上階の生活音が気にならないマンションは？

本物のタワーになってしまうけど、東京タワーみたいに第一フロアと第二フロアの間に空間があると上の音は響かないだろうね。
ＮＥＣの本社が入ってるビルみたいに真ん中に穴が開いていれば、穴の下のフロアは静かだろうな。
マンションで１フロアごとに空間があったりしたら周辺相場の倍くらいの坪単価になりそうだが。
そういう物件はないから、結局は需要がないということで、つまり新築物件では全部がうるさいということはないんだろうね。なかなか難しい問題だね。

所謂、騒音主と呼ばれている人達でも、そこまで常識を逸している場合は稀でしょうし、その場合は組合からも騒音一家として認知されているハズですから、特定の被害者がこんな所で愚痴っているとは思えません。

ここで取り上げられている騒音主はそこまで重症ではなく、一般的な人よりも歩き方や建具の閉め方が多少強い、生活音が他のお宅よりも多少大きいだけではないのですか。

踵落としと言いますが意識的に踵を踏み鳴らすのと踵から足を着いて歩くだけとでは全然違うと思います。前者が騒音にならないマンションはないでしょうが、後者であれば遮音性能の比較的高いマンションなら十分に防げると思います。

近隣に全く配慮しない時間もお構い無しであれば、明らかに住んでいる人の問題ですが、ある程度配慮がされているならばそれ以上は個人の問題ではないでしょう。

お住まいのマンションの遮音性能の限界と割り切るしかないと思います。

騒音の音量が多かれ少なかれ、
マンション住人が隔離された一戸建てではなく、共同住宅に住んでいるんだと強く認識して、
近所周辺に最低の常識や配慮を持ち、協調性を身に付ければ、
どんなマンションで有ろうと騒音は自ずと解決に向かいます。

↑
嘘です。
どんなマンションであろうとなんて有り得ません。

回りに騒音主がいたら我慢か引っ越ししかないと思います。

コンクリ＆鉄筋で繋がってる限りあり得ないでしょう。

最低限の常識と配慮と協調性で上手くいくマンションは遮音性能の高い一部に限られます。
その他のマンションでは自己犠牲の境地に達した住民だけが暮らしているのではない限り不可能です。

マンションに限らず、戸建が並ぶ住宅街だって庭で大声出せば近所に響くんだよ。
遮音性能がどうこう言う前に、なるべく静かに暮らすというのが社会常識なの。

マンションという物は閉め切った部屋の中で大声出したぐらいでは騒音にはなりませんよ。
そのへんの遮音性能は一般的な戸建より遥かに優れています。
残念なのは上階からの重衝撃音が防ぎきれない点ですね。

庭で大声を出さない＝なるべく静かに暮らす

なるほど、これからそうしますね♪

自己犠牲ではありませんよ。
（自己犠牲は、誰かのためにすることなので、この場合適切ないい方ではないと思いますが）
図書館では静かに、運動場では元気に、と同様で、場所に合わせた生活をしているだけです。
わかりやすく、配慮という言い方をしますが、毎時間毎分、気を遣い、苦労しているわけではありません。

もし、困難だと本気で思っているなら、そのレベルの遮音性の物件に、あなたが全く向いていないだけです。
普通に暮らせている人の方が、多いのですから。
住人次第、と言うのは、人間は比較することで判断するからです。
隣も斜上も静かな中、上階だけがうるさく、隣人からも、うちの上が騒がしいと指摘されたら
みんなが常識範囲で暮らしているのに、一戸だけが騒々しければ、暮らし方に問題アリと言われて当然です。

>最低限の常識
なぜ最低限にしたのでしょうね。一般レベルの常識まであげてください。

↑
どう考えても自己犠牲ですよね。

音に神経質な他人のために自分が必要と思う以上に静かに暮らすことを強要され、それをしないと常識がない、配慮が足りない、協調性がないと責められる訳ですからね。

たまたま同じマンションに居合わせた人の平均と生活音のレベルが合わない人を常識範囲外とするのも問題ですね。その理屈はマンションの遮音性能が常識レベル以上の場合でないと成り立ちませんから。

