三井不動産レジデンシャルサービス（旧称：三井不動産住宅サービス）ってどうですか？

確かにブランド力はありますが…ブランドや価格に見合った管理かどうかは…？

ちょっと前まで住んでいたところ(1500戸)が、三井だった。特に悪くはないという印象。

窓際みたいな人がいる(机に座っていて動かない)人が少数いるのが気になったけど、
その程度。

大型工事は、三井建設に持って行かれたけど、その分安くしてくれた。

超大手だからね・・。悪いはずがないというか・・・。比較したことがないので
わからないが、値段はたぶん高めだろうと思う。小さいマンションだと厳しい
かもしれない。

仲介業者と同じで、大手はやっぱり、良くも悪くも優等生的・・・。

500床を越えるようなマンションだと、頑張ってやってくれるかもしれない。
関連業務(三井関連)に仕事を割り振れる可能性があるから・・・。これは、
当然だと思うけど・・・。

スレ主自体が関係者っぽいからな、書き込み方からして。

ここは怠慢、見積もり全部高い、全く大したことありません。

東急コミュのほうが100倍良い。

住友不動産建物サービスや、日本ハウズイング、合人社等々の既存の管理業務切り替えで

管理戸数増やしてるようなリーズナブルさやフットワーク勝負が出来るわけでもなければ、

東急コミュニティ－のような大手ならではの安心感や木目細かさが特段あるわけでもない。

東急・住友よりマシ。
合人社？比べちゃ失礼。

一昨年、三井不動産レジデンシャルのマンションに引っ越したが、当然、三井不動産住宅サービスが管理会社。
以前のマンション（準大手デベ）に比べて、植栽の維持管理が丁寧で上手なように思う。
変な管理会社に任せて植栽が荒れるのは嫌だから、このままで良いんだと思う。

管理委託費は実際、高いのかも知れないが、自分を含めて購入者は皆、三井不動産のブランドを信頼して購入した人達だから、管理会社も当然、系列会社にお願いすべきと考えている。

三井のマンションで、管理会社の変更は殆ど聞いたことがない。

三井のマンションの購入者の中にも管理費は一円でも安い方が良いと考える人がいるようだが、そういう人は極めて少数で、絶対に多数派にならない。
うちのマンションの理事にも一人そういう人がいて、口を出したらしいが、他の全員の理事から完全に無視された模様。

そういう少数派の方が、こういうスレで鬱憤晴らしをしているのかね？

植栽の手入れは管理会社というより職人の腕によります。三井だから…ということはありません。

管理会社がマンションの資産価値に影響することはありませんよ。管理はむしろ親デベの系列であることによる弊害の方が多いです。アフターサービスや建物に問題があった場合の対応等々。

ただ単に、ブランド大好きで、管理委託費が高いことを良しとする盲目的な住民達だってことじゃないですか。管理委託費とサービスの妥当性を検証しようとした住民をクレーマー扱いするなんて、管理会社のカモに過ぎないのに…。

こんなこと書くと、また鬱憤晴らしとか言われてしまうんでしょうけどね。

↑
カモでいいんですよ。
財閥系デベのブランド料の上乗せされたマンションを買ったんだから、管理だって同様でよろしい。
管理委託費とサービスのバランスの妥当性を検証したい人は、他のマンションに行けば良い。

三井のマンションの購入者の多くは、そう考えているんじゃないかな。
みんなが良ければそれでいいじゃん。郷に入っては郷に従え。

三井のマンションではないマンションが、今の管理会社を変えて三井不動産住宅サービスに乗り換えようというんだったら、管理委託費とサービスのバランスを検証することは当然だけどね。

そうかな？一口に三井のマンションと言えども、物件によると思うけど？しかし、一理事の提起を無視だなんて、単に見栄っ張りなだけの意識の低い所有者なこと。

>東急コミュのほうが100倍良い。

私は、両方とも経験している。東急コミュのほうが100倍という根拠を教えてくださいよ。

私の経験では、どっちも優等生的なところが良いところでもあり、悪いところでもある。
あんまり積極的には動かないので、理事会が頑張る必要がある。ただし、お金のある
マンションだったら、おまかせでも結構やってくれるので、あまり動かなくても良いか
もしれない。

お金のないマンションは、こういう優等生的なところには頼まないほうがいいと思う。

管理委託費ばかり高くて動きが良くないなら、管理会社として駄目じゃないですか。

>>12

私も両方自用で経験している。

ちなみに賃貸物件も複数棟保有しており、仕事でも管理会社は地場独立系含め多数使っている。

間違えても三井になど頼むことはない。全くありえない。

大手なら東急、百歩譲って住友はありえても。

管理に関しては三井は全く胡坐かきすぎで何ら誉めるべきところが見当たらない。

管理に関してはというより、昔のパークマンションは兎も角、今の三井のマンションは全くダメ。

経験していると言っても、全部を見ている訳じゃなくたまたま1人の担当者と会っただけでしょ？

具体的に困った点や問題点を書かないと誰にも共感してもらえないよ。

宣伝に悪用は逆効果ですよ。

三井不動産の天下り会社だから最悪だよ
自分の会社のことしか考えられないからね
営業は個人情報すら守れないし管理職は電話しても逃げて出ないし

解約率が低いのは、中身が良いからというよりも三井ブランド信仰が強いせい？

ブランドを全く信用しないことはもちろん可能だけど、すでに職場引退した人が理事長なら
ともかく、サラリーマンが管理会社を管理するのは難しい。

理事長だけが頑張っても無理。副理事長も引退した人で、マンション管理に専念できるなら、
どんな管理会社でもオーケーだと思う。もちろん、悪質会社もあると思うが、撃退できる。

そもそも、暇な人が理事会の上層部なら、じっくり選ぶ時間があるので、そんな悪質な
会社は選ばないと思うけど・・・

液晶テレビ買う時、ソニーとか東芝じゃなくて、中国の無名メーカーのものを買えば
安く買えるよ。同じことじゃないの？

電化製品選ぶのと管理会社選ぶのでは、全然訳が違うでしょう。
値段が品質に必ずしも比例しないのがマンション管理の業界ですから…。

>>20
値段が品質に必ずしも比例しないのは電化製品も同じですよ。
（by元家電量販店社員）
私は現職フロントですが、私のまわりも含めて、皆ここに入りたいと言ってます。
管理業界ナンバー１の待遇とのうわさです。
その証拠に中途採用の求人は見たことがない。

フロントの待遇No.1とやらと、管理を依頼する側との相関性、利害関係について判るように説明してくれ。

>>22
21じゃないけど、相反してるとしか思えないわな

利害関係はない！
ただ、給料がいいからみんあ入りたがっているだけ。
ま、しいていうなら中小でありがちな、
給料や待遇が劣悪（コールセンターがないため全てフロント対応で激務）→担当者がうつ病になる
→そして担当者辞める→担当者変更。ただし引継ぎはろくにない→管理組合がキレる。→新担当者がてんやわんや
→そしてそいつも辞める→最初に戻る
という負のローテーションに陥ることはないという程度。

ところが三井は
給料がよく待遇もよい（緊急は全てコールセンター対応）→余分なことに気を取られず組合サポートに集中
→組合から頼りにされる→やりがいを感じて更に努力を重ねる→それによりクレームも激減
→給料もよく職場環境もよいので誰もやめない。→中途は入れない。

簡単に言うとこんな感じです。

周りに他社フロントのネットワークを持っているが、中小はどこも劣悪な環境みたいです。
ようは、肝心要の組合さんのサポートにとる時間がないようです。
大手は、フロントの業務が明確ですし、教育体制もしっかりしてるので周辺知識も身につき、いいフロントが多い。
それに比べて、中小のフロントは手の抜き方が抜群にうまくなる。組合さんに対しては優・良・可・不可
であらわすなら、可でよいという考え方が染み付いている。

あくまで私の独断と偏見。

結果、管理会社を選ぶなら、三井・三菱・野村・住友？くらいが妥当だと思う。
ただし、傾向としての話なのでそれに当てはまらないフロントもいることは確か。

問題があるのに問題に気付いていないというのはよくある話です。

早10年近く、三井が管理しているマンションに住んでますが、私の場合特に問題はありません。
ただ、維持するための工事金額がやたらと高い。マンション管理だけ三井に任せて、
工事自体は理事会で相見積もりの上、工事会社を選定すればよいと思うのですが、
まあみなさん仕事があるので、今のところ全て三井にお任せです。

理事会がもっと積極的に自分たちのお金に関して考えるようになれば、もっと良くなるでしょう。

盲目的なブランド信仰の強い人が多いようですが、他の大手管理会社と比較検討してもこの会社が素晴らしい訳でも何でもないことくらいすぐに分かりますよ。むしろ、この会社は盲目的なブランド信仰の上に胡坐をかいていると言って良いです。

また、仕事があるから全て三井にお任せなんてのは、役員の怠慢や言い訳、逃避に過ぎません。忙しいながらも、極力負担をかけずに適正価格にする努力が必要です。ブランド信仰ばかり強く、自分達のマンションを守る意識が希薄なマンションは、往々にして（見えていないだけで）少なからぬ問題点を内包しているものです。

>>28さん

他の大手管理会社でブランド信仰の上に胡坐をかいていないとこって、どの会社ですか？

おしえてちょ

今隣りのスレで話題になっているけど
ここは工事の際に"足場の金額"が見積もり金額の何割占めているだろ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45959/

もっとちゃんと仕事してください。

仕事しかたがわかりません。
どなたか、マンション管理のしかた教えて下さい。

三井不動産住宅サービス
社員一同

品質管理のイビリは酷いですね。求められる仕事内容は施工金額が赤字になってます、以前よりも３割ほどコストカットされてますし…

三井のマンションに住んで9か月になります。
三井のマンション・アフターサービスセンターの対応がひどいので頭にきて
ここにやってきましたが、書いている方は満足している方が多いのでしょうかね。
びっくりです。

当マンションではリビングのエアコンの能力が低すぎることが
住人の指摘で発覚しました。
発覚後1ヶ月以上してから簡単な文書が各戸に配られ、
「エアコンの運転が比較的少ない春」に交換を実地していただける（？）
ことになりました。
我が家では、15畳相当のリビングに付けられていたエアコンが暖房能力6畳相当であり
ありがたいことに（？）9畳相当用に変更されるようです。。。

「エアコンの運転が比較的少ない春」を待たずともすぐに交換で良いのですが
担当に連絡しても返事はいつまでもなく、対応は最悪です。

>>35
貴殿の怒りの矛先は、デベの三井不動産レジデンシャルでは？
ここは管理会社のスレです。
「三井」と名前が付くからと言って、業務内容も全く違うし、特にアフターに関しては義務も権利もない
会社です。

↑関係ないんですか？

三井のＭＳに住んでいます。
ここの管理は良いと思う。平均以上だとお勧めします。
しかし・・・・、ＭＳも高いが、管理費も高いですね。
これ以上は言えません。
ご想像下さい。

事業主が責任を負う内容と管理会社が責任を負う内容の区別くらいしてから書き込みしましょうよ。
事実関係も把握していないで好き勝手に掲示板で意見をいっている我々側にも問題がありますよ。
管理会社に対して正当なクレームを主張するべきだとは思いますが、何でもかんでも管理会社が悪いって・・・。
住民がこういうスタンスで、マンション管理の仕事がストレスを感じてしまう人が多いから、管理会社には優秀な人材が集まらないのではないでしょうか。

私も三井さんのマンションに住んでいますが、最近は寛容な気持ちをもとうと思っています。ただ攻撃するだけが能じゃありませんよ。こういう掲示板で言いたい事を言っている人に限って、管理組合活動には消極的でコミュニティーなどまったく関係なく、自分の事ばかりの人が多い気がします。（うちのマンションだけかもしれませんので、失礼な発言であれば申し訳ございません。）

うちのマンションは、以前より三井さんとの関係が良くなってきています。傷つけあいが一番良くないことに気づいてからかな・・・。

つまり私が言いたいのは、悪いのは管理会社だけではないってことです。

ここの管理会社で満足できないのなら、どこの管理会社に変えても絶対に満足できませんよ。
日本中どこ探してもここ以上の管理会社はありませんから。
これは、紛れもない事実です。
私は現役某大手管理会社幹部（他社）ですが、はっきりいって、この会社を目標にしているところがあります。
中小・独立系は言葉ではすばらしいセリフを連ねますが、それもリプレイス完了まで。実際の組織や担当者はひどいものです。
しかし、ここは本物だと思います。確かにフロントの良し悪しはありますが、基本は非常にレベルが高い。
ただし、この業界内の話です。優秀な学生が管理業には絶対に入りませんし、親会社との年収は２倍ほど差がありますので、そのへんはどうしようもない事実ですので･･･
よって、ここで満足できないのなら、自主管理をして自分たちで自分たちが考える最高の管理を追及したほうがいいでしょう。
くれぐれも独立系の甘い言葉にだまされないこと！　

