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新築マンションの購入を考えています。
最近話題の外断熱マンションについて情報があれば教えていただきたいのですが。
関西ではまだ数が少なく値段もやや高めとのことですが、外断熱の利点、欠点など
何でも教えてください。お願いします。
[スレ作成日時]2005-05-08 17:40:00
新築マンションの購入を考えています。
最近話題の外断熱マンションについて情報があれば教えていただきたいのですが。
関西ではまだ数が少なく値段もやや高めとのことですが、外断熱の利点、欠点など
何でも教えてください。お願いします。
[スレ作成日時]2005-05-08 17:40:00
02さん、有難うございました。大変参考になりました。
やはり価格は高めの様ですが、その分メリットも十分にあると感じました。
現在気になっているマンションが外断熱なのですが、本気で買おうかなと思ってしまいました。
いや、あまりに馬鹿正直でしょうか?う〜ん悩みます。
関西でも外断熱マンション出してる所ありますね。外断熱マンションに住んでる人の意見を見ていると、本当に快適なんだなっていう印象を受けました。今度の日曜日に外断熱マンションのモデルルームに行ってくるので、又報告しますね。
Nママさん、はじめまして。モデルルームの感想心待ちにしております!
行ってきましたよ〜!外断熱マンションのモデルルーム、いっぱいお客さんが来ててびっくりしました。で、私の感想はというと
外断熱は勿論やっぱりすごいなーと思ったんですが、モデルルームの内装が温かみがあってVERY GOOD!!でした。
価格は少し高かったけど、近くで売り出し中のマンションよりは安いということなので、検討してみたいと思います。主人は駐車場
が機械式という事がひっかかっているみたいだけど、私的には場所も含めて 「買い」 だと思っています。主人が帰ってきたら話
してみます。
>Nママさん
ご報告ありがとうございます。
差し支えなければ どのあたりのマンションか教えて頂けないでしょうか?
あと デベ&施工会社なども 宜しければ。
よろしくお願いしますm(_ _)m
JR六甲道徒歩6分(実際にあるいても6分でした。)神戸市灘区中郷町4丁目1−17です。戸数は13戸でマンション名は「ファスタージュ六甲道サーモス」です。近くに大きな公園もあったし、小学校も近かったので子育てにはすごく良さそうなところでした。灘区は学生時代に馴れ親しんだ場所なので(といっても山の方ですが・・・)元々好きな所だったんですけどJRのあたりでもこんな所があるんだなぁと思いました。震災で再開発になって町並みがきれいになったということでした。デベは信和住宅販売(株)施工会社は栗本建設工業です。信和さんは昨年関西で初めて外断熱マンションを建てられた会社だそうです。実績が少ないので心配な所もあるんですけど内断熱よりはいいかなぁと思います。東京で実績のある会社と提携して指導を受けながらつくっているとも言ってました。そうそう、昨日の報告なんですけど、主人との話し合いで支払いがやっていけるんなら買ってもいいという事になりました。予算的には3000万円台の部屋で精一杯なので、支払いプランをもう一回だしてもらっていけそうだったら申込してきます。又報告しますね
>Nママさん
ご回答ありがとうございました。
私がマンションを探している地域(大阪・北摂)でなかった事は残念ですが
デベさんは 参考になりました。(存じませんでしたので^^;)
本当にありがとうございましたm(_ _)m
02さん私も気になりました。他に関西で外断熱をやってるデベさんあるんですか?神戸でたてる予定はあるんでしょうか?北摂ででるんですか?
