マンションで近隣住民のピアノの音に悩み、解決の方法を考えています。
うちの場合は、朝8時（たまに7時）と午後、夜8時と毎日3回（1時間半〜3時間）にわたって、
小さいお子さん2人が順番に弾いています。
たぶん弱音で弾かれているようですが、リビングにピアノを設置されているのでリビングに音が響き渡り、よくテレビの音が聞こえにくくなります。あと、各部屋にピアノ音がぼんぼんと響いています。
管理人は「ピアノは我慢の範囲内」と言って取り合ってくれません。
ピアノを弾いている子供は愛想が良くてかわいいし、ピアノも上達してくれればいいなあと思いますが、一回耳についたら気になってしまって体調を崩し気味です……
[スレ作成日時]2006-12-09 11:21:00
おいおい。
止めることないぞ。
続けろよ。
クレーマーの敗北宣言出てるんだしな。
訴状待ってるぞ。
【エアぴあの】って、、、
シュミレーション、ドラえもんのもしもbox、30dB、とかいろいろ書き込んでる異常者でしょ？
おかしいよね。怖い。
法的根拠皆無のクレーマー君。
法的に強制排除できないクレーマー君。
悔しいのう。分かるよ。
訴状とか関係無くない？
ただ、粛々と子供本人に注意・抗議して問題化させるだけじゃん。
残念でした。
クレーマー君が必死に言葉遊びしても、肝心の知能がないからバッサリ反撃されて敗北宣言するのさ。
『第一段階・能動的に行動しましょう』
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
『第二段階・ピアノ宅に以下をやって自爆してもらいましょう』
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
これを実行してもらい問題をどんどんエスカレートさせてピアノを弾く子に問題を意識させましょう。
特に【エアぴあの】には上記実行を命じます。困って連投してレス押し上げしても無駄ですwww
第二段階、頼みますね。ピアニストさん。
【エアぴあの】君は目を閉じて身を屈めていれば
訴状は通り過ぎるとでも思っているのかな～？
新学期（入学式）が迫るから焦る焦るww
電子ピアノ売り場に目が行くでしょww
防音室は高い、、、ハアァ～とかww
必死連投しても安くはならないよ。
訴状とか法的にとかどうでもいい。
それはピアノ演奏側がご勝手に。
粛々と抗議し、問題化させて学校生活から子供にも意識をさせましょう。
【クレーマー君】
君はクレームを言っていれば相手が変わってくれるとでも思っているのかな～？
【エアぴあの】君にクレームつけちゃうど～w
クレーマー君
ネタが切れてきたらしい。
がんばれ～。
クレームを言って問題化
話し合いの土俵に引きずり出そうぜ～w
な、無いことにして引き籠もっているしかない【エアぴあの】君w
マンションの玄関、廊下で子供に頭を下げて
『御願いします！これ以上、うちをピアノ騒音で苦しめないで下さい！！』っていいね。
子供心には響くと思うよ。
しかも、他の住人、ママ友に見せながらやるっていうのが効きそう。
中学（高校）受験する同級生のママも巻き込むといいね。
うちの隣は管理組合の一斉投函だけで無音になった（笑）
もし、新学期に音漏らしたら、さらにお仕置きだな。
クレーマー呼ばわりすれば
文句言うのを怯んで
我慢するとでも思っているのかな？
【エアぴあの】君w
第一段階
第二段階
↑これ、良く考えてるよね。
普通の神経の子なら第一段階半ばでピアノ嫌いになると思います。
最初からデジピ買えよという話ですが。
クレーマー君
ネタ探しに必死。
おもしろいぞ～。
少しでも音のテロリストを退治できれば恩の字では？
オモシロくなくてもいいし、必死でも何でもいいかと。
粛々と、ピアノ（笑）が困ること＝効果があることを実行です。
もうすぐ4月、新学期です。
>>マンションの玄関、廊下で子供に頭を下げて
>>『御願いします！これ以上、うちをピアノ騒音で苦しめないで下さい！！』っていいね。
凄い。朝、登校班集合前にやったら凄い。
過去の実績によるクレーマーの投稿パターン
あと1時間～1時間半にて本日のカキコ終了。
夕飯作らないとね。
打楽器演奏も効果があるのでは？
酷いメトロノームみたいに、カッチカッチカチとバチでも鳴らしてあげたらいいよ。
もちろん、ピアノ演奏中だけ。
下手くそな、しかし、隣戸に聞こえるように伴奏もいいね。
もちろんピアノ演奏中だけ。
幼児がキーボード連打もいい。
あ、聞かされる側は弱いよねwww
【エアぴあの】君は
3039あたりから【分析】君になってきてるど～w
>>打楽器演奏も効果があるのでは？
>>酷いメトロノームみたいに、カッチカッチカチとバチでも鳴らしてあげたらいいよ。
>>もちろん、ピアノ演奏中だけ。
ピアノ練習できないじゃんw
だって君たち中身のない煽りカキコばっかりなんだもん。
つまらない。
早く新ネタ投稿しなよ。
『第一段階・能動的に行動しましょう』
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
『第二段階・ピアノ宅に以下をやって自爆してもらいましょう』
・学校で周囲にクレーマー被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・時間をおいて、クレーマーにこちらが困っているのに全く改善してくれないことを駄目押し。
・○○ちゃんはクレーマーだし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・クレーマー側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込み『訴えて頂いて結構です。』とキッパリ。
・事実に基づき監視されていることを警察告げ『ストーカー』として立件できないか相談。
・事実に基づきマンション中に"クレーマー行為"の数々を言いふらす。
これを実行してもらい問題をどんどんエスカレートさせてピアノを弾く子に問題を意識させましょう。
特に【エアぴあの】には上記実行を命じます。
話を逸らしたいから荒らし行為に必死になるのです。
ネタとかどうでもいいです。
粛々と抗議するだけ。
マンションで
学校で
塾で
色々と子供自身に抗議する機会がありますね。
【エアぴあの】
子供いるの？いたら必死になるのもわかる気がする。子供が大事だもんね。
でも、騒音被害宅も子供が大事。お互い様。
家と家との戦争だ。
ピアノを聞かされ!?る側が一方的に我慢するだけだと感じていましたが、
立場を逆にすることもできるかもしれない。
面白いスレ。
学校でやられると女の子なんかピアノ続けられないかもしれない。
まあ、電子ピアノにしとけばトラブルもおきなかったわけだから、どっちもどっち。
子供がいるんじゃない？
＞エアぴあの
でも主婦にしては張り付き過ぎか。
30dBとか配慮、聞かされる側など多用する癖でわかったりして・・・
"30dB"は許容範囲です。 なんて普通に生活してたら発言しないワードでしょ。
周囲にいたりして～
学校作戦を実際にやったら、｢ご近所トラブルを学校に持ち込むな｣、｢イジメを助長する事になる｣と批難されるだけだと思います。
いいね～、
問題化すれば、「30db・・・」とかいう話になってくるんだw
まずは実行してどうなるか結果待ちでいいんじゃないw
困るの？
いいね～3067、
問題化すれば、｢ご近所トラブルを学校に持ち込むな｣、｢イジメを助長する事になる｣とかいう話になってくるんだw
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
など多用するピアノ宅、近くにありますか？
過去の実績によるクレーマーの投稿パターン
あと1時間前後にて本日のカキコ終了。
夕飯作らないとね。
図星。
分かりやすい人たちだこと。
【エアぴあの】君が
「ネタw」を硬直化させていたことがよくわかるね
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
など多用するピアノ宅、近くにありますか？
ドラえもん
もしもbox
など使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？
つまらないネタ探してるヒマあったら粛々と学校で行動してみなよ。
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
などママ友会話や子供との会話に多用するピアノ宅、近くにありますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？
それが、【エアぴあの】ですよ。
過去レス検索すれば【エアぴあの】の使用ピアノなど色々わかるかも！？
90dB - 60dB = 30dB
えっ？ 単純な引き算ですよ。
これ、過去レスで特定できるんじゃない？？
YAMAHAだよ。
【】←このかっこも使う癖があるぞ
YAMAHA なの？
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
などママ友会話や子供との会話に多用するピアノ宅、近くにありますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？
それが、【エアぴあの】ですよ。
YAMAHAかどうかくらい教えてよー、、、
おーい！【エアぴあの】！！
何か書き込んで下さい。
YAMAHAなのかーい！
子供が"30dB"なら大丈夫なんだよと周囲に言ってたりして
いたいた。
該当者いたよ。
”クレーマー”の次は”モンペ”と叫ぶの？w
ま、そんなのどっちでもよくて
問題化して話し合いの場を持つということだ。
じゃ、”30db”はOKで”31db”は法的にアウトってことか～？
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
などママ友会話や子供との会話に多用するマンション住まいのピアノ宅、近くにありますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？
それが、【エアぴあの】ですよ。
もしもboxとは子供でもなかなか言わないぞ。
言ってる子供がいたら、、、、
もしかして
全然有益な情報じゃないじゃん。
ってかネタ切れなんだね。残念。
この時間にかけてネットできる環境
YAMAHA
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
子供が"30dB"なら大丈夫なんだよと周囲に言ってたりして
いたいた。
該当者いたよ。
この流れ。きつい。
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
などママ友会話や子供との会話に多用するマンション住まいのピアノ宅、近くにありますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？ 子供が会話に使ってる？
