理事会による管理費の使い込みについて

管理費から宴会費などもってのほか
飲食費は理事報酬から自腹で払いましょう。

小規模MSならともかく、大規模なら反対意見の人数も多いので費用の出所を間接的にしましょう。
総会にかける時も、飲食費の為の理事報酬ではなく、管理会社と戦うための理事報酬にしましょう。

>アホな管理会社の提案にホイホイ乗っかる程度の悪いの

こいつがモンスターだったら、「特に反論はなし」ですまないのではありませんか。
輪番制をとってるマンションだとどんな奴でも理事になれます。

>>489さん
全然しょぼくないですよ！立派な理事長さんだと思います。

>>491
実は、飲食強硬派を待ってたんだよ。むしろ、強硬派がでてきたら、自分は理事長を辞任するといって正義ぶってやめる格好の口実にしようと思ってた。
それが本音だから。

４９３さんは名理事長だと思います。
こういう人たちが大日本帝国の上部に大勢いたら、あんな馬鹿な戦争はしなかったかも。

管理費から飲み食い費用を支出するのは多くは管理規約違反です。
管理規約違反はやめましょう。
慣例的に暗黙の了解で飲食費の支出を行っているのではないでしょうか。
管理規約をもう一度読み返してみましょう！！

意外に管理規約を理解していないために結果としてルール違反になっていることが多いと思います。
飲食費の支出に合理的な理由があるのであれば、あらかじめ総会で承認を受けて予算化しましょう。
総会で承認を得られないならば飲食費の支出はやめましょう。

>>489
使う使わないは別として、理事長渉外費は残しておいたほうがいいと思うよ。

もし役員で管理費を懇親会に使おうと考える人間ならば、金にルーズな人間ですから一番の要注意人物です。
管理費横領予備軍ですから気をつけて下さい。

理事会が飲食費支出しても定時総会で決算議案を通すのは簡単なんだよ。
その方法なんだけど、監事も一緒に飲み食いしているから監査報告で問題ないと虚偽報告を行う。
議案の決算報告書でも飲み食い費用の詳細にはふれず総会の議決権勧誘する。
マンションの住民は飲み食い費用の事実を知らされないままに賛成の議決権行使書を提出。
総会でも飲み食い費用について理事会は一切説明をせず、また、事実を知らないため出席住民から質問もない。
このように総会ではマンション住民に飲み食いがあった事実も知らされずに総会で承認可決されてしまう。
それを知っているのは飲み食いした理事会のみ。

498
見りゃあわかるだろ　　あんたは子供か

報酬+宴会費は納得しづらいわな
報酬の代わりに懇親会なら良いのでは？

>報酬+宴会費は納得しづらいわな
>報酬の代わりに懇親会なら良いのでは？

報酬（＋宴会費含む）
見た目は理事の個人負担なので問題ない

うちのＭＳの理事会は輪番制でボランティアとしてやっている。
だから理事報酬という考えはなく無報酬。
モラルが高く、理事会が管理費で飲み食いをすることはなかった。
しかし、ある時、理事会がこっそりと管理費で飲み食いした。
この事実は情報開示もせず、決算書も表面に出ないようにされていた。
誰にも知られることはなかったが、その時の理事の１人がゲロしたことで知られることとなった。

>>502
正に、輪番制でボランティアの弊害が露天した事例ですね。
何戸か分かりませんが、戸数が多くなるほど理事会による管理費の使い込みの確率が高くなると想像します。
おそらく、監査も輪番制ですね。
輪番制で選ばれた理事のやる気に左右される、不安定な理事会ですね。
モラルが高い理事会の時期もあれば、低い時期もある
管理会社に丸め込まれる時期もあれば、しっかり運営する時期もある
502さんのMCは将来の大規模修繕時に費用が不足して、多額の金額を臨時徴収することが予測できませんか？
修繕計画を一度見ておくことをお勧めします。