こんにちは。外断熱マンションを購入したものです。Nママさんがモデルルームに行かれた「ファスタージュ
六甲道サーモス」と同じ信和住宅販売(株)が販売している「ファスタージュ垂水高丸サーモス」という
マンションです。少し値段設定が高く真剣に悩みましたが、将来性を考えて購入を決意しました。まだ建築
途中なのですが完成が楽しみです。外断熱については、もちろん僕自身は住んだことがないので分からない
のですが、関東の外断熱マンションに住んでいる知人に聞いたところ今のマンションでパートナーが苦しん
でいる結露が本当にほとんどみられないそうです。また部屋の中にいると外気温が分からないらしくついつい
服の選択を間違えてしまうなんてことを言ってました。まだまだ分からないことが一杯あるので情報交換しま
しょう。いろいろ教えてください。ちなみに分譲外断熱マンションのデベはインターネットで調べたところ、
関東では康和地所のリリーベルシリーズと明豊エンタープライズ、関西では信和住宅販売ぐらいですね。他にも
あるのでしょうか?ちなみに信和住宅販売はNママさんがおっしゃっておられたように康和地所と提携してる
そうです。
私もネットで調べてみたのですが、
関西で外断熱を採用しているデベは
信和住宅販売しか見つかりませんでした。
しかも信和住宅販売は神戸の方でしか立てていないようですね。
残念です(T_T)
11さん、垂水を買ったんですね、私達は明日モデルルームに行くので少し緊張しています。主人が何点か質問したいみたいなんですけど、私的には気持ちは固まりました。でも住宅購入って本当に悩みますよね。11さん、無事申込したら色々情報交換してくださいね!
外断熱マンションはいいと思う。もっと寒い地域だと効果もわかりやすいけど。
ただ、今、信和住宅販売が売ってるのは、マンションとしては小さすぎるのではないかとも思う。
20戸程度では、マンションのメリットは出にくいのでは?50戸くらいあるといいけど。
修繕費は、ちょっと高目ということになるでしょう。
11です。14さんが言われているように戸数が少ないので修繕費は少し高めの設定です。マンションの規模は個人的
には大きすぎず小さすぎずがいいのですが、なかなかこれといった物件にはめぐりあわないものですね。結局の所
希望条件の多いマンションを選ばざるを得ないといったところでしょうか。Nママさん、僕も悩みに悩んだ結果、
奥さんに後押しされ購入を決めました。申し込みは既に終了し、来週現地説明会があります。面白い情報でも
あればまた報告しますね。
子供を寝かすのに手間取りご報告が遅れましたが、再検討項目がでてしまい(うちの考えてる間取り変更ができるかどうかの確認)しきり直しになりました。部屋がなくなってしまう可能性もあって心配ではあるんですけど大きい買い物なので納得して購入したいと思います。でも100%希望通りのマンションってホントないですよねー。うちの場合、場所や物件自体は気に入っているんですけど、価格は当初考えていたよりも大幅にアップしてしまいます。駐車場代も高くて払っていけるか不安です。でも機械式の駐車場にはそれなりの維持費は必要みたいで、あまり安い設定にしている所は後で大幅に金額が上がる可能性もあると説明を受けたので仕方ないかな?修繕費の事は主人が聞いていましたが確かに六甲道も少し高めの設定みたいです。ただ、耐久性の高い素材を使っているので普通のマンションみたいに修繕費があがっていく可能性は低いそうです。その辺りに期待しながら買って良かった(といってもまだ申し込んでいないんですけど)と思えればなあと考えてます。話は変わりますが、現地説明会は私達も大いに興味があります。担当の販売員さんに見に行きますか?と声をかけてもらったんですが、その日は用事でどうしても行けないので断りました。又ここの掲示板で報告よろしくお願いします(勝手な事言ってスミマセン)
11さん、ご報告遅れましたが遂に?申込してきました。かなり悩みましたが最後はいっとけ〜!てな感じになって、結構今はサバサバした気持ちです。11さんと同じように将来性に期待です。ファスタージュ垂水高丸は低層でかっこいいですね、垂水の方はあまりよく知らないんですけど販売員さん曰く近くにUCCの役員さんも住んでいるようないい場所と聞きました。お互い入居が楽しみですね、うちはその前に契約を済ませないとだめですが、今後も情報交換お願いします。情報といえば、タケツーという会社が芦屋で外断熱マンションを出しているみたいですね。そこも関西初という触れ出しで販売しているみたいですが??今度担当の販売員さんに聞いてみようと思ってます。(意地悪いかな?)