それが、【エアぴあの】ですよ。
クレーマー君
そろそろお時間ですよ～。
80dB - 60dB = 20dB
そうです。 単純な引き算なんですよ。
クレーマー君
今日は17時閉店でしたね。お疲れさま。
ネットカフェ5時までパック？
これから夕飯の支度？
それとも通勤電車に揺られて帰宅？
分かり易い人だこと。
じゃ、20dB以下は義務なんだ
30dB以下は義務？
20？ 30？
20db以下が義務w
21dbは頭下げなく「静かにしろ！」法的にアウトということで
は？
受忍限度の数値？
20db以下で文句いったらクレーマーで
21dbで文句言ったらクレーマーではなく、音出した奴がトラブルメーカーらしいな
音をもらさなければいいだけ。
苦情は無視。
文句あれば訴えればいいだけ。
無視？
出てくるまで呼び鈴鳴らすけどな。
>苦情は無視。
ヒッキーw
Ｋ察に通報→職務質問→クレーマー退散
Ｋ察も引っ張りだしますか？
いいですよ、問題化しましょ～
ピンポンされただけで、クレーマー化するピアニスト
音が漏れるだけで苦情を言うクレーマー
物騒な世の中なのに出て行くわけないじゃん。
Ｋ察に通報→職務質問→クレーマー退散
好きなだけ呼び鈴鳴らせばいいじゃん。
3119 何でも文句言うのはクレーマーだろうね
とりあえず、
20db以下で文句いったらクレーマーで
21dbで文句言ったらクレーマーではなく、音出した奴がトラブルメーカーってことで
とりあえず、
受忍限度内で文句いったらクレーマーで
受忍限度を超えて文句言ったらクレーマーではなく、音出した奴がトラブルメーカーってことで
とりあえずこの場の指標ね →20db
会ったら負けるもんなピアニストw
話し合いになったら、何て話すんだよ
「ネタ」wを進展させろ
あ～怖い。怖い。
Ｋ察の方宜しくお願い致します。
権力者には勝てませんね。
無線か有線かはもういいからもう少し書き込み続けてね。
YAMAHAかい？
「ネタ」wを進展させろ がお～w
ほい。いらない？
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
などママ友会話や子供との会話に多用するマンション住まいのピアノ宅、近くにありますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？ 子供が会話に使ってる？
それが、【エアぴあの】ですよ。
無線なら隣人のスキル次第でOKではないかな。
こんだけ常時接続状態だもん。
エサpart.1
『第一段階・能動的に行動しましょう』
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
Ｋ察登場で敗北宣言のクレーマー。
隣が最近になって騒音レスになってくれた。
もしかしてこのスレ見てる？
入学、新学期だし。不安になって考えてくれたのかしら。
配慮ありがとう！
おとなしい子・女の子は新学期はクラス替えで不安だよ～
○○ちゃんピアノうるさい！なんていわれたらへこむ。
『ピアノ』『ピアニスト』などのあだ名でからかわれてもかなりへこむ。
レス見て（テンプレ見て）怖くなったピアノ音加害者家庭が配慮したり
対抗法に気が付いた被害者家庭が反撃に出たらいいね
そうだといいね。
>新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
子供を中心に社会問題化しているような事であるならまだしも、ピアノ騒音みたいなレアなトラブルを学校に持ち込むのは、お門違いもいいところです。
迷惑ピアノ弾きを擁護する気なんて一切ありませんが、これではモンクレと非難されて当然です。
>Ｋ察に通報→職務質問→クレーマー退散
上等。
つうか、頻繁に苦情言ってたら、隣のピアノ弾きに通報されたよ。
ピアノ弾かれる度に苦情言ったり、ベランダの仕切り板ぶっ叩いて怒鳴ったりしてたからな。
でも事情を説明したら逆にピアノ弾きが注意されてたよ。
実際音がもれてるんだから当たり前だわな。
それから管理会社や役員やなんやにも徹底的に言ってやった。
理事会で吊るし上げたら、しおらしく防音工事はじめたよ。
だったら最初から防音しろよクソ騒音主が！！
よく続きますね、言い負かす事が目的だけの言葉遊びにしか思えませんが。
20とか30dBとは、どこから出てきた数値でしょうか？
防音対策をしていないピアノ音は、40dB以下にはなりませんよ。
隣接していない住戸にまで音が届いてしまう事もあります。
私の家は、北側の一室をピアノ部屋として防音室にしています。
マンションの規約には防音の義務や時間帯の制限はありませんが、音を出す側として当然の責任だと思っています。
知人宅のお子さんは今のところ組立式の簡易ボックスをレンタルしていますが、長続きしそうなら防音工事を考えるそうです。
防音室の設置は近隣への遮音が一番の目的ですが、楽器の維持という意味でも重要な意味があります。
ピアノは高温多湿を嫌います。
陽当たりが良くて煮炊きの湯気等で湿気の発生しやすいキッチンと一続きになっているリビングに、むき出しのアコースティックピアノ…
ピアノの寿命を縮めるだけです。電子ピアノで充分でしょう。
このスレを見ている方の中に、本当のピアノ所有者がいらっしゃる様でしたら御一考下さいね。
>言い負かす事が目的だけの言葉遊びにしか思えませんが。
今更クレーマー君の"目的"言っても意味ないでしょ。
朝から2連投してるね。
キャッチW
一般的にそのままキーを打って””ですが
あえて半角で""と打つ癖も独特ですから
これは日常使いでも使用していますね
3143さんのようなお考えを持っているご近所の方は、幸せですね。うらやましい。
うちのマンションは、相変わらずです。
最近は葬送曲みたいな重低音の曲ばかり練習していて、ホントに気が滅入る。
ピアノ練習しているのが子供さんであればさんざん出ている対抗策があるけど・・・
＞新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
実際、騒音で苦しんでいる程度によるでしょうが、あまりに辛いようならありかと。
ウズウズしているだろうけどまだだよW
YAMAHA
無言電話１万回、上階の女性にかけた男逮捕
同じマンションの上階に住む女性の携帯電話に無言電話をかけ続け、不安障害を
患わせたとして、兵庫県警宝塚署は２７日、同県宝塚市売布、自称書道家、
本溜もとだまり徹容疑者（４４）を傷害容疑で逮捕した。
同署は、女性の着信記録から無言電話の回数は計１万回以上とみている。
本溜容疑者は「ピアノの音が響くことへの抗議だった」と容疑を認めているという。
発表では、本溜容疑者は２００８年１２月～今年４月、上階の女性の携帯電話に
１日数回～数百回無言電話をかけ、不眠や頭痛などの不安障害を患わせた疑い。
ほぼ連日深夜、非通知設定で女性に電話をかけており、多いときで３２８回に上る日もあった。
ピアノの音を巡り、本溜容疑者は女性に苦情を言ったり、天井を棒で突いたり
していた。電話番号は、女性がマンション前に駐車した車に置いていた連絡先メモを
書き写していたという。
キャッチ
丸一日考えて、そのコピペ？
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
" "
など多用するマンション住まいのピアノ演奏者近くにいますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？ 家族が会話に使ってる？
ちゃんと計測するから無問題w3151
朝から本当にうるさいわぁ
１０１０
うちも。１０時くらいからずっと。うるさいのわかっててもやめないからね。
本当にうるさい！
「他社への配慮」もできないような人間が「音楽」なんてちゃんちゃらおかしい。
管理組合のやんわりした「注意とお願い」程度では、全く改善されない。
自分の部屋の事言われてるのに気が付かない、鈍感なおバカさんなのか？
それとも常識的時間内と開き直ってる、非常識人なのか？
どちらにせよ、次は部屋番号指定して直接注意喚起が必要だな。
3151
苦情には全く反応しないピアノ脳ってやつ
逮捕
2008年12月から1万回以上と聞くと、かけた側の異常性ばかり強調されるけど、同時に、かかってきた側が気にもとめていなかった様子も伺える。
他社→他者
朝散々聞かされてまた今。
騒音主の図太さにあきれます。
30.01dbなら騒音主が土下座して謝る
表面上は無視。
水面下で警察へ相談→逮捕→前科者→信用・職・家族全て失う
なんでこのスレ3000過ぎても放置されているのだろう
やはり実のないすれだからだろう
ニート主婦の遊び場になっちゃったな。
暇な
主婦
ニート
ヤジウマ
の隔離スレ
>暇な
>主婦
>ニート
>ヤジウマ
>の隔離スレ
掲示板だから多少の煽りはあるでしょうが、
で
3168 3167は結局何が言いたいの？
憂さ晴らしでしょうね。
あ、わたしは違いますけどね。
暇なニート主婦の野次馬の憂さ晴らしって事ですね。
キャッチw
キャッチ（笑
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
3175
お前の書込みってホント笑えねーな。センスゼロ！
最近見ないけどテンプレまだですか？
もう飽きたのかな？
見たい！
>ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
配慮は特に望んでいません。
【近隣住民に迷惑をかけない】
という【規約】を【遵守】して頂ければ
ピアノ可のマンションですから、ご自由にピアノを弾いて下さい。
規約にピアノに関する記述がないのだが・・・
ピアノ可のマンションの規約を参考にするかな～
規約厳守。
規約がなければしかたないね。
そう、仕方ない
ピアノは弾けないね
規則になければ良い。
防音に法的義務はありませんね。
>防音に法的義務はありませんね。
嘘
規約にピアノに関する記述がないから
ピアノ可のマンションの規約を参考にするかな～
この参考を元に説明すれば
ピアノ弾きも被害者も納得するかな～
防音に法的義務はありませんね。
ピアノ可のマンションなら、ピアノ可何ですよ。その代わり床を補強するとか、防音マットを敷くなど、配慮する姿勢が見たいですよね。うちはそれに加えて、ピアノの背面に毛布を挟んでいます。弾く時は弱音ペダル踏みますし。
ピアノ可のマンションの規約を参考にするかな～
ピアノ弾きもそうでない人も
双方の意見反映されたものだから
これを元に話し合いを持てば、ピアノ弾きも被害者も納得するでしょ
>防音に法的義務はありませんね。
防音しない事によって住民の平穏な生活が乱されるのであれば
【義務】は生じますね（区分所有法）
悪質な場合【傷害罪】（刑法204条）が適用される事もあります。
