【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

>>978
>以前（数年前）うちが、1番困っていた時は「警察は民事不介入」の原則だと思っていた。
>実際、足音で警察が動いてくれると知ったのは、つい最近。他の住人さんも知らなかったし、自分も知らなかった。
これだから素人は・・・警察は今も昔も民事は不介入ですよ
　
何を言っているのだか・・・・軽犯罪で逮捕するのですよ
民事ではない

警察の扱い方くらい勉強した方がいいですよ
うまく使えば味方になるけど

貴女の場合は無知であるために敵にしそうですね

>>977
ゴミだしの時にね「お願いだから静かにしてください」と１分ほど話したら（しかも初年から６～７年で、やっと初めて上階奥さん（怖い）に静かにしてくださいと話しかけたら、１時間後に警察がやってきた。

上階住人が「つきまとわれた」「嫌がらせの手紙も出された」と通報したそうだよ。足音のことなど、一切言わずに、迷惑防止条例の悪用だよね。（手紙って、つまり、>>972で管理会社に言われて書いた足音の時間と量の手書きの紙のこと）警察には、近所の役員した奥さんが一緒に警察官によく話してくれて、警察からは謝罪されたよ。そして結局、注意をされたのは、上階住人だった。でもすごく精神的に辛いよ。そんな上階騒音住人では。

こちらが何で、男性でもないのに、奥さんにつきまとう訳ないでしょ。住んでから、ほぼ１度もエレベーターにも一緒に乗れなかったくらい（上階の階数で止まると怖いから乗らずにやり過ごしてた）で、近づくと何をされるかわからない怖い騒音主だったから、エレベーターも駐車場も、会わないようにしてた。最初が>>972だったから。管理会社も信用できないと最初に悟ったし。

ずっと上階奥さんの帰宅時間と重なりそうだと、会いたくないから、家に帰れないほど怖ろしかった。それは今も変わってない。

迷惑防止条例の条文どおりに悪用したことを、後から知ったよ。その条例すら知らなくて、そんなことをされた後になって、条文を読んだら、条文通りに通報のときに言ったんだって。騒音主は、あらゆることで、凄いから・・。今読んでても、甘いよ、甘いよ、と思うもん。頑張ってね。人情が通じる相手であることを祈ってるけど。

>>981
＞警察の扱い方くらい勉強した方がいいですよ
＞うまく使えば味方になるけど

すごいね。うまくゆくとよいけど・・。祈ってるよ。。

>>982
>ゴミだしの時にね「お願いだから静かにしてください」と１分ほど話したら
>（しかも初年から６～７年で、やっと初めて上階奥さん（怖い）に静かにしてくださいと話しかけたら、
>１時間後に警察がやってきた。
その会話が記録してありますから警察は何もできません

>>983 そうそう、警察が民事介入すると思っている愚かな978は笑えるよね

騒音計や振動計だけだと思っているのでしょうかね
呑気な騒音主だこと

痛い目に合わないウチに静かにした方がいいですよ（老婆心）

>>985
警察は、音を聞きに来てくれると言っていたよ。（ただそんなこと、数年前は、一言も言われなかったよ、というより、足音を聞きに警察が家まで来てくれるようになったなんて、つい最近聞いた話だよ。他の住人さんも知らなかった。何か、条例でも変わったの？事件とかあるから、動いてくれるようになったのかねぇって近所の人も言ってた）

警察のお世話になったことないから詳しくないけど、>>985はいつもそんなにバカにしたように話をする人なの？

あ、ただね、警察官が音を聞きにきたときに、足音が止んでしまったりとか、警察官が聞いたらそれほどすさまじくないなら、注意はしてくれないみたいだよ。うるさかったら、注意してくれるということは、来た警察官の感覚で判断するということでしょうね。

客観性の高いデータが証拠として強いという事実の前には霞む内容のものです
愚痴レベルです

>987
>あ、ただね、警察官が音を聞きにきたときに、足音が止んでしまったりとか、
>警察官が聞いたらそれほどすさまじくないなら、注意はしてくれないみたいだよ。
>うるさかったら、注意してくれるということは、来た警察官の感覚で判断するということでしょうね。
ああ、それは警察の使い方を知らないからですよ
騒音計・振動計、相手の対応など客観的にデータを残しておけば警察は簡単に動かせます。