色々なサイトの情報をまとめると
・ボイドスラブ
・逆梁
・スラブ厚が薄い
・スラブのスパンが大きい(梁が少ない)
だと重量音は聞こえやすいのかな？

なぜ、遮音性能についてどれでも同じって意見が多いの？不思議だ。

クルマだと軽自動車とクラウンクラスでは全く別世界だって誰もが認めるのに。
家だけ性能は関係ないって考え方は明らかにおかしいよ。
安普請に住むんだったら、軽自動車に乗るみたいに割り切らないとね。
ドアの開閉レベルで周りに音が聞こえるとか性能が低すぎる。うちは入居前に上下で実験したけど、思いっきりジャンプするくらいじゃないと聞こえなかったけどねぇ。

>>318
それ以外にもフローリングの下の防振材の材質と厚さ、それらを支える支柱の数、二重床・二重天井の空間に吸音材を詰めてあるか、天井の材質が石膏ボードでないかとか色々あるよ。

騒音主に一般常識は通じないみたいですね。
常識があれば、騒音主にはならないでしょうし。

愚かな人間の間に広まった誤った常識を振りかざして他人を騒音主呼ばわりするなよ。

騒音主って、馬鹿なんだね。

馬鹿は建物の遮音性能を重視しない自称騒音被害者達。
自分が買ったマンションの遮音性能のいい加減さを棚に上げて、全ての原因を他人のせいにするだけだもの。

どっちも譲らす、か。
この手の話題はいつもそうだね。
懲りずにまぁ。キリがないね。

譲るとか譲らないとかいう問題ではない。
建物の遮音性能という客観的データをこっちに置いといて、配慮だ協調性だと言っている被害妄想癖達がおかしいだけ。
建物の遮音性能を無視してとにかく静かに生活しろという考えは非合理的と言わざるを得ない。

↑なんか・・色々大変そうなヤツだな。

って言うか騒音主には学習能力はありません(嘆く)
親の躾が悪いから今があるのでカエルの子はカエルさ

親の顔を見せてくれや！と苦情を言いましょう。

ほんと阿呆親の顔がみたい！阿呆顔でしょう！

ばかばかしい親スレ。騒音など住民の質に決まってんじゃん、子供の私でも解るよ、動物より劣る大人が増えた現象！？

騒音問題のあるマンション＝住民の質の悪いマンション。

なるほどねぇ。

ここで文句言って騒いでいる自称被害者連中の質が悪い訳だ。

違うでしょ！
騒音主＝悪質なの

319,321,326は同じ人ですね。

少数派の意見ということで

それから、遮音性だけのせいにする人は考えが自己中ですよね。
こういう考えの人が近隣にきてもし問題をおこす（騒音主側）になったら大変でしょうねぇ。
周りがなにをいっても聞いてくれなそうで。
逆に、被害者側になったら「遮音性だから仕方ない」とあっさり諦めてくれるのかしら？

同じ生活をしていても遮音性が高ければ何も聞こえない。
逆に遮音性が低ければそれだけ外に音が聞こえる。
実に単純な話だと思う。
建物の遮音性に併せてより静かに生活しようという人を否定はしないが、
それが当然、そうしないのは非常識と言う人はチョッとおかしいと思う。
それを義務として他人に求める権利は誰にもないのだから。
同じ人間、居住者の質なんて大差ないし、何も関係ない。

遮音性の悪いマンションで
平気で大きな音を立てる自己中は
バカにしか見えない。

↑
それは生活音ですか？その他の音ですか？
何の音か整理して発言しませんか。
ごちゃ混ぜの議論は止めましょうよ。

生活音とかって経験（苦労）したことがない人にはわからないと思いますよ。
うちはこの数年間に新築～築2年の分譲物件3軒に住みましたが（遮音性はどこもそんなに変わらず、2重床2重天井でスラブ250～270）3軒とも違います。
家族構成も違ったし、間取りもでも違ってくるし、住む人によるところは大きいと実感しています。

>2重床2重天井でスラブ250～270）3軒
その厚さからしてボイドスラブですね。
通常のスラブ200mmくらいなら、そこまでドンドンは聞こえないと思うよ。
ボイドスラブだから、上階の人の影響が大きいんでしょう。

普通スラブ200mmとボイド250mmは同等ですよ。

参考までに、
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%B9%A5%E9%A5%D6%CC...