傷害罪は精神的苦痛、それによっての体の不調など伴わないと。知ったかさんですか？
防音には法的義務はありませんね。
たら～
れば～
勉強になったね→3187
犯罪者にならなくて済んだ
～事もある。
だから間違ってないよ。
そんなケース宝くじを当てるより確立低いがね。
防音には法的義務はありませんね。
3195大丈夫ですか？これを書き込んでるのPCですよね？Wikipediaで調べてみては？
>そんなケース宝くじを当てるより確立低いがね。
犯罪者にならない閾値を知っているんだ
ピアノ可のマンションの規約を参考にするかな～
ピアノ弾きもそうでない人も
双方の意見が反映されたものだから
これを元に話し合いを持てば、
ピアノ弾きも被害者も納得するでしょ
↑かまってちゃんがかまってほしくて何度も同じこと繰り返し煽り投稿。
ピアノ弾きもそうでない人も
双方の意見が反映されたものだから
ピアノ可のマンションの規約を参考にするかな～
ピアノ弾きも被害者も納得するでしょ
これを元に話し合いを持てば
【近隣住民に迷惑をかけない】
双方の意見が反映されたものだと思っています。
ピアノ音で迷惑をかけられている人は規約を元に話し合いをすれば良いでしょう。
意地になってるぅ～。（笑
最近見ないけどテンプレまだですか？
もう飽きたのかな？ それともアク禁？
「共用部で遊ぶ子供たち」で忙しいらしい
"30dBまでは受忍範囲"
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
" "
など多用するマンション住まいのピアノ演奏者近くにいますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？ 家族が会話に使ってる？
3175
3184
3187
ピアノ可のマンションです。
同時に、近隣に迷惑をかけないこと、が規約です。
連続演奏時間も演奏可能時間帯も規約にあります。
迷惑な生ピアノ・・・
管理会社レベルの全戸警告文で一撃でした。
今は無音。こそこそやってるのかな？
電子ピアノにした？
3206「共用部で遊ぶ子供たち」にいます！
どうやらアク禁らしい。
まぁ薄汚い煽り投稿ばかりしているとねぇ。
31dbで騒音主が土下座
31db以上にならないように注意したまえ騒音主
等価騒音レベルで判断したまえ。
等価騒音レベルについて
詳しく説明してくれ
どこからが騒音で、どこまでが生活音なのか
>>3212 コピペでスマンがこれが基準
足音＝生活音
椅子をギー＝生活音
ドアバン＝生活音
話し声＝生活音
怒鳴り声＝騒音
ピアノ＝騒音
wiiフィットネス＝騒音
ありえない時間の音＝上記の生活音であれば生活音
廊下の音＝不特定多数の共有場所では騒音とは呼べない
わかりましたか？騒音主＆騒音被害者の皆様
>>3213
申し訳ありませんがよくわかりません。
話し声と怒鳴り声の区別はどこからですか？
ペットの鳴き声は騒音ですか？
赤ちゃんの泣き声は騒音ですか？
電子ピアノは騒音ですか？
wiiフィットネスは騒音 だけど、足音が生活音なのはなぜですか？
JUST DANCE Wiiは騒音ですか？
太鼓の達人は騒音ですか？
電車でGO！は騒音ですか？
有り得ない時間とは具体的に何時位ですか？
共用ではない廊下だと騒音になってしまうのですか？
そうだとしたら何故ですか？
自分の出してる音が騒音になってるかもしれないと考えたら、不安で夜も眠れません。
ご教授宜しくお願いします。
3214さん
大丈夫ですか？？
迷惑ピアノ弾きはすっかり影をひそめて、いつの間にやらクレーマーの＊＊になってますね･･･
↑「そうくつ」が禁止ワードとは知りませんでした。
等価騒音レベルで。
この時間に弾くとか…ありえないんだけど！
うるさーーーーーい！
確かにあり得ない。。
近隣のピアノ音によるストレスで、全身に湿疹ができて現在通院中です。本当に辛いです。
管理組合から注意喚起もして頂きましたが、全く改善されません。
最近では防音費用をこちらで負担しても良いかなと、本気で考えるようになっています。国産新車一台分もあれば、そこそこの防音出来ますよね。買って一年もたたないマンションを移るよりは、全然安く済むので。
今もバンバン響いてきてます。
近いうちに、防音パンフレットと嘆願書を添えて現金を管理組合に預けてみようかと思っています。
スレタイの『近隣のピアノの騒音への解決方法』には、もうこれしかないのかな…
うちは共用部の騒音に悩み、お金かけて2重サッシにしましたよ。自衛も大事です。もっと早くやっておけば良かったと思うくらい効果テキメンです。精神病む前にオススメします。
そこまでお金かける気があるなら、業者に騒音測定してもらってからにしたらいかがです？相手方に防音にかかる費用もってもらえるかもしれませんよ。
>3223さん
アドバイスありがとうございます。
確かに外からの音は自己防衛も可能なんですが、壁から伝わるピアノの音は防ぐ手立てがないみたいです。どの部屋にいても聞こえてきます。窓を開けて過ごせる季節の方が、逆に外の音に掻き消されて気が紛れる事がある位です。
自室全体を防音工事するのは現実的ではありませんが、ピアノを防音室という箱に入れてもらうだけで解決するなら、その方が良いのかな?と。
通院してる時点で、既に精神病んでますね…情けないです。
3223、3224です。私も通院中です。一緒ですね。私も騒音に対してお医者さんや弁護士、司法書士まで相談するくらい、悩みました。理事会に手紙を書いたり、出席したり、録音を聞かせたりして、何とか管理会社まで徹底して騒音は禁止というところまでこぎつけました。ただ、やはり騒音主からは恨みをかい、エントランス前で、囲いこまれて誹謗中傷されました。とてもデリケートな問題で、逆に神経質だとか挙句の果てに病んでるから音に敏感なのでは、とも人によっては考えるようです。やり方を間違えると私のような目に合いかねないので、騒音計で計るとか、部屋から録音して理事会に聞いてもらうなど、第三者に確認してもらった方がいいと思います。あまり、直接の注意はオススメできません。私はマンションの母親全員を敵に回してしまったので。ちなみに
内窓を付けた事で理事会には本気度が伝わったようです。あと、女性はなめられます。ご主人かお父様などいらっしゃるようなら、理事会での発言などはお願いした方がいいですよ。頑張って下さい！お体お大事に。
>>3222
>管理組合から注意喚起もして頂きましたが、全く改善されません。
あなたのマンションの規約はどのようになっているのですか？
ピアノ宅はお隣ですか？
ピアノを弾く頻度にはどの程度なのでしょう？
>>3225
>壁から伝わるピアノの音は防ぐ手立てがないみたいです。
その通りです。
隣室などのピアノの場合、窓は閉めた方が音は響きます。
>通院してる時点で、既に精神病んでますね…情けないです。
何も珍しい事ではありません。
ピアノの騒音にさらされていく内に、精神が蝕まれるのはよくある事です。
TVのピアノ音に身体が反応してしまったり、ピアノの音がしない時でも（いつ演奏がはじまるか不安になる為）
動悸や息切れという症状がでるという話はよく耳にします。
ピアノは「音を聞かせる為の道具」です。気になるのがあたりまえなのです。
>>3226
>直接の注意はオススメできません。私はマンションの母親全員を敵に回してしまったので。
全員を敵というのはめずらしいですね。どのような言い方をしたのでしょうか？
石でサッカーをして騒いでいる子供達に「静かにしなさい。公園じゃないんだから。」と言いました。これで、ボスママがキレて悪い噂となって回りました。その後、管理組合が子供の遊びを規制した事で反撥が強まったようです。
知ってる！知ってる！
作り話ですよね（笑）
静穏を破ってあなたに危害を加えているんだから、いろんな手段で反撃したら？
そもそも、ピアノって音を聴かせるためのものですから。
泣き寝入りするかどうかはあなた次第ですよ。
まだ朝8時なんですけど！
早すぎるんですけど！！
うるさすぎなんですけど！！！
もしや、同じマンション⁉
うちも今朝は８時ピッタリに始まったよ。あと２時間は寝てられたのに損した。しかも１０分で終わりやがった。
もう目が冴えて眠れないよ。
子供さん？に直接注意するしかないのでは？
それが一番効きますよ。
選挙カーでも8時～20時までは法律上問題ありませんからね。
なるほど選挙カー…
一年中ここに居座られても困るけどね。
30dB未満なら法律上も受忍限度内ですからね。
ハッキリ聞こえるくらいなら30dbなんて超えてるよ。
私のところは10時以降で連続制限時間も短いので助かっています。
マンションでピアノって迷惑ですよねぇ。
ケンカ売られているのかも。
報復かも。
3242と3243
子供なら新学期、入学式
大人なら新年度
と子供達、大人は周辺環境が変わる時期ですから、騒音源の方に直接交渉するのがいいよ。
マンション内で会う時あるのでは？
いくらでもある戦い方を
教えてあげるのが親切な人
知っていて教えてあげないのが不親切な人
言いっぱなしにするのはただ煽りたいだけの人
【近隣住民に迷惑をかけない】
と規約に記載されていないので出る幕がありません。
あなたはどれですか？
【近隣住民に迷惑をかけない】
と規約に記載されているので楽勝でピアノ退治できました。
原始規約って大事ですね。
原始規約で解決した人も出る幕ではありませんね。
↑と、エアぴあのが再登場
聞かされる方は日頃から配慮して頂ける人間関係を築くしかありませんね。
最近子供ネタのテンプレ見ませんね。
新学期、入学式が近いのに。
ピアノ被害者のために、
誰かコピペよろしく。
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
" "
など多用するマンション住まいのピアノ演奏者近くにいますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？ 家族が会話に使ってる？
きたね。糞が。
どうぞ。
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
【 】
" "
YAMAHAなんだろ？
きたきた。
さぼってはダメですよ。
腐ってもネタはネタですから。
うわー、、、。
【エアぴあの】
がきた。
特定してやれ。
有線かい？
" "
↑
この小文字って特徴的
いちいち変換するんでしょw
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
" "
など多用するマンション住まいのピアノ演奏者近くにいますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？
【エアぴあの】の子供や家族も会話に使ってる？
特定しちゃえよ
こいつ
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
これ良いコピペだぁ～
時期も良い