だから何度も騒音データは記録しろ、、、、と言っている
それがあると警察も動かせるのですよ

かわいそうですが無知は損をしますね

>>988
騒音計で計測したデータを録画して見せてもダメだよね。
それが何の音かは、わからないから。

警察が来たときに、騒音計を持っていて、ほら、こんなに数値が高いでしょと示すしかないのでは。でも、スマホのアプリで４０デシベル出なければ、規制値内でしょと言われてお終いか？　足音って３０～３５デシベルでも、相当辛い足音だから、全然眠れないよ。４０デシベルの足音なんていったら、ソファーからビョンビョン飛び降りたり、跳ね回ったりされてないと。全部規制値内になってお終いにならないの？

>>989
記録してあっても、その音源が足音だという証拠がないのでは？
風でもエアコンでも咳でも４０～５５デシベル位でるから。

足音は低音だから辛いけど、３０～３５デシベルで充分つらい。眠れない数値。
それに低音だと針の動きも鈍い。ＦＬＡＴ（振動数そのままで、聴感補正無し)で計測した値では証拠能力あるのかなぁ。低音との数値の差で周波数は大体わかるみたいだけど

>990
>騒音計で計測したデータを録画して見せてもダメだよね。
>それが何の音かは、わからないから。
それを確認にくるのでしょ警察は
いきなり「五月蝿いから逮捕する」とでも？　質の悪い刑事ドラマの見過ぎですよ

>>990
>警察が来たときに、騒音計を持っていて、ほら、こんなに数値が高いでしょと示すしかないのでは。
ああ、これも素人ですね
安い刑事ドラマの見過ぎでしょう
現行犯だけが犯罪だと思っているのですか？

ほんと無知だと損しますね

>992
>記録してあっても、その音源が足音だという証拠がないのでは？
えええ？警察は証拠を集めないの？
警察の活動を否定してませんか？

それかまったくの無知か、、、不勉強とは恐ろしいですね

無知は恥ずかしいことですが知識を習得すればいいだけの事です
無知のままでいる方がもっと恥ずかしいいことです

マンション最上階か戸建てにすればよろし。

人間の耳と同じ機能をもった騒音計じゃないと正確な数値はでませんよ
それに満たないものは正確ではない騒音計
正確でない騒音計で計測したところでなんの意味もない。

民事不介入が原則の警察が、足音音ごときで
動いてくれるとはにわかに信じがたい。
自転車盗難のような立派な窃盗でも
捜査さえろくにしないのに。
40万したバイク盗難にあって被害届出しに言ったとき開口一番
「どこの誰に何時盗まれましたか？」・・・・
それを調べるのがオマエの仕事だろうが！！！
ちなみに上階の足音騒音は、何罪に該当して被害届をだせば
いいのか教えてくださいませ。

もし匿名はんが不動産関係の仕事してたらけっこう大きな問題だと思うのですけど
要は不動産のことで悩んでいる人に更に不快な思いを促して無理やり売買に
追い込もうとしているわけですから
ただごとではすまないのではないですかねぇ

残念ながら不動産とは無関係な仕事してます。
しかし売買にはかかわる仕事なので
購入前の仕様の精査にはこだわります
商売の基本は発注→見積もり→契約→引渡し
だと思います。引渡しの後は関係ないのです。
発注→見積もりの間に拒否すればいいのです
見積もり中に物件の性能を確認して契約すれば
いいのに、現物ができてもいないのに契約する
愚かな消費者が騒音被害者を産んでいるんでは
ないでしょうか？
買わないそれが、愚かなデベを駆逐する唯一の手段です
以上匿名はんでした

騒音主はうそがお得意だからねぇ

スマホの騒音計で測定して管理組合に知らせれば騒音問題は解決。
ほとんどの騒音主は注意されたら静かにする。
自分の騒音が下階の迷惑になっていることに気づいてなかっただけ。
警察呼ぶなんて話は稀も稀。

>>998
>民事不介入が原則の警察が、足音音ごときで
>動いてくれるとはにわかに信じがたい。
警察は民事介入しないよ
逮捕の際は軽犯罪、民事ではない

同じ勘違いしているということは同じ人？

>>998
>40万したバイク盗難にあって被害届出しに言ったとき開口一番
>「どこの誰に何時盗まれましたか？」・・・・
>それを調べるのがオマエの仕事だろうが！！！
まったくの嘘ですね。
フォーマットに従って設問形式で欄を埋めていくだけです。

