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購入検討中さん
[更新日時] 2024-01-10 14:51:12
マンションの購入検討中です。
購入すれば音に悩まされるか問題ないかはっきりします。
購入前に真実が知りたいのですが、ネット上では本当か嘘か?
顔が見ないこともあり、その人の感性と見方ですから、どこまで信じられるかの見極めの必要があります。
販売会社は最新のマンションはスラブも厚く、上下隣の音もほとんどしない。
上階のみ聞こえることもあるがかすかに聞こえるだけで気にならないと言います。
反対に、この掲示板では音に悩まされていらっしゃる方も多く、本当と嘘がわかりません。
賃貸であれば質も落ちますので、音は聞こえやすいと思います。
過去の耐震偽造のように手抜きや欠陥マンションも音が大きいような気がします。
私、築15年の鉄筋コンクリート賃貸に住んだことありましたが、水回り関係はほとんど聞こえませんでした。
上階の子供の走る音のみ少し聞こえました。
と、いうわけで、最近のまともなマンションであれば賃貸よりマシなので、気にならない程度の音と思います。
ただ、普通以上に走ったり、大人が大きな音立てれば、ドスンと聞こえるのではないでしょうか?
ほとんど大多数の人の上階に部屋があり、がまんできないような音がするのであれば、誰もマンションを買わないでしょう。
本当にがまんできないような音がするのかどうか?興味持ちます。
賃貸や公団住宅はスラブなども150ぐらいが多く程度が悪いと聞きます。
そのような住宅や欠陥マンションであれば問題の音がするのでしょうか?興味持ちます。
知人や販売会社が言うように最新マンションなら音もきにならない程度なのか?興味持ちます。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-03-23 22:44:00
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
防音の嘘と真 嘘つきは誰
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123
匿名さん
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124
匿名さん
強化石膏ボードなら、乾式壁厚で135mmもあれば、RC壁厚260mm相当の遮音性能を持ちます。
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125
匿名さん
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126
匿名さん
壁や床のこと言っている人たち、そういう情報はどこから得てるんですか。
物件を何件もみて確認して言ってるの?
建築家や不動産屋の知り合いが何人かいるけど、防音については現実を知らなくて驚くよ。
そういう情報源があるなら、彼らにも知って欲しいと思う。
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127
匿名さん
ここの掲示板では多くの人が騒音を訴えている。
壁については180から200以下が多い。
ゆえに200が最低と思う。
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128
匿名さん
結論 2009年以降に建設されたマンションはドスドスウルサイものかほとんど騒音がない快適なものかどちらであろうか。
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129
匿名さん
>ドスドスウルサイものかほとんど騒音がない
それは何が違うの?
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130
匿名さん
だからぁ~
①ドスドスうるさい
②ほとんど騒音がない
①と②の、どっちですか?・・・って事だよ。
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131
匿名さん
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132
匿名さん
>126
心理的に感じる音の大きさと物理的に発生している音の大きさは別。
心理的レベルをいくら検討しても、個人差があって無意味。ちなみに規制の対象にならない。
物理的なものについては簡単に測定できるし、近似式で透過損失は計算もできる。データもある。規制の対象にもなる。
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133
匿名さん
測れるのは、音の大きさのみだよね。騒音で住人が一番ダメージを受けているのは、重衝撃音。
音だけで考えても、規制の対象になる音を20分間聞かされるのと、2/3の音量だけど8時間聞かされるのだったら、8時間の方がよほど辛い。
法律ではそれが考慮されていないんだ。
法律内ならOKって考え方を皆がしたら、トラブルだらけのマンションになってしまうよ。事実として。
このマンションスレが成り立っているのは、法律では解決できずに悩んでいる人が多くいるから。
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134
匿名さん
相手に直談判するしか対処法を知らないからでしょう。
法的措置をとっている人はこんな所で愚痴ってない。
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135
匿名さん
では、ここで134さんに具体例の紹介をして頂きましょう。
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136
匿名さん
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137
騒音
騒音地獄が全て真実ならマンションなんて住めないな
最新でも騒音地獄があるのかないのか?
