そんなことはない。飛躍しすぎ。
実際には無いかもしれないけれど、犯罪は日々変化していっていますよね。
オレオレ詐欺をやっているような犯罪グループが、億単位の管理組合の積立金に
目をつけないとも限りません。
印鑑や通帳の管理状態が甘い管理組合に目をつけ、思いもよらない様々な手段を
使ってくることがないとは言えませんね。
誰でも議事録や総会議案書を閲覧出来る状況の中
皆さんはどんな対策をとっていますか？
銀行はもし、修繕積立金を解約するようなことがあった時は、必ずチェックと確認をしますよ。
そうしないと、銀行が責任を負うことになりますからね。
今は自分の預金を解約するときでも、いろいろチェックされるでしょう。
規約・議事録等の閲覧は要請があればみせなければ、理事長が法的に罰せられますよ。
どこの管理組合でもそうやっています。
それをみせたからといって、問題は発生しないでしょう。但し、個人情報に関することは、理由を
付して請求することになるでしょう。その判断は理事長です。
又、その部屋が売りに出された場合の滞納金の額は当然教えます。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4398万円～6998万円 |
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1LDK+2S（納戸）～3LDK |
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60.06m2～71.83m2 |
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総戸数 49戸 |