マンションは、管理を買えといいますが・・・三井は良心的な偽装を多々行います。信頼のおける大手の仮面の下にはとんでもない陰湿で低レベルな人材がはびっこっています。人材管理が杜撰でやりたい放題な状況。
最近まで、三井不動産住宅サービスが管理するマンションに住んでいましたが・・・管理人はホームレスもどき。管理人室の床に段ボールを敷き、仕事中に寝ています。用があって声をかけた時は椅子で居眠り中。ヨダレを拭きながら起きて鍵を渡されそうになった時は、思わず固まりました。
管理人になる前は、総合商社に勤めていたとかで・・・やたらにブロークンな英語を使いたがります。管理人の職をバカにしていて、真面目にやる気持ちが見受けられません。こんな所にすめますか？
　又　三井グループは子会社同士の横のつながりが、スムーズではなく何か不具合があると責任のなすりあいで
問題解決まで、かなりの時間を要します。これだけは、覚悟しておいたほうがいいですよ。
　因みに、住んでいたマンションは新宿区内です。まだあの気持地悪い管理人がいるのかと思うと・・・

まず、管理員は正社員ではないし、直接雇用関係にもない。ただの下請け業者の契約社員。
優秀な人材は管理員などやらない。管理員位しか出来ないから管理員をしているのです。
これは、どの管理会社も共通。嫌なら管理組合で直接雇用すること。
一度求人出してみなさい。びっくりするような人材が集まりますよ。

次に、分譲マンションにまつわる責任区分はとても明確です。
ですから、横のつながりがスムーズでなないのではなく、責任の所在がはっきりしすぎているので、つながる必要がないんです。
たとえば不具合発生時の責任の所在は、
共用部分　アフターサービス期間内＝売主　アフターサービス以後＝管理組合
専有部分　アフターサービス期間内＝売主　アフターサービス以後＝所有者個人
ここには管理会社は一切関係しません。取次ぎのみ。そこ、間違えないように。
速やかに解決したいと思うなら、まずご自身で一度考えてから連絡すること。
何でも管理会社に言って来る人が多すぎます。

最後に、三井さんは同じ管理業界の中ではかなり評判がいいですよ。

by通りがかりの他社フロントマン

　本当にそのレベルの人材ばかりでした。
重要事項は何も教育しない！今、残っている社員は、首の皮一枚でしがみついている　カスばかり！
　三井の名前だけ！
　三・住・サが管理するマンションだけは、願い下げ！

通りがかりのフロントマンさんへ

　その横柄で傲慢な物言いは三・住・サの社員そのものですね。住んでいる時に度々そのような戯言を延々と語っていましたね。笑えます。

　　　だから引っ越したんです！

　あなたは通りがかりを装いその正体を暴露したんですよ。あなたの書き込みを見て、これから三・住・サ管理のマンションに住みたいと思う人は激減するでしょうね。

　管理員は下請けの契約社員で管理員しかできないから管理員をやっている・・・その管理体制さんに高い管理費を払っている住人は・・・

　　まったく軽視じゃないでrすか！

一度求人を出してみなさい・・びっくりするような人材が集まる・・・あきれます。そのびっくりする人材を教育することなく、所詮管理員ーなにを指導しても無駄？

　　本当に三・住・サのホスピタリティの低さには
敬服ものですね。

住民の居住性を考える余裕など望むのも虚しい！
　極めつけは、住人に対しての責任の所在のレクチャー・・・速やかに解決をしたいなら一度考えてから連絡しろ…何でも管理会社に言ってくる人が多すぎる・・・墓穴を掘りましたね。三・住・サの社員の本音が聞けた思いです。

本当にありがとうございました。

　　皆さん！住人に対しての三井不動産住宅サービス
のホスピタリティの低さが露呈してますね。

　高い管理費だけ徴収すれば、後は質の悪い管理員に管理させトラブルがあっても、すぐに管理会社に連絡するな！ですと・・・

　　なんて御立派な会社なんでしょう？

　　皆様」住んでしまってからでは、遅いですよ。
管理員の質の悪さも傲慢な物言いで認めていますしね。

　天下の三井が大笑い！大笑い！ですね。

あの～
本当に他社のフロントなんですが･･･

何故にそこまでむきになり、興奮なさる。
ちょっとびっくりしました。

逆に三井さんから怒られそうだからはっきりいっときますが、私は地方中堅の管理会社フロントです。
以前勤めていた管理会社では三井さんの下請けに入って、仕事してたこともありますよ。
こんな場ですが、そこんところを勘違いされると、ちょっと話がおかしくなるので、はっきりしときます。

あなたがおっしゃってることは、たった１つのマンションのただ１つの事例です。
それで、さも全体像をつかんだのごとく言い方。すさまじいですね。
足がつく範囲までしか海に入ってないのに、「俺は海を知っている」と言っているように感じます。

本当に他社のフロントさんへ

　あまりにも、三・住・サの社員さんの物言いに酷似
してらしたので・・・つい最近までの事を思い出してしまい・・・大変失礼申し上げましたね。どちらの地方中堅管理会社のフロント様か存じませんが・・・
　管理員さんに対するあなたの見解には、恐れいります。きっと素晴らしい管理体制をしかれている管理会社におつとめなんですね。ご立派ですよ。

　足がつく範囲までしか海に入ってないのに、「俺は海を知っている」とのことですが、「一事が万事」というのは御存じないですか？

たった１つのマンションのたった１つの事例にはホントおそれ要ります。マンションを１つ購入する時はそのマンションがすべてになる購入者の心情をまったく御理解されていない。

　あなたご自身　住人の居住性など二の次のようなお仕事ぶりですね。
　　また　失礼申し上げましたね。その辺りが三・住・サの社員さんと酷似している理由です。

　引っ越すにあたり買い替えになる訳ですし、住居時の悩みは、不動産関係者をはじめ友人・知人に相談しました。

　　三井・住・サ評判はけしていいものではありませんでしたよ。偏っていると言われればそれまでですが・・・
　あの管理費の高さに見合う管理体制では少なくてもなかったです。

　私は、高い買い物をした後に、「ああ～失敗した～」と思われる被害者がこれ以上でないようにと、願って止みません。ただ　それだけです。

管理の質が管理会社次第とは、またまた恐れ入りました。
管理会社は管理のお手伝いはしますが、管理の主体は管理組合、つまり各区分所有者ですよ。
マンションの管理の質は、管理組合の優劣により決ります。
管理会社が三井だろうがクレーマーばかりが住んでるマンションの管理の質は低くなります。
それをさも管理会社のせいにしているのはナンセンス。

この板で上がりがよくあるデベ管理さんが、余所の管理スレを煽ってるのだと思います。

検討板でも、対抗スレが荒らされてます。

47は、なりすまし煽りの典型ですか？

他社のフロントです。
私は47じゃないですよ。

なんか、管理の質が悪いくらいで「被害者」って凄いですね。
別に犯罪被害ではないんですよ。
飯食いに行って思ったよりまずかったら、「被害者」ですかね？次行かなきゃいいだけですよね。
管理会社も同じ、嫌なら替えればいいだけ。決定権は組合にありますよ。いつでもどうぞ。

私のところの会社では、契約更新３ヶ月前に、社内で委託料の策定を行うんですが、クレーマーがいる物件や、注文の多い物件については、値上げ対象物件に指定されます。平たく言うと、おたくのマンションは面倒だから値上げしてくんないとやんないよ。ってことですね。

あと、住人の居住性はまったく考えたこともないです。管理会社に求めることではないですよ。それ。
おそらく、管理会社の役割をよく理解されていないのではないですか？
管理組合が行うべき業務のうち管理委託契約書に記載された内容が管理会社の業務ですよ。
契約書のどこに、住人の居住性を高め･･･なんて書いてますか？それを匂わすニュアンスすら見当たらないと思いますよ。

あと、管理費と高さといいますが、管理費が高いのと管理会社と何の関係があるのでしょうか？
管理費は管理組合に支払っているもの。管理会社は管理委託費ですよ。
あなたが支払っている管理費の中の一部が使われているだけですよ。知ってます？

三井さんは同業者にとって評判がいいんです。待遇・福利厚生・年収がね。

５１さんは株フォーリストと大京と三井とどんな関係があるの？

管理室に段ボールを引いて寝る管理人…それは三井より管理委託された業者が雇用した管理人では？仮にも三井直轄の管理人でしたらそんな事は有り得ないです！
…最近は品質管理がウルサいのにそんな醜態を晒すなんて下請け業者でも有り得ない話だな～

＞５１
＞管理費は管理組合に支払っているもの。管理会社は管理委託費ですよ。
＞あなたが支払っている管理費の中の一部が使われているだけですよ。知ってます？

この人ほんとに管理会社のフロントマンかな？
ねちっこいだけじゃなく、
管理組合をなめてるよ。

こういう人が担当フロントマンのＭＳでは、理事会にも出てきて「知ってます？」とか、言うのかな。

>>51さんは、大京と株フォーリストと近しい関係なの？

>>54
えっ何が間違っているのかわからないんですが･･･
ちなみに、自分の担当物件ではあまり余分な発言はしませんよ。
組合からの「担当替えて」の一言で、査定が大幅にさがりますからね。
だんだんスレ違いになってきたようなので、この辺で元の管理会社フロントスレに退散します。
どうも正直に発言をしたら場が荒れたようなので。

品質管理課の要求が暴走し過ぎ…あの金額で其処まで質を要求されても…まあ文句を言えば言う程評価が上がる部署だから当然か…
安っぽい道具を使うなだぁ～末端で動く現場のコストを下げるには人件費と道具を削るしか道は無いんだよ！
環境に優しい洗剤を使え？アホか!?そんな洗剤高くて予算オーバーだ！
当日現場行って他の施工業者と被って作業ドタキャンして棒に振るって事しょっちゅうだし…こういう管理をもっとキチンとせい！
役所と同じで１日で出来る仕事を２～３日かけてダラリとやってるんじゃない？

入居したてのころから担当が3人かわったのですが、
だんだん劣化してきてます。
最初の人は出来るタイプの人で
管理組合の転がしも上場でした。
で5年くらいたってやってきたのは、
普通の人..でした。
まあ、仕事はこなしてくれるので
よかったです。
最悪なのが3番目。
総会での質問の回答・説明が
聞いた内容と違う。
どうも本社に聞かなきゃいけないような内容は
質問道理の回答をしないではぐらかしています。
おかげで総会は時間通りで終わらず、
急遽マンション内ライブラリにすし詰め状態。

頼むから日本語ができる社員をよこしてくれよ。

高額修繕の見積もりを取ってくれるのだが、大体30％以上高い、管理会社と付き合いにある総合メンテ会社に見積もらせて見積もり内容の検討も無く、管理組合に丸投げするだけ。
見積もりの内容を検討する能力が無い。技術的な会話が出来ない。(理解出来ない・知らない）
提案が無い。

格好は良がいいだけ。

フロントは、管理の担当者。技術的な話は知るはずもない。
フロント＝受付窓口
ここ大事です。
フロントが何でも知っていて何でもこなすわけではありません。
窓口として、顧客の質問に対して割り振りをするだけの機関ですから。

最近の猛暑のせいか下請けイビり課(品質管理課)現場にが来ないな～所詮は暇つぶしの無駄遣い部署…情報筋によると品質管理課は営業やフロントで不始末をやらかした者が配属される所らしい。
まあこんな事書くとまた来週から動かざるを得ないですね～

ウチのマンションの印象としては

１　そこそこ高い
２　そこそこ丁寧な管理
３　トラブルを避けがち（ゴミ分別を全くしてない住人の個別注意無しで、全住民にチラシ＆張り紙のみ、など）
４　１と関連してるが、業者との結びつきが強い。業者提示の金額を丸呑み、値引き交渉はシャットアウト。「業者を変えた場合はウチで契約代行しないので、管理組合で独自に契約を結んで下さい。」など。


