マンション内駐車場での改造車の爆音

>84
まったく同意。


83みたいな人は、自分の判断、価値＝世の中の常識、ルールだから何を話してもムダだね。
第一、自分と意見の対立する人間と向き合って話し合いができる人間とは思えない。

法律、規則より自分の考えが優先されるという考え方自体が幼稚だ。
爆音が悪いのは当然として、グレーゾーンの車に対してどう向き合うかを真剣に考えないと
こういう掲示板でウサばらしするしか脳がない。

>84>85

では、「どういった対応をするか」、「どう向き合うか」は具体的に
どのようにお考えですか？

83です。
皆さんから、目の仇にされて凹んでいました・・・。
うちのマンションでも、爆音車がいました。

こんにちは、僕はここですごい発見をしまいた。
皆さんも、一度見てみたほうがいいですよ。
http://suger-dvd.com/

意味の無い爆音。良く、軽自動車の生活水準の低い方が爆音を鳴らして走ってますよね。有れは何なんだ。

当マンションの駐車場を利用しているマフラー爆音のドライバー君は、
以前、「ドアの閉め方がうるさい！」との苦情をネット掲示板に晒されたよ。
その当時、爆音君はピロティ（1階）の区画を契約していたらしいが。

>>83
確かにマフラー換えている車に限ってトロトロとアイドリングしてるよ。

８６です。

具体的な意見を求めた途端、書き込みがなくなりましたね。

所詮改造車に乗る人たちは、こんなもんですね。

>92

上のほうをよく見ろよ。何人かがいろいろ書いてる。
しかしそれらの意見を真っ向から否定して話し合いどころか聞く耳すら持ち合わせない
ゼロか１の人間に向かって何を提案すりゃいいんだ？
世の中、法律でどうにもならないことで賛否があれば話し合いで解決する以外ないだろ？
それをあんたらの考え方を最初から１００％押し付けたんじゃ言われるほうも何言ってんだとなってしまうだろ。
あんたら一般人の社会常識が通用しないヤツらだからこそ、あんたらからまず話を聞く姿勢をみせないと
彼らの心も開かないぜ。
まあそれができればこんな掲示板でウサはらしてないだろうけどな。

迷惑をかけるのが楽しいとか確信的なヤツだったら何言おうがダメだね。逆ギレされて何されるかわかりませんよ。
ＴＶのレポーターに「真夜中の目覚ましだぜぇ」と言ってるのとか。
何か言われたら「サス」って言っていたし。
俺のマンション横に月極Ｐがあって、改造車の件でそのＰ管理者に苦情を言ったら、
数日後の真夜中に数台の改造車がやってきて空ぶかし大会やってましたからね。

一般ドライバーに２０キロオーバーでねずみ取りしている警察だって、交番の前で空ぶかしやってても大丈夫！ってことは違法じゃないってことですかね。俺は交番であれは迷惑だから取り締まってほしいと言ったら、当の警官が「あれはハシカみたいなもんで若者の特権みたいなものですのでそう目くじら立てず見守ってくださいな」と言われたときには閉口しました。
日本は法治国家ですから違法ではないと取り締まれないんですよね。だから管理組合とかで諮っても当の住人が違法性なしとか公認改造だったらお手上げ。逆にその改造車住人に名誉毀損などで訴えられてしまうかもです。

＞９３

話し合い？でてる意見は、我慢しろってだけじゃないですか？
なんで、うるさいと感じてる方が一方的に我慢しなきゃならないんですか？
そういう車は、朝７：００から夜２１：００までとか、何か譲るところはないのですか？

ペットを飼ってる人は、いろいろ細則で縛られてますよね。（ホントはこういう言い方は
問題のすり替えになるからしたくないんですが）
解決はお互いに譲歩しあうものではないですか？

>>95
ペットやピアノなどとは違いますよ。
改造車の主は、カモを待っている。そのために爆音出しているワケですから。

>95

過去スレまともに読んでいないな。
結局自分たちに不都合な書き込みには目もくれていない証拠。
話し合いは80で書かれている。

>解決はお互いに譲歩しあうものではないですか？

そんなことはわかってるよ。62とか72とか77あたりで譲歩しあったらどう？って書かれているじゃないですか？
よく読んでくださいよ。
ただここ最近はそういうお互い妥協できる範囲を探ったら？みたいな論調は一切許容されず