タケツーさんのは「なんちゃって外断熱」らしいですよ。
詳しくかけるほどの知識がありませんが、営業の方からは
きちんと説明をいただきました。
私は戸建住宅メーカーで開発業務をしています。
コンクリートの性能に外断熱を付加してどれだけ目に見える
エネルギー減につながるのか疑問を感じます。
確かに断熱性能は上がりますがね・・・・
19さんへご質問です。コンクリートの性能とは具体的に蓄熱、蓄冷するのにエネルギー消費が必要という事でしょうか?02さんのスレで、外断熱マンション居住者の方の話がのってますが、十分エネルギー減になっているように思えますが?逆に戸建住宅の場合は蓄熱体がないので外断熱の効果??という気がするのですが?素人なりの知識ですので深くはわかりませんが、逆にプロの方に教えて頂きたくコメントしてみました。宜しくお願いします。
こんにちは、信和住宅販売の「ファスタージュ五色山サーモス」を契約しました。11さん、高丸を買われたのですね、先日現場見学会があったと
信和住宅のブログにでていましたが、五色山でもあるそうなので楽しみです。でも外断熱の物件てほんとに少ないんですねー、11さんはDVD借りましたか?
(生島ヒロシとデーブスペクターがでているやつ)私達はあれを見て買うことを決めました。実際友達が2年前にマンションを買ったんですけど、結露が
ひどいみたいですし、うちの社宅も昨日さっそく結露してました。(笑)カビが生えないマンションっていいですよねー!
また、高丸の様子も教えてください。
11です。ここの所忙しくて久しぶりの参加です。ママゴリラさん「ファスタージュ五色山サーモス」のご購入
おめでとうございます。駅近ですしいい物件ですね。環境も垂水区内では一番良く、校区もいいのでうらやま
しいです。高丸の現場見学会には先日参加してきました。実際に建設中のマンション内に入り、部屋の一つを
見せてもらいました。一応外断熱の現場説明でしたが、完成間近なので気になるのは部屋の間取りばかり・・・。
でもいい感じでしたよ。ちなみに僕はまだDVDは見ていません。でもうちの奥さんは以前から外断熱の情報を集めていて
「外断熱以外は考えられない!」などと申しておりました。こうなってしまいますともう買わざるを得ない、
ということで購入を決めました・・・。吉とでるか凶とでるかはまだわかりませんが、でも少なくとも現時点
での情報ではメリットのほうが大きいと判断しました。ところで信和住宅販売は続々とファスタージュシリーズを提供し始めましたね。ブログ
には六甲道の物件完売と出てましたし、売れ行きもなかなか好調のようです(高丸はあとまだ数件あるようですが)。
関西ではまだまだ物件も少なく、一つ一つのマンションの戸数も少ないのですが、この掲示板でいろいろと情報
交換しましょう。ではまた。
11さんありがとうございます。DVDモデルルームに行ったら貸してもらえると思いますよー。
今度は芦屋で出すみたいですねー。担当の人も言ってましたけど当分、西方面での販売は無さそうという事でした。
最初モデルルームに行くまでは外断熱???って感じでしたが、奥様といっしょで情報を集めれば集めるほどこれしか
ないと思いました。そういう意味で垂水に2棟も出たのはラッキーだったかも。
そういえば耐震偽造の問題が世間を騒がしていますが、今朝ブログにその件で信和のコメントが出ていましたねー、
モデルルームでは懇々と構造の大事さを説かれた?(笑)し、建築業界の不透明さをガラス張りにして情報開示をする
ために現場見学会をすると言っていましたので一応信頼はしているのですが、検査機関がもしイーホームズみたいに
いいかげんだったら・・・とか不安もあります。11さんはファスタージュがどこで検査したかご存知ですか?
もし知っていたら教えてください。ではまた。
先日入っていたチラシで外断熱採用のマンションありましたよ。
JR甲子園口の北で「アーバンビュー甲子園口北町」っていうマンションでした。
外断熱って戸建てのものとばかり思っていたので、勉強になりました。
夏は熱く冬は暖かいですよ
外断熱って一戸建てでは凄く効果が有りそうですが、マンションでは実際どうなのでしょう!