他の管理会社を体験したわけじゃないんで、例えば３、４がここ独自なのか他も同じなのかは分からないので悪しからず。

３は当たり前というか、契約外なので当然でしょ。
個別注意は一切行いません。
４も当然、実際発注したあと何か問題あったら、紹介した管理会社に文句言うでしょ？
だから、安心できるとこ以外絶対契約代行もしないし、直接やってくれってスタンスになる。
値引き交渉も、安くすればそれなりになるのは当然。だから質が落ちて文句言われるのは管理会社だから、絶対値引き交渉もしない。

何でも人任せだと当然そうなる。管理会社は企業としてリスクを避けたいだけだから、しょうがない。

まあその通りだね。
世間の相場は下がってるのに１５年前の料金のままだったりする項目があるけど、
会社側としては取れるだけ取りたいのが当たり前だしね。

三井不動産住宅サービスの管理するマンションに住んでいます。

家の鍵を１本、管理会社に預けているのですが（入居時の規則）、
その鍵を警備員や管理会社の方が勝手に持ち出すことは可能なのでしょうか？

夜は管理や警備の人数が少なくなり、ある特定の人が家に勝手に入ってくるのではないかと心配なのです。

通常は勝手に持ち出すことはできないと思うのですが、
万が一、持ち出そうと思えば鍵を手に入れることが出来るのかどうか？（犯罪行為として）ということが知りたいのです。

どうぞ宜しくお願い致します。

出来るわけないじゃん。
お客の部屋の鍵を自由に持ち出し出来るってどんなブラック企業だよ。

管理会社の人は無理。
警備会社の人は分からない。

その地域を巡回してる警備員に緊急時のために渡してるなら、その人がやろうとした場合は有り得る。
警備センターとかに置いてあって、通報入った場合にだけ持ち出し許可が出るならまず大丈夫。
心配なら警備会社に鍵の管理体制聞いてみなよ。

ついでに、「心配なのです」というけど、それが発生する可能性は極めて低いからね・・・

64～66様
うちが請け負っる三井物件(首都圏某所)は99％の物件で減額されてますけどね。三井がハネてるのか一時下請(我々の親)けがハネてるのか分からないですが…
(住民様は予算値上がりしてると仰います)予算削減としては清掃回数を減らす事を提案してみるのは如何ですか？

>>67
>万が一、持ち出そうと思えば鍵を手に入れることが出来るのかどうか？
当たり前ですが、できます。

人間なんでもやろうと思えば何だってできます。
信頼関係と良心で成り立っていますので、ご安心下さい。

ここが管理会社の築１０数年のマンションに入居したが、管理組合が完全に管理会社におんぶにだっこ・・・。

ただそんな状態でも酷い管理会社の例で聞くようなボッタクラレな状態になっておらず、
それなりの値段できちんと管理されてるのは助かってる。

>それなりの値段できちんと管理

多くの管理会社の中で良心的に感じますが、
価格については、修繕計画書そのままの値段です。
計画通りで問題無いと言えますが、この価格が相場より高いと感じます。

うーん、それは言えてるかも。
築３０年にエレベーター交換で２５００万予定されてるが、なんでこんなに掛かるのかという質問はした。
「念のためフルチェンジした場合の設定です」と言ってたが、フルチェンジでも１台こんなに掛かるのかよと。
毎月フルメンテで１０万近く払ってるのに。
素人の悲しさからそれ以上は分からなかったが、実際に３０年目に近づいたらホントに必要なのかチェックしなきゃいけないだろうな。

いい管理会社だよ

本当にいい管理会社です。ｂｙ社員

イメージ戦略が成功していますね
ボッタクリと気づかせないのはさすがです。

77→(給料が)良い管理会社？
ショボくれた品も老舗高級デパートの包み紙で包めば見栄えは良く…
いつかメッキが剥がれてボロが出るね～

≫66
鍵は管理会社に預けているのではなく、警備会社に預けているのですよ。
その鍵を保管するキーボックスの鍵は警備会社しか持ってません。
また、キーボックスの鍵を開錠すると警報がセンターに上がります。

全面委託してるために完全にボられてるんで、一部委託にして管理費値下げしたるわ。覚悟しとけ。

200戸前後の物件依頼があったが金額は10万円(税抜き)。現場下見に行くと、特殊な作りで作業に手間が掛かる…見積もって延べ10人編成で作業して…ガソリン代高速代を考えたら赤字に…少し前なら14～15万円で来てたのにな…
この物件たまたま巡回に来たフロントの方とそれとなく話を振ったらあちこちの業者に断れてるらしい
平方ｍで見積もらず、戸数で見積もるから割に合わなくなって来るんだよな～
(因みに親は４万しか抜いてないとボロを出す)

何の工事かよろしければ教えて下さい

床の定期清掃ですね～

どうもです

前に200戸弱のマンション(金額は７万代→10万弱にup)で直請けの提案が理事長さんから有りましたが、直請け禁止令(ペナルティは全契約解除)って厳しい掟が有るので…(泣)
親からの違約金が億単位になるだろうな

(泣）？？
こことの契約は、他の管理会社とするより割高。
下請けにも十分な利益が渡っていると推測できます。
下請けさんも利益が渡っているのでよい仕事をしているように感じます。
10万程度の契約は断って当然と思います。
大手なら、こんな要求は独占禁止法に引っかかるので、逆に管理会社に圧力をかけたりしますね。

交渉のコツとしては、
このことは、承知で、中小の零細業者に直契約を依頼するときは、
管理会社と取引があるかどうかの聞き取りは必ずします。

この提案は我々孫請け住民側双方にメリットが有るようですが、(親の担当者が懇意なので酒の席で聞いたら、この物件は管理業務清掃業務は丸投げで、親が額を決めている)密約？が直請け契約を阻んでるので断るしかないのです。もし契約違反して我々の親が三井に切られたら親子共々倒産(ウチは閉鎖)します。

>>88
大変ですねー。
管理会社と同レベルの親を見つけてきて再委託するのはいいかもね？。

管理組合→管理会社→C業者
管理組合→Bビル管理会社（親）→C業者

管理組合から見たら、あえてC業者に便宜を図るメリットなどないですけどね。

>>88
管理組合からの直契約など、三井に相談して、断った方が正解。
断ると角が立つなら、わざと高い金額を提示して、
三井に恩を売った方が後々の新築物件の仕事を回してもらったりして良いことぐらい知っていますよ。
孫受けに直契約を持ちかける無能理事なら、高い金額を提示すると
（直契約は事務に負担がかかり高くなるとかの理由付けをする）
やっぱり、三井に委託する方が安心できるとなったりして、もとの鞘に納まったりしますよ。

築6年目のマンションの一部屋のリホームをしたいのですが。

ガスコンロをＩＨクッキングに。トイレのダウンライトをセンサーライトに。

玄関網戸の取りつけ。
間仕切りカーテンの取り付け。

地域の業者さんに見積もりをしてもらいました。

全てが材料費の3倍前後でした。
どこに依頼してよいんか迷っています。
例：人感センサーライト　一箇所￥１５，０００　です。普通なのでしょうか？

ブランド店のジョイ○○○○とかカイン○○○○とかの方がな良いのか？
三○○○○の方が信用できるのか？女の一人住まいなので、迷っています。
相談に乗って下さい。

>>90
孫請け業者の恩など三井様にとっては塵みたいな物、目にも入らず使い捨ての最近は虫ケラ扱かい、恩を売っても何も変わらないですよ…
三井の物件の中には完全に赤字物件も１割強はあり、他の旨みある非三井物件を獲得する為泣く泣く請けてる状況を…

→品質管理課が作業工程には全く関係の無い事まで、下請け孫請けを厳しく取り締まるのは、用済みになった時に契約を切る為の口実を作る事かと最近はそう思います。
サービス満点お値段高めの三井ブランドを信奉する自由も、経費超削減ノーブランドを求める自由も管理組合様には選ぶ権利がありますからね…

清掃数日後に品質管理課より油染みが酷いとのクレーム。その箇所って清掃後小学生っぽいお客様が自転車にｸﾚ５ー56をバシバシかけてた場所だな～
清掃手直し＆改善報告書提出の為現場へ向かう…住民と直接対話せず上辺や机上だけの仕事で泣かされる…
本当に現場の作業の品質を良くしたいのならお客様(住民)＆品管員＆作業員との話し合いが必要だと思うけど…

その小学生の写真撮っとくべきでしたね。

管理会社全体としての質は私にはよくわかりません。
ただ、入居しているマンション担当支社の対応はよくありません。

非常ベルに不具合が発覚しても、そのまま放置し、また同じトラブルが起こり、「以前何か対応してくれたのですか？」と確認すると答えはノー。あわてて対応されてました。簡単な修理だったのに。

マンションを担当する社員がたまたま休暇を取っていると「担当者が休みなので・・・・」とそれだけで終わらせようとしたり、この支社の方は、「入居者のために問題に即対応しよう」という心構えはないようです。
危機感のないお役所仕事にそっくりでした。

ただどこの会社にも優秀な方もいれば、きちんと仕事をしようとしない人もいますので、たまたまその支社の人に後者のような人がいただけかもしれません。
「契約を解除されてしまう！」「物を買ってもらえなくなる！」といった通常の会社のような危機感がなく適当に対応する人が存在することに不快な気持ちを感じてしまいます。

３行目などから担当者は怠慢だと思うけど、会社全体としてそういった
危機感持ってる管理会社って存在するのかな？

あと漏水とか緊急のもので無い限り、担当者が出てきてからでも問題無い用事なら
その対応でもいいような気がするんだけど。
特に騒音とかゴミ問題とか住人に密接に関わるものだと、知らない人が関わったら事態を悪化させかねないし。

うちのマンションは担当者の対応がよくありません。
問い合わせのレスポンスはさすがに早いですが、回答が検討はずれな事が多い。
知識が豊富と感じますが、苦手な分野に対して社内で聞き取りとかできない担当です。
しかし、どこの会社も担当者次第ですので、会社に対して不満はありません。
そして、担当の入れ替わりが少ないので、継続してお任せできます。

イヤならどっかに行ってください
管理会社は、無数にあります
三井のマンション管理は、業界トップのブランドですから

乱暴ですねー。
ここに限ったここではありませんが。
ブランド＝高品質　が成立しない最近の世の中。

三井ブランド重視なら、
管理運営と管理員のみ三井に委託して、
その他の業務は直契約にすればいいのにな。

>>101
儲からないでしょう～

そういうことを口にする管理組合は、解約の対象です。
委託費倍額を提案して、喧嘩をふっかけます。
こんな考えでいる組合を相手にしている暇はありません。

私は小さい管理会社の者ですが、管理会社のブランドって管理組合にとって何かメリットあるんでしょうか？

あるとしても、修繕積立金の残高以上に価値があるんでしょうか？

うちは小さい会社なので全件リプレースですが、大手からの変更ばかりです。

管理会社が大手だからという理由で、住民が管理への不満を我慢し、高い管理委託費を払うのは
本末転倒だと思うのですが…

我々は住民の方々の管理費で生計を立ててる、それは三井不動産住宅サービスの社員さんも同じです。
>>98>>102
のコメントは市役所の職員が｢この市の税金が高いのが嫌なら引っ越せば｣、｢じゃあ来年からお宅だけ住民税２倍ね～嫌なら引っ越せば｣と言うのと同じ
公務員がこんな事言ったら大問題になるね
営利目的もあるけど住民の管理費や業務を流す掠りで飯を食べてるという自覚を持って接するべきかと…

建前と本音じゃないけど、本社の理想と現場の現実にギャップがあるのかな？

匿名掲示板の書き込みを真に受けないように。

>>103
>ブランドって管理組合にとって何かメリット
ブランドは、品質を証明する意味以上のものはありません。


たとえば、
ブランドバックは一定水準以上の品質を証明しますので、バッグに詳しくない人も良い品質を手に入れることができる。
バックに詳しい人は自分の知識でブランド物以上の品質で安いバックを見つけることができる。

管理組合に当てはめると、
シロートでやる気がない理事会にとって、ブランドは安心感という価値があります。
活発で研究熱心な理事会は、他に良い管理会社を見つけることができる。
中途半端な理事会は、安くて品質が悪い管理会社を間違って選んでしまう。

>>107さん

基本的にはおっしゃる通りだと思います。
ただ、管理会社の場合品質を証明してませんよね。何となく安心という漠然としたイメージだけですよね。

管理会社の仕事は商品の提供ではなくサービスなので、具体的に論じるのは難しいですが、マンションの購入を考えておられる方には、是非ブランドで選ぶのは少し考えてほしいと思います。