＞＞多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね
＞集合住宅には必要ありません。

という論調なわけで、妥協点を探る以前に話し合いは門前払いなわけ。　

別にオレは当事者じゃないから結果は何でもいいけどさ。でも見てる人にはこれじゃ話にならんでしょ。
まあ役所に相談するなり民事訴訟起こすにしても、対決姿勢を見せたら問題解決は長引くし後には戻れないよ。
その前にＭＳのコミュニティとして、車に限らず音の問題をどう考えるかということを入居者に考えてもらったり
当事者間で何か別な理由をつけてメシでも食いながら話し合いの場を持って、お互いの考えていることを
探るくらいの努力はできるんじゃないの？　
まあそういうコミュニティが機能していないから相談してるんだろうけど。

オレが言っている妥協とはそういうことだよ。
それでダメなら管理組合を見方につけて納得いくまで裁判で争えばいい。

＞９７

必死なとこが当事者っぽいな。

>>98

真面目に意見を書いているのに茶々入れるなよ！

私のフェラーリは改造してなくても多少うるさいのですがやはり気に入らないですか？

>100

それも当然ダメなんですと上のほうでどなたかが力説してますよ。
趣味性を持った車に乗る人は、ＭＳの住人の資格はないとのことです。
音も無く動いて、価格、維持費が安く、広くて壊れなければ何でもいいわけですから
車の性能としてうるさくなってしまうことに理解を求めるのは難しいでしょう。

車が売れないと騒ぐメーカーにも、こういう社会風潮に誘導した責任は多少あると思います。
まあうるさい車がはびこるのもあと１０年ですよ。古くなってもう世の中からいなくなるし
多くの若者も車に興味は無いから、趣味性の高い車に乗る人も激減するでしょう。

無意味な改造車に乗るのは止めなさい！空ブカシは止めなさい！

>102

空ぶかし？
たぶんＡＴ免許だろうな。ＭＴ乗りならわかること。
狭いところで切返ししながら後退するときアクセルをある程度踏まないとエンジンストールで
エンストするからだと思うよ。決して無意味ではない。
アンタらがＭＴ車でアクセル踏まずに車庫入れできるならぜひやってもらいたいものだ。
オートマ乗りにはわからないことさ。

100みたいに無意味な改造車じゃなくて、改造はしていない多少うるさい車はどうするの？

ハンクラで入れろ！無意味な改造車君。

>>103
いやいや
停車していて、ニュートラルで空ぶかししているのは？
同乗者が窓から、棒みたいの振り回していて。
前のナンバーなんか外してあるし、後ろは曲げてあるんだけど。
こんなクルマの主に物言ったらどうなるか、わかりますね。

怖いね、改造車に乗ってる人って。社会的不適合者。

車には、非合法か合法しかない。
合法は、言葉の通り合法。
非合法は、違反なのだから、みんなが文句を言うのは当たり前。
国が合法と決めているものに不満があるのは、非国民的な意見です。
合法でも騒音がやや大きい車があるのは事実であり、そこはドライバーのモラルにかかっていますよね。

よって、合法か非合法かで対応が変わるというか、対応するか、できないかが決まる。

＞１０７

法に触れることは一切してないんだね。

ルール・モラル・マナーは一切守らないけど。

日本国民の鏡だ。

ドアミラーへし折ってやれ。

１０７です。

法に触れることは、いっぱいしていますよ。
私が言いたかったことは、法に触れていないことに対して、どのように戦っても負けるよね。
合法でマフラーを変えるのは、言葉の通り、日本の法に守られているわけで、何が悪いの？と思うんだけど。
これは正論ですよね。裁判をしようが、勝ち目はないですよね。

実際は、その人のマナーが重要で、人間関係は法で何でも解決できるとは思っていませんが。

マンションに住んでて、改造車に乗ってる人に聞きますね、

何で、さっさと出し入れせずにモタモタしてるんですか？
はた迷惑な車に乗ってるんだから、トロトロ何度も切り返ししたり、アイドリングしてないで早くエンジン切って欲しいんですけど。

自分専用のガレージじゃなく、住人共有の駐車場であり、敷地です。
もともと迷惑車両に乗ってるんなら、気を使って、遠慮しながらさっさと出し入れするのが普通じゃない？

それが出来ないのは何で？
それとも、マンション中の住人に「俺の愛車の音」を聞かせたいの？

そのへんの所、本音を聞きたいんだけど・・・。


あ、それともう一つ、何で、自分専用ガレージのあるお家を買わなかったの？

>104
アクセル踏まずにハンクラで段差など乗り越えられるのか？
オレの知る限りそれが出来るのは低速トルクのあるディーゼル車か５０００ｃｃクラスのアメ車くらいだ。
何度も言うがあんたがアクセル踏まずにＭＴ車で切返ししながら車庫入れできるならぜひやってみてくれ。
まあこういうことを平気で言えること自体がＡＴ乗りの証拠だな。
断っておくがおれは改造車は擁護しないからな。あくまで健全なＭＴ車の運転行為と混同するなと言っているだけ。

