最近のマンションの騒音について

安易だからだめでしょ　定義したんだし

>>400 ”決まってるだろ！”説明なき決めつけですね
定義を覆すほどの説明もなく”加害者と被害者”の補足にはなると思うが

>>404
お前の母ちゃんでーべーそー！
と言っているようにしか聞こえません。
正義を確信してるならとことん喧嘩すれば？

騒音主が働きに出ろ！
そうすれば全てが上手くいく！
子供を保育園に預けて働きに出ろ！！
部屋で音を出すなら会社で出せ！

社会的地位は高いのにガサツな人なんていくらでもいるよ。
引きこもって悪口ばっかり言ってたって何も解決しない。
もっと頭をつかいましょう。

６１３の子沢山も最悪

７１３もうるさすぎる。

騒音家族　数年ぶりに家族で旅行に出かける！

昨日、そして今日、久しぶりに落ち着いた時間を過ごすことができた。
近隣住民も静かな生活を満喫することができたと思う。
そしてわかったことは・・・・
いつも煩くしているのは、やはりあの家だったということ。
お願いだから帰って来ないでください！

騒音主が出かけるとホッとするよね。しばし静かな時を過ごせる。
まあ、騒音主って基本、旅行にも行かず家にいつもいるから静かな日なんてめったにないんだけど。

さっき戻ってきた。
それまでは静かだったのに・・・

こら上階！たまには泊まりで出掛けろ！
毎日毎日夕方には帰ってきやがって…
ＧＷくらい子供のために旅行いけ！！！
うるさいんだよ、毎日ガタガタ、ドタドタ。

え？私は出掛けてるわよー
あなた方がうるさいから、一週間も。。

一つ屋根の下一緒に暮らしているのだから
仲良くできませんか？
その不仲を管理組合に
ぶつけるのは筋違いです。

騒音家族がいなかったので、マンション中が静かだった。

でも、帰ってきた。その瞬間に３匹のガキが家中をドスドス走り回る。
バカ親が家の中で日曜大工を開始。一気にうるさくなった。

帰ってこなかったら静かだったのに。

フローリングもうるさいね。

いくら二重床にしたり、L何とかにしても、物を落としたり、小さい子供が走り回ると結構うるさい

全戸フローリングだとお互い様だが、上の階だけフローリングにされると困る

上の階のフローリング・リフォームを頑として拒絶する人もいるけど少数派だね

上の階が老人だと普段は静かだけど、孫が遊びに来てバタバタされると正直つらい

うちの友人はとてつもなく厳しい母親に躾られていたが
母親の死後反動でとてつもなくがさつな大人になった
厳しくしつけすればいいってもんではない。

自称騒音被害者の皆様
隣人を一つの型に入れようとするのは
自分勝手な仮称騒音主と同じです。

そうだよな。いろんな人間いてあたりまえ・・・


ってそれ認めたら足音に苦情言えないだろう！
却下！

騒音主は自分でどれだけの音を発しているのかわかっていない。
管理会社通して注意しても、自覚がないためわからない。
こういうヤツには、これくらいお宅の音響いてるんですよ、と同じ音を立てても効果無し。今度はこいつが被害者面するのがオチ。

結局どれだけ他人の事を考えられて生活できるか、次回はまともな部屋か一軒家に住みたい…
二度失敗中…

>428
ほら、自分の都合の悪い実例は例外にして逃げる
自称騒音被害者

この世の中にはいろんな人がいることを理解してね。

>429

匿名はん、あなたのような人をクレーマーって言うんですよ。
なんにでも難癖つけて、友達がいなくて寂しいんですよね？　
誰かにかまってもらいたいんだよね？

＞430
そうだよ。
本日有給で嫁は仕事娘は女学校
ど田舎一軒屋ですることないんだよ。
雨が降るので自慢のハーレーにも乗れないし
四駆の自家用車は4月に19万キロ走って廃車に
なって次の車は在庫を持たないトヨタの馬鹿たれ
のために今月末にならんと納車されんしな。

マンションでの騒音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？　
只今、８人が妥当

＞４３２
エアピアノ東西南北
とにかく流れに沿ったカキコしてみろ。

急に８人になった

近隣の住人が働かない不細工な嫁、３０代、犬飼ってたら要注意！

クレーマーVSモラル無視
どっちもグダグダ

↑だから『モラル無視』と言ってるんだが、やはりあまり判っておられないようで…

>>443
モラルを無視して生活すれば、不法行為にはならずとも、迷惑をかけてしまう事は理解できますよね？
通常、管理規約には『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定されている事も理解できますよね？
規約に違反して、他の区分所有者に迷惑をかけると、区分所有法律違反ですが、それは法治国家において許される事なのですか？