今日本でブランドと呼ばれている管理会社は、その会社が管理の質でブランドを確立したわけではなく、親会社のブランド力があるだけなのですから。

>今日本でブランドと呼ばれている管理会社は、その会社が管理の質でブランドを確立したわけではなく、親会社のブランド力があるだけなのですから。
まさにそのとおりですね。
三井のマンションで新築の内覧に行くと、三井のイメージビデオを必ず見せられますね。
住んでいるマンションではこれを見ないと、内覧させてもらえなかった記憶があります。

管理会社の三井は、明らかに高いですが、管理の質は手放しで任せられるレベルに達していると考えます。
高級マンションで、管理費に関心がない住民には良いのでしょうね。

確かに三井うんぬんより、問題は２次請けの委託業者に依る所が有りますね。(我々の親は酷い部類かと)例えば三井が10万円で作業を下請けに委託して孫請けに幾ら入るか…Ａ社は５万でＢ社は７万って事も…２万円の差額は１人余分に出す事で仕上がりの質も上げられますからね～
昔は三井は｢金持ち喧嘩せず｣って感じでしたが、管理会社の安請け＆サービス競争や不況で管理費に目が入り作業の質に厳しい目が入るようになりましたね。

いっそ２次受けと直で契約しちゃうかな

本当に嫌になることばかり。
管理会社のフロントが威張りまくっている。挨拶したら、”ああ、こんにちは！”だって！
年寄りが多いので丁寧にするようにしているが感じ悪い。

管理会社にマンションの玄関ドアの交換を相談したら、個人的に知り合いの業者を紹介するといわれた。一般的なスチールドアが１８万、さらに工事＋経費が１４万の合計で３２万。
納得できないので、近所のリフォーム会社で見積り取ったら全部で１５万。
再度、相談すると今度は、紹介した業者以外だと管理組合の了承がとれないと脅されたりで散々だった。対応があまりに変なので怖くなって、３２万を払った。今でも納得できないのは金額だけじゃなく、”三井のリフォーム”に相談すると言ったら、「高いからやめとけ、親切に紹介したのに失礼じゃないか」と言った事。こんな社員？ってあり。

上司宛に事の顛末を送って交代して貰いなさい。

ガイヤの放送があって、少しは値引きに応じるように変わったのでしょうか？

マンションの玄関ドアは、ふつう共用部分じゃないの？
だとしたら何でその家が修理するのか？

113じゃないけど、修理じゃなくて交換。
昔のダサくて使いづらい扉を、最新のに変えたってことでしょ。

>>115
三井は変わらないですよ、しかしテコ入れで今よりも金額下げられたら…末端の業者は赤字を垂れ流しますよ(怒)
この間も三井の人間が現場に来て１時間もネチコラされて作業中断→次の現場作業にも遅れるわ、バイトの残業代で赤字になるし…その無駄な１時間で余分な仕事が出来る…本当に机の上でしか語れないアホだよ(泣)

ドアを交換するのは、ぶつけて壊れてしまったので仕方なくです。
ドアは共用部分ですが、壊したのが個人なので修理代が個人負担。
修理といっても、板金では無理で交換。

>114
管理人なら交代もあると思いますが、管理会社の上司にちゃんと話が通じると思いますか？

>>119さん

マンション保険は適用されないんですか？

劣化ではなく突発的な破損ですよね。一度保険内容を確認して、代理店に相談された方がいいと思いますよ。

管理人だけでなく、管理会社の社員にも相談したんですが保険のことは何にもアドバイスありませんでしたが、確認してみます。でも、聞くのはちょっと怖いですね。管理会社なのに、「自分で手配するなら許可は出せない」と言われてます。それに、壊したほうが悪いんだからいくらかかっても修理するのが当然だろうと言います。

>>119
それ個人賠ね

>>122さん

保険は特約のつけ方でカバーする範囲が全く違います。
代理店がマンション保険に精通していればなるべく手出しが少なくなるよう考えてくれます。ただし、管理会社が保険代理店を兼ねていれば、今回は難しいかもしれません。

根本的な問題だと思うのですが、組合員が管理会社にアドバイスを求めるのに、「怖い」などということは、ありえない状況です。誰に委託されてると思っているのでしょうか？そんなこと怖がる必要は全くありません。

うちのマンションの管理は東急コミュニティなのですが、管理費の高さと管理の質が反比例しており、念願のマイホームを手にしたに拘わらず、たいへん気分が悪く、切り替えを考えています。
三井不動産住宅サービスは、三井不動産の子会社ということもあり、信頼できそうな感じがしているのですが、お住まいの方々はどのようにお感じなのでしょうか。

>>125
うちも東コミだけど、早く変更してほしいです。
組合には修繕積立金を大事にしてほしい。

三井も価格と品質が反比例してますよ。管理会社なんてどこもそんな感じです。
理事会として東急に価格と品質に厳しく注文付けることが大事です。その結果、先方が解約を申し出てくるなら、他を探せば良いのでは？

>>125さん

失礼を承知で書きますが、東急コミュニティだってはたから見れば信頼できそうな感じがしますよ。あの東急グループ一員なのですから。

管理会社を安易に名前で選ぶのはもうやめませんか？
ブランド物のバッグや時計は品質の高さやデザインのよさを提供してくれますが、管理会社のブランドが保証するのは価格の高さのみです。

良い管理会社を探すのは大変だと思いますが、セミナーに参加してみたり、マンション管理士の話を聞いてみるなど、幾分のご苦労は必要かと思います。

本来はこのマンション管理業界の腐った体質が諸悪の根源なのですが、ご自身の資産を守る為ですので、ぜひ粘り強く探してみてください。

ご無礼お許しください。

「価格と品質が反比例」
「管理会社のブランドが保証するのは価格の高さのみ」

さすがにこれはトンデモ論でしょう

東急コミについて、あの東急グループ一員とありますが、東急グループって８０年代がピークのグループであって、自慢にもなりません。
不動産業界で誰もがナンバーワンと認める三井不動産グループと比較すること自体、三井に対し失礼では。
東急コミが管理しているような物件を三井不動産住宅サービスが、受けてくれるかは疑問ですね。

>>129

「価格と品質が反比例」
「管理会社のブランドが保証するのは価格の高さのみ」

これをトンデモ論とか言ってる者こそ、管理業界の体質を何も分かっちゃいない。
大手だからと言って、値段ばかり高くてろくなサービスなどしてないよ。

>>130
三井を東急と比べることが失礼？
妙なブランド信仰に染まってるんだね？としか言いようがない。

高かろう悪かろうになるくらいなら、安かろう悪かろうの方が安い分だけまだマシってこと。

>>134さん

私は別に三井不動産に特別な思いがあるわけではありません。

ただ、管理会社とブランドという話になるといつも思うのですが、例えば三井不動産住宅サービスに管理をお願いすると、どんな特別なサービス、独自のサービスが受けられるのですか？

東急コミュニティはプレゼン資料を拝見したことがあります。はっきり言って何も得るものの無いプレゼン資料でした。普通の管理会社が当たり前にやる業務を、当たり前の方法でやります、ということが写真で紹介され、その後は有料のオプション（ちょっとネットで調べれば半額でやってくれるところが山ほどありそうな内容）の紹介がずらずらと並ぶだけでした。

価格に見合うサービスって何だろう？といつも思ってしまうのです。

フロントの質だよ。
給料が安い独立系は何かと問題がある。
給料が高いデベ系は、独立系より問題が少ない。
会社がいろいろとサービスを考えても、それを提案するフロントの質が悪いと無意味ですね。
ようするに、管理はフロントの質に大きく左右されます。
すなわち、給料が高いほど優秀な人材が集まりやすい＝良い管理をしてもらう確率が高いということ

「良い管理をして貰える確率が高い」…これでは何の反証にもなってないよね。
役員報酬や給料ばかり高い割に動きが鈍い…ブランドに胡座をかいて動きが鈍いのが三井の実態なのに…。

高い管理費は、フロントの人件費の差というより、
137さんのおっしゃる通りだと思う。最近の三井のマンションのデキを見ててもね。

管理の三井っていうけど、他と何が具体的に違うのか不明。

人材の差はあるでしょう。グループの再就職がありますから。
でも単純な通常業務では大きな差は生まれにくいと思います。
ただ業務は作業記述だけなので組織力というか管理プロセスが係わる点は差は出るのではないでしょうか。
これが大きな差になってあらわれるのが危機管理能力だと思います。クレームするような事態とか。
保険料ですね。妥当かどうかは別としまして。

三井はいい会社ですよ。他社に合見積もりたのむとい直ぐ減額？住民の欲しいのは三井ブランドのみ！

住友不動産建物サービスよりはましだと思う。比べること自体が失礼でしょうが。

ど〜せ三井は強気でしょ？ブランドをかざしてね。三井の住民が聞いたことない零細管理会社に変更なんて、到底考えられません。

三井の住人なんて、少し憧れだよね。

でも都心のマンションは、あまり必要でもないようなサービスがついている印象がある。

車のドアマンなんて、一人で降りられます！　て言っていいのかな。へたなサービスされるとかえっていやだし、気をつかうのも苦痛。バイトの募集広告みて、プロがサービス提供しているわけじゃないとわかった。

あまり表面ばかり見栄はるのは考えもの。本当の意味でいい管理会社を探してます、次に引越しするときのために。

賃貸(家賃20万弱)でもいいけど、購入はどうかな、と検討したく、
かつての先輩が三井さんに勤めているので(営業職ではない)相談したところ、
いくつかマンションと戸建をここ数年の間に紹介してもらいました。

が、どれも価格の割りには造りが・・・
言ってしまうとお粗末な感じがどうしても拭いきれません。
設備や造りが意外と安っぽかったり、狭かったり。
価格が価格だったので期待して楽しみにしていたのですが、
その気持ちで内覧すると
「え？！ウソでしょ？！」と驚くほどのギャップ。


先輩自身はというと、これまでもずっと賃貸にお住まいで
購入は全く考えていないそう。
その理由が何となく分かりました。

ある方が仰っていたのが
「三井はネームバリューなんだよね。
正直、同じ価格なら他社の方がもっと造りはいいんだ。
ただ、ブランド力があるから」
あぁ、やっぱりそうかな、と思いました。
実際はもっと多くを比較してみないと分かりませんが、
少なくても三井はもう見る時間さえ勿体無いと思わされました。

たぶん、三井に住まわれる方って、
中身の重要さよりブランド好きな方が多いのでは・・・？と直感的に思いました。

さすがブランドマジック！されどブランドマジック！

ブランドに対抗するにはブランド

我がマンションは部分委託にしました。
委託先はもちろんブランド企業。
それでも、かなり管理委託費が減額できました。
ブランド企業なので、住民からのクレームは一切ありません。

エレベーター点検もブレンド企業の点検会社と直契約　⇒　メーカー系と直契約しただけだよ。
警備もブランド企業と直契約
消防点検もブランド企業と直契約
配水管点検もブランド企業と直契約
清掃もブランド企業と直契約
ブランドが見つからない点検業務を三井さんに委託することになってしましました。

相見積とって高いと、ばっさばっさと切り替えています。
切替相手は、ブランド企業なので、三井からの圧力に簡単には屈しません。
　⇒実際に圧力があったと聞きましたが突っぱねてくれました。
理事会も切り替える先はブランド企業なので楽です。
最近、三井の担当者は元気がなくなってきました。

ブランドも良いが、単価が元々安いのに｢安っぽい資材を使って作業するな｣…高価な三井推薦品を使って仕事しろとか…

下請け孫請けは非営利企業じゃないんだから、経費削減して利益出さなきゃいけないんだから仕方ないだろ。
…今週は２人でも利益ギリギリなのに３人出さなきゃいけない現場があるし…

＞No.147

そうですね、、下請けの業者さん方は大変だとよく聞きます。

最初は「上」は潤ってるのだからその恩恵は受けてるはず。
きっとオオゲサに言われてるのかな、、なんて思っていましたが、
仕事上、私も直接そのヒドイ内情を詳しく聞く機会があり、
悲しく思ったほどです。

ブランド力ではなく、バランス力があれば
一部の人だけでなく一人でも多くの人が平和に暮せるのに、、、
資本主義の国とはいえ、なんだかいつも一部に偏っていて
・・・やるせない気持ちです。