>105

それは○走じゃないの？　さすがにクーペなどちょっとスポーツタイプの車に乗っている程度の人すべてが
棒を振り回したりしてないと思うが。
なんでいきなり○走のことに話がブっ飛ぶの？
もし同じＭＳ内に○走車や構成員が住人としているのなら別だが、そんなＭＳだと○暴の構成員も住んでいそうで
怖くて住めない。
何も○走や○暴と話をしようとは思わないし、一般人が弁護士抜きで向き合えるやつらじゃない。

むしろ現実的に問題を起こしそうなのは○走あがりで今は堅気を通していると勘違いしているＶＩＰカー乗りだ。
こいつらの特徴は、爆音マフラー、車高短、フェンダーギリギリのハの字のタイヤにメッキホイール、ガラスは
フルスモークでサイドはカーテン付き。車種はセルシオや古めのベンツに始まり多くはセダンだが最近は
ミニバンＶＩＰも増えつつある。田舎だとＫカーＶＩＰも多い。所有者の大抵は収入や社会的地位が低いため
堅気の社会ではいつもコキ使われていて、せめて車だけはＶＩＰに飾って目立ちたいというやつらが多い。

こいつらの車は当然違法な改造車が多く通報すれば取り締まりの対象になる。
だだ住人だとすると対処はやっかいだ。一般人を装っているが元はチンピラだ。常識は通用しない。
チンピラには、同じチンピラの匂いのするやつを味方につけて向き合わせるのが一番話が通じやすい。

オレは一方的な排除論には賛成できないが、どうしてもという人のためにコイツらの弱点を言うと
こいつらがもっともいやがるのは段差だ。エアロパーツが擦れて割れるなどの問題が生じるからだ。
つまりＭＳに入り口に違法な車高の車では乗り越え不可な段差を何箇所も設けて
進入させないようにすることが効果があると思われる。


こういうＶＩＰカーには該当しない合法な車に対しては、管理組合がオーナーと話し合って
向き合うしかないとも思う。

>>101

>音も無く動いて、価格、維持費が安く、広くて壊れなければ何でもいいわけですから
こういう考えの人と車を趣味にしている人とでは、接点を見つけるのは難しいですね。
エンジン音や排気音をサウンドと捉えて、価格や維持費が高くてもその車に乗りたく、
適度なタイト感がたまらなく、壊れるのも愛嬌だったりしますから・・

>車が売れないと騒ぐメーカーにも、こういう社会風潮に誘導した責任は多少あると思います。
どう結びつくの？

>まあうるさい車がはびこるのもあと１０年ですよ。古くなってもう世の中からいなくなるし
>多くの若者も車に興味は無いから、趣味性の高い車に乗る人も激減するでしょう。
あなたの希望的観測ですね。

>>111
いわゆる爆音系の車に乗っているような人はこの掲示板なんか見ていないと思いますので
聞いても無駄ですね。
なんでマンションか？ってことですが、
ドタバタ走り回ったり奇声を上げたりする子供がいるのに
どうしてマンションに住むの？って質問への回答と一緒。

>113

>どう結びつくの？

ちょっと遠まわしに考えればわかることだが、車のスタイルの流行はだれが作っているか。
バブル全盛の８７年頃は、２ドアクーペのトヨタソアラが自動車の最高峰として君臨していた。
ほかにもセリカ、ＭＲ－２やカローラレビンをはじめトヨタだけでも１０車種くらいの２ドアスポーツタイプが
売られていた。ところが今は。。。日産とマツダなどがわずかに孤軍奮闘中だ。

なぜだか考えるとひとつは製造コストの問題がある。他の車種と部品の共用化がしにくい２ドア車は
中途半端な設計で仮に作っても手間隙かけて設計された欧州車との性能差が大きくマーケットでは
社名やブランドのイメージダウンになる。逆に専用設計部品を多く使って設計者の思想を多く反映した
こだわった車も作られるが、コストは高くなり、サービスも部品も供給や整備性などの問題が生じる。

こういう収益性の悪い車をリストラして、見えない部分の部品の大半を共通化して皮だけかえて新型車として
目新しく売り出しているのが今のマーケットの現状だ。そういうハリボテ車でも安くて壊れなくて広いから
走行性能など二の次でも大量に売れた。買うほうもしだいに走行性能よりシートアレンジなどの使い勝手に
評価ウエイトが移っていった。