最近のマンションは内断熱でも24時間換気が有り、サッシもペアガラスなどが主流に
なりつつあり、結露もだいぶ良くなってきていると思います。
何より、マンションの中住戸では上下左右が部屋になる為、隣接住戸が巨大な断熱材みたいな
ものですから、十分暖かいと聞きます。中住戸で外気に面する部分は、バルコニー側と玄関側
のみでそこもサッシや玄関ドアですから、中住戸では外断熱も内断熱も変わらないと思うのですが
いかがでしょうか?ただ建物の耐久性という意味では外断熱の方が優れていると思います。
耐久性にしてもマンションの場合は謳い文句が100年コンクリートとかだからねぇ。。。
(そんなにもたなくてもいいし)
外断熱の方がいいのは確かだが体感で感じるのは難しいと思う。。。マンション。
戸建てよりマンションの外断熱工法の方がコンクリートの高い蓄熱性を利用しますので(蓄熱外断熱工法)、他の国では、コンクリート造の建物に採用するのが一般的です。
マンションは価格・仕様を決めてから販売するので、日本で認知度の低い外断熱工法はコストの面からもマンションでは採用されにくく、差別化を図る戸建て普及し始めています。
暖かさだけクローズアップされがちですが、内断熱マンションの欠点の1つに内部結露があります。
吹き付けの薄い内断熱部分で結露を起こします。
誤解されている方も多いのですが、断熱材を含め工法が内断・外断では違います。
カビの胞子は内断熱マンションの北側の部屋では明らかに多いそうです。
日本人の3人に1人がアレルギー性疾患を患っていると言われる日本ですが、
内部結露からのカビ被害が報告されている内断熱マンション99.8%と言う
世界に逆行した日本の現状をもっと考えてみるべきでは…。
<上記補足>厚生労働省が1992〜1996年に行った「アレルギー疾患(しっかん)の疫学(えきがく)に関する研究」によると、何らかのアレルギー疾患を持っている人は乳幼児28.3%、小中学生32.6%、成人30.6%と、およそ国民3人に1人がアレルギー疾患を持っていることが判明(はんめい)しています。今や、アレルギー疾患は国民病(こくみんびょう)といえるでしょう。
アレルギーの原因をすべて内断熱マンションのせいみたいに言うのもいかがなものか。
>ALL
木造の場合「外張り断熱」という工法を使います。
RC建物の外断熱とは考え方が異なります。
誤解なきよう。
>>37
コンクリートは蓄熱性が高いのです。
一度温まれば冷えにくく、一度冷やせば温まりにくい。
結露とは、温度差によって発生します。湿度を抑えても、温度差が出来れば結露は必ず起こります。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/keturo_roten.htm <露点温度表を参照>
外断熱工法のように温度差を無くす工法では、加湿器を使って湿度が上がっても関係ありません。もちろん外断熱工法と共にペアガラス・樹脂サッシなどは必需品です。
>>結露とは、温度差によって発生します。湿度を抑えても、
温度差が出来れば結露は必ず起こります。
空気がある以上それは正しいのですが、結露の起きる要因は
飽和湿度の問題なので、空気中の湿度がある程度無ければ
温度が上がっても問題になりにくいと思いますが。
現在のマンションはとかく乾燥する傾向にありますので
そんなに目くじら立てる問題ではないはずです。内断熱の
結露問題について議会で取り上げられた際に、石油ストーブ
を使った室内を例に挙げていましたが、そんな住環境でしたら
内断熱、外断熱の問題以前の議論であるのはお分かりになりま
すよね。
飽和湿度のことを理解されていないのでしたら、他にも語られ
ているスレは山のようにありますので、そちらでお願いします。
ここではやめましょう。
39の方へ
「議会で取り上げられた際…」とは、なんの議会ですか?