>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
は？　何、コノ説明
受忍限度、、…クレーマーを生み出す原因のひとつ？　酷いねwww

↑じゃあ、受忍限度とは何か説明できる？

知らない
（ごめんなさいね、話続けてください）

エアピアノ東西南北
コテハン使わなくとも446、443、442、440、439、436
あたりはおまえだとわかる
喧嘩売るなら私のようにコテハン使えよ。

受忍限度とは民事裁判で用いられる言葉で、これ（受忍限度）を越えると不法行為となり損害賠償責任が生じます。（民法709条）

誤った使い方の例
>隣のバカ餓鬼の奇声が受忍限度を超えてるから迷惑だといってるんだよ！
越える訳ないし、そもそも迷惑の根拠として使用するような言葉ではありません。

つまり、
>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
↑おっしゃるとおりなのです。

ヒント：区分所有　ＶＳ　受忍限度

＞不法行為にはならずとも、迷惑をかけてしまう事は理解できますよね？
不法行為にならない迷惑（＝受忍限度内）は我慢又は受ける方が対策をするは理解できますよね？

＞管理規約には『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定されている事も理解できますよね？
規定されていない集合住宅がほとんど（規定されている方が例外中の例外）なのは理解できますよね？

＞規約に違反して、他の区分所有者に迷惑をかけると、区分所有法律違反ですが、それは法治国家において許される事なのですか？
例外中の例外を持ち出す事はほとんど意味のない事だと理解できますよね？

>>451
つまり、室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会しようが、規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても構わないと言うことですね。
キミのいいたい事はよく理解できました。

最後にひとつ、
本気でそんな事考えてるのですか？

>本気でそんな事考えてるのですか？
アナタは
室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会
これらの行為が本当に規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為だと思いますか？

煽るアホウに釣られるアホウ

裁判で敗訴とか極端なこといわずに、騒音で迷惑かけないように普通に生活したら。
分譲マンションでそんな音出してたら、目立つ存在になり噂されるよ。

>>453
『迷惑をかけない』すら規定されていないなら、明記されている事はありえないでしょう。

そこにあげた行為の何が不法で何が違法ですか？
すべて個人のモラルだけの問題であり、法的に排除する事は不可能だと思いますが？

裁判で敗訴とか極端なこといわずに、生活騒音として我慢すれば良いのです。

＞すべて個人のモラルだけの問題であり、法的に排除する事は不可能だと思いますが？
全て受忍限度を超えるかどうかです。司法判断。

＞分譲マンションでそんな音出してたら、目立つ存在になり噂されるよ。
そんな音ってどんな音？

おーい、モラル無視くん。
ハッキリと明確に回答してくれないと、誰が誰だかわからないよ。
キミが言ってるのは、
規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても構わないと言うことですね？

たまにはカラオケボックス級の大音量で早朝カラオケするのも当然の権利なんだよな？

我が日本国は法治国家であり法律に禁止が明記されておらず、違法行為・不法行為でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても罪にはならないいと言うことです。

たまにはカラオケボックス級の大音量で早朝カラオケするのも当然規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為だと思いますか？

おーい、モラルくん。
室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会しようが、規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、一体何の罪に問われると言うのだね？
まずモラルくんの説明を聞きましょう。

はい、論破
言い負かされて悔しいのぅ

>>464
クレーマーはグダグダだからどうでもいいとして、キミの言い分がいかに馬鹿げているかを示しただけだよ。
私は普通の常識を備えた人間だからどうでもいいよ。

キミの言ってる事も、世間では一切通用しないただの煽りネタだけどね。

室内でラマ飼っちゃまずいだろ

ウンチは一般ごみかね、燃えるゴミ？

普通は飼わないけど、規約でも法律でも禁止されてなくて、裁判でも敗訴しないなら飼ってもいいんだって。
法治国家においては。

文句を言うのも間違ってるらしく、そのような煩わしさから解放されるために、ご自身は山奥の戸建てに住まれているそうです。

どう考えようが個人の勝手なので、好きにすればいいんですけどね。

>どう考えようが個人の勝手なので、好きにすればいいんですけどね。
そうそう。理解してるじゃん（笑）
わざわざいじめられるために投稿してるの？

で、キミの言い分って何？

>>471
クレーマーもノーモラルも、両方迷惑だから戸建てへどうぞ。

>>469
>規約でも法律でも禁止されてなくて、裁判でも敗訴しないなら飼ってもいいんだって。

ラマ禁止とは法律に書かれてないけど、裁判では負けるよ

テレビで見たんだよ、そのときはキリンだったけど、動物に合ったそれなりの施設がない逮捕だとさ

>マンションでの騒音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当
とか言う奴、どうしようもないな

>472
受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
キミは集合住宅向きではないな。

>>477
君が一番向いてないだろ　その誤った認識では

そうそう意味不可解な、いつものクレーマーの逃げ口上だから時間の無駄だけです。
クレーマーは欠陥人間であり人格障害者ですから、毎度法的に突っ込まれるとグダグダになります。
もっと冷静に騒音主と呼ばれている人を正論でねじ伏せて欲しいもので。