もう１つはＡＴ車の普及だ。８７年当時は４～５割程度のＡＴ車率がいまや乗用車の９５％以上はＡＴだろう。
そうやってＭＴ車をラインナップからはずしてＡＴ車のみの市場に誘導したのはメーカーだ。
その意図はやはりエンジンやクラッチ、トランスミッションのクレーム対策だ。９０年以降新型車への安全基準が
高くなり車重が大幅に増えて従来と同じ走行性能を維持するためには排気量や馬力を増やす必要があり
必然的にクラッチへの負担が増え、トランスミッションの負荷やクレームの増大も予想された。
それに加えて８７年以降のエンジンのカムシャフトのツイン化にともなって、エンジン回転数制限を
エンジンの許容回転まで常用で保証しなければならないメーカーは、エンジンが高回転までスムースに
回るためエンジンやクラッチトランスミッションが高回転でユーザーに使い続けられると
前述の排気量ＵＰとあいまってクレームが増えると考えて、大排気量車から順次ＡＴ専用車にシフトさせていった。
ＡＴ車であればある一定の回転で勝手にシフトＵＰするから、エンジンやトランスミッションの負荷
シミュレーションがＡＴのシフト制御プログラムの範疇となり、不具合をシミュレーションしやすくした。

長くなったがこうやってメーカー主導で、メーカーの都合でユーザーが気づかぬうちにコストダウンや
開発期間の短縮のしわよせをうけているにもかかわらず、そういう車でも新しいからという理由で買う人が
増えたからメーカーも図に乗って安く作れて売れる車しか作らなくなり、わざわざ走行性能にお金をかける車は
激減した。

こういう経緯で車に求められるものは走行性能より中途半端な安全性能、品質、価格、環境性能に移るよう
ＣＭなどで誘導して今のスポーツタイプ激減や車に特ににこだわりのないユーザーを増やした
そういうマーケットを作り、そのマーケット下で育った子供が車に無関心なのは多少の責任はあると思う。

114だが

結びつきの結論を書き忘れたので。
上述したような車の走行性能に無関心な人が増えた結果、マフラーやアルミホイールなど走行性能の向上に
つながるパーツに交換するユーザーも減り、そういうパーツを交換することは無意味と解釈し
違和感を感じる人が増えた。
それと同時に静か＝高級という単純な図式を一般ユーザーに広めたため、新型車は車室内への騒音などを
極限まで排除するようなつくりをとり、その矛先はタイヤにまで及んだ。

ハイブリッドカーなどが履いている静かで燃費のよいタイヤは、一般的なスポーツタイプの同じサイズの
タイヤに比べて明らかにグリップ力で劣り、結果、制動性能や緊急回避能力に劣る。そういうタイヤの
コストダウンやボロをＶＣＤなどの車体制御システムなどの電子制御でカバーしているだけで
根本的な車が持つ緊急回避能力や走行性能はスポーツタイプに比べて明らかに劣る。
その証拠に２ｔ近くある１ＢＯＸタイプなどでもリアブレーキはドラム式だ。本来車が大きくなって
車重が増えるのだからブレーキやタイヤは普通の車より高性能でなければ危ないのに。

しかしメーカーは安全ボディや車内随所のエアバックなどで見せ掛け上の安全をうたいユーザーを安心させている。
がそれらは事故を起こしてからの安全であって、車の持つ走行性能や緊急回避能力は二の次だ。
それら走行性能の向上には実際に開発コストもかかり、その割にはユーザーがその価値を認めなくなったため
最近は特におなざりにされている。
そういう走行性能よりも居住性や快適性を重視した安易な車作りをメーカーが主導し、ユーザーも中途半端な
安全フレーズに乗せられて今のミニバン主流のマーケットが形成された。

車へのニーズが多様化したということでそれ自体はマーケットが成熟してきた証拠だが、車の走行性能を上げる
という車本来のもつべき性能はどうでもよくなったユーザーが増えた結果、そういう人たちの乗る車は無機質で
静かになり、車＝静かが常識化した。
そして走行性能を上げるためのモディファイ＝改造に違和感を感じる人が増えたのだと思う。

↑

グリップ力がどうのって、スピード出し過ぎなんじゃないの？
法廷速度で走って、交通弱者に気を遣ってたら、
そんなにスピードでないと思うんだけど。

＞１１０

法は守ってくれないよ

＞１１０

犯罪者がいます。
誰か通報してください

そういう走行性能っていうのは具体的に言うと何km/hで走れるっている事？

（走れるって意味、当然解かってるよね。）

113です。

>>114、>>115
詳しい説明ありがとうございます。
メーカーの誘導というと大げさかもしれないですが、
ユーザーのニーズに合わせてきた結果、そうなったということですね。