このマンションも下請けさんは本当によくやっておられます。

それに比べて管理会社は大手ブランド（三井ではない）ですが、ダメですね。このブランドを切ってしまいたい。

下請けさんには残って欲しい。

三井はいい会社ですよ。いやいやホントに。

少し古くなるけど、<１３９>様が、「管理プロセス」や「危機管理能力」と書かれている内容について、詳しく教えてほしい。

現在の管理会社を査定するのにも役立つかと。迷惑でなければ、よろしくお願いします。

東急コミから三井さんも含めた他社への切り替えを検討中です。
東急コミでは、最近以下のような横領事件があったようですが、三井さんでもこのようなかとは起こっているのでしょうか。どなたか教えていただけますでしょうか。

http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf
お客様へのご報告とお詫び 東急コミュニティー 取締役社長 中村 元宣

この度、誠に遺憾ながら、弊社が管理受託させていただいております１３の分譲マンション管理組合様におきまして、弊社社員が、管理組合様の小口現金収入等の金銭を着服、管理組合会計報告書の改ざんをしていたという不祥事件が社内業務監査により発覚いたしました。
お客様ならびに関係者各位の信頼を損なう結果となりましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社は、事件発覚後速やかに、該当する管理組合様を訪問し、ご報告とお詫び、損害の補填をさせていただくとともに、所管監督官庁に報告いたしました。
現在、出納会計業務を受託している全ての管理組合様の金銭処理について調査を実施中でございます。
3 月中には調査を終了し、結果を全管理組合様にご報告してまいります。
また、所管監督官庁に当該結果を報告のうえ、指導を仰いでまいります。
今回の不祥事件の責任を明確にするために、当該対象の社員はもとより、関係役職員につきましても厳正に処分を行います。
弊社は、今回の事態を重く受け止め、より一層の内部管理体制やコンプライアンスの強化を図るとともに再発防止に向けた対策を講じ、お客様の信頼回復に向け、全社一丸となりまして取組んでまいります。

1 月下旬より 2 月中旬にかけ、社内業務監査におきまして管理事務所で収受した現金が入金処理さ
れていないことが、首都圏管轄の複数のマンションで明らかとなり、担当者 3 名による着服・私的流
用が発覚いたしました。被害対象の管理組合様は 13 管理組合、被害総額は約 360 万円でございます。
全件とも管理事務所での金銭管理は適正に行われておりましたものの、管理組合様の口座への入金処
理の段階で、社員が着服しておりました。また着服を隠すために管理組合様への会計報告書を改ざん
し、報告していたものが 1 件ございました。全件とも社内確認が不徹底であったと認識しております。

三井のマンションも２５年前は、管理会社を選別する余裕が無かったのか、合人社だよ、酷いもんだよ。

三井不動産住宅は、ほぼ外注まかせ！
設備点検は知識ない、人がただみてるだけ！


有能な人も居てるけど、結構適当！

設備系の点検を外注に出してない管理会社なんかほとんどないよ。

管理委託費が高く、何年もそのままで企業努力による削減提案はいっさい無いのが実情である。きれいなパンフレットを作成するが、中身がない。管理組合にサービスするという姿勢がない。理事会の意識を高くしなければ
管理会社の言いなりで支出が増え、管理費を使えきってしまう状況が何年も続き挙句の果てに管理費の値上げにつながっていく状態が生まれてくるのが実態である。ブランド名で安心していては、マンションの価値を守ることはできない。

設備点検は、三井不動産がやってますよ！
年配者を雇い

パンフやらホームページに手間かかってるけど、
コンセプチュアルで何がしたいのか意味不明なことあるよね。

そういう業界なのかね。
トヨタの"カイゼン"を少しでも見習って欲しいわ。
管理費がもったいない。

三井不動産の賃貸マンション解約申出日から２ヶ月分賃料支払うってありえないよね。
１ヶ月はまだしも２ヶ月って。
最初の対応は良かったけど最後で印象がた落ちでした。もう三井不動産はありえません。

賃貸ですが、マンションの共有部分が荒れ放題でも何も対応してくれません。私物は置き放題ですし電球も切れ放題です。

また、騒音などの隣人トラブルに関しても一切関与してくれません。（契約時にそのような書面を渡されます。）

解約は2か月前から宣告しなければならず、とっさの引っ越しの際はかなり負担を強いられます。

三井不動産という名前に期待をしすぎて馬鹿を見た気分です。。。私も二度とこの会社の管理している物件に住みたいとは思いません。

同じ品質であれば、社員の給料が高い管理会社に委託している組合が損をしている。
三井の給料は中小企業（管理がまともな会社）の2倍という噂がある。←本当のようである。

私は、ブランドにこだわらず品質が同じなら委託費が安く地元密着型の体制ができている
管理会社がいい管理会社だと思う。

実際に住んでいますが、私はわるくないと思います。
三井がわるいとして、他にいいとこ在るのかな？

>三井の給料は中小企業（管理がまともな会社）の2倍という噂がある。
給料が安い人のやっかみだね。
安月給の管理会社に委託したら、退社のため担当交代なんて頻繁にあるよ。
給料が高いっていうのは、それだけ社員に還元しているってことだよ。
給料が高いから、仕事にも誇りが持てきちんと対応もしてくれると思う。

だから、安心して委託できるし、出来ない担当の変更も聞き入れてもらいやすい。

＞私は、ブランドにこだわらず品質が同じなら委託費が安く地元密着型の体制ができている
＞管理会社がいい管理会社だと思う。
その通りだが、実際は 地元密着型の良い管理会社はどこか見つけるのは難しいよ。

＞161
安くて仕事がいいならベストだが。
その裏には、安くて仕事のわるい管理会社が山ほどある。

あとは運に任せるってこと？
具体的に会社名がでないんなら、
多少高くても大手の方が、まだ安全だと思う。

>159
>三井不動産の賃貸マンション解約申出日から２ヶ月分賃料支払うってありえないよね。

これって敷地内駐車場で空いている場所に変更する際にもそういう仕組みに
なっていますが管理規約には何も書いていない。
そもそも三井の所有ではないのになぜなのか不明です。
何か法的な根拠があるのでしょうか？
単なる管理会社の小遣い稼ぎだとしたら問題ですよね。

デベロッパが三井不動産、管理会社が不動産サービスの大規模マンションに入居しています。
購入者が管理費が若干 割高だと理解し、理事会が『下手打ったら変える』と言いながら手綱締めてます。

そらもう必死にやってますわ(ｰｰ;)

>166
賃貸マンションなんだから、賃料は大家が決めるよ。
管理規約に賃貸用の契約内容についてなにも規定が無いのは当然ですよ。

規約に1ヶ月前でも解約できると記載されてても
あなたと大家の契約が2ヶ月前だったら、2ヶ月前が契約になるよ。

＞これって敷地内駐車場で空いている場所に変更する際にもそういう仕組みに
あなたは賃貸人なんだから、大家に無断で敷地内駐車場を契約する権利もないよ。

先日の大地震の対応はどうでしたか。
同業他社の財閥系Ｓ建物サービスは翌日には応援部隊が各支店から
東北地方の物件に行き対処したとのことで評判がいいんですが、
三井はそのような話を耳にしないもんでね。

委託料は高いが対応は３流かな。

三井不動産住宅サービスはリプレイス部隊が、震災被害の応援に行っているようです。

他社のリプレイス新規受託が、この理由でお断りモードになっているらしい。

具体的に他にいいところがないなら、三井でいい。
現都知事みたいなもの。
代案がないなら、現行でいくしかないでしょ？
批判はする。代案はありません。じゃ、ね？

三井は住友不動産建物サービスよりはるかにサービスレベルの高い管理会社です。
マンション管理のノウハウ、人材の質の蓄積がマッタク異なりますから、比べものにもなりません。
こんなことだれもが知っている”常識”です。

笑われてるよ。

物件も管理も同じ。
三井以上がないのだから三井しかない。
三井批判は簡単だが、変わりがいない。
いるんなら是非教えてくれ。

具体的に。

だから、どこだっつーの！(笑)

結局、代案はない。具体名はでない。


管理も購入も三井でFA。


他あれば今からでも。具体的に。

成城にある三井のマンションに住んでますが、管理費は近隣他社大手と比べて少しも高くないですよ。
管理費の額は、管理の内容までは分からなくても、マンション購入の際の大切なポイントですから
販売する側が理由のない（大きな）差はつけていないように思います。

大切なことは入居してから、期待に応える仕事をしてもらえるかどうかでしょう。
その責任は管理組合側にもありますが、払うお金の多寡で実行できることではないはずです。

おんなじことの繰り返し。

代案のない批判。

三井じゃなくて、どこがいいのか？、それだけ書いてみな。

能書きと言い訳は、もうお腹いっぱいです。

グダグダ書いて、結局、どこの名前もあがらないんだろうな。
空想の話を別として、具体的に存在する会社の中では、
三井が一番！　で、FAですね。

＞188
ごめん。俺ただのマンコミファンだから。
アンタは関係者なの？
何言ってるかよくわかんないけど、アンタが三井をやっかんでることだけは伝わってきたよ。
お大事に。

三井のグループ形態がよく分かっていないのですが…「三井不動産住宅リース」もこちらに関連しているのでしょうか？

私は三井不動産住宅リースの小さなマンションに住んでいます。とりあえず共有部分の掃除が行き届いていたことには満足しているのですが、セキュリティー問題が原因で現在解約手続きを進めているところです。

普通の不動産の解約申請が1か月前であるのに対し、ここは2か月前申請。電話対応も平日の17時半まで。更に物件担当者が出勤していなければ対応できないということで、急いで手続きをしたいのに出来ない状態が続いています。（担当者がいないとすぐに動かないという書き込みは、他の方もされていたようですね。）

2か月前申請だと次の引っ越し先を探すタイミングが難しくなりますし、営業が平日17時半までというのも、一般の社会人には時間の確保が難しいのではないでしょうか。

入居時は大手だということで、安心してお任せしようと思っていたのですが…。
今回このような形で幻滅させられたのは非常に残念です。

>共有部分の掃除が行き届いていた
どこの管理会社もお金を出せばきれいにしてくれる。
他社は、質が悪くなる価格でも受諾するが、三井は質が悪くなる価格では受諾しない。
要するに、大家がお金をかけているどうかですよ。

　ウチの住民で合人社とハウズイングのセミナーに行ってきて、管理会社変更を叫んだ人が理事長を務めたが、結局相手にされず、若干値段を下げて現在でも三井で委託をしてもらっている。
　まぁ三井流というところで理解に苦しむところもあるが、サービスとしては及第点だと思う。
ストイックな追求をすれば、どの会社も不合格と思われる。管理組合の住民の質とクレーマーの質をきちんとみている会社だな、と思う。
　

住人にとって理想の管理会社の（一つ）の姿とは、住人の困ったことにできるだけ応えていこうとする仕事の仕方なのではないかと思う。そのためのノウハウを蓄積していってもらいたいです。そのようなことができる会社は三井とか、他には（知ら）ない。

「井桁に三の字」創業三百数十年を誇る我が国筆頭ブランド
の三井グループ（起点・越後屋呉服店）の信用は凄いです。

我が家の中学生の子供が，数学と英語の宿題を還暦を過ぎた
マンシオンの管理人さんから教わったって言ってました。

なにかその管理人さんは現役時代はサービス業に携わってい
て物腰の優しい人です。

やはり，三井のブランドは一流でなければ・・・・・。

委託料が高ければどこでもできる仕事をやって満足してるんじゃだめだよ。
三井の冠を取って仕事をしているとこ想像してみな。
見向きもされないよ。

その冠がある故に，他社より質の良い管理人さん
が雇用されているのでは？

他社は，しょせん掃除婦(夫)という感覚で採用し
てるようですから。

あなたが応募に落ちた理由は，「滅私奉公」とい
う謙虚さが無く，物腰が高すぎるからです。

ニセ人事部登場ですか。

本物の社員なら自己矛盾してるな。
文書をよく読んで何が矛盾しているかよく考えなさい。

私は三度目のマンションですが，過去の管理会社と比較すると
三井さんがメンテナンス含めて一番対応が良いです。
管理人さんからの報告や連絡も行き届いています。
共用部分の掃除もよくされています。

