掃除機は何時から解禁と考えますか？

>>524：匿名さん
>硬質樹脂素材の安価なスリッパを履いてパタパタ・ドタドタと騒音を出されても困ります。 いっそ、素足のほうがよい。

これは 物件と人によります。スリッパは、もちろん 底の柔らかい厚いものです。

より響く硬質のカカト付きスリッパを履くバカはありません。当然、スリッパも マットも 音や 衝撃を 吸収して 消すものを 選びます。

人によっては、極めて丈夫な カカトを持っていて とても スリッパ無しで 素足で 歩かれたら

下階は 死んでしまう そんな 騒音主も いますし

そうした建物も あります。最近の 厚さだけ増したボイドスラブ(中は中空)や 太鼓構造の床や壁(乾式壁等)には 注意が 必要です

高額物件だから大丈夫、床厚さが厚いから 絶対 大丈夫 などど過信せず 相手に よく確認する 必要が あります(この 確認が 一番 難しいのですが)

騒音主の中には ダイエットの為に 室内に トランポリンを 入れて 跳ねよう なんて人も いる位ですし

子供のおもちゃの店には、室内で組み立てられる 子供用の 滑り台、ブランコ、乗って走る小型自動車 までもが 売られています。

ダイエットの為に ルームランナーをフローリング床の上で使用したり(下にカーペットを敷いたって 全然ダメでしょう)

フローリングにルンバやダイソン掃除機等も 苦情が よく出る 組み合わせです。

住人(騒音主)の悪質さも ピンからキリなんです。床が厚くても 壁が湿式(コンクリートを流し込んだ壁)でも

騒音主の悪質さが それらを 遥かに 凌駕するものだったら 下階は やはり 地獄に なります

最近のアパートってなんであんなに床が響くのだろう…

>簡易な構造でも、強度と断熱効果が得られるようになったから。　なのでは？

なるほどね～確かに地震には強いんですよねぇ 超軽いから。地震では倒壊しないのですが…

やっぱり、お人好しで忍耐強い日本人の性質を逆手に取られて悪用されているのですかねぇ…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137932/30/ より

>308：匿名さん
[2018-04-10 08:25:51]
>意識の問題ではなくて、近年多くの問題の要因は「施工の問題」なのです
>日本人は我慢強い、弱音を吐かず中々苦情を言わない
>これは海外でも認知されている日本人の傾向です。
>そしてこの特性を旨く利用しているのが、マンションデベ。

>より簡素で安価な躯体で音は筒抜け、それでも見た目さえ良ければ
>物は売れる。そして今のマンションは生まれたのです。
>冷静に考えて下さい
>昔の団地なら、ダンダンドンドン音が聞こえて来ても気にしなかったのか？
>きっと当時は子供も自由に走り回っていた事でしょう。

>そんなことはありません、やっぱり昔だって煩いものは煩い
>でもそんな音も響かなかったのが当時のクオリティ、公団品質
>最低限必要なものは必要とする、公共品質。

>その最低限必要なモノをコストカットしてしまったのが、貴方のマンションなのです。


昔のアパートやマンションのほうが、足音や床音などの悩みなど…無かったんですよね… 聞いたことも無かった

>日本人は我慢強い、弱音を吐かず中々苦情を言わない
>これは海外でも認知されている日本人の傾向です。
>そしてこの特性を旨く利用しているのが、マンションデベ。

本当に、我慢強くて、弱音を吐かず、中々苦情を言わない

本当にそう。何でもかんでも自己責任。暮らせない家を売られていても自己責任

行政が放置し、法律に問題があるとしても、自己責任

住宅業界が、足音や床音や洗濯機や掃除機などの音が伝わらない住宅を造らなくても

知らずに購入してしまった購入者の自己責任

中々苦情を言わず、弱音を吐かず、我慢強い

足音やピアノ音や掃除機など近隣トラブルで、ポツリポツリと住人が黙って諦めて売っていってしまうと

管理組合は最初の購入者がいなくなり、デペの瑕疵責任を問おうにも

４分の３未満しか最初のオーナーがいなくなってしまったら

管理組合の決議に必要な４分の３を満たさなくなってしまうということでしょうか

(するともう住民さんたちは訴えられませんよね…責任者/というか売り主/が代わってしまっている訳ですから)

デペは責任を負わなくて済みますし

足音や掃除機や洗濯機などの騒音が伝わることで、最初のオーナーさんの売却が多いことは

デペの責任回避になりそうですね。それに不動産業界にも行政にも利益になります

売買の仲介手数料と消費税で、6%＋8%で14%

最初の購入にも3%＋8% 払っているので

日本の家のオーナーさんは、転売するごとに、大変な損害を受け

デペ、行政、不動産会社は、ガブガブと儲かります

でも国民は、ものすごい勢いで細ってゆきます

これでは、今の住宅行政は、現代の小作人制度のようです

そして、近年、床や壁は大変軽く、極めてよく響く太鼓構造です

住民同士はすぐケンカになります。上階は「歩いているだけ」で、下階へ足音や床音が響いて 下階は眠れず、暮らせないのですから

もちろん上階住人さんがスリッパやマット等で対策を取れば

足音や床音など簡単に消えることも多いでしょうが(それくらいの厚さはある)

でも掃除機や洗濯機まで伝わってしまったら、対処するのは難しいですね

建築基準法は10年程前の耐震偽装問題の後、改正されて耐震基準が厳しくなったそうなのですが

最近のマンションやアパートは、驚くほど軽く、マンションの床や壁は、内側に空気層や発泡スチロールなどを入れて

非常に軽く造られた太鼓構造で、どのマンションも似たような造りで 上階の音が下階等へ大変よく響きます

>1
掃除機が響くこと自体が問題ですね
伝わって周囲が暮らせないなら
周囲宅の睡眠時間は使用禁止とか

ぱっと思い付くのは、確かに、何時から何時までは使ってよい時間、と決めてしまうことが普通なのか…と

最初は自分も思ったんですけど…

ただ…夜勤勤務の人とか、夫婦共働きの人とか、生活時間や仕事の時間(睡眠時間も)て みんな違いますよね

一律に時間を決めて大丈夫なのかと…

住民が少ない物件なら出来るかもしれませんが、人数の多い物件で出来るのかなぁと