＞その誤った認識では
「誤った認識」とは？何ですか？

モラルの無い人は戸建てに来られたって迷惑ですよ。
周囲に人が住んでいない場所に行ってもらうのが一番良い。

>480
>「誤った認識」とは？何ですか？

↓これだよコレ

「受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
　キミは集合住宅向きではないな。」

>「受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
民事訴訟で争うのは不法かどうかであって、常識的に許されるかどうかではないんだよ。
社会不適合者は法律もわかってないから困る。

>>483
そんな風に法を捉えているって、君が一番の社会不適合者だろ

>>449
>つまり、
>>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
>↑おっしゃるとおりなのです。
は？　何、コノ説明
受忍限度、、…クレーマーを生み出す原因のひとつ？　しかし、酷いねwww

>482
忍限度内はお互い様の認識を強く持ち合わせる「我慢強い人間」
と
自分基準の常識とモラルが正義と思い他人の価値観を認めない「心の狭い人間」

どちらが集合住宅不向きで社会不適合か一目両全だな。（笑）

延々と同じ議論繰り返しているのね

議論じゃない。
無知なバカに教えてるだけだよ。（笑）

↓これは誤った認識

「受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
　キミは集合住宅向きではないな。」

>>485
キミはグダグダの何もわかってないクレーマーだからもういいよ。
空気よんでね！

>>490
ゴミの分別ごときを問題化させてるトラブルメーカーが自分である事に早く気付きましょう。

>挨拶はできないわ、マナーは知らないわ、ルールは守らないわ、モラルは無いわ、仕事はできないわ、一般常識は知らないわ、知能指数は低いわ、頭は悪過ぎるわと、
虚言を交えるから嘘つきクレーマーと呼ばれる事に早く気付きましょう。

>482 >491
よほどカチンときたみたいだね。

>492
恥ずかしいよね、こんな↓こと書く人なんて

>>449
>つまり、
>>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
>↑おっしゃるとおりなのです。

>>496
カチ～ンw
↓これは誤った認識

「受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
　キミは集合住宅向きではないな。」

マンションの騒音に関しては、いくつかの地裁レベルの良い判例がありますよ

うちでも問題になって私は２，３の判例読みましたが、判決文はきわめて常識的でした

ご参考までに

ではバトルをお続けください

>>500
加害者側が敗訴して当然と感じましたか？
言い換えれば、それ程の実害がなければ勝ち負けの裁判にはならないと言う事です。

他人のゴミを漁るのは止めましょう。

忍限度内はお互い様の認識を強く持ち合わせる「我慢強い人間」
と
自分基準の常識とモラルが正義と思い他人の価値観を認めない「心の狭い人間」

どちらが集合住宅不向きで社会不適合か一目両全だな。（笑）

『不法行為でなければお互い様』と考えてるあたりが不適合です。
違法・不法でないなら我が子の入学式・卒業式にTシャツ、短パンで出席しますか？
『ご自由にお持ち帰り下さい。』を一人占めしますか？
社会に適合したければ、常識の範囲くらいは理解した上、我慢する努力をしてください。

>我が子の入学式・卒業式にTシャツ、短パンで出席しますか？
それにより迷惑と思う人はいないでしょう。例としては不適切ですね。
>『ご自由にお持ち帰り下さい。』を一人占めしますか？
そのようにしている方を多数見かける事はありますが何か？