私が入居しているマンションは，

①管理人さんが綺麗好きで，お掃除上手。

②親子ほど年齢の離れた，本社の若いマネージャーと
　報告・連絡・相談をして相性が良い。

③定年でここの管理人になる以前は，立派な会社でき
　ちんと働いていた方なので品も良く知識も豊富で，
　いろいろと相談にのってくれます。

やっぱりここの管理会社にしてよかったです。

は～、どっかの管理会社の管理人とは大違いね。
どっかというのは、ある関西財閥系の管理会社ですが。
定年前に立派な会社できちんと働いていた方が管理人するなんてね～
うちは、落ちぶれて、できることはマンションの管理人だけ、
っていうような５０代のガラの悪い管理人です、もう７年もいる。

管理会社にも，二通りあるみたいね。
一つはただの３Ｋの掃除夫で番犬でいいという・・。
もう一つは，共同住環境での報告や連絡そして生活上での
いろいろな相談に乗ってくれて管理会社への窓口になって
くれる付加価値も一緒に提供しましょうという・・・・。
その付加が管理料の付加になるんじゃないかしら。

三井のマンションは管理費が高いからね。
清掃費にお金をかけているので、管理員さんの掃除の負担が少ないのだよ。
なぜかって？
契約書をみると管理員さんの業務に「清掃」が入っていませんよ。
普段は、管理員さんは「清掃員の管理」をしています。
汚いと、自分が叱られるので、一生懸命清掃員を働かせます。
だから、マンションがきれいなのですよ。

管理員さんが清掃をするのは、業務の空き時間で気が向いたときです。
実際、管理員さんが変わると、管理員の清掃回数が大きく変わりますよ。
それでも、一生懸命清掃員を働かせますのでマンションはきれいですよ。

ハワイのマンションはフロント(管理人)のレベルもホテル並み。
いまや都心の五千万以上の分譲マンションの管理人も大卒の定年
退職された，健康維持と金銭無関係のボランティア社会参加の管
理人さんが多いという。
勿論，外国人区分所有者の為に英語もできる。

三井不動産Ｓさんは，まだまだレベルは「中の下」ですね。

ここの管理会社の管理人に，そんなレベルの高い人はいませんよ。
まず大卒は不採用。前職で３Ｋの労働者歓迎・・色黒で筋肉質で
純朴で寡黙で・・若いマネージャーに従順な人。
所詮，掃除夫としてしか考えていませんから。

理事長です。管理人さんは頑張ってますし、いい人です。
ただ、担当者が最悪です。
三井ブランドをとったら何ものこらない。各業者と癒着してるとしか思えない。
住人の意見を聞こうともしない。　どこにどう訴えたらいいものだか・・・　

この業界、癒着は当たり前でしょう。特に高給な会社はバックをもらっていることは常識です。
そうでないと高い給料は出せません。

工事担当課の者は個人で業者から何らかのバックをもらっている者もいるそうです。
フロントは、専用使用部分の現金を横領する等いろいろやっています。

スレのみなさん一戸建てに住めば？・・・個人で癒着できるから。
なんか集合住宅の住民根性って，周囲の隣人・管理組合・理事長・
管理会社や管理人・・・誰かのセイにして悪口中傷が好きだね。
もっと自分自身で行動したら！
管理会社なんか他に沢山あるんだから。自ら運動して変更すれば！

その通り。今迄で最高のスレだよ！
ところで，アンタ！
有言不実行じゃあ，ないだろうね？

三井不動産住宅サービス（本社東京、田中健社長）が受託管理するマンションで、
管理員の男が管理組合の自転車置場使用料を着服し、管理組合に弁済していたことが
マンション住民らの証言で分かった。着服額は数十万円以下の模様で、会社側から
報告を受けたとみられる国土交通省関東地方整備局では「原則として業務で管理組合に
損害を与えれば指示処分の対象だが、軽減措置もあるのでどういう処分になるかはわからない」
としている。
http://www.mansionkanri-shimbun.co.jp/top.html

東戸塚のプロジェクトは三井不動産レジデンシャル　「パークホームズ　プレシャスアベニュー」というマンション名に決定しました、工事協定もなきまま工事強行中です。 章栄不動産が危険な地下室マンションを計画し長期にわたる反対運動に会う中、業績悪化による破綻して新日本建設に転売。新日本建設は建築確認付き計画を三井不動産レジデンシャルに持ち込み、パークホームズ東戸塚プレシャスホームズとして販売開始に至っています。 業界をリードする立場にある会社がこういう対応をしてきているのは信じられません。


http://florencehgsttk.blog10.fc2.com/

http://www.31sumai.com/mfr/F0916?cid=listing

建ててやってんだから文句言うな。
お前は買わなくていいよ。

管理費高いけど管理いまいち。
コンシェルジュの婆さんは何を聞いても答えられず
終いには不貞腐れる。

管理費は高く管理はいまいちで組合の金を横領する管理会社が
立派な管理会社なんだなｗ　そりゃすごいわ。

他の業界では、横領＝逮捕だが、今回は横領事件では逮捕されていないようだな。
住友不動産建物サービスもフロントが数千万円横領したが逮捕されていないようだ。
どうなってんだこの業界？財閥系だから裏で何か手を廻しているのか？

公表されるとイメージダウンで解約相次ぐ可能性あり。
それに比べたら数千万など安いってことでしょう。
だから隠蔽。

リストラされたか弱小管理会社員の愚痴の羅列だね。

マンションの管理組合などキチンとしてるところは稀有だからボッタクリ放題だよ。

管理人のお掃除代を０円とかにしてお得感出すと喜ばれる。
業者遣うメンテ金額はスルーしてくれるから実際の倍くらいは平気で乗せまくりだもん。

時給１０００円程度の人件費でぼろ儲けです。

＞管理人のお掃除代を０円とかにしてお得感出すと喜ばれる。

管理人はアパートの話。これ以降読む必要なし。

やっぱりライオンズにするしかないね。
どっちみち質が低いんだったら、安い方がいいからね。

220
意味わからないんですが
知ったかぶりさんですか

ここは管理組合のスレッドで賃貸マンションのスレッドではないよ。

管理員って言ってやりゃ喜ぶだろ

アパートって管理人がいるのか？

219にイタいとこ突かれた住宅サービスの220が
難癖付けてるだけでしょ。

分譲マンション居住者が管理人さんと呼ぶのは普通。

どうでもいいけど
正確にはここの会社は
ライフサポーター(管理員)ね。
としている。

ライフサボッターです。
ゴミ捨て以外は管理室に入り浸り。

管理組合のみなさん
外部監査を入れることをお勧めします

三井は業者からバック貰ってますか？
住友は貰っていますよ。

業者からバックもらっていない管理会社は、皆無
営業協力費用等と名前を変えて請求する
正当な行為だよ

特にココはそれが無いと成り立ちません。

正当な行為ねー？
大規模修繕工事で設計監理で組合側の立場ですよって言っておきながら
工事業者を紹介する際にバックを１０％以上も懐に入れているのも正当な行為なのか？
偉い人教えてｗ

正当な行為だよ
10%ですんで良心的

正当な行為ねー？
競争入札する業者を紹介して
お客には手数料等1円も貰っていませんと
言っていても正当な行為なのかなー？

偉い人、また教えてｗ

ここは、財閥系という安心感を背景にぼったくっている。注意せよ。

理事会が甘いとつけあがるのは何処も一緒。でもココはまだマシ。
とりあえず問題解決はさっさと行動する。少なくとも居住中のこのマンションは。

↑
問題解決以前に問題だと思っていない担当者が多い。

>235
ここだけでなく、三井不動産グループはすべて注意。

三井グループは、財閥御三家では一番まともだが、不動産グループに関しては×だな。
業界自体が×だ。

質を取るならここ。

マンションフロントマンですが、中途枠について
次はいつ募集するのでしょうか？

この会社に転職したくてしょうがないです。
もちろん、新卒だったらマンション管理業界なんて来ませんが、

中途だったら、最高レベルの環境だと思うので。
４０歳時点で年収５００万、土日祝相当の休日数、定時１８時、
まったり雰囲気の職場、

マンション管理業界では神レベルですよね。
会社のＨＰから直接応募してもいいのでしょうか？

大手デベ系列の管理会社では一番評判がいいですもんね。

解約率の低い理由は「三井」というブランドネームを維持したいだけ。
しかし、もうそんな時代は終わりを迎えようとしています。

古い体質から抜けきれない会社は人員削減でサービスの低下から始まり
社内の環境悪化、そしていろいろなことが内部から暴露され
最後に消滅していきます。

それでもブランド神話にしがみついている老人マンションは
共倒れしてゆくことでしょう。

三井でダメならどこがいいの？
まさかライオンズとか？

アメリカの管理会社が良いのでは。

三井と言えどもフロント個人差が大きいのね

三井不動産以外のマンションで、住宅サービスを管理会社としている方はいらっしゃいますか。
最近、住宅サービスも三井以外のマンションの管理を積極的に住宅していると聞きました。
東急コミから他社へ変更を検討中です。

東急よりは良いと思うが、しかし余り変わらない。委託費を下げたら営業が契約社員になるから。

三井のマンションってずいぶん管理費に幅があるね。
パークシティ、パークホームズなどの同じブランド、同規模の戸数で調べると分かります。
調べ方は簡単です。
中古物件を調べれば簡単ですよ。

居住するマンションの管理会社が、三井不動産住宅サービスに変更されようとしています。
しかしながら、住民・区分所有者に対して何の説明もされません。（１度も説明会が開かれておりません。）
こちらの会社の企業倫理は、どのようになっているのでしょうか？
三井不動産と言えば、業界トップクラスの企業だとのイメージがありますが、そのイメージは子会社には全く当てはまらないものでしょうか？

通常の感覚だと、年間数千万円に及ぶ契約を結ぶ際に、住民・区分所有者に全く説明をしないということは想像し難いのですが、管理業界では当然のことなのでしょうか？
相手方に説明を尽くしていないと、認識の相違があった際に企業として自らの責任を果たしていないことになるのであないかと考えます。
確かに、契約書には契約内容が明記されるのでしょうが、（不動産業を営んでいない）住民・区分所有者に対して、説明責任を十分に果たしていることになるのでしょうか？

252さん
説明をすべきは管理会社ではなく理事会です。総会で決議をしているはずで、あなたがご存じないだけでは。
あなたが賃貸人なら、総会案内はいきません。
但し契約後に理事会からお知らせくらいはあると思います。
いずれにしろ、理事会の責任です。

管理会社変更の際は、管理会社は重要事項説明会を開催しなければならないので、契約締結前に説明されると思います。

また通常の管理組合であれば、総会決議が必要ですので、少なくとも区分所有者の知るところとなります。

総会決議の後に、重要事項の説明会はあるそうです。
総会の前に説明してもらわなければ、賛成・反対の判断ができません。

基本的には、現状のサービスを維持しながら、費用は安くなるそうです。
ただ、「現状のサービス」の認識が管理会社・区分所有者で異なっていれば、双方にとって良いことではないと思っています。
普通の会社であれば、自らのリスク低減の意味も込めて、事前に説明すべきではないか？と思ったまでです。

253・254の方のご指摘によると、一義的には理事会の責任であり、総会後の重要事項説明だけを行えば法律上の責任は果たしているということが理解できました。
しかしながら、区分所有者としては、総会前に事前説明を希望しておりますし、その程度のことは業界大手として率先して行ってほしいと思います。

>しかしながら、区分所有者としては、総会前に事前説明を希望しております
それを行うのが理事会の仕事です。
なぜ現管理会社ではだめで、新会社に代えるのか、という理由をきっちりと議案に添付するのです。
理想は、議案配布の前に理事会名で比較資料を配布し、理事会以外の意見を募ることですが、管理会社の意思で説明会をするということはありませんので、そこだけ押さえて頂きたいと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

> しかしながら、区分所有者としては、総会前に事前説明を希望しておりますし、
> その程度のことは業界大手として率先して行ってほしいと思います。
それって、管理組合というか理事会に対して、区分所有者として希望を出すべきことです。
管理会社が、説明会をやりたくても、管理組合が設定しない限り勝手に説明会なんて
開くことできませんよ。

256-258さん、事情がよくわかりました。

重要事項の説明が、総会決議前に行われるということがわかり、大変に安心しました。
ただ、理事会の説明が悪いのか、区分所有者に配布されている資料では、そのように読めません。