1からレスを読んできたのですが、誰あての返答コメントなのか意味が分からんぞ。
38のコメントに対してでです。結露のメカニズムの考えが違うと思うので
コメントしたまでです。議会というのは断熱方法について国会で取り上げら
れた際の話です。どこかの結露関係のスレに取り上げられていました。
要点は、今のマンション基準で断熱方法で結露を論じるのはナンセンスで
生活習慣を改善することである程度問題が無くなるということなのです。
>>42
戸建が外気に面しているって、確かにそうですが、断熱材が
外にあるのと内にあるのでそんなに大きく変わりますか。
実際外断熱だって空気層が断熱材の外にありますし、構造体を
包むかそうでないかの違いだけなのですが。
基本的にRCとか鉄骨造のことを言っているんですよね。
それだったら分かりますが、木造でしたら効果の程は疑問点も
多いですが。
34は読んでます。結局RCや鉄骨の戸建ってことなんでしょ。それなら
分かりますが。だれも木造でないと明確にしていないので、述べているまでです。
38の話は前半の蓄熱性のことは分かりますけど、あとは間違っています。
部屋が過湿ぎみになった場合、その水分はどこに行きますか?室内で本などに
吸収されて、カビが生えますし、その後の状況は分かると思いますが。
外断熱だから大丈夫なんで、勘違いです。生活習慣が大きな鍵を握っています。
第一、今のマンションは換気システムのこともあり、一般的に乾燥方向に
ありますので、それだけの話で外断熱が絶対なんてことは無いのは理解
頂きたいです。
ただ熱効率や躯体に対しての劣化を考えれば、外断熱が優れているのは
云うまでもありません。
>>45
結露に関してはしやすいかしにくいかの事を38は言ってるんだと思うぞ。
してもしなくても部屋の湿度は一緒だから室内の本はどっちも一緒なのではなかろうか?
あえて言うならそれに加えて結露しているところが問題になってくるのだと思う。
最近のマンションが乾燥方向に向かっていて既に湿度に対する問題は無いと言うのなら
ペアガラスの採用の意味なくなるし。。。
(マンションの標準のペアガラスなんて普通単なるペアガラスだから)
まぁ、仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても乾燥しすぎはある意味問題だからそうなって
きてもみんな加湿器とか買って結局湿度はある程度確保されるとは思うけどね。
>>45
>結露に関してはしやすいかしにくいかの事を38は言ってるんだと思うぞ。
それは分かっていますよ。壁内の問題を抜きにして、ペアガラスを入れていれば
外でも内でも湿度の影響は室内に出ます。
>してもしなくても部屋の湿度は一緒だから室内の本はどっちも一緒なの
>ではなかろうか?あえて言うならそれに加えて結露しているところが
>問題になってくるのだと思う。
ある程度の湿度が無ければ結露を気にする必要無いといっているのです。
>最近のマンションが乾燥方向に向かっていて既に湿度に対する問題は無い
>と言うのならペアガラスの採用の意味なくなるし。。。
>(マンションの標準のペアガラスなんて普通単なるペアガラスだから)
断熱性能向上のためにペアガラス入れているんですよ。もちろん空気やガス層に
よって伝導率を低めて結露を起き難くしているわけですが。ですので必要ない
なんて発言自体おかしいわけです。
>まぁ、仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても乾燥しすぎはある意味問題だか
>らそうなってきてもみんな加湿器とか買って結局湿度はある程度確保されるとは
>思うけどね。
そりゃそうでしょう。当たり前の話です。ですので必要以上に加湿しなければ、
マンションは比較的乾燥方向へ向かいますので、結露は元から起き難い環境なので
す。それを石油ストーブや加湿器を必要以上に使ったり、居住人数が空間に対して
大きければ室内は過湿しますので、その際には外断熱は有効ですが、それに注意し
ていれば、そんなに目くじら立てるほどのことは無いといっているのです。
46さんは、多分最近のマンションに住んだことが無いんだと思うんだけど。
>>それと外断熱が絶対なんてことも誰も言ってませんよ。
29とかがそうでしょ。彼が内断熱を
>>暖かさだけクローズアップされがちですが、
といいますが、何を根拠にしているか不思議です。