心が狭い方ですね（笑）

>忍限度内はお互い様この考え方の不適合性を示してあげただけです。
好きにしたらいいですよ。

忍限度の意味を、はきちがえている騒音主だね。

忍限度内はお互い様の認識を強く持ち合わせる「我慢強く心が広いい人間」
と
自分基準の常識とモラルが正義と思い他人の価値観を認めない「我がままで心の狭い人間」

どちらが集合住宅不向きで社会不適合か一目両全だな。（笑）

本当に騒音主は、書いてる内容も文章も無茶苦茶だな。

どれもレスがとげとげしいね

マンションの住民の特徴かね

そうでしょうね。
隣人の顔が分からない。
会っても挨拶をしない。
表札を出さない。
都会のマンション住民の特徴でしょう。
これならとげとげしくなるでしょうね。

勝手な妄想だな

団地の住民は心がすさんでいるな

すさんでるのはクレーマーとモラルの無い人だけです。
普通の感覚と常識を持った人は快適に暮らしてますよ。

忍限度内はお互い様の認識を強く持ち合わせる「我慢強く心が広いい人間」の私は快適ですよ。

快適さを求めて、自ら山奥に身を引いた方もおられるようです。
クレーマーから逃れるためか、存分にガサツな生活を満喫するためかは存じませんが・・・

いずれにしても、社会不適合とは関わりたくないものです。

自分がまともに生活してても、上にうるさい常識のないのが来たらおしまいだもんな。

＞５１５禿同
ガンバ!!

防音に法的根拠はない

ピアノ演奏でも他の生活音でも同様

分譲マンションに住んでいます。

ペット可だけど、鳴き声一つ聞こえたことありません。

が、上階の子供の走り回る音と隣のピアノが異常にうるさいです。

昔、賃貸していた古いマンションの方がよっぽど静かだった。

だから住人次第だって何度も言ってるだろう。

↑キレてます？

騒音モンスが1匹でもいると困ります。

確かにクレーマーって自分本位で『お互い様』『生活音』『子供だから』で
許せない心が狭く社会性に乏しいよねwww

↑巣にカエレ

526　”許せない心が狭く・・・”？？←日本語が変だよね

違うと思う 造りが雑だろ。わざとだろ。聞こえるようにしてるだろ。

ここ数日前から、突き上げるような振動音が響いてくる。
いつもと違う音なので不思議に思っていたら、今日、運動会があるらしい。
どうも家の中で騒ぎながら練習しているようだ。

近隣で見てて感じるけど、騒音主は自分の家族のことしか考えられないらしいね。
施工が良くても悪くても、騒音家族が近くにいると本当にだめだ。

騒音家族が少し前に出かけて行ったよ。
ようやくいつもの静寂に戻った。
お前の家が五月蠅いことは明白なんだ！
いないと静かになるんだから
もう戻ってくるなよ！

騒音主が出かけると、静かでホッとするね。本来、これが普通なんだろうと思うと泣けてくる。
騒音主は、めったに出かけないんだけどね。旅行も行かないしな・・・何泊かしてきてほしい。

そんなレベルのマンションなんだな？

泥棒じゃあるまいしそんなに
音をひそめて歩くなよ。
自称騒音被害者さん
真っ当に生きてるならそんなに
こっそりいきる必要はないよ。
俺みたいに堂々と歩きなよ。

泥棒じゃあるまいし・・・って何と比較してるの？

泥棒って・・・さすが騒音主は、思考回路が違う。

ドスドス、バタンが当たり前という認識だからだめなんですよ。

「。」を使わないで別人のふりをしているけど、540の分かりやすい自演は酷いね・・・

もう馬鹿の踵歩きは仕方ないのか。12時過ぎてもどすどす歩いてやがる
タワーの2重床は地獄だな。
スラブ厚35超えれば少しはましなのだろうか

ビギナーさん
一戸建てにいきなよ

うむ。次は最上階角部屋メゾネットか戸建てにするつもり

大した解決策だなw

＞545大人だな。

子供だろ

安易に共同住宅を選んでおいて文句を言ってる連中よりはまし。
自分をわかってる分だけね！

共同住宅を選んでおいて、迷惑かける行為をするほうがおかしい。

共同住宅に住んでいて他人に迷惑をかけていないと思っている方がおかしい。

迷惑かけるな！　多少の迷惑は我慢しろ！　それが長屋精神だ

＞５５３あんたが正論紅茶

だから、表裏一体なんだって･･･

長屋と今時の分譲マンションじゃ全然違うでしょ。賃貸は知らないけど。

同じ屋根の下で他人同士が住んでいる点では
長屋もマンションも同じ
横並びの長屋より縦並びのマンションのほうが
さらに悪いような気がするが。

長屋とマンションも同じなわけない。時がストップしたままの人だな。

長屋ってｗｗどんなマンションに住んでんだよｗｗ

長屋みたいなもんだマンションは

考えに長屋とか出てくる時点で＊＊＊み。

手は回るよ　　クルクル！っとな♪
手が後ろに回るようなことはないよ
では！

生活保護不正受給者かもよ 仕事もしない男は

あなたの周りには、あなたと同等の収入クラスの方が概ね住まわれてます。
周囲の住人と気が合わない、許せない等の生活障害があるなら、住居クラスを上げてみましょう。
資金が不足するようなら、あなたの高望みを反省しる！