厚さだけでなく、梁と梁の間の距離なんかも関係あります。
ボイドスラブのマンションは大抵、小梁がないのを売りにしてるので、
スラブの面積が大きくなり、足音なんかが響きやすくなります。

注文にしたら？w

プレキャスト床盤は強度を上げることによって、遮音ではなく軽量化が目的。
鋼線で床盤を吊る事によって支えています。吊るためにスラブの厚みがましている。
また小梁がないので、室内空間は広くなるがその分スパンが長くなって振動が伝わりやすくなります。
柱や小梁が多い狭い単身者向けの在来工法のラーメンのスラブ200mmの方が静かかもしれません。

ボイドの部分にボーリングして水でも貯めて重くすれば響きにくいでしょうね。
でも、こんなことすると設計が変わってお金がかかるから、最上階へ逃げるのが最善の策でしょうね。

どんなマンションでも住人次第です。
億するタワーマンションですが騒音主が引っ越し、住人が変わったら騒音は全くなくなったのね。

騒音主は仕事は出来ないわ、自己反省と学習能力は無いわ何もないないづくしだから、
意味不明に毎回にマンションのせいにする訳さ～呆れた！

騒音主の意味不明な言い訳は無視三昧ね！

↑
億のタワーマンション？
それが良いマンションだとでも？
意味が解りませんね。

億しなくて中低層でも遮音性能の高いマンションは沢山ありますから。

因みに、遮音性能を重視する人はタワーは買いません。

まあまあ細かいこと気にしないで早く家買いなさい。
難しいこと考えているうちに年とっちゃうよ。

自分のとこが静かになれば、あまり関係ないよね
６年くらい悩まされたけど、静かになったらあまり考えなくなった
考えてみればでっかくなったから、今後もうるさくする可能性は小さいだろうなぁと
結局はマンションの構造とかの改善にならんけど、適当なところで折り合いつけてるんかな

子供が成長して静かになったなんて、良いですねぇ～。
ウチの上階は、４０くらいのオジサンが音源です。
大きくなることはないのかと思うと、とても残念です。

ホンマに騒音主は理解力が乏しいわ！
住人が変わったら静かになったと書いてあるでしょう…これだから騒音主は…

↑
そちらこそ、ちゃんと理解しましょうね。
住人を変えずに建物の遮音性能を変えても理論上は同じ結果になるんだよ。
ただ単に建物の遮音性能を超える音を出していたものが、それ以下になったというだけのこと。
建物の遮音性能が高ければ、それだけ騒音問題が起こり辛い事実に何ら変わりはない。

↑意味不明者

騒音主じゃないの？
ワケのわからん理屈をこねて、被害者の視線を
よそに向けたい・・・とか。

マンション買うときは、
内装だけ見て買うんじゃなくて、構造も見ましょう
ということです。
梁が無くてすっきりしてて素敵、とか安直に考えず、
ちゃんと目に見えない構造部分も確認すべし。

マンションの構造がどうであれ、上階の住人の配慮がなければ騒音などなくなりません。
常識を逸脱した行為なら全く関係ないです。

このスレッドは、これからマンションを購入しようとしている人が、
生活音が気にならないマンション選びに成功するためのスレッドなんですよね。
購入するのが新築マンションの場合、考えるべきは、まず第一に構造、第二に住人の質ではないでしょうか。
その理由は、近隣にどんな人が住むかは主体的に選べないけど、構造は主体的に選べるからです。

常識を遥かに外れた轟音を発する人なんて極僅かで見つけるほうが難しいし、万が一そういう人が上階にいたら防ぎようがないのだから、マンション購入時に考慮しようがないのでここでの議論の対象にはならない。