>>1003
＞同じ勘違いしているということは同じ人？

ちがうよ。警察は民事不介入が原則だと自分も思ってました。何か迷惑防止条例がどうのこうの･･みたいな

この条例が出来て、何か、変わったのでしょうか･･。

>>1003
＞警察は民事介入しないよ
＞逮捕の際は軽犯罪、民事ではない

>>974
＞騒音を止めない場合、迷惑防止条例違反で警察から逮捕される場合があります
＞”再三の注意を無視して騒音を出すと逮捕”となるわけです

足音、床音、ピアノ、ペット声などの騒音を注意してもらっても、してもらっても、ずっと、やり続けられたら、迷惑防止条例によって、犯罪者として、騒音主を警察が逮捕するということ？

>騒音主を警察が逮捕するということ？
そうです。逮捕されます。
だから、静かに暮すべきです。

ただ、警察が逮捕するなんて例はとても稀。

>騒音主が逮捕される。
では、そのなんとか条例に＊＊年以下の懲役　と書かれているのですか？
刑法でない自治体の条例では出来ないと思いますが
よくあっても＊＊年以下の罰金だと思うのですが。
一般的には民事訴訟で賠償責任でしょう。

そんな自分勝手に推測して法律を作ってはいけませんよ

>1008
その程度の法律の知識しかないのなら、静かに暮らすことです

騒がしい上階、計４回ほど警察通報したけど、逮捕されてないし。
逮捕してくれ～。

騒音計・振動計のデータをアップしてみてください
まさか記録してない？

オヨヨヨ～、記録はしてない。それ３日坊主。
だって、ずっとうるさいし。
dbのわかる騒音計はあるよ。
でも、数値見ると大したことない感じ。
50db届かないのが長時間続く感じだから、逮捕までいかないよね。。。

おまけに下の我が家を「怖いひと」と言いやがって。

そころで925の回答はまだでしょうかね？
まとめのようなカキコミなのですが

>>925は騒音主匿名はんの悪質さを晒しているだけでしょ

>>981　＞by 匿名さん
＞これだから素人は・・・警察は今も昔も民事は不介入ですよ
＞何を言っているのだか・・・・軽犯罪で逮捕するのですよ
＞民事ではない
＞警察の扱い方くらい勉強した方がいいですよ
＞うまく使えば味方になるけど

>>993 ＞by 匿名さん
＞　>>990
＞>警察が来たときに、騒音計を持っていて、ほら、こんなに数値が高いでしょと示すしかないのでは。
＞ああ、これも素人ですね
＞安い刑事ドラマの見過ぎでしょう
＞現行犯だけが犯罪だと思っているのですか？
＞ほんと無知だと損しますね

>>994 ＞by 匿名さん
＞ >992
＞　>記録してあっても、その音源が足音だという証拠がないのでは？
＞えええ？警察は証拠を集めないの？
＞警察の活動を否定してませんか？
＞それかまったくの無知か、、、不勉強とは恐ろしいですね

>>995
＞無知は恥ずかしいことですが知識を習得すればいいだけの事です
＞無知のままでいる方がもっと恥ずかしいいことです


この人、同じ人だよね。人を侮辱して自信たっぷりに「警察の扱い方」とか「警察のうまい使い方」とか書いてるけど、本当は何も知らないでしょ。

人を侮辱するだけで本当は、何もわかってないんじゃないの？軽犯罪で逮捕って、何の法律の何条何項、何の容疑で逮捕させるの？

騒音の罪じゃないですか？(笑)

>>925の回答って？
私に何を問いかけているのですか？
「屁理屈も筋が通れば理屈の内」がスローガンの
匿名はんですので明確な質問には理屈で答えますよ。
悪質悪質と繰り返して何も対応案を出さない長文さんは
結局泣き寝入りしか出来ないのです。せっかくこちらが
手の内明かしているのですから、対応案を出せばいいじゃ
ないですか？私はクレーマーは嫌いですが、騒音被害者でも
ありましたから、一軒家を買って圏外に脱出したあと
どうにかする手立てをここでつくるのが役目と思っています。
加害者にも被害者にもなりたくないのはここの住人の総意ではないのですか？

>>1013 ＞by 匿名さん
＞オヨヨヨ～、記録はしてない。それ３日坊主。
＞だって、ずっとうるさいし。
＞dbのわかる騒音計はあるよ。
＞でも、数値見ると大したことない感じ。
＞50db届かないのが長時間続く感じだから、逮捕までいかないよね。。。

そうだよ。騒音計で実際に測ってみたらわかるよね。住居内で上階などから響く足音や床音などの生活音は、低いデシベル（３０～４０位）の値しか出ない。足音だけでは５０デシベルどころか、４０デシベルも出ないはず。５０dB出ているなら、エアコン止めたり、窓閉めて外の風音止めてごらん。何の音もしないときが３２dB位。足音がしても３５dB以下位がせいぜい。足音や床音だけで５０出るなら、マンションではなく余程造りの軽いアパートではないの？マンションの造りは重厚で音が篭る。足音床音などの低音は特に小さい数値でしか出ない。