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138
匿名さん
ないよ。
デベと施工業者がコストをケチってないマンション限定だけど。
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139
匿名さん
では、ここで138さんに具体例の紹介をして頂きましょう。
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140
匿名さん
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141
匿名さん
>重衝撃音。
重量床衝撃音のことをいってるのかな。それでも規制内なら我慢するしかないね。
瞬間的であれ継続的であれ、発生する音のレベルが規制内であるなら、衝撃音であれ定常音であれ、物理的には音のレベルはそれ以上でも以下でもない。衝撃音が8時間も続くなら、十分定常音として判断できるのだから、規制を一つの指針として考えるのになんの不都合もなかろう。
その定常音レベルが規制内であったとしても、気になるかならないかを問いたいというなら、もはや心理的問題。
どうしても、気になって仕方がないなら、残念ながら自分で対応するしかないね。
まぁ、その心理的問題がいちばん争いになる原因なんだけどね。
音に対して何らかの法的基準がある国に暮らしていても、マナーとか配慮とかを振りかざして、規制内の音すら気になる側が対応しないという姿勢が、社会生活に適応できるものであるかどうかをもう一度落ち着いて自問自答をしてみるほうがよいかもな。
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142
匿名さん
自称専門家はスルーして
こんなところで愚痴るより
健康害する前に直接言いに行ったほうが効果的です。
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143
匿名さん
だから自分の主観を押し付けるな。
被害者面も大概にしな。
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144
匿名さん
>140
固有名称はいらないよ。具体的な構造を教えてくれれば探すから。
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145
匿名さん
静かなマンションはあるとか、言っている人がいるけど、具体例が全然ないよね。
ズバリどんな構造なら、全く騒音がないのか、わかっているなら教えてよ。
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146
匿名さん
構造の問題ではなくて、手抜きがないか、必要コストをケチってないかの問題。パンフや図面だけじゃ判らない。
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147
匿名さん
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148
匿名さん
全く音がしないってことはあり得ないと思うけど、体調壊す程煩いのは明らかに普通じゃない。
建物が!!!
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149
匿名さん
最近のマンションならそうかもしれないけど、築年数の経つRCなんてそんなものだよ。
防音に関しては、木造アパートと大差ない。
そんなマンションが、今でもたくさんあるんだよ。
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150
匿名さん
>手抜きがないか、必要コストをケチってないかの問題
って、どうしてわかるのかな? 一般人には難しいよね。
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151
匿名さん
マンション買う時って一級建築士とか連れて、建設現場の見学とか内覧会とか行くよね。
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152
匿名さん
2009年後半以降に竣工したマンションは騒音しないということ?
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153
匿名さん
>健康害する前に直接言いに行ったほうが効果的です。
集団生活で我慢しなければならない音かどうか無視して、我慢しなければならない大きさの音でも健康に害するというのは精神的なもの。集団生活に向いてない。
そんな音で直接文句言ったら、クレーマー扱いされるだけ・・・なのだが、クレーマーは取り扱いがやっかい。そんな音でも眠れないと医者に訴えれば、なんらかの病名で診断書を書いてくれる。騒音と病名の因果関係など医者が証明している訳ではないが、大概の場合、対外的な立場を考えると何らかの対応が必要になる(それを配慮と言い換えてもよい)。結局、騒音問題は被害者面して文句を言ったものが勝つ。
本質的に騒音について問題となるのは、限度を超えて文句を言ってくる場合と本当に生活環境に影響を及ぼす程の騒音が出ている場合。
後者は、定量的な対応ができるが、前者は手に負えない。
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154
匿名さん
>153
「我慢しなければならない大きさの音」その基準は現実的ではない。
そんなことを上下左右の部屋の人がみんなやってごらんよ。騒音マンションになってしまう。
精神面の弱い人や神経質な人が苦情を言うという考えみたいだけど、そんな状況ならほとんどの苦痛を訴えると思うよ。
それでも規制範囲内である可能性があるよね。今の基準だと。
マンション広告で一時流行った言葉「comfortable」~快適~
生活するのは重要なことだから、ウリになった。
感覚によるところは絶対的な判断基準にならなくても、人が暮らす上で無視できないところだ。
これに数値は付けられない。その当たりも少しは考慮しないと、人間関係に影響が出るよ。
客観的に意見を言っているようだけど
・集団生活に向いてない
・クレーマー
・被害者面
こんな発言をするようでは、公平性は感じられないね。
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155
匿名さん
>「我慢しなければならない大きさの音」その基準は現実的ではない。
基準のレベルがどれくらいか知ってる?