組合員の共有財産を勝手に飲み食いに使用する神経がわかりません。

円滑な組合運営のために理事間の親睦を深めるとかなんとか理屈をつけるんですよ。
公金をちょろまかす役人みたいなものです。

変な勘ぐりを防ぐ上で、親睦は自腹が鉄則。

>>505
そうそう、親睦とかコミュニケーションとかすぐ言いたがるんだよね。
そんな人達は自分の金を使わずに飲み食いすることしか考えていないんだろうね。
親睦、コミュニケーションを深めたいんだったら別に任意で自治会費でも集金してやりたい人達だけでやればいいんですよ。
そもそも管理費はそんなことのために納めているわけじゃありませんからね。

理事会が無断飲食してその費用を管理費から支出する件ですが、どう考えても管理規約違反ですよ。
管理費は共有部分の維持管理のために使うことが管理規約に定められています。
維持管理のために飲食費を支出できるわけがないです。
なぜなら維持管理に飲食は直接必要ないからです。
それと理事会には飲食費の決定権限はありません。
管理規約違反を追求しましょう。

管理費はいうまでもなくマンションの管理に必要な経費にしか充てることができません。
ただ、このマンションの管理に必要な経費をどうとらえるかです。
共有部分の管理はもちろん入りますが、ほかにも管理員の人件費、防犯カメラのリース料金等々、さまざまな費目があります。
理事たちの飲食を管理費から支出している組合の規約には、おそらく組合の運営に必要な経費とかコミュニティ形成に要する経費とかの費目があるはずです。そして、これらの費目を利用（悪用？）して規約違反と指弾され難いように支出の正当化を行っていると思われます。

管理費から支出できる費目については管理規約に細かく定めています。
私のマンションの規約（標準管理規約です）では以下の費目に限定されています。

管理費は、土地および共有部分等のうち、組合管理部分の通常の管理に要する費用で次の各号に掲げる費用に充当する。

①管理要員費
②管理手数料
③管理運営事務費
④公租公課（区分所有者から直接徴収されるものを除く）
⑤共用電気料
⑥共用のガス水道および燃料費
⑦昇降機、ポンプ等機械の動力費、定期保守費、定期検査料
⑧給排水施設、消防設備その他の共用設備の維持管理費
⑨植栽維持費
⑩備品費、資材費および消耗品費
⑪火災保険料およびその他の損害保険料（駐車施設も含む）
⑫日常的な修繕費
⑬清掃費、消毒費ならびに塵芥処理費
⑭電波障害維持費
⑮駐車施設の保守点検費用
⑯駐車施設の電気料
⑰町内会費
⑱その他土地および共用部分等の日常的な管理に係る一切の費用

>>511
具体的な内容で参考になります。
けど、最新の標準管理規約だともっと幅広くなってますよね？
すぐに規約変更が必要だとは思いませんが、居住者のコミュニケーションや専門者（弁護士やマン管士）などへの支払いは早めに議論したほうがいいのではないでしょうかね。
単なる意見です。

最近の標準管理規約の居住者のコミュニケーションへの支出費目に関してですが、管理費の支出目的は居住者の共通の利益のためであって一部の居住者の飲み食い費用を認めているわけではないので、誤った解釈（理事会の懇親会費用が認められる）のもとに悪用されないように注意が必要ですよ。

>>511
ここに定めがない費目への支出を行う場合は、臨時総会の事前承認があればＯＫと思う。
よって、飲み食いやりたければ、臨時総会で承認受けてやりなさいということ。
臨時総会で飲み食いの議案が通ると思えないが・・・。

最低最悪な人間のクズ人間が役員をやると、いつか必ず管理費泥棒予備軍になる恐れが大である為、マンション組合員は厳しい監視を忘れずに！

また特に酒好きには堕落人間が多いですから要注意です！

理事の飲み食いを認めるわけではないが、
10万20万の懇親会費より、管理会社のボッタクリ100万200万の修正が目的の懇親会は？。
飲み食いするなら、堂々とやってくれたほう（総会決議）が納得できる。

一度でも飲み食い費用の支出を認めてしまうと、それ以降もずっと認めなければならないハメになる。
次の理事会でも自分達も飲み食いしないと損だ、前の理事会も飲み食いしていたんだから自分達も飲み食いしようということになる。
こうなると総会では以前承認したのに今回認めないというわけにはいかなくなる。
ついには毎期の予算に理事会の懇親会（飲み食い）の予算が計上されることになり管理費からの飲み食い費用の支出が常態化してしまう。