でも、足音床音（低音）で３０～３５デシベルの数値はとても眠れない足音騒音。でも、全く規制値（４０～４５dB）には届かない。だから、

>>1012　＞by 匿名さん
＞騒音計・振動計のデータをアップしてみてください
＞まさか記録してない？

こんなことは、アップしたが最後「規制値にも届かないですね。全て規制値内です。我慢し続けなさい」

と、被害者を潰せる。しかも本当は、騒音の規制値なんて、無い。規制値とか基準値とか言っているけど、それは、居住内の足音などの規制値では無い。

工場や事業所の規制値なんだよ。居住住居内での足音や床音、ピアノ音、ペット音など生活音の騒音規制値では無い。振動規制値も無い。

条例や法律では、事業所や工場の騒音や振動の規制値を定めているだけ。居住住居内での足音や床音や楽器やペット声などは、全て「生活音」とみなされる。だから、デシベルでアップしたら最後「規制値内です。我慢しなさい」

これで終わり。

上記リンクの千葉県袖ヶ浦市の１番低い規制値でも４０デシベルだったろ。でも、住居内の足音（低音）は、３０～３５デシベル位でも、すごくうるさいレベルだよ。マンションのような重厚な造りだと音は篭るから余計に低音になって騒音計の数値は低い（特に足音等の低音は数値が小さく表示される）でもそんな低い数値でも、足音や床音は、とても眠れないレベルだ。

でも規制値にも届かない。規制値が一応の目安にはなるけど、別にそれを超えていても、取り締まる法律は無い。このスレでずっと言われている規制値は、工場や事業所用の規制値でしかなく、足音や床音や楽器音やペット声などの生活音を規制する規制値や法律や条例は無い。

一切無い。騒音計で計測して、もし４０デシベルを超えていたとしても、工場の規制値を超えただけで、生活音なら規制もできない。でも、そのために多くの人達が泣いてる。泣き続けてる。

匿名はんは悪徳業者にしか見えないし、荒らしなのは自分でも認めてる。匿名はんはマンションを購入した経験も無いのに、嫌がらせでマンション掲示板にいる完全な荒らし。

それより、>>1016への回答を早く答えてほしい。

>>981以外は私の発言ではありません

騒音計と振動計で測ったら解決ですね、なんて、よろこんでいてバカみたい。
測ってみてないのか、と問いたい。実際に測ってみればわかるはず。つまり騒音計、騒音計、というのは、握りつぶせるからだろう。数値だけなら、握りつぶせる。規制値以下で、被害者の訴えを、踏み潰せることをよく知っているからこそ、騒音計、騒音計と言うのだろう。

低音の足音は低い数値（３０～３５dB位）しかでなくても、眠れない低音騒音なんだよ。だから足音騒音被害者は、皆苦しんでいるんだよ。騒音計や振動計で解決できないんだよ。だから苦しんでいるんだ。

↓この人も計測したけど、足音で眠れないのに、数値は３０～３５dB。でもその数値は、とても「たいしたことない」足音なんかじゃない。とても眠れない。なのに、騒音計の数値は３０～３５dB程度しか出ない。低音だからね。
http://okwave.jp/qa/q3555161.html
＞上階足音の騒音の測定方法
＞先月上階に越して来た住民の深夜の足音で、不眠になっています。10年以上様々なアパートの1階で生活しており、このアパートも3年目となりますが、足音で眠れないのは人生で初めての経験です。