そして誰も実行できない。
ほら、【近隣住民に迷惑をかけない】って規約に記載されていないと
アドバイスのしようがないみたい。
誰のこととは言わないけど。
クレーマーは怖いですね 怖い怖い
ま～、それはさておき
ピアノがうるさかったら管理組合に相談しましょう
>実測で30db以下ならね
義務も根拠もありません。
理事会に音を確認してもらっても、お茶を濁されるだけでしょう。
30dbそこそこなんてそんな程度の音です。
30dbを超えないよう『配慮』しているピアノ弾きに落ち度はありません。
サイレントピアノ＆ヘッドフォン
なんでわかんないの？
>3271さん、正に！
ピアノ脳って自分が素晴らしい音楽を奏でてるという過大妄想で膨らんだ脳。
練習したきゃヘッドフォンで思い切りどうぞ。
間違ってもこちらは聴きたい、いえ聞きたいとは思いませんので。
ピアノ可で30dB以下が3267マンションの条件なんだろ？
超えたらアウトだよ
規約だから30db以下にするのはそこに住む人の義務ね
何を甘えたことを言っているんですか？ >>3271
>>3274
>ピアノ可で30dB以下が3267マンションの条件なんだろ？
何をもってそう読み取ったのか理解できませんが、知らないみたいだから教えてあげます。
普通の管理規約や使用細則にはdBなんて定められていませんよ。
「迷惑とならないように…」とか「音量を控え…」とか、曖昧に規定されています。
30dBなんて一般的に迷惑と認識されるような音量ではありません。
理事会や管理組合に相談しても、きっと迷惑だと思いますので、その程度は黙って我慢して下さい。
異論があるなら、あなたはクレーマーの要素を多分に含んだ人です。
騒音主同様、クレーマーも迷惑な存在ですから、注意したほうがいいですよ。
つまり、30dB以下であっても迷惑なら止めなければ規約違反ということなんですよ。
>>3275
>理事会や管理組合に相談しても、きっと迷惑だと思いますので、その程度は黙って我慢して下さい。
理事会や管理組合に相談した結果
「我慢してください」と言われたら我慢しますよ
40dB 図書館の中
30dB 柱時計の振子、ささやき声
20dB 木の葉の触れ合う音
環境省「騒音の大きさの事例」より
バリュースターの水冷システムＰＣの駆動音も30dBだそうです。
普通に生活していらた自室の音にかき消されて気づかないレベルだと思いますが、気になる人にとっては迷惑な騒音なのでしょう。
お互いの権利が相反する事なので、なかなか難しい問題ですね。
管理組合（理事会）に規約違反に該当するか判断を仰ぎ、規約遵守の観点から解決策を見出すのがいいと思います。
まあ、実際にはピアノの音というのは１００dBを超える事もありますし
防音等何もしなければ３０dBにはなることもないでしょうけどね。
さらに言えば、打鍵楽器であるピアノは通常の生活音とは音の種類が異なります。
雑音やTVの音で紛らわすのも中々難しいでしょうね。
上記に様な理由から、近年の司法の場では単純にdBのみで受認限度〜、という考え方はなされていない様です。
近年の判例では見た事ありませんね。
裁判にならないから
季節の変わり目なのでピアノ脳が悪化している人がいるようです。
ご注意をww
『近隣の迷惑にならないように・・・』が規約にあるので生ピアノさんを早期に撃退できました。
dBなどもちろん無関係。音のお漏らしが迷惑だからです。
管理会社も（担当者のレベル？）迅速に動いてくれて助かりました。
個別直接注意もしてくれるということでしたがそこまでしないでまずは様子見としたところ、生ピアノさんも配慮wしてくれたようでほとんど無音になりました。
良い管理会社で助かります。
生ピアノさんも対策？感謝です。
「迷惑とならないように…」とか「音量を控え…」とか、曖昧に規定されているのか
「…ねばならない」等厳格に規定されているのかによりけり。
管理組合（理事会）に相談して規約違反に該当するか判断を仰げばいいんじゃない？
>>「迷惑とならないように…」とか「音量を控え…」
すごい具体的かと（苦笑）
騒音源の人は曖昧に有利に解釈するので・・・
マンションでアップライトなど弾くことが非常識
防音室くらい買いなさい
ピアノ不可集合住宅を選択しなさい。
でた。YAMAHA
私のマンションでも生ピアノ（アップライト？？）撃沈。
ママ友の会話ネタ（アップライト非常識よね～）にもなってる。
ピアノやめたのか電子ピアノに買い換えたのか静か（笑）
無理。無理。
ママ友？作り話だもん。
無理。無理。
っていうか困るからやめてよ。ピアノはお嫌いですか？
>ピアノはお嫌いですか？
うん、嫌いだよ。
俺に無理矢理ピアノを聞かせるんなら、無理矢理ピアノ弾けない様にしてやるだけだよ。
人の生活を滅茶苦茶にしておいて、自分は趣味を楽しもうなんざ絶対に許さんよ？
だからちょっとでもピアノの音が聞こえたら、ベランダの仕切り版叩いたり苦情言ったりしてる。
最近子供ネタのテンプレ見ませんね。
新学期、入学式が近いのに。
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
本人が幼稚園児や小学生ならせいぜい70dB止まりですよ。
頭丸めて菓子折り持って土下座して「弾かせてください」
とピアノ弾きが頼むんじゃなかったっけ？
坊主の元ピアニストもいいもんだ
>頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
ダメだな。
期間限定の工事とかならともかく、菓子折り持ってきた位で毎日騒音まき散らそうなんて甘いんだよ。
それとも菓子折り持って土下座したら、お前の家のピアノ叩き壊してもいいんか？
それなら考えてやるわ。
>No.743より
基本的には、生活環境が著しく損なわれるようなもので、音量だけではない。
それでも、音量のみを問題にするなら室内80dB以上かな。80dB以上だと、騒音性難聴とか心不全のリスクが高くなり、それを知っていて出し続けると傷害罪に値する。（もっとも、訴訟しなければならないでしょうが）
環境基準を室内で越えなければ、どうすることもできない。生活環境の保全のために決められた基準のため。
騒音は瞬間値でなく、等価騒音レベルで評価される。ピアノの音は時間とともに変動するので、そういうものは一定期間の騒音の平均値で評価する。
等価騒音レベルで環境基準を超える場合、それでも直ちに問題にはならない。たとえば、ピアノを弾いている一定期間が著しく生活環境に影響しているか？が問われる。そこには主観的な意見は重要視されない。
明らかに、誰の目から見ても異常であることが問われなければならない。たとえば、誰もが寝ているだろう深夜にTVの音くらいのピアノ音が聞こえてくるなど。それでも、条例などがない場合、規制されるわけではない。
そもそも、ピアノなどは生活音として認識されているため、そういう生活音を環境基準で評価するというのはむずかしいが、指導してもらう基準にはなる。
>>3298
いつものアラシでしょ？
以下にピタリ
80-50=30dB
30dB
上記判例
上記サイト説明
生活騒音
訴訟
配慮
聞かされる側
ドラえもん
もしもbox
YAMAHA
【 】
" "
など多用するマンション住まいのピアノ演奏者近くにいますか？
使用単語に特徴があります。あなたのマンションにいるかも？ 子供や家族が会話に使ってる？
＞3303
私のマンションの場合は「周囲に迷惑をかけない」とあり、理事会の強制停止権限もあります。
管理会社も良くやってくれて、生ピアノは管理会社レベルで退治できています。
一斉掲示や投函ですっかり静かになりました。
いつもは弾いていないか、消音機能強化したか、デジピ？に変更したのかな？
たまーに隠れて音出しているみたい（苦笑）
弾きたければピアノ側が訴訟するべきでしょうね。
3303＝3298
【エアぴあの】
新学期、子供が学校でいじめられないかと心配で連投www
【エアぴあの】
↑
まさか、WEPじゃないよね（爆笑）
うちは10時以降で連続制限時間も短いので助かっています。
しかしマンションでピアノって迷惑ですよねぇ。 非常識。
>No.3259より
新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
もう特定されてるんじゃないのw
わざわざ小文字変換で" "使う人って多くないから
メールでも【 】"配慮"など多用しているのかもね
日常でも80dBとか生活音が～とか使ってそう
そして誰も実行できない。
そして、誰も"配慮"して頂ける人間関係は築けない。
さらに誰も訴訟までできない。
ピアノはお嫌いですか？
はいピアノの勝ち。
そして"30dB以下は受忍限度"
残念でした。
管理会社のポスティングで一撃でしたけど？
すっかりピアノの音が消えました。
新学期にまた再開するなら子供が学校で言ってしまうかも。
○○○号室、ピアノうるさいんだよねー
今は言わないように諭してますが。
＞新学期、入学などで時期もいい。 少しでも問題化させてしまえば。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
＞子供（騒音源）にも問題意識を共有してもらいましょう。
ピアノ弾きが女の子だったら堪えるだろうね。
ピアノやめてしまうよ。
ま、他人に迷惑かけてる当事者だし社会勉強だ。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
どんどん実行しましょう。
実行した成果を発表しましょう。
管理会社のポスティングで一撃でしたけど？
って事例報告がありました。
どんどん実行しましょう。
実行した成果を互いに発表しましょう。
でも本音は、困るな。これ。やはり実行はよしましょう。
うちの可愛いピアニストに気兼ねなく演奏させてあげて欲しい。
実行されたら困るし、効果はあるでしょうね。
でもピアノは他の騒音とは別でしょう。
みなさん、ピアノはお嫌いですか？
さあ成果を発表しましょう。
ピアノ被害者のために＝【エアぴあの】
子供に抗議されると、困っているようです。
ピアノ被害者のために
↑
こいつ、エアピアノだろ？
新学期が近づいて不安になってるwwww
まあ、ピアノ騒音問題は、、家と家との戦いだから、、、
当然、、、騒音源である子供本人も無関係ではいられないだろうさ
学校で騒音注意されるのは当然さ
クラスメートと不和の原因になっても自己責任の部分があるよ
【エアぴあの】＝ピアノ被害者のために
他の騒音板でも暴れてるみたいだぞ（苦笑）
被害者のためになるような情報を共有しましょうよ。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
【近隣住民に迷惑をかけない】
と規約に記載されていないので出る幕がありません。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
賛成。