>前の理事会も飲み食いしていたんだから自分達も飲み食いしようということになる。

さもしい奴らだ。
そういうＤ　Ｑ　Ｎマンションには住みたくないねえ。

>>511
⑰町内会費は、管理費から出したら駄目。

>>519
物件(管理組合)自体が、地域の町内会に参加する場合もあるんですよ。（居住者個人でなく）

↑それなら理解できる

大規模のMCの場合は
マンションの住人全員で一つの町内会を形成していることがある。
この場合は、管理組合のイベント＝町内会のイベントとすることができるので
MCの住民参加清掃イベントなどのジュース費用拠出を町内会に出してもらうことが多々あるよ。

スレ主です。

いまだに、理事会は、管理費で、懇親会をやっているようです。

>>523
管理組合と自治会(町内会)の区別について議論するつもりはありません。

理事会による管理費の使い込みについての観点から
大規模MCの場合は
管理費を負担する人と町内会費を負担する人は、ほぼ同一人物で、区域も同一。
●●マンション＝●●町内会、
したがっって、内のMCは理事会企画の住民参加型イベントは、町内会に費用の拠出を依頼しています。
理事会と町内会の共催・共同運営。

管理組合役員＝町内会役員、の大規模MCなら町内会費で懇親会をやっているでしょう。
どうせ、ほとんどの町内会は懇親会をしているのですから。

小規模MCは議論外です。

>>524
飲食費の管理費からの支出の多くは管理規約の理解不足からくることが多いんですよね。
きちんと管理規約を確認しておいたほうがよろしいですね。
また、過去の総会で毎期の飲食費の支出を承認していないかどうかも確認しておいたほうがよろしいですね。

そのうえで、明らかな管理規約違反である場合は、手続き的に誤りである点を理事会に理解していただいたうえで、総会承認を受けるようにお話しされてはいかがでしょうか。

>>525
町内会費を飲食費に使ってしまう町内会役員も、問題視されてるよ。
このスレの議論ではないと言うだけで。

>>577
いずれにしろ飲食費を直接管理費からの流用は慎むべきですね。
飲食したいのなら、理事報酬を設定して参加者で割り勘にする工夫が必要。

管理会社担当に聞いたよくある事例は
理事報酬２０００円／月と仮定して、内１０００円程度を毎月積み立て
年度末に積み立てを原資に飲食をするなど。

管理組合なんてムラ社会の論理が行動規範なんだから、遠慮なく飲みゃいいんじゃねぇ。

管理組合と町内会は対極関係に存在する
しいて言うならば町内会が村社会の現在形

管理費を飲食費に使っても定時総会の決算報告が承認されれば、そｒが管理規約違反でも無罪放免ってことなの？

531

管理規約違反になるものは総会決議とれないだろ。お前さんはわけのわからないこと言うなよ。

管理規約に定まっていないグレーゾーンで理事会は飲み食いしているのが実態。
決算報告で否決されることもない。


いやなら、管理規約で理事会の飲み食いをやめさせるべくルールで縛ったほうがいい。

>>531
管理規約で管理費からの飲食費が認められていなければ管理規約違反。（これが大前提）
標準管理規約では飲食費の支出は認めていないが、認めるように規約改訂しているケースがあるので要注意。
まずは自分の管理規約内容を確認すること。
一般的に管理規約違反をやっていれば監事による会計監査で違反事項が判明し、総会議案にすらならない。
万一、監事が見過ごして総会議案となり総会で承認された場合であっても会計事項に明らかなる管理規約違反
があることを理由に総会決議無効とさせることは可能。

>>533
会計監査を担当する監事が一緒に管理費で飲み食いしてるマンションはどーなるのよ？

監事は重罪だね。

管理会社が理事会役員接待してるのも駄目だろ

政治家が汚いのもこいつらと同じ
綺麗な政治家を選んで、管理会社や管理組合を取り締まって貰おう！

管理組合なんてお仲間団体なんだから、外部の人にどうこうしてもらおうとするのはお門違い。

まあ、いいから飲めや！

今や管政治の世界だけでなく
管理会社も理事会も汚い