＞直接苦情を言ったり管理会社に言っても効果がなかったので、まずは騒音計を使ってこの騒音の大きさを測ってみようと考えました。そこで、

＞SD-328
＞http://www.ureruzo.com/sd328.htm

＞これを通販で買い、夜中に値を測定してみました。すると、結果が30～35db (よく物を落としたりするようで、そのピーク時が45db)と言う値になり、サイト等で見た限りは許容範囲で睡眠に影響を与えるとは言いがたい値になってしまいました。
~~~~~~~~~~~～～～～～～～～

↑このリンク先の人も誤解してる。規制値は、工場や事業所の騒音や振動の規制値（住宅地域なら４０dB位）で、生活音の規制値ではない。だから、許容範囲も何も無い。最初から生活音に関しては法律も規制値も条例も、何も無いのだから。

上で、千葉県袖ヶ浦市の規制値がリンクされてたけど、そんなの本当は、生活音（足音、楽器、ペット声など居住住居内での騒音）とは、何の関係もない規制値。生活音を規制する法律や条例は無い。規制値も無い。目安としても使えない。足音は、そんな規制値のデシベル数値より、ずっと低いから。

>>1021　＞by 匿名はん
＞　 >>981以外は私の発言ではありません

なら、>>981で言ってる「警察のうまい扱い方」「軽犯罪で騒音主を逮捕する」方法を答えよ
軽犯罪の根拠になる条文、条項もね。


>>981　＞by 匿名さん
＞これだから素人は・・・警察は今も昔も民事は不介入ですよ
＞何を言っているのだか・・・・軽犯罪で逮捕するのですよ
＞民事ではない
＞警察の扱い方くらい勉強した方がいいですよ
＞うまく使えば味方になるけど

>>1021　　匿名はんは、匿名さんの名前でも書き込んでいたんだ。

騒音主はうそが得意だからねえ
株式会社日本のうそつきの社員の不動産関連の仕事しているキチ家族の主人なのかもよ

騒音計も振動計もいいんだけど、使い方によっては、騒音主が悪質だと悪用される危険があるんだ。迷惑防止条例だって、騒音主が悪用すれば、怖ろしいことにしかならない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/1-saitama/jyorei_meiw...

数値も規制も何もかも、騒音主や業者に悪用されたら、怖ろしいことが起きる。だから本当に怖い。管理会社は業者で、売りが多いほうが当然利益になる。
どんな機械も規制値も悪いほうへ使われることが怖い。

最初（数年前）測ってもらった事があったけど、その時は３０～５５dB位だった。最初１年（苦情を言えず避難生活してた）は凄く派手な太鼓音のようだった。当時は騒音規制値などは知らなかった（つい最近条例で５５～４０位に定めている自治体があると知ったが、当時は７０、８０dB位出ないと騒音とは認められないと聞いていた）

今は警察が上階騒音主を注意してくれたばかりで一時的に少ないので深夜の足音が３０～３５dB程度だが、でも止まない床音や窓開閉音が真夜中に響く。足音も今も時々してる。一時的におとなしくなっても、必ず、毎回元に戻ってしまったので、もう将来に希望は一切感じない。

低音足音床音は低い音（重低音）になっても消えないと眠れない。スリッパ一つでカカトドシン音は消えるのはわかっているが絶対に履かないなら、絶対に消えない。つい最近騒音計で計測したら、夜は３０～４０(~４５)位。昼は窓を開けていると３０～５０～５５位。

騒音計は低い音には針はあまり触れない。最初の頃より音が篭った感じになったのは薄い敷物でスリッパ無しだからだろう。敷物が弱い繊維だと突き抜けて落ちる。カカト落としドシン音は消えず低くなっているだけ。最初から話合いを遮断して通報などで脅す騒音主だったので、怖すぎて話せないし手紙も出せない。消音対策は細かいし正確でないと消せない。手紙でも口頭でも説明できないなら永遠に足音床音が続く。

だから騒音主の対策は何年もずっと不正確で、絶対に消えない低音騒音（真夜中も）。重低音は余計に身体に辛い。足音が消えずにだんだん元に戻れば希望は消えてしまう。ドシンドシンの低音はつらくて眠れないのは同じだ。足音は低音になっても尚更つらいし消えないと眠れない。話せず手紙も拒絶するから消音対策は常に不正確。必ず音が残って響いてる。

数値の規制ができたら、騒音主や管理会社はもっと悪用するほうが怖い。規制値を４０dBにしたら３９dB以下の低音足音は全て我慢しろと強要するだろうし、規制値を３５dBに決めたら、今度はエアコンの音でも１dB超えたら意地悪で通報するだろう。注意してもらうと半月も１ヶ月も突然真夜中に走り、ガツンガツンでキレる騒音主。苦しめる事を楽しむ相手には逆効果しかないのではないか。恐怖しか感じない。

いろいろ湧いて出たのでコテハン修正しました。

そもそも何でそんなうるさいマンション選んだのでしょうか？

静かだと思っていたのでしょうか？

苦情を言う人がいないと思っていたのでしょうか？

私は賃貸での経験から選びませんでした。

五月蝿くしていると警察が逮捕します
静かに暮らしましょう
　

騒音主からでは自分の騒音の大きさはわからない
下階の人にしか計測できない

なのに
あれが何デシベル、これが何デシベルなんて・・・
まったく意味のないカキコミですね

実際に測ってみることですよ
騒音計と振動計も無料スマホアプリにあるしね