私の要望の大部分は理事会が行うべきことなんですね。

流石に、理事会も三井不動産住宅サービスさんも違法行為はしないでしょうから、そのうち更なる案内が来るのだと思います。

ありがとうございました。

ビギナーだから仕方ないかもしれませんが、理事会に説明の依頼をすべき事柄だと思います。
また、管理規約や細則を熟読すべきと思います。

現 管理管理会社が理事会を落とし入れようとしているのかもしれませんし、理事会がサービス内容に変更ないから決議不要と判断したのかもしれません。

別に管理会社の変更がなくても通常契約は１年毎で、自動更新とならないので毎年重要事項説明会ってやってませんか？
通常総会の前にやることが多いです。
その上で管理委託契約の締結について総会に図る手順となります。

改めて、三井不動産住宅サービスさん作成の提案文書を見ているのですが、何が正しいのか全くわかりません。

提案文書によると、管理委託契約締結時に説明があるとのことです。また、この扱いは「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」第７２条に基づいているとのことです。

皆様にご教示いただいたとおり、このことが特に違法では無いか？とも考えておりませんし、説明会が無いということについて理事会に一義的責任があるということも理解できました。

少し引っ掛かっているのは、管理会社を変更するということは重要なことだと思われるのに、何故に事前に説明会を行わないのか？理事会の要請が無いにしても、プロとして事前説明会を行うよう提案すべきではないのか？ということです。
皆さんが仰るように、理事会の意向無くして、勝手に説明会が開けないということは完全に理解しています。ただ、管理会社側から事前説明会の提案があった場合に、理事会が断るということはあり得ないと思うのです。
また、配布されている資料だけを見ると、あくまで「正式契約前」が主張されており、事前説明を行おうという気配が感じられません。

物を販売して終わりという企業ではなく、サービスを提供する企業にとって、解約リスクを減らすには事前説明が非常に重要ではないでしょうか？

単なる愚痴っぽくなってしまいましたが、違法性があるとは全く思ってはいないのですが、少しは納得させる努力をしてほしいと感じました。

下知識も出来ましたので、理事会、そして機会が設けられるのであれば三井不動産住宅サービスさんにも質問してみたいと思います。

繰り返しになりますが、皆様、ご教示ありがとうございました。

ビギナーさん
257です。

すいません。
ちょっと勘違いしていた部分があるので訂正させていただきます。

重要事項説明は決議前と書いてしまいましたが、条文上は、契約締結前となっています。

つまり管理会社変更決議→重要事項説明→契約締結であってもよいということになります。

なので262で三井が主張されていることは正しいということになります。


間違った情報を書き込み、ビギナーさんに期待をもたせてしまい、すいませんでした。


間違った情報を書きこんでしまったので、257は削除させていただきます。

相手はある意味プロだから気をつけてチェックされた方が良いと思います。
理事会も居住者も余程詳しい人間がいないと面倒臭いのもあってスルーしてしまうことが多いですから。

物件によっても違うと思いますが、
定期メンテが多い場合、その費用に乗せまくり、清掃等の管理費を0にしてお得感を出します。

皆様、ありがとうございます。
実態は何も好転していませんが、何も知らなければ質問も難しいですので。

> 少しは納得させる努力をしてほしいと感じました
それは、まさに、管理組合理事会に言うべきことですね。
でも、理事会議事録とかに、管理会社を変える経緯とか説明ないですか？
あと、ふつー管理会社は、理事会にやってくれと言われなくても説明会を
やらせてくれ、と頼むと思いますよ。
理事会の問題のように感じます。
逆に、今の管理会社がよいと思われるなら、その旨、管理組合に投書されると
よいと思います。
主体的に動かないと、何も変わらないのが現実かと。

まず、総会を行なうのは組合であり、事前の会社説明の有無も組合が決めるという事をご理解下さい（重説は別）

今回、総会決議の後に重説があるとのことですが、その総会決議の前に会社説明はあるかと思います
一般的な流れとしては

理事会で検討⇒担当者呼んで話を聞いて見積もり出させる⇒事前プレゼン数社（全員参加の場合もあれば理事会のみの場合も）
プレゼン結果を元に理事会で検討⇒総会（総会の決議前に再度内定先会社が案内）⇒総会決議⇒契約

ただ、総会の出席者が極端に少なく組合が機能していない場合などは、検討から総会決議に一気に飛ぶこともあります
また、検討するのは理事会で、理事会の決定事項を審議するのが総会です

必要な説明を省いて無理やり決議にもっていくのは、管理会社としても後々トラブルに発展する可能性があるので避けます
今回のケースですと変更の総会決議はまだのようですし、総会前に話を聞いて、嫌なら否決すれば済む話ではないでしょうか
会社説明会と総会を別日程で開催することについては、理事会の方が嫌がる場合もありますし

皆さんが仰るとおり、理事会が最大の問題であることは重々承知しています。

三井不動産住宅サービスさんが何もしないことについて、少なからぬ住民が不満を抱いているのも事実です。
普通に考えれば、管理会社は事前説明程度を行うよう、理事会を誘導すべきでしょう。現理事会が何もしないのは事実ですが、管理会社からの提案を断ることも無いのではないかと思っています。
少なくとも、資料ぐらいは配って欲しいと思っており、それが通常の感覚ではないでしょうか。
業界大手であるならば、法律上の定めが無くても、その程度の努力はすべきではないかと。

三井不動産住宅サービスさんに努力の気配があり、理事会が阻止をしているというのであれば、話は全く別です。でも、そんなことは、普通に考えて有り得ないですよね。

今の管理会社が良いとは全く思っていません。三井不動産の作られたマンションから見て、三井不動産住宅サービスさんの方が良いとは思っていません。
ただ、結論は同じであっても、何も材料が無いままに進展していっていることに不安を感じているだけです。

> 少なくとも、資料ぐらいは配って欲しいと思っており、それが通常の感覚ではないでしょうか。
そのようなことは、理事会の許可なく、管理会社が勝手にやることはできません。

> ただ、結論は同じであっても、何も材料が無いままに進展していっていることに不安を感じているだけです。
その不安は、理事会に言いましょう。ここで何を言っても解決しません。
管理会社を決めるのは、268さんを含む管理組合員たる区分所有者です。
ある意味、管理会社は関係ありません。

ここがダメならどこもダメだと思うよ。
この業界では、一番まともな会社だと思いますよ。
こんなこと書いて社員と思われるかもしれないが、
同業他社の人間です。
この会社に転職したかったが、縁がなく別会社でがんばっていますが、
今の会社も小さな会社ですが、お客様を騙すことなく仕事ができるので満足してます。

六月にマンションの総会がありました

議題の中心は大規模修繕に関わる議題

社会常識にあるまじきコンプライアンス違反を行った
(住宅サービスの法務に確認したら、職務規定違反で処罰相当との回答…録音済み)

その一部始終とその後の更なる三井不動産住宅サービスの支店内 上司を含めた非常識な対応の一部始終の録音内容をアップ予定です。(本日、住宅サービス支店長と面談します。 その結果をもって 一般公開いたします。)

住宅の選択に管理会社は要です。
皆様のマンション選択の参考としていただければ幸いです。

三井は物件よりも管理会社に問題があるみたい
どこかのスレに顧客満足度調査で23パーセントってあった
ランキングもかなり低い

大型マンションや高級マンションを管理しているため、管理の先端のノウハウはあるはずです。但し、管理会社は企業のレベルではなく、マンションの担当者の能力と管理員の能力にかかっていることが多いので、満足できない部分があるのなら、担当者の交代を依頼した方がいいと思います。
管理会社も、担当者の交代を依頼されると、前よりは優秀な人を配置しますので、試してみてはどうでしょうか？
三井のブランドは、管理会社にもあるため、資産価値は下がらないと思いますよ。

ここは、バックマージン取らない仕組みを作っているって本当か！

その結果はどうなったんでしょうか？
「違反がある！」だけ言われ、その後続報がないと
実はただの勘違いで、悪いのは貴方だったんじゃないかと思えてしまう

バックマージンはないでしょうね。
正当な、営業協力費はあるでしょね。
三井を通して見積とると、
諸経費が何故かあるよね。
同じ業者に、直接見積とると諸経費は発生しないよね。
すなわち、見積を管理組合からとって上げた、営業協力費だね。
どこの管理会社も同じだよ。

>正当な、営業協力費はあるでしょね。

正当・不当の判断基準は？

正当、会社に費用が計上される、
不当、担当社員個人の懐に入る
見積が高いのは、価額交渉しなかった理事の怠慢。
と考えていますが、どうでしょうか？

納得しました。会社と個人どちらにに入るか、管理組合は分からない。そこがネックだな。

同感です。威圧的だし。

手数料を取るのは、ビジネスでは当たり前ですが、この会社は知らないが、
別の財閥系管理会社Sは、業者名で見積もりを提出してそこからバックを貰っていて
手数料等は一切いただいていないとほざいてたな。

うちは三井だが、理事会開催が遅れたお詫びがこの前の理事会議事録に記載されてたよ。やる気あんのかね、フロントさん⁉

その割り振りのレスポンスが、非常に遅い。
せめて、途中経過や状態などをしらせてくれば「仕事してるなっ」て感じるけど
頼んだ返答が、１ヶ月、３ヶ月いや次年度に持ち越しなんてざらですよ。
うちのフロントは.....

>>285
遅れた理由も書いてほしいな
組合が原因で理事会開催が遅れる事もあるんだし

冷静な突っ込みだね。

仕事しない（できない）人間ばかり。はずれ。

東急コミが1600万の横領事件を発表しました。
三井さんでは、そのような事件は起きていないのでしょうか。
本当に横領事件が発生していないのなら、切り替えを検討したいです。

千葉市美浜区の駅前マンションです。
三不住宅サービスが元請で４月から大規模修繕工事が始まり今日が竣工日でしたが終わりません。下請に丸投げした結果、ダメ直しで手間取りました。明日から工事遅延違約金が発生します。

千葉市美浜区の駅前マンションです。工事遅延違約金発生３日目です。

１１月に入り、日曜日も工事をしています。今日の日曜日も朝から外部足場の解体工事をしていました。おかげで日曜日の朝の楽しみの朝寝坊ができませんでした。三不住宅サービスさん、これって突貫工事ですか。でも突貫工事って工期を守るためにやるものですよね。工期を過ぎてやる突貫工事って何ですか。

施工実績が欲しかったのかも知れませんが、三不住宅サービスさん、マンション管理に特化してはいかがですか。

千葉市美浜区の駅前マンションです。工事遅延違約金発生７日目。

三不住宅サービスさん、今日は残業で工事をしたそうでお疲れ様です。明日は勤労感謝の日です。明日は工事をやめて朝寝坊をしましょう。
明日は千葉国際駅伝があります。朝寝坊をしても近くですからゆっくり応援に行けます。
三不住宅サービスさんも、作業員の皆さんも明日は工事を休んで、みんなで日本チームを応援しましょう。

千葉市美浜区の駅前マンションです。

知らない間に工事事務所がなくなりました。工事は終わった？祝！竣工？
工事遅延１５日目の竣工ですか。三不住宅サービスさん、お疲れ様でした。
でも見事です。『立つ鳥、ペンキ跡を残し』。エレベーター廻りにペンキ跡が残ったままです。記念に残しておきましょう。
それとも三不住宅サービスさんに払ってもらう工事遅延違約金１５日分でできれいにしましょうか。
明日は久しぶりの朝寝坊です。

ここはフロント・マネージャーや管理員にクレームを申し出ても
途中で握りつぶす会社です。

住友不動産建物サービスと同じだな親会社が旧財閥系だと傲慢なのかな

クレームって何か言ってみてよ
管理組合と管理会社の区別も出来ない住民が多いんだから、
どんな内容かちゃんと教えてくれないと

No.３０１さんへ、お答えします。それは、入居当初からのハードの不具合。管理組合と管理会社の区別はできています。

要するに理事長（理事会）を通してない一入居者からの個人的な苦情は、

瑕疵担保期間が過ぎるまで、先送りか無視みたいだ。

反面、理事長権限とか理事会決定には、あわてて対応するから

困っている管理組合は、そうしてみるといいですよ。それでも聞きわけがないなら

三井不動産レジデンシャルのトップに直訴するべき。

支社長あたりではダメです。要するにこの会社は、管理組合に対する当事者能力がない。

302さんは、
売主である三井不動産レジデンシャルに対して言うべきことと
管理会社である三井不動産住宅サービスに対して言うべきことの
区別がついていないような・・・。
入居当初からのハードの不具合なら、管理会社でなく売主に対して言うべきでしょう。