行動しましょう。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
大変参考になりました。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
言いだしっぺからのレポートがないな。
言うだけ番町ってか（笑）
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
情報共有しました！
結果がないんじゃ情報不足で役立たず。
結果です・・・（泣）
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
ご家庭の問題を学校に持ち込まれても・・・（困）
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
モンペ？（困）
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
◯◯ちゃんママって感じ悪い・・・
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
イジメとして周囲に問題に。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
イジメとして大問題化
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
○○ちゃんがイジメを苦に不登校もしくは自殺未遂。最悪のケースに。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
他の住人の前で○○ちゃんが泣いてしまい、子どもを虐めるキチガイクレーマーとして近所でも有名に。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
周囲を完全に敵に回しているので、むしろ逆効果に。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
これって、○○ちゃんがクラスのマドンナ的美少女で、クレームつけるのがブサイクなガキだったら
結果は火をみるより明らかなんだが。
逆のパターンは一切想定してないの？
マドンナ的・・・・って
いつの時代だよ
自慢のコピペにケチつけられて散々だね。
照れない照れない。いいじゃないか・・・・・・マドンナで。
自称騒音被害者の脳内妄想なんて所詮そんなものさ。
有益な情報だな。
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
＞・学校で周囲にピアノ被害に悩んでいることを相談する。
＞・教師にも相談する。連絡帳にも書いてみる。
＞・ママ友にもピアノ騒音について言いふらす。
＞・時間をおいて、こちらが困っているのに全く配慮しないことを駄目押し。
＞・○○ちゃんはピアノうるさいし’ワガママだ！’と事実に基づいてレッテル貼り。
＞・○○ちゃん側が反撃して来たらこれ幸いと大問題化させて学校を巻き込む。
＞・○○ちゃんにピアノに絡んだあだ名をつけてしまう。
＞・他の住人の前で○○ちゃんに頭を下げて騒音やめてとお願いする。
＞・ピアノ騒音で受験勉強ができなくってと悩みを周囲に相談する。
ろんぱ。ロンパ。論破。
本人が幼稚園児や小学生ならせいぜい70dB止まりですよ。
子供の場合は80～90dB程ですね。
毎週木曜日は、レッスンの日です。
帰りが遅くなるので、20時すぎても平気で弾いちゃいまーす。
芯どけ
>子供の場合は80～90dB程ですね。
ヘッドフォンにしてはちょっと出し過ぎですね。
耳を労ってください。
ヘッドホンは耳に悪いのでしませんよ。
最近子供ネタのテンプレ見ませんね。
近所の小学校は新学期始まりましたよ。
子供ネタは現実味のないガセでした。
ピアノ弾きが憎くって頑張って意地を張ってみましたが
ネタも新鮮味がなくなり、論破され打つ手がなくなりました。
ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
ガセネタはいけませんよ。本当の被害者のためになりません。
それより下記の方が有益です。
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
それもいい加減飽き飽きだな。
煽るならもうちょっと煽り方考えないと釣られてやる気にもならん。
お察し致します。 一度気にになると、ピアノが鳴っていないときでもいつ突然鳴り出すかと気になるほどです。
騒音の悩みはメンタル面に対する影響も大きいですから、それが気にならない人には解り難いかも知れませんね。
我が家の場合は一戸建てで近所の家が騒音主なのですが、あるとき耐えかねて１１０番しました。
匿名でも通報を受け付け、すぐに自転車で警官が来ていましたよ。
と言っても、数日後には今まで通りピアノ弾いていましたけどね。
やはり騒音主には相応の無神経さが伴うようです。
警察が民事不介入と知ってて
１１０番をしかも匿名でする神経が理解できない。どういう躾を受けてきたのか？
こういう奴が「もう我慢できない！」って家にゴキブリ出ただけで１１０番するんだろうなぁ。
むしろ、通報される程の大音量でピアノ弾いてるバカの方が理解できないが？
まさかピアノにこんなにも悩まされるとは、予想外でした。
聞きたくもない騒音を毎日聞かされる人の立場に立って、考えてください。
弾いちゃだめなんて言ってないんです。防音してください。マナーです。
ピアノを入れるとき、挨拶もできないんですか？
大音響のステレオで反撃するのもなんだかな。
自己責任
朝７時前から隣のガキがピアノを弾いていたが、なぜ親はすぐに注意しない！！まだ寝てる人もいるんだぞ！！
自己責任
何に対しての自己責任なの？ただ単語を入れても意味ないですよ
このスレは定期的にキ○ガイが湧くので、スルーしておけば良いでしょう。
最上階のみ購入のターゲットとし他は検討すらしない
購入前の入念な事前調査
金額・立地・周辺環境等より『騒音』をトッププライオリティーにおく
常に低姿勢で近隣・上下に接し『配慮して頂ける』良好な関係を構築する
騒音で悩んでいる代わりに
金額＝予想通り（返済可能範囲内）
立地＝予想外に良い
周辺環境＝予想外に良い
『騒音』をトッププライオリティーに置かなかったのでその他の事は
満足度が高いのでは？
※全てを満たすには予算不足です。
あと1時間通勤時間を延ばし
学校までの道のりをあと徒歩15分我慢してもらい
駅まで徒歩圏内をあきらめ
スーパーも車で行く距離にすることを奥さんに納得してもらえば
当然他の不満はあるが『騒音』は解決できたでしょう。
※限りある予算の中どこを重視するかは個人の自由でありその結果は自己責任です。
「マンション選んだ方が悪い」だけを推す騒音トラブル解決って
煽りでしょ
他に方法があるなら書いて？3362
常に低姿勢で近隣・上下に接し『配慮して頂ける』良好な関係を構築する
>近隣・上下に接し『配慮して頂ける』良好な関係を構築する
それはひとつあるだろうね
それで終わりかな？
もし、他に方法があるなら書いて？3362 3364
>3349より
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
探せば過去ログに山ほどあるんじゃない？
同じじゃん↓
>近隣・上下に接し『配慮して頂ける』良好な関係を構築する
それだけなの？
もし、他に方法があるなら書いて？3362 3364 3367
きみは？
アンタ誰？
何上から目線になってんの？
煽り？荒し？
まずは
HN：”騒音で悩まないために”の意見を全部聞きましょうよ
まずは
HN：”匿名さん”の意見を全部聞きましょうよ
終わりなのかな？
HN：”騒音で悩まないために” のトラブル解決方法は
何だ逃げちゃったんだ。
配慮＝ピアノ防音
ですよね？
はい‐りょ【配慮】
［名］(スル)心をくばること。心づかい。
配慮≠ピアノ防音
HN：”騒音で悩まないために”は、
聞き手に回られたらグズグズだね
あなたはピアノ音で迷惑してますか？
あなたがピアノ音で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
ピアノ不可以外のマンションにおいてピアノ演奏者に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。
※非常に有益で有効な情報・手段です。
自己責任
グズグズだね
共同住宅に住んでたら気をつけて生活するのが常識でしょ。
↓
共同住宅だからこそ騒音くらい想定の範囲内ってのが常識でしょ。だから一軒家にしろと
↓
一軒家でも田舎の方の隣との間隔が広い家でもない限りうるさいよ。話し声や早朝、深夜の音も良く響く。
↓
なら田舎の方の隣との間隔が広い一軒家にしたら？
↓
山奥にでも何処にでも住んだらえぇ話なんちゃうんかい！アホかぁ！
↓
"配慮"をご希望なら頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
↓
お願いなんてしなくても、共同住宅に住んでたら気をつけて生活するのが常識でしょ。
以後繰り返し。
無視されてんの気付け。ばか。
共同住宅に住んでたら気をつけて生活するのが常識でしょ。
↓
共同住宅だからこそ騒音くらい想定の範囲内ってのが常識でしょ。だから一軒家にしろと
↓
一軒家でも田舎の方の隣との間隔が広い家でもない限りうるさいよ。話し声や早朝、深夜の音も良く響く。
↓
なら田舎の方の隣との間隔が広い一軒家にしたら？
↓
山奥にでも何処にでも住んだらえぇ話なんちゃうんかい！アホかぁ！
↓
"配慮"をご希望なら頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
HN：”騒音で悩まないために”は
今、ココで完全にストールしてますけど
煽り投稿
↓
無視
↓
更に煽り投稿
↓
無視
↓
更に煽り投稿
↓
無視
↓
更に煽り投稿
↓
無視
以後繰り返し
違う。違う。違う。
煽り投稿
↓
無視
↓
更に煽り投稿
↓
無視
↓
更に煽り投稿
↓
無視
↓
更に煽り投稿
『今、ココで完全にストールしてますけど』
まずは
HN：”騒音で悩まないために”の意見を
全て聞こうとしているだけですけど・・・
たったそれだけの事で
HN：”騒音で悩まないために”は
完全にストールしてしまったのだ
例えば
演奏時間の短縮
演奏時間帯の考慮
演奏曜日の変更
などは『防音ではない配慮』です。
他の掲示板でも
演奏時間の短縮
演奏時間帯の考慮
で解決したという実例は存在しますね。
『他に方法はありますか？』
何とかの一つ覚えですね（笑）
まずは
HN：”騒音で悩まないために”の意見を
全て聞こうとしているだけですけど・・・
一番の解決方法である『防音』は、なぜ避けるのですか?