それらがどうやって定められたか知ってる?
それを現実的でないと決めつける人間が集団生活をすること自体、無理だと言っている訳。
快適をどうとらえるかは自由だけどな、想定されるどんな環境でも基準の半分を保証してくれるような高いマンションでないかぎり、そんなものを信じる方がどうかしている。高いマンションを買えない時点で、あきらめるしかないな。
音を出すの基準があるというのは、少なくともそれまでは(建物の性能を考慮した)音を出せる権利がある訳だから、我慢をするのはお互い様。それがいやなら、マンションの組合かなんかで厳しい基準をローカルールとして定めてもらうか、そういうルールがある高くないマンションを探すこと。もっとも、そんなルールがあれば自分の首も締めることになるが、・・・そういうことは案外考えていないかもな。
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156
匿名さん
>そんなルールがあれば自分の首も締めることになるが、・・・
なんで騒音主って、苦情を言っている側も騒音を出しているって思いたがるのかな。
お互い様って思いたいんだね。
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157
匿名さん
↑
お互い様ってそういう意味じゃないでしょう。
音に限らず、様々な場面で助け合うことも有れば、迷惑をかけることも有る。
騒音には騒音でやり返さないとお互い様にならないのか?
あんた病んでるよ。
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158
匿名さん
つまり155は、規定範囲内の時間帯ずっと、規定範囲内ギリギリの音量なら、四方の部屋から毎日聞こえてきても不満なく快適に過ごせるということだね。だったら立派、一般人の自分には到底できないことだよ。
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159
匿名さん
>集団生活をすること自体、無理だと言っている訳
それも決めつけでは?
生まれてからずっと都内の集合住宅に暮らしてきて、向いてないといわれるとはね。
10戸以上経験したけど、今回が初めての「騒音」なんでね。
他人の生活音には相当慣れてるよ。騒音=音が聞こえること と思っているわけじゃないから。
私の考えでは、人が嫌がることを続ける方が、集団生活をするのに向いていないと思う。
でもこれは、私の考え。指摘はしないでほしい。
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160
匿名さん
>155
その考え方でうまくいったから、何度も言っているんだよね。
例を教えてくれないかな。その方が説得力があるよ。
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161
匿名さん
上からが一番ウルサイ。
隣と下は聞こえないかほとんど聞こえない。
よっぽどウルサイ輩がいたら上階から聞こえる騒音はひどいものさ。住めないよ。
音を気にするなら最上階しかないよ。
下によっぽどひどい輩がいたら聞こえるのではね。
音だけに絞るなら最上階以外は悲惨だな。
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162
匿名さん
音のこと気にして、最上階…。
そうとは、言い切れない。
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163
匿名さん
ピアノや深夜の大騒音を除けば
隣と下は自分である程度対処できるよ。
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164
匿名さん
↑
深夜のピアノや大騒音以外は受任限度を超えていないと思う。
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165
匿名さん
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166
匿名さん
163は、自分で防音対策するっていってるんだからいいじゃない。
他人の部屋の中までケチつけるもんじゃないよ。
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167
匿名さん
自分で防音対策?
くれぐれも、上階の住人に危害を加えないで下さいね。
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168
匿名さん
なぜ上階に危害が加わるの?
163は隣と下の話をしてるよね。上階騒音主の被害者意識ってやつだね。
自分でお金を出して防音対策をするなんて
騒音主に負担をかけない立派なおこないだよ。
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169
匿名さん
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170
匿名さん
そうそう、受忍限度内の音は気になる人が勝手に対応するのが常識。
何でも他人の責任にするもんじゃない。
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171
匿名さん
真 最近のまともなマンション 隣の騒音は聞こえないよ
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172
匿名さん