逆にそれ以外の大半の人は多少生活音が大きかったとしても十分に常識の範囲に収まるはず。だからこそ、その範囲の音で苦しまないように建物の構造や遮音性能を考慮する価値があり、ここで議論する意味がある。

遮音性能の低いマンションが故に「騒音主」のレッテルを貼られている人の多くは遮音性能の高いマンションであれば「普通の人」であったと推測される。

他所のお宅の建具・家具の開け閉め、洗濯機・掃除機掛け、（自分がベランダの窓を閉めている場合の）ベランダの話声が五月蝿いほど聞こえるなんて遮音性能の問題以外の何物でもない。

そうですよ！
村八分の騒音主など例外中の例外で異色人種か異常性格ですから、
どこのマンションでも極一部しか生息していません。
言い訳がましいのと学習能力が無いのが騒音主の特徴です。
また配慮が出来ませんから、仕事は出来ませんし友人もいないのが特徴です、だから村八分。

↑言い得て妙です(笑)

いや、ほとんどマンションには騒音主は生息していないよ。
生息しているのは遮音性能の低いマンションばかり。（この場合はちょっとばかし生活音が大きい人が住む場所を間違えただけ。）
遮音性能と関係なく常識を逸脱した轟音を発する真の騒音主の生息するマンションは1%にも満たない。

基本的に音に敏感な人間は最上階を選択するべき。
利便性とコストを重視した結果、最上階を選択できなかったなら、
それは本人の落度と言われても仕方ないとさえ思う。

それには予算がいるでしょ！一番高いんだから、不可能な話しは無意味だよ！

タワマンの最上階は無駄に広くて高くて販売中だったりする。悪く書けば売れ残りかもしれないが。
そういう意味では、上の騒音対策にその位のコストを払うという人にとっては、競争率の低いタワマン最上階は有効な騒音対策だと思う。
コストを掛けられないというのなら、騒音対策の優先度が高くないということかな。

レスをみると過激に騒音の被害を訴えるくらいなら、最上階に行けばいいのだが。
ほんとに死ぬほど大変なら、マンションには住まないだろうし、デベだって売れ行きに影響あるからもちょっと騒音対策を宣伝するだろうし。
なんか、世の中はそういうことが主流になっていないから、新築物件では余り気にすることも無いのかなぁと実は最近思ったりして。

カネもなく音に敏感なら、郊外の最上階にしとけ。

神経質な貧乏人は無理して都心に住むな。

↑無神経極まりない騒音主の言い分ってかー

愚かな奴よのう。

必死な騒音主、可哀想に・・・暑さで頭がやられたか？

やはり騒音主は言い分がましく学習能力が無いわー

>>352
的を射ているね！

一日中マンションの部屋の中で、何もせず、上階の音に聞き耳を立てている。
なんか気持ち悪いね。
主婦なら、掃除、洗濯、家事一般。子供の世話、旦那の世話等々。暇ないだろうしね。
こんな気持ち悪い奴って、引籠りの粘着質者くらいしか考え付かない。
前にニュースになったよね。ネット取り上げられて家族を殺傷って。
少なくとも、正常じゃないよね。なんか気持ち悪い。

自己紹介ですか？

あ～言えば上祐氏の騒音主が出てきたな！

いや、お盆で田舎の海の見える実家に帰ってきているのですが、静か…。
マンションの最上階って本当に静かなんですね~。
もちろん今流行りのタワマンではありません。20階程度の南東の角部屋です。
南と東が全面テラスになっていて…。快適です。

例え最上階ですら隣りや下階からの騒音問題が起きているのは知っていますか？
要は住人次第です！

確かにそうですね。実家は築10年は下らない分譲マンションです。仕事で賃貸で借りてますが、住民のモラルが良いみたいです。私みたいな帰省しているだけの見知らぬ者にも会えばきちんと挨拶されるし。もちろん子供さんもです。
でも子供の奇声も聞こえませんし、窓を開けていても一日中不快な騒音や臭いもありません。
どのお宅も玄関ポーチにも無駄な物を置いていませんし。
かなり管理会社や管理人が厳しいようですよ。