誰も避けてないと思うが。
防音じゃねーな。引っ越しが一番の解決方法だな。
ピアノ弾きの方が引っ越すの？
ピアノ弾き 騒音被害者 両方あるでしょうね
防音もね。
→ ピアノ弾き 騒音被害者 両方あるでしょうね
せっかくの最上階角部屋
引っ越したくない
ピアノ弾き 騒音被害者 両方あるでしょうね
やっぱり、ピアノ弾きは『防音』を避けますね。
騒音被害者が『防音』する話は避けてませんよ
他人への強制はできませんから騒音被害者が積極的に
自ら『防音工事』するという姿勢が大切だな。
他に騒音トラブル解決方法はないの？
HN：”騒音で悩まないために”は休憩なのかもしれないが
最上階のみ購入のターゲットとし他は検討すらしない
購入前の入念な事前調査
金額・立地・周辺環境等より『騒音』をトッププライオリティーにおく
常に低姿勢で近隣・上下に接し『配慮して頂ける』良好な関係を構築する
騒音で悩んでいる代わりに
金額＝予想通り（返済可能範囲内）
立地＝予想外に良い
周辺環境＝予想外に良い
『騒音』をトッププライオリティーに置かなかったのでその他の事は
満足度が高いのでは？
※全てを満たすには予算不足です。
あと1時間通勤時間を延ばし
学校までの道のりをあと徒歩15分我慢してもらい
駅まで徒歩圏内をあきらめ
スーパーも車で行く距離にすることを奥さんに納得してもらえば
当然他の不満はあるが『騒音』は解決できたでしょう。
※限りある予算の中どこを重視するかは個人の自由でありその結果は自己責任です。
「マンション選んだ方が悪い」はわかってますよ
何度もコピペしなくていいです
（それともどこか微妙に違うのですか？）
ピアノ弾き 騒音被害者 両方とも防音については相手に依存してますね
ピアノ弾きさんは理事会から｢規約違反に該当します。｣と言われれば、何らかの措置を取りますか？
被害者さんは理事会から｢規約上は問題ありません。｣と言われれば我慢しますか？
言葉尻とらえてのくだらない理屈が多いね。
マンションの規約にいちいちピアノがどうのとか書いていったらキリがない。
楽器なんてピアノだけじゃないんだから。
楽器不可にしないのは別に防音して他人に迷惑がかからなければ不可にする必要がないから。
だから近隣の迷惑にならないようになどの文章にしている。
しかし楽器弾きで問題を起こすのはピアノ弾きばかりだね。
どれだけ自己中なの？と思う。
あとナルシスト(笑)または親バカ。
>しかし楽器弾きで問題を起こすのはピアノ弾きばかりだね。
ピアノ弾きが問題を起こしてるんじゃなくて、アンタがクレーマーなだけだろ。
どれだけ自己中なの？
は？
隣のピアノの音が我が家に響き渡るような状況で我慢しろと言う方がおかしい。
私もピアノ弾きですからね。
知人友人のピアノを弾く人で何の対策もとらずに生ピアノを弾いてる人なんていませんよ。
一度家にきてもらったらいいかもね。
どれだけうるさいかをね。
自分の部屋で弾いているのと同じくらいの音がしますよ。
クレーマー？都合のいい解釈に呆れるしかない。
角部屋なのにうちとの戸境壁に置いてるうちの隣。
だらだらだらだら１日じゅう弾いてる。マジ迷惑。
隣りのお姉さん、いや？おばさんかな？30歳くらいで毎日夕方の早い時間から夕飯休んでまた弾き出す・・・どうかしたら23時過ぎまで。
春夏は窓開けて弾いてるし、人の迷惑とか考えないんだろうな。 近隣に恨まれてるのも知らないで。
簡単で単純です！
ピアノの音が五月蝿いようなら、騒音元にハッキリスッキリと五月蝿い！と言い放って下さい。
これしかありません！
言って聞き入れる騒音主ならこんなにスレ伸びないでしょう。
挑発するかのように弾き続けてますよ。
ピアノ買う金あって防音する金無いっておかしくね？
常識あるピアノ弾きさんは同時にやってるよ。当たり前ってね。
防音マット敷いてますからって、それ防音のうちに入んないから。
全部の部屋にがんがん響き渡ってますよ。
うまく解決した方、方法を教えてください。
土日もゆっくりできず、がっくり。
真剣に悩んでいます。
１年以上悩みつづけています。
せっかく購入した分譲マンション。ピアノってすごい騒音なんですね。
子供の勉強時間とも重なって。
もう２度も言ったけど、改善されず。
解決された方、どんな方法がいいですか？
偶然ばったり会ったときに、やんわり伝えたたからだめだったのか？
ピンポンして、お願いにあがったほうがいいのか？
解決した方、アドバイスをいただきたいです。
聞きにきてもらおうと思うけど、それで悪化した人とかいませんか？
朝からピアノ弾くな！イライラする！！親も馬鹿なのか！？
>>3429
あらゆる手段を試しましたか？
ピアノ騒音問題は家と家との闘いです。
一家全員で騒音宅を注意しに訪ねるのもいいですよ。
心強いと思う。
管理会社、管理組合、警察、自治体、、、全て活用を。
御近所さん、ママ友、学校も巻き込むと完勝（ピアノ撲滅）も、、、
頑張って。
私は三年前上階のピアノ（グランドピアノ）に悩まされ、防音室を二年ほど前につけさせる事に成功したものです。
まったく防音しておらず平然と練習する 人としてのモラル、良識のかけらもない人でした。
驚くことにピアノ弾きの本人は音大生、両親も社会的に立派な職業に就いていたこと。
どんな育ち方をしたらそのような人間形成になるのか聞きたいくらいでした。
ピアノ音は弾いてる人には「ピアノ音」かもしれませんが、壁を伝い聞こえてくる音は、もはや「音の凶器」でしかありません。
「心身をむしばむ音の凶器」
生活音とは一緒にすべきものではありません。
因みに計測すると最高８５デシベルの騒音でした。
大事なことは防音室にしてもピアノは（グランドピアノだと音も）かすかにもれ、振動も伝わります。
ので、防音室にしていようがいまいがマンションという集合住宅に住んでいる以上 大人として、人として周りに無関心にならず想像力を働かせ隣人に気をつかうべきだと思います。 練習は午後８時、または９時には止める良識ある人であるべき。
防音室にしていないのであれば、決まった時間に１時間～１時間半が限度。隣人が「毎日の練習は辛い」と言えば
一日おきなど。音を発生させる人はそれなりの責任を持って隣人に意見、要望を仰ぐ責任があります。
3433さん。
私が防音室までこぎつけたのは、一年経過後です。
それまでは耐えていましたし、体調も悪くなり本当に辛い毎日でした。
引っ越してきた当初、午後９時までの練習が頻繁に続いていました。
引っ越し挨拶がてらお願いにいきました。→「午後９時までの練習を８時までにしてほしい」
ほとんど効果なしだったので管理人に言ってもらう。→効果有り
けれども集合住宅での防音なしのグランドピアノ、休憩を挟みながらの練習は辛く体調が悪くなり、
「体調が悪いので止めてほしい」と何度か言いに行く（音大生本人に）
上記の状態が一年続き、一年経ったので自分の素直な気持ちを正直に手紙に書きました。
集合住宅は本来「家」であり練習場所ではないこと、家とは休息の場であること。
集合住宅での騒音に、「家」としての機能を果たしていないマンションに驚いたこと。
音楽に専門的に携わるひとは周りに気をつかうべきこと。
ピアノは弾くところを間違えると「騒音」でしかないこと。
お宅の上階、階下の方はピアノの音に悩まされ引っ越していったこと。（私は階下ですが、賃貸で入ってます）
体調を何度も壊したこと。
他にもいろいろと書きましたが、決して 自己中心的な内容にせず（逆なでするような事は絶対にだめです）
冷静に自分の要望もいれつつ、今の現状を書きました。
3433さんは何度もお願いに行かれているのですよね？
私の経験ですが、お願いの言い方も冷静に 常に冷静に。
（相手がけんか腰にいってきてもその手に乗ったらいけません、逆効果です。）
それでも全く効果ないなら 地道ですが
①ピアノを弾いた日、時間をきちんと記録すると同時に、ピアノ日記を書く（勿論自分の気持も）
②お願いにいった日もきちんと記録。
手紙を書く。
それでも効果ないなら弁護士に相談し内容証明発送する。
（手紙を書いて効果なかったら内容証明を作成し郵送する予定でした）
内容証明は自分でも書くことは出来ますが、○○法律事務所などと書かれた内証証明のほうが
相手には効力あると思うので弁護士に依頼するのがいいと思います。
このときに体調が悪く病院通いしていたら証明書作成して貰っておく。
地道で根気のいる作業ですが、負けないでください(^_^)
>>3435さん
レスありがとうございます。
私も１年近く悩んでいます。
こちらは弾いているのが子供なので言いにくいのです。
しかし、こちらにも大事な子供がいて、その子供も学校から帰宅後に騒音で困っています。
お手紙も迷ったのですが、後に残るものがいやだと思って躊躇しておりました。
でも、思い切ってお手紙を書いてみようかな。
かなり勇気がいりますね。
内容を吟味して勇気が出たら、手紙を書いてポストに入れてみようと思います。
この時間にピアノ弾くバカ。
ありえない。
>>3436
何もしない→現状許容
法律は自ら動くものを助けます
見てるだけー
善意に期待するだけー
では騒音テロの相手を認めたこととほとんど同義です
頑張って、行動を
相手が子供でも大人でも騒音源には違いありませんよ
子供だからこそ、騒音源の親もこれくらい、まあいいか、子供だし、、
と歯止めがききません
子供にこそ、直に大人が注意すべきです
3436ですが、やはり手紙はもう少し先にしようと思います。
とりあえず、再度言いに行こうと思います。
お願いは２度だけしています。
そして実は、２戸もあるのです。
上下、左右に囲まれているので、そのうちの２戸が子供がピアノを弾いています。