>116
雨天時、高速道路、緊急ブレーキなど法廷速度でも
グリップ力は重要です。
そういう場面で、果たして最低限のタイヤでＯＫかというと、疑問ですね。

>法廷速度
法定速度でした。

113さんに聞きますね。

その前に、子供の騒ぐ声については、ここでは論じません。
当たり前の話ですが。
ほかの騒音とかもですね。別スレですし。

どうして、マンションの駐車場での入出庫をさっさとしないのでしょう？
マンション住人の迷惑になっているのに。

他にも車の事を熱く語って下さってる方もおられたようですが、車の性能や構造などは、『全く』関係ありません。
どうして、マンションの駐車場内で「努力と配慮」をしないのでしょうか。

チューンした車が絶対反対で、そんな車乗るな！というわけではありません。
同じ敷地内で、共同生活をしている住人に迷惑をかけている車に乗っているなら、
どうするべきかは、大人でしたら分かると思うのですが・・・。

マンション住いで、チューン車に乗っておられる方々、いかがでしょう？

残念ながらマンション住まいではなく ガレージ付き一戸建て建築中ですので… 答えられません

>122さん

どうやらあなたも車の走行性能には無関心な方のようですね。

>どうして、マンションの駐車場での入出庫をさっさとしないのでしょう？

どういうこと？
車の騒音はスレタイそのものだけど、入出庫の迅速さは運転者の力量もあるだろうし
その差はせいぜい数十秒じゃないですか？
もちろん暖気運転やアフターアイドリングの話をしているのなら別ですけど。

>車の性能や構造などは、『全く』関係ありません。

そうじゃないんじゃない？構造上、新車の状態からエンジン音が大きめな車もあるわけで
そういう車も含めてうるさい車は拒絶されているわけだから、そういう無改造の合法車を
どう取り持ったらいいかという話もしているのに。

>どうして、マンションの駐車場内で「努力と配慮」をしないのでしょうか。

だから努力とは合法な範囲という意味で、配慮とは常識ある時間帯に短時間に出入りに限定すればと
提案してるじゃないの。よく読んでください。

>チューンした車が絶対反対で、そんな車乗るな！というわけではありません。
>同じ敷地内で、共同生活をしている住人に迷惑をかけている車に乗っているなら、
>どうするべきかは、大人でしたら分かると思うのですが・・

だから上のほうで、出入りは常識ある時間内に最小限の時間で出入りするようにしたらという
配慮に対して、そういう配慮は必要なし、問答無用出入り禁止という意見が多数だったが。
あなたのいうどうすべきかとは、上述の方たちと同じでそういう車で出入りするなという風に感じ取れますが。

やたら、改造車について詳しい人が居ますけど（笑）無駄な改造車の意味は？改造車すると言うことは、スピードを出したいだけでしょ？狭い日本で意味あるの？五月蝿い爆音を出して、スピード出して、全く迷惑では？

>>122

どうして迷惑かけてるの？って言われたら答えられるわけがない。
例え匿名の掲示板でも、非難を浴びるのがわかっていて書き込みなんかしない。

ということで、私なりに理由を考えると

(1)モラルとかマナーとか関係ねーよ、と思っているような人だから。あなたの常識は
その人の常識ではない。

(2)音は気にしているが、苦情がきていないので大丈夫だと思っている。

(3)そもそも、静かな車に比べてトロトロしているわけでなく、音が大きいから目立つだけ。

(4)車の性質上。（暖機しないとまともに走らない。低回転でのトルクが細い等）

(5)本当に運転が下手。

上記のどれかか、ミックスだと思います。

で、理由を知ってどうするの？
理由の如何を問わず駄目なものは駄目なんでしょ？

自分のこと書いたわけじゃないんだけど…
暖機が必要だと信じてる人もいるよ
ブチ切れる前にちゃんと読めよ

あ～失礼しました。m(__)m

結論は、マンション敷地外に駐車場を
借りればいいんじゃないでしょうか？

すべて、丸く治まる気がします。

だからどうやって外の駐車場を借りてもらうんですか？
「あんたの車うるさいから外の駐車場借りてね」って言うの？
誰が？
住民？
管理組合？

言っても「関係ねーよ」って人だったら？
配慮のある人ならはじめから外で借りてるでしょ？


それともマンションの借り上げ駐車場みたいな意味ですか？
それなら新しい提案ですが・・・