本当にそうですね。
ハズレな人が入居してると迷惑です。

騒音になるかどうかは住人の発する音圧と建物の遮音性能の相対関係で決まります。
これは物理のお話です。

ちょ～う、簡単にせつすると、
○住人の発する音圧≦建物の遮音性能　→　聞こえない
○住人の発する音圧＞建物の遮音性能　→　その差が大きい程、大きく聞こえる
です。

いくら、住人の質が全てと主張したところで、科学的な根拠はありません。（科学的には上記の計算式が全てです。）

冷静に考えれは、発する音圧（住人）が同じでも遮音性能（建物）が違えば、聞こえる音の大きさが違うことなど誰にでも解ることです。

いい加減に、他人に全ての責任をなすりのは止めなさい。

＞＞573
そんなことないですよ。入居した当時上階は一人暮らしの女性でしたが、ものすごい騒音で踵ドスドスの音も椅子のギーギー引きずる音も毎日聴こえていましたが、その人が出て行った後、すぐに新しい入居者があり、知的な若いご夫婦で小さなお子さんもいましたが、比べ物にならないほど静かです。これが普通の生活音か、と納得した次第です。

>574
人の話を理解してますか？

それは、たまたま後から入居された、方の発する音圧が建物の遮音性能に対して十分に小さかったというだけ。
あなたのマンションとその方の組み合わせがたまたまセーフだったというだけです。

あなたのマンションより遮音性能の劣るマンションの場合、同じ方でも同じように静かとは限りません。

逆な遮音性能の優れたマンションの場合、前の方でも問題にならなかった可能性十分にあります。

あくまでも、発する音圧と遮音性能の相対関係で決まるのです。

↑　誰か通訳して。

まともに反論することも出来ずに「馬鹿」と罵るだけ。
情けないよねぇ。

被害者は泣き寝入りしましょう
と言っているのだよ

泣き寝入りも解決方法のひとつだろう！

うちは角部屋で 部屋の前の共同通路に子供がたまに集まってる。笑ったり鼻歌歌ったりして 可愛いなぁと思っていたら 隣の家の子供がすぐにぐずる子で泣き叫んだりがしょっちゅう。何回かその泣き叫び声に驚いた事があり 親もボソボソと話しかけるだけ。なんとかしてほしい。せめて家の前の共同通路で止めてほしい。むしろわざわざ角部屋の共同通路にきてほしくない
笑い声なら全然OK。これって我が儘ですかね

共同通路で泣くなしゃべるなって
わがまま以外の何物でもない。
わかやまにいけ！！！！

過疎スレ故に

泣き叫ぶ声っていうのは癇に障るよね

笑い声も引き笑いっていうか、甲高い声で、大丈夫かいなって思うほど笑い続ける子いるけど、あれにはほとほと参る、、

親は共同廊下でなだめるんじゃなくて、部屋に連れていくなり、外に出るなりすべきでしょう

科学的には、一部、No.573の言う通りです。

しかし、音、振動、外部の空気音等、実際の音源は様々です。

さらに、住人の性格（主観）と、上階の当たり外れで、結果が大きく違ってきます。

これらすべてを含めて、みなさん、どの程度迷惑しているか、教えて下さい。

私はまったく気になりません。
共同住宅なのだから気にしないように心掛けるべきです
ベッキーです。
気になるのなら、一軒家にいらっしゃい。

というか、廊下だよね？歩く所なのになぜそこに溜まる？学校で廊下に溜まるな、遊ぶなって注意された事無いのかな？帰り際にちょこっと立ち話程度ならまだわかるけど、わざわざそこに泣き叫ぶ子供連れてくる意味がわからないな。家で泣き叫ぶと旦那が怒り狂うとかなのかな？
ただでさえ、廊下は音が反響してうるさいのに迷惑なご近所さんを持っちゃったね。

はて？
廊下で音が反響しても、家の中まで響かないから問題ないですよね。
違いますか？

↑実際に騒がれて五月蝿いって言ってる書き込みあるんだから、そうとは限らないんじゃないの？

>591さん

真逆とかじゃなくて、
自分は音を出さないよう気をつけるけど、
他人の音は気にしないベッキーという話だろうよ

周りに気を使ったりするは当たり前。

ただ、それ以上に神経質な人がいる。
共同住宅だから、多少は我慢しなきゃ！

「オハナ」ですが快適ですよ。時折、物音がしたかな？という程度。
基本性能がしっかりしていないとブランドイメージにかかわりますからね。（内装やエントランスは価格なりですが）

「オハナ」って何ですか？

大いに
反日
ナショナリズム
の略です

こんな所にもオハナ社員。