>>368
それは遮音性能がそこまでの建物だからでしょう。
隣や下階からの音が問題になるようなマンションには住まないことです。
それだけで余計な心配から解放されるのですから安いものですよ。

またまた学習能力の無い言い訳かね！

なんか哀れ過ぎ。
今度生まれて来る時は、絶対にまともなマンションを買うんだよ。

必死ですね、加害者さん。

自称被害者さん、医者には行きましたか？

マンションの騒音は住人次第に決まっています。
住人の性質や性格によりり騒音の程度は変わります。
騒音主の言い訳(バカの一つ覚え)のマンション構造など二の次三の次の話しですわ！

住人の質の問題じゃないでしょ。
上階にヤンチャな男の子がいる家族が住んでたけど足音は全く聞こえなかった。
やっぱり建物の構造の問題。

貧乏人には理解できないみたいだね、撤収。

村八分の騒音主は去れ去れ日本から去れ～！

>>377
貧乏人かどうかという問題ではなく、自分がやっとの思いで手に入れた住まいが遮音性能に掛けるべきコストをケチった、恐らくは他にも目に見えない箇所はコストをケチっている物件であることを認めたくないだけですよ。多額のローンを抱えたうえにそれじゃあまりに悲し過ぎるから。

なかなか理解ができない方達がいらっしゃる、多少の生活者で騒ぐ方はいないのです。騒音は常識時間外に常識を逸脱した方なら、どんなマンションでも騒音はします。そこを理解しないといけません。

窓の開け閉め、掃除、洗濯は生活音でしょう。
窓は意図的に強く開け閉め出来ますが、掃除機、洗濯機の音は変わりません。
そんな音が問題になるならば、住人が原因でないのは明らかです。

↑上記の行いに近所への配慮をしない孤独な変人＝騒音主がいるから困っているのです。

マンションでも一戸建てでも、触らぬ神に祟りなし！と近所から罵られてハバになっている孤独な奇人＝騒音主です。

そのような人間はゴミの分別もいい加減！マナーやルールも無視！

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・ですね。

その人間が何もかも憎いのではなく、何もかもいい加減な住人の性格が原因ですから、実際に何もかもダメダメ人間でダラシナイから全てに出てしまうと言ってるんでしょう。
最近、引っ越してきた住人がマナーもルールも規律も守らない変人で困っています。
刑務所戻りかな？

変人の下にしか住めない人って可哀想ですね。

>>382

>>381で例としてあげられているような行為は配慮の有無と関係なく騒音にならない建物が普通ですよ。
真夜中に掃除、洗濯をしても普通のマンションなら他所のお宅に聞こえるようなことはありません。

聞こえようが聞こえまいが共同住宅のマナーやルールすら知らないハバ人間はマンションに住めない人間です。
日本のどこに住んでも仲間外れにされる運命です。
学習能力が全くなく脳足りんだから、隔離された騒音主専用マンション(刑務所)に住むしかないのかも知れんな。
騒音主専用マンションならすぐにお化け屋敷マンションと化するよ(笑)

↑
最早、単なる馬鹿ですね。
聞こえない、つまり他人に迷惑など与えていないのだから、マナーには反していないのだよ。
ＴＰＯが変わればマナーも変わるのは当然、Ｐ（＝場所、建物）は重要な要素であることは間違いない。

何が言いたいのかサッパリ意味がわからんぜよ？？？

やはりバカなんですね。

日本の国語の勉強して下さい外国人さん

被害妄想って始末におえないな。

↑北朝鮮に亡命せよ！

ぷっ、やっぱりバカなんですね。

嫌われ者の騒音主が日本人ではない事は誰しも分かっていますもの(笑)

クレーマーも以下同文

ホント、被害妄想って始末におえないな。

本当は騒音など無くて、ノイローゼ気味のクレーマーが大げさに言っているだけなのかもね。

北朝鮮がどうの言ってるぐらいだから、
ちょっとヤバいかもね。