時間はピアノが許可されている時間なのですが、
規約を見ると、近隣に迷惑をかける大音量や振動は禁止と書かれていることから
規約違反になると思っています。しかし、管理会社には逃げられました。
これが「ピアノ可」マンションの難しいところなのでしょう。
何しろ、響き方が尋常ではないです。なるべく外出するよう心掛けていますが、
１戸は夜20時頃なので、子供のいる我が家には外出はできません。
しばらく耳栓やヘッドホンで凌いでいましたが、やはり納得がいかないです。
ピアノ可のマンションはみな我慢しているのでしょうか？
ピアノの振動音が気にならない人っているのでしょうかね？
ここのスレ主さんは解決したのでしょうか？
うちは”近隣住戸に迷惑をかけない”と規約にあるので、
規約違反で一発退治。
管理会社の対応ですっかり静かになりました。
ウチは隣のピアノの音に悩まされ今の分譲マンションから引っ越すことにしました。
平日は夕方5時から9時まで4時間程、休日は朝の10時から夜の9時まで10時間程
1日も休みなく子供２人で弾き続けられました。
大型連休や夏休みなどの学校の長期休暇も10時間コースなので最悪です。
どの部屋にいてもテレビの音がかき消される程の大音量(振動?）でした。
もちろん直接苦情も言いましたが、マンションの規約に
ピアノ禁止と書いていないのを理由に断られました。(ピアノ可とも書いていませんが)
防音室はもちろん防音マットさえお金がないという理由で施してもらえませんでした。
もし苦情を言って収まっていたとしてもエレベーターなどで顔を合わせるのも
嫌なので、私は解決策は引っ越すことしかないと思いました。
正直、引越し先でも非常識なご近所さんがいたらどうしようと不安ばかりですが
とりあえずウチの隣ほど非常識な人がいないことを願うばかりです。
精神状態が悪いよりは。はっきりと身体状態を直接直訴されるしかないと思います。
時間については個々のモラルがあると思いますが。
朝は９時～夜は９時 とか スレ主さんの判断で。はっきりと弾く時間制限を言われた方がいいと思います。
ピアノはトラブルの元ですね
サイレントピアノ ヘッドフォン
＜＜3443さん
恐ろしいですね。それってほとんど家に居る時間ずっとってことじゃないですか？
規約違反ですね。裁判でも勝てるレベルではないでしょうか？
私も現在引越しを考えています。
こちらの場合は、両隣にピアノがあります。
毎日毎日、大音量で聞こえますが、そんなに長い時間ではありません。
苦情も何度も入れていますが、両隣ともうちじゃなく反対側じゃないのか？とか言ってくる始末。
両方とも響いているのに。
ピアノってすごいですね。テレビも聞こえなくなるし、振動で起こされるし。恐ろしい。
私もピアノが大嫌いになりました。
ピアノ不可の分譲マンションてあるんですかね？
こちらはもう少し我慢して（家族でイヤーマフと耳栓してます）子供の学校の都合を考え、
買い替えようと思っています。
3342は規約違反を根拠に管理会社が問題をが解決したという大変有意義な事例。
3343は煩わしい事を避けるために自ら身を引く選択をしたという大変有意義な事例。
3448は『規約違反の意味も使い方も知らない人』『問題解決能力がな無い人』の駄レスの事例。
>>3443です
最終的に引越しを決めたのは隣の方に、ウチが壁を叩いていると苦情を言われたためです。
言われてみれば確かにウチにもドンドンと聞こえてくるので、下の階の方かもしれませんが
隣の方からすればウチの方から聞こえるのでウチだと決め付けていました。
覚えとけよ、みたいな感じですごく怖かったです。
精神病だと言いふらされたりもしました。(私は精神科に行った事ないです)
訴訟を起こしても勝ったところで賠償金なんて払うような方ではないので
訴訟のお金と時間と労力がもったいないとも思いました。
勝訴して仮に音が無くなってもそんな方の隣に住むのは精神的に嫌ですし
それに訴訟を起こしてマンション中に知れ渡るとなんとなく住みづらいですものね。
結局管理組合にすら一度も相談しませんでした。
私もさすがに精神的に病んできたので体のことも考えて引越しすることに決めました。
非常識な人(言っても無駄な人)をこれ以上相手するのがイヤだったのと
お金を出して(精神的に)健康になるなら安いもの、と思ったからです。
騒音問題から殺人事件に発展することもありますし。
もし私や私の家族が逆恨みで殺されても命はお金で買えません。
私は最後の手段、引越しを選びましたが他にも悩んでいる方がたくさんいると分かったので
少しでも参考になればと思いレス致しました。
防音対策もできないほどお金のない人が初期費用ゼロで始めれるからと
田舎の実家からマンションにピアノ持って来るのやめてほしいです。
＞＞3451さん
なんでうるさくしている加害者が被害者に壁たたくとか文句言ってるんだろうね？？
たたかれてもおかしくないじゃんね。しかもたたいていないのに。
そもそも集合住宅でのピアノ、非常識極まりないです。
ピアノ弾く人はこういう掲示板は見ないのかな。
こんなにも被害者が多くいることを知ってほしい。
うちは隣がピアノ弾くと、上からドカンドカンやられてます。
たぶん、間違われている。
ピアノはトラブルの元だから、電子ピアノにしてほしいものです。
そもそも普通の集合住宅で生ピアノを弾けるとなぜ思うんでしょう。
生楽器はできるだけ大きく音を響かせるように改良されてきているのだから
集合住宅や密集した住宅街などにそぐわないのは当たり前。
だからサイレントピアノやヴァイオリンなどが開発されたのがわからない？
都内なら戸建でも余程の敷地がない限り、何らかの措置が必要でしょう。
知人たちは、サイレント、半地下の部屋を防音に、１室防音に、など苦労してます。
それでもやんわり苦情がきたり。
規約は禁止していない
法律も禁止していない
規約と法律が禁止していなければ何をやっても良いと思う奴は愚か
規約の都合が良い部分だけ見るのがピアノ脳。
じゃあドラムは？規約にいちいちひとつひとつ書くのか？
近隣に迷惑をかけないように、の一文は見ようとしない。
ピアノを弾くなとは誰も言っていない。
何らかの消音、防音措置をしろということ。
>>3443
>防音対策もできないほどお金のない人が初期費用ゼロで始めれるからと
>田舎の実家からマンションにピアノ持って来るのやめてほしいです。
都内で楽器を弾きたいなら防音対策の費用も含めて予算ということ。
嫌なら敷地の広い戸建にどうぞ。
第３者を通すより、直接訴える方が有効ではないでしょうか？
迷惑しているということを、「迷惑」という言葉を使わずに伝えるのがいいでしょう。
具合悪いときは、具合悪いとピンポンしましょう。
何度も苦情を言えば、分かってくれると信じてこちらは頑張っています。
少しずつ改善しています。無音にはならないけど。
＞規約と法律が禁止していなければ何をやっても良いと思う奴は愚か
規約と法律が守ってくれているので君に愚かと思われても関係ない。
＞何らかの消音、防音措置をしろということ。
防音に法的義務はない。
不服なら規約なり法律なりを改正すれば良い。
＞嫌なら敷地の広い戸建にどうぞ。
ピアノ音が嫌ならピアノ不可集合住宅へどうぞ。
＞規約と法律が守ってくれているので君に愚かと思われても関係ない。
周りの人間に嫌われ憎まれていることに気づかないとはますます愚か。
愚か？いちいち気にしていませんが何か？
規約には近隣に迷惑をかけないようにと書いてある。
それとセットだろう。
要するにただ金を使いたくないという卑しさ
ピアノは
ピアノ可と規約に明記されたマンションで
子細に沿って楽しむしかない
完全防音しなければ、ピアノ不可でしょ。
近隣へ迷惑かけないピアノならピアノ可
迷惑と感じる人が一人でもいたら不可だよ。
そもそもピアノの響き方は尋常じゃないからね、集合住宅でピアノ弾こうと考える人の神経を疑う。
どうぞ民事で争って下さい。
規約に近隣に迷惑をかけないようにと書いていない我が家は当り物件。
規約とかじゃなくマナーの問題。
迷惑かけた人は必ず迷惑かけられる人になります。
＞愚か？いちいち気にしていませんが何か？
別に。
あなたを見下してるだけw
こんなこともいちいち説明されないとわからないとはwww
＞あなたを見下してるだけw
あっそ。それが何か？
まずは話合いのテーブルについてもらえるよう3477が土下座してお願いすべきだな
フ ツ ウ に話し合うだけなのにw
フ ツ ウ？
話し合う？
話合いが必要に迫られてる状況なんだな。
ってか、話合いをしてもらわないとよほど困るんだなwww
話合いをしてもらわないとよほど困るんだよーwww
どうしたらあそこまで図々しくなれるのか不思議。
ピアノ弾きが皆こんな脳しか持ち合わせていないと思われたら本当に迷惑。
どこの出身の方々？
今まで広大なお屋敷に住んでいて他人への配慮がわからないの？
それとも
分譲マンション信仰で分譲なら何でも許されると信じて木造賃貸から来た方々？
話し合いしても堂々巡りでしょう。
今までの流れを見ても、他人の迷惑を顧みるという意識そのものがないのだから。
正にモンスターそのもの。
その上、他家のことをうるさい、臭いなどと言う自己中が家の隣にもいますが
あの家がうるさいとかあれこれの音が聞こえるとか
あなたの家のピアノが一番うるさく迷惑です。
愚かというより図々しく卑しいだけ
消音ユニットなら１５万ちょっとでつけられますよ。
一般のマンションで防音もせず普通にピアノを弾く人がいるなんて思ってもみませんでした。
事件の報道も何回か聞いたこともありますし、今は殆どないんだと。
マンションを購入する際は、近隣に楽器を弾いたりする人がいないかどうか