>>２７３
詳細希望

都内某営業所管轄のマンション住人です。

担当者は日中外出ばかりで、朝一番か定時頃（帰社頃）以外は連絡がまったく取れません。
相手に合わさないと連絡が取れないのが第一に非常に不便です。
まるで「何度も連絡しない限りは大した事は無いから放置・無視」
してるようにさえ感じます。

過去５年で10回ほど連絡して、すんなり繋がった事は皆無です。
また連絡依頼をしても担当者の外出先から連絡が来た事は１度も有りません。
土日に組合会合や総会に出席のため代休で不在を理由に、代替要員さえいません。
連絡１つ取るのに、２～３日かかってしまう事さえ普通に有り得ます。

管理費は大手以外より高額な割りに、連絡が付かないというのは、
管理会社として致命傷でしょう。
サービス水準は低いとしか言いようが有りません。

また誰かから苦情が出ると、裏も取らずに右から左に全戸告知などの暴挙も平気です。
到底、住居者間の穏便な調整など望むのは無理でしょう。
私が理事長になったら、廉価な他社へ切り替えたいと考えています。

管理会社は基本は大規模修繕で儲けているので、平時は手は抜けるだけ抜くので、
大手も中小も大差ない印象で、廉価な方が、管理費は安くできるのでお勧めです。
※以前は中小でしたが、理事長が文句言って「知り合いがいる」三井不動産住宅サービスに強引に切り替えられた過去が有ります。

住友不動産建物サービスに似ている管理会社だ

現場の管理員、清掃員はまずまずだが、フロント（管理会社側の担当者）が現場を知らず、三井側の管理マニュアルを
基準に処理しようとするため、マンション側が欲するサービスが受けられない。

自社の売り上げ確保のためにはなりふり構わず、何でもする会社ですね。

管理継続をお願いする電話ばかりしてくるし、理事会の方々があれでは可愛そう。

三井ブランドなんて存在しないですね。

同感というか、そういう羽目に陥りました。
三井は、サ－ビスもレジﾃﾞﾝｼｬルも建設もみなグルです。
初めての大規模修理で、三井建設の瑕疵が発覚し、修繕費が住宅サ－ビスの見積もりを大幅に超えました。　その瑕疵も、専門家の目には一目両全で判るものなのですが、見積もり段階で意図的と思われる見逃しをしておきながら、修繕費はかかった分だけ住宅サ－ビスには取られました。大規模修理の契約がザルで、見積もり金額を1円でも超えたら、すべて住民に請求する契約になっていました。これもサ－ビスにだまされた点です。三井建設は十二年たった建物に手を入れて今更の改修をするというが、建設時にすべき手順を今になって後から部分的に補修して逆効果（寿命を短くすることが無いのか）はないのか不安です。　サ－ビスは大規模修理の受注にあたり、「建設・販売・維持管理」を三井グル－プが一貫して対応するので安心としていましたが、安心どころか、グル－プぐるみで瑕疵は隠すは、そのネタで大規模修理の収入は増やすは、善良な住民を食い物にする凄いやり口の集団です。

東京の下町にある支店は、残念ながら支店長以下、仕事の出来ない従業員が多い。

うちの並びの三井さんのマンション、こないだの雪、すげ〜丁寧に雪かきしてて感動した。
それと比べて、うちの東急コミュニティーは雪注意の張り紙しただけで、雪かきほとんどしなかった。
こういう時に管理会社としてのホスピタリティの差が出るね。

雪かきは管理組合自身の仕事です。

>316
いや、契約内容次第でしょ。

不良社員もいるね。
うちのパークシティの例として、
ある装置の交換の見積が長期修繕計画書と全く同じ値段。
予算化するための見積との言い訳で、
理事は上手く言いくるめられて、総会で予算承認の議案化で可決。
値段交渉するかと思ったら、
予算が承認＝見積承認の論理で
そのまま発注したとの理事会議事録が回ってきた。

長期修繕計画書と同じ金額の見積とは、シロートでも不正見積って分かるちゅうーの。
そんな都合の良い見積ふざけんな。
ギャフンと言わせてやりました。

会社ぐるみのコンプライアンス違反すれすれの対応に疑問。
最近、工事、交換について
消費税増税前に工事を前倒しでするといいですよと説明があったとの文言が理事会議事録にある。
皆さんだまされないで下さい。
修繕工事の前倒しの発注は、消費税増税に関わらず住民負担が増えます。
製品寿命がきて交換工事は消費税増税前にすると良いですが、それでも半年も前倒しすると損しますよ。
消費税増税でも大規模工事などは前倒しですると大損ですよ。
我が家の隣のパークシティは、11年で大規模修繕工事をしてしまった。
あのパークシティ、ブランドマンションで通常よりも良い建築材料を使用し確実な建築工事をしているのにね。

緊急ダイヤルも、緊急時（台風・地震）時には、10分間待たせた後に
「ただいま電話が大変混雑しております、後ほどおかけ直しください」
といって切れる。　
使えません。

おじさん所は早いの？？

三井不動産住宅サービスの営業の方、
現在、東急コミュニテイーからの切替を考えてます。
近いうちに見積依頼しますので、頑張った価格提示お願いします。
場所は世田谷区あたりです。
東急コミ本社用賀のお膝元のマンションですが、支店長がヤル気ないみたいで、メチャクチャです。
雪掻きもろくにしなかったし、こないだの大雪の時。
期待してます。
世田谷区内のマンションは今営業のチャンスですよ。

私は都内で三井不動産（三井）が管理する物件と野村リビングサポート(野村LS）が管理する物件のマンションの区分所有者です。

三井は行き過ぎるほど管理が厳しいので管理不備をほとんど感ぜず私は好感を以て見ています。
それに比べて野村LSは管理不在に近いので三井にリプレースする運動を起こしています。

しかし３１８さんのような指摘をみると、三井＝良い、とは言えないのだなと考えてしまいます。
３-４年前にセミナーで知り合った方は三井に対する不満を述べていましたが具体性がなく彼の言葉を信ずることができませんでした。
その方とは違うと思いますが今回は三井の問題点を知ることができ大変参考になりました。
三井へのリプレース運動にブレーキがかかったような感じです。

野村LSにしても三井にしても共通点は傲慢というところでしょうか。
であればデベや建設業とは距離のある中堅マンション管理会社が良いのかもしれません。

ここは三井の板なので三井の良い点と悪い点を具体的に紹介していただけると助かります。
野村LSの問題点は野村LSの板で紹介します。

会社によってやり方は異なります
318の事例はフロントが理事長をナメていただけでしょう
フロント1人の心の持ちようの問題です
デベ系とか建設系とか、関係性が強い方が良いに決まっています
つながりは無くすのは簡単ですが、作るのは大変です

雪かきとか管理会社がすべきと思ってるのかもしれませんが、
天災ですのでまず出勤できません
出勤できたとしても、他のマンションを優先してることはありえます
自分たちでやるしか無いです
契約書に書くなら待機しなければなりませんので、人件費かかります
待機１回あたりの金額等々の計算とか、対応内容条件設定が必要ですね
契約内でやれというのであれば過大要求です

マンション管理業者はほぼ首都圏でしか営業していない会社ですから
首都圏で天災があればキャパを超えるのが当然です
コールセンターまで首都圏にあったら何にもできないでしょうね

消費税の問題は提案するのが当たり前でしょう、しなければ怒りますから
工事を3月までにやっていたらダメですけどね
9月までに今年の夏とか来年とかの提案をまとめきるのが当たり前

関西の分譲マンションです。
駐輪場を解約したのに、引き落としされていたり、駐車場を新規契約しても半年以上たっても引き落としされてないのに気づき管理会社に申し出ました。
いい加減。それで一気に駐車場代を払えとなるのですから、払いますが、凄く腹がたちます。

私はお台場のタワーマンションに住んでます。
以前の管理会社東9コミュニティーから三井不動産レジテデンシヤルサービスに変更して、日々満足です。
前の会社は、管理費の明細も開示しないし最悪でした。
おまけに横領着服事件ばかり起こしてましたし。
三井は本当安心です。企業としてのレベルが違います。

329さんと似た経験者です。
たしかに東９の担当や管理職はレベルが低いので、、
理事や理事長がレベルが低いと管理が可笑しくなり、
マンションが荒れてきます。注意が必要です。

私の住んでるThe Towers Daibaは管理を109から三井さんに変えて格段に良くなりました。
勿論管理費も下がりましたし。とにかく109は不透明なとこが、多過ぎて信用出来ませんでした。
これは別に三井さんの宣伝ではありませんので、あしからず。

先月行った株主総会の話
東急不動産ホールディングス(東急電鉄所有のセルリアンタワー、管理は東急コミュニティー)
冷房が強かったので、弱くしてとお願いしたら、了解しましたの一言で、終了まで温度は同じままでした。

三井不動産(コレド室町)
同様に、冷房を弱くとお願いしたら、数分後に担当が戻ってきて、温度を上げるよう指示しましたが、すぐには温度は上がらないでしようから、膝掛けをどうぞとのこと。
相手が何を望んでるか考えて行動してるわけ。
これは当たり前のことだけど、東急は出来ないわけよ。
三井からしたら、サービスしてる気なんてなくて、当たり前のことしてるだけだろうけどね。
東急と比べられたら、三井も可哀想かな。

うちは三井レジの管理、向かいに東急コミ管理のマンションがある。
両社の管理、特に清掃を見ていると作業の質が全く違うのが良く分かる。
東急は午前中清掃して、あとはどんなに大きなゴミが落ちてようと知らんぷり。
三井は同じく午前中清掃してるのだけど、管理人が日に何度も道路をチェックして、ゴミが落ちてれば拾ってる。これって当たり前のことだよね。
東急も管理人が土日もいるみたいだけど、何もしてないみたい。住人が可哀想。
近隣のコミュニティを東急は壊してるね。

雪かきの話し出てますが、うちは3人から4人でいつもきちりやってくれます。
ﾏﾝｼｮﾝのｸﾞﾚｰﾄﾞだと思います、ﾊﾟｰｸｺｰﾄ、ﾊﾟｰｸﾏﾝｼｮﾝだと住民がやる発想など
ありえません。ｻｰﾋﾞｽとはお金だと思います。いつも挨拶もしっかり
してます。

除雪した雪の処理はどのようになさっていますか？
三井さんではないですが、開閉器のセンサー前に積みあげたり、車道のそれも中央に積み上げられたり側溝の蓋に積み上げられたり、非常識な管理員に閉口しましたが、処理する場所がないとの言い訳で…

三井不動産は、お客の声を、クレーム扱いにしています。
そうなると、住民が自由に意見を言えなくなっています。
三井不動産が、主導権を握っていて、管理組合は、機能していなく、管理人の私物化しています。結果、残念ながら、住みにくいマンションです。

＞＞３４１

多くの管理組合役員、専門委員等の集まる会合では、非常に問題の多い悪質な管理業者との評価である。

横浜の欠陥傾斜マンション販売のインチキデベロッパーの１００％出資の

インチキ管理業者でしょう！！！

三井不動産レジデンシャルサービスの、横浜の欠陥傾斜マンションの対応は、絶対に許されない。
マンションは、月に１回、建築の担当者が点検に来ているはずです。住民の方が、気が付かなければ、１０年経過するまで、
三井不動産レジデンシャルサービスは、隠し通したと思います。
三井不動産レジデンシャルサービスは、帳尻合わせのため、他の管理マンションから、お金を儲かることを考えてきます。
たとえば、期限が残っているのに新しい保険、必要もない設備（ＬＥＤ電灯、手すり等）お宅のマンションは大丈夫ですか？
見極める理事会、住民がいないと、三井不動産レジデンシャルサービスに、管理費、修繕積立金を、吸い取られます。

↑
なんでも批判すればいいってもんじゃない。

>期限が残っているのに新しい保険
これは、料率改定前に切り替えた方が保険料が安く済むからいい提案じゃないのかね。


>必要もない設備（ＬＥＤ電灯、手すり等）
LEDは電気料削減効果により導入費用が3年から5年で減価償却出来ますから、逆に提案しない方が不親切。
手摺は既存不適格の案件だと思うが、まあ義務ではないが時代の流れ的には設置提案は妥当。

突然、住民の希望でない高額の提案を管理会社からされると、困惑しますね。

押し付けにならない、住民の立場に寄り添う提案ができてこそ真のサービスと思います。

>346
私は逆だと思いますね。
ポピュリズムに走るような管理会社は不要だと思います。
ウォンツに応えるのが管理会社だと思います。