確認することも必要ですね。
いざ入居して耐えられないから引越したいと思っても隣や上下にピアノが煩い家があれば
とても売れませんからね。
業者が嘘をつかなければいいのですが。
業者に騙されるのも勉強だな 個別に状況が異なるから一発で解決しとうと思わないことだ
余程ピアノに悩まれている方が多いんですね。
ピアノ可のマンションを思いついた不動産会社を恨みたくなります。
昔はピアノ可、ペット可のマンションなんてなかったですよね。
戸建てじゃないとピアノは持っていなかったでしょう。
防音もできていなく、隣がピアノ弾いている間は家にいることができないくらい響く、
これがピアノ可？
もう苦情を言うのも疲れてきた。
いや、特にピアノ可なんてうたってないですよ。
不可って書いてないからって可だと都合のよい解釈をしてるだけで。
どなたかが書いてらっしゃったけど、じゃあドラム叩いてもいいんですかっていう話です。
いちいち規約に全てのことを盛り込めるわけがない。
迷惑をかけないという箇所だけ無視なんですよ。
不可でない限り可。迷惑をかけないと明文化されていない。
何が明文化されてないといけないの？
「迷惑」は言ったもん勝ちだから。
うちのマンションは迷惑をかけないようにと明文化されていますね。
うちは明文化されていない当り物件です。
「迷惑」はかけたもん勝ちだから。
弱音ペダルをお願いするという方法は？
少なくとも壁際に置かれている場合弱音ペダルはほとんど意味ないです。
壁際でも 弱音ペダルは有効ですよ。 隣接する方に聞こえなくなるほどではないですが。
ピアノの音に合わせて、壁を叩いてあげましょう！
弱音ペダル、弱音でも、コンクリートの壁から良く聞こえますよ＾＾
ものすごくうるさい時、普通にうるさい時、なんかベコベコ音がする時の３パターンがある気がします。
弱音は普通にうるさいときでしょうか？
それともベコベコのときか？
どのように解決したらいいか、日々迷っています。
管理会社に言ってだめで組合で成功した方いますか？
管理会社から警告１回、それ以上は自分たちでと言われました。
個人でも２度言いましたが、変わらずです。
その後、組合でも有効でしょうか？
直接、手紙を送ろうと思います。
手紙で成功した方、文面を教えてくださいな。
先方はわかっていてやっているので手紙で効果があるとは思えません。
そうなの？いいかげんなアドバイスだな3507
うちのマンションは管理会社もあてにならないです。そして管理人も胡散臭い。前にピアノの事で管理人に相談しました。
その時は一人でした。別の日に何人か集まって管理人に言いに行きました。警告文を出したと言ってくれましたが
信用せず様子だけを見ました。騒音宅の親が｢どれだけ煩いか聞いてみないと納得いかん｣と管理人に言ってきたそうです。
去年知り合いが役員すると耳にしたので｢ピアノの騒音の件を理事会で取り上げて貰えないか｣をお願いしました。
他の住民からも取り上げて欲しい事聞いてるから｢いいよ｣と引き受けてくれました。
理事会の日に取り上げて欲しい事を読み上げたと聞きました。理事長は何もメモにすることなく、管理会社がメモしてた
そうです。後日回覧板でピアノ弾いていい時間帯、近隣に迷惑をかけないだけ記載してあっただけです。
役員やってた知り合いは｢夜勤で寝てる住民、体調崩して寝込んでる住民もいるかもしれない。そのことも伝えたのに
無視された。他も沢山言ったのにムカつく｣と言ってました。規約じたいが細かく書いてないと思います。
音の聞こえ方も様々で煩く感じる人、気にならない人もいます。一度気になりだすと、ピアノの音がしなくても聞こえて
くる感じになったりする事もあります。
管理会社はあてにしない方がいいと思います。理事長に相談してみてはどうでしょうか。住民思いの理事長ならば忙しく
ても聞き入れて議題として取り上げてくれるのではないでしょうか。
一戸建てで、夜中の１～４時に練習。壁が振動して我が家の壁で増幅しているようでした。昼間は奥さんがヒステリックに子供を叱る声が聞こえるし、旦那は単身赴任のようだし。口で言っても持論を展開するだけの人のようでしたし、自分は聴覚過敏の傾向もあるので一度は自治会に頼んで回覧を回して貰った。
回覧が回った当日からいつも通り。
防音室のカタログをポストに入れた。翌朝からもっとひどくなった。明らかに嫌がらせととれる演奏も始まった（トレモロの練習とは思えないスローテンポで高単音の連続を１時間とか、１：３０～４：３０ノンストップとか。
隣に隣接するトイレのドアを力一杯絞めるとか、隣接する２階の雨戸を閉め切りに。
それでも止めず１階の雨戸も閉め切りに。
うちの音がご近所迷惑になり始めたので眠材に切り替え寝ることにした。今は完全にうちがおかしいことになった。
区役所は回覧が限界と言っていた。
警察に相談したら
「大目に見て深夜０時を過ぎてなっていたらパトカーを呼んでもいい」
と言っていた。
ただ、自分の場合は聴覚過敏の傾向があり、普通の人が気にならない音が気になってしまうところがあるので、警察の出動は諸刃の剣。
警察官が
「これは我慢の範囲でしょう」
と判断してしまったらお墨付きを与えてしまうことになる。
記録はしています。
日付と開始時間。
明らかに嫌がらせを感じる日は録画もしています。
これから先はもう少し考えます。
最悪は訴訟だが、絶対に負けてはいけないので（負けると逆に慰謝料を請求される場合がある）よーく考える。
なんかいいアイデアあったら教えてください。
弁護士に相談しましょう。私は良いアドバイスを貰えました。
有り難うございます。
やっぱりそこまでやらないと。ですね。
なんかおっかなそうで尻込みしてました。
近いうちに行ってみます。
本当にありがとうございました。
弁護士への相談なんて気軽ですよ。安いですし。
弁護士会探しました。医者にかかったたと思えば安いモンですね。おイタしないで最初から行けば良かったです。ただ「あきらめてください」って言われたらどうしようとも・・・まあ。行ってみればわかりますね。少し気が楽になりました。仕事落ち着いたら相談しに行ってみようと思います。ありがとうございます。
医師の診断書ももらうように。
ピアノ騒音に悩んでいる方、、診断書が有効ですよ。
PTSDはそれほど恥ずかしい病名ではないですし比較的すぐに診断してくれるかと。
診断書は客観的なものですのでいろんな場面でかなり効きます。
理事や理事長の対応が悪い場合は診断書をお見せして、現状改善なされない場合、
やむをえず裁判などにご足労をお願いするかもしれませんがよろしくと伝えましょう。
即時直接乗り出してこなくても警察に診断書を携えて相談に行くことも有効です。
騒音被害相談の記録は必ず残してもらうように。
管理会社の担当が消極的な不運の際も圧力に使いましょう。
不作為状態を続けるなら裁判などにご足労を、です。
あの…ちょっと質問なんですが、
ピアノの練習する時、窓全開はダメですよね？
解決方法＝引っ越し
わかんないのが、苦情主クヲリティ
区分所有者の共同の利益に反する行為あることを証明しない限り、組合も管理会社も何も出来ません。何の診断書があっても関係ありません。個人の問題は個人で解決するのが当然です。
>区分所有者の共同の利益に反する行為あることを証明しない限り、組合も管理会社も何も出来ません。
違いますよ。
複数の組合員が「あの部屋のピアノの音はよくないよね？」と感じた時点で共同利益に反する行為である可能性がでてきます。
特に理事会や管理会社は善管注意義務違反に問われる可能性もあるため、問題を放置する事ができなくなります。
そうなった場合に、共同の利益に反する行為か否かを、管理組合が組合員の基準（判例や国の基準に準ずる義務はない）で判断するのです。
>何の診断書があっても関係ありません。個人の問題は個人で解決するのが当然です。
おっしゃるとおり。
そんなものでは警察は動けません。
管理会社や組合だって、診断書を見せられても、騒音の客観的事実が確認出来なければ動くことはできません。
診断書というのは、司法の場において原告の都合で、弾く側の権利を退けるための材料にしかなりません。
うちの地元の警察署は動いてくれましたよ。法的に罰することは出来ないけど現場確認で音が大きければ注意はしてくれます。まあ、深夜２時とかに練習が始まる特殊な例ですけど。また、注意はできないほどの音量（自分は聴覚過敏の傾向があるので）の場合でもパトカーが来るというのは結構周囲の目もひきますしご近所さんに現状を知って頂くって意味でもいいんじゃないでしょうか。
そもそもこういった問題は芸術性とか法的根拠とか言うよりも以前の人としての良心の問題だと思うので・・・
明らかに悪意を持って弾かれる方もいますから、そう言った場合は映像や音声に記録して人の集まる場所で公表して議論していくって事でもいいんじゃないでしょうか。
ちなみに僕は抗議しても止めないどころか、逆に挑発するように音がでかくなって来たのでそれに対して雨戸を閉めきりにするとか一切物音を立てないとか、無言の抗議を続けたら今まで許容してたご近所さんがぶち切れて怒鳴り込んで止みました。その後防音はできてないみたいなのでピアノの練習は一切してません。一度自治会に「御近所にも心配りを」みたいな回覧を回して貰って、その家が読んだ事（回覧日付の記入とか）を確認・記録・保存してその後の練習の開始時間、練習時間なども時にはＶを回して記録していました。もう少しで騒音計を買うところでしたが、その前にご近所さんがぶち切れました。
管理担当です。
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
