【引越しの際の幹事会社って一体！】

最初はそんなもんだ。
価格はあってないようなもの。
飛脚を比較に引っ掛けてがんばー

「引越しのサカイ」は安くて、仕事がプロそのものだよ。
だてにＣＭやってないな。

入居説明会の時に、入居時期は繁忙期ではないのですが1ヶ月ずれ込むと繁忙期にかかります（2月引渡し）
現在実家で急いで引っ越す必要もないため、繁忙期と繁忙期でないときどのくらい差があるか尋ねました。

幹事会社は象さんでしたが、ぶっちゃけ4倍頂いてますってことでした。
あと飛脚は運送会社、ネコ型ロボは引越し会社ということで計算の仕方も違うそうです。
運送会社＝重量、引越し会社＝体積（容積？）だそうで。
階数もちがうようですし、同条件で比較するには違い過ぎないでしょうか？

幹事会社の見積もり定価？が18万→2割引が基本。「え〜」って思って、
いろいろ交渉の結果11万くらいになりましたよ。
高いと別の所にするつもりだったんだけど、まあ良しとしました。
いろいろ条件も譲歩したりでそんなものでした。
ま、幹事会社であろうがなかろうが同じなんでしょうけれど。

>>04ですがなんか言葉が変になりました。
入居説明会のときに、概算を聞いたところ、という意味です。
入居可能開始で2月、引越しが立て込む時を避けようと思って3月では？とお尋ねした感じです。

前回13万ということですが、この計算を信じて繁忙期4倍だと52万計算になっちゃいますね。
恐ろしい……。
距離は高速とか使う距離でないとあまり関係ないとも言われてました。

同じような条件だったので。
我が家の場合、Ｓ社で荷物を一時保管（約10ヶ月）と往復の引越し代
合計で45万です。（荷造り業者、荷解き自分、3.5t車１台の荷物）

それならその時期を外して本当に必要なものだけ運んで、もう少し後（4月とか5月）になってから残りのものを運んだらどうですか？

2回に分けて必要なものだけ2月か3月に運び、残りの少ない荷物なら単身引越しみたいなものや赤帽みたいなものやクロネコのカーゴ？でやれば、激安で済みますよ。

面倒ですが、３〜４社くらい見積もりをとってみるのもお勧めです。
うちはそれで、幹事会社の見積もりの半額程度で引越すことができました。

引越しの会社によって値段が全然違うからね。自分のときも7〜8社当たったけど、最高で3倍近い値段の差があったよ

私、転勤族（2〜3年毎）です。
入社以来、今まで6回の引越しを経験しましたが、No.10 さんの書き込みに同感です。
会社によって、ずいぶんと差がありますよね。
巷で安いと言われている会社より、N通運が安い見積もりを出して来たことがあります。

一斉引越しのさい、養生費として6000円を一律で取られました。
管理会社も、そしてその他の会社を利用する場合はもちろんです。
うちはその他の会社での見積もりが安かったので利用し、6000円を
別途支払いました。その際見積もった色々な引越し屋さんが、ことごとく
養生費の別途支払いについて「それはおかしい！管理会社に指定されただけで
利益があがるのだから、養生ぐらい自分達でもつのは当たり前」と言ってました。
皆さんどう思いますか？　ぜひご意見をお聞かせ下さい。

それはおかしい。会社どこよ？

すみません、養生費って何の経費なのでしょうか？

１４です。
検索したら、リフォーム会社のHPに
「お客様の家で使わせていただく木材が傷むことを防ぐためにホワイトシートを使用しています。
　住器の搬入の際、家具に当たって傷むことを防ぐために、家具の角を養生しています。
　今ある家を傷めないように養生シートで壁などを保護しております。」
ということが書いてあったのですが、引越しの場合もこれと同じですか？

マンションの養生は、途中を通る廊下やエレベータ内の保護シートなどのことも含むでしょう。

一斉引越しの際、指定日に各戸から重複して養生費をとるのはおかしいと思いますが、０円にしろっというのもおかしいと思います。
自分が納得できる内容と会社を選ぶべきですね？

養生費なんて普通は取らないよ〜。

今まで引越しは何度か経験あるけど、請求されたためしもない。
勿論そんなもん請求されたら怒るけどね。
どうせ使いまわしなんだから！！

>12
引越し会社に言うのではなく幹事会社を決めたデベにおかしいと言うんですよ。
可能であればデベに事情を説明し養生を無くせないか交渉してもらう
幹事会社にしてみれば次回もそこのデベから仕事もらえるか大事なことなので
住居民からの苦情がデベに上がれば上がるほど言うこと聞くと思いますよ。

ちなみに我が家の幹事会社は幹事会社特典としてエアコン１台引越し無料や
一律２万円見積もりから値引きなど意外とお得でした。

↑
養生→養生費
でした

やっぱりサカイかな

うちは幹事会社含めて４社から見積もりとったけど、幹事会社が一番安かった。
頑張ってくれたのはサカイ。「幹事会社は一括で仕事を請けるので値段も安く出来る」と言ってました。
「幹事会社のトラックが並ぶ中で一台でもサカイのトラックがあればそれだけで宣伝になるので、是非やらせて欲しい」と言われました。

わざわざ幹事会社以外で頼むほどのメリットではなかったので結局幹事会社に決めました。

養生費と言うのは新居の自宅の中の事かと思っていたんですが違うんですか？
ちなみに我が家は３月末に一斉入居で養生費が１万、保防費が１．４万などなど
色々実費が取られていますが。
トータル金額に気を取られて内容を良く見ていなかったのが事実。
再度確認をしてみようかと思ったりして。
ちなみにド○○○ンに頼んでます。（幹事会社なんです）

何度か引越しした事あるけど、養生費なんて取られたことないよ。
どんな養生をしてくれるんだろう・・・

>>23
搬入日時は各自希望日を出す形が多いと思うのだが。。。
決められても困るし。

>>25
大規模な一斉入居の時には、決められるのが普通でしょう。
集中して翌日まで待つことになっても困るし。

＞＞２４さん
養生なんて当たり前の基本サービスだから
きっと今までは基本料のような項目に含まれていたんですよ。

>>25

何のために希望日を出すの？

エレベーターの使用や、駐車場など順番待ちなども起こるから、
マンション近隣の交通整理も含めて、幹事会社が受けおってくれます。

搬入時間を決めて、その時間帯に作業をしてもらわないと困るので、
個別に頼む場合は、幹事会社と調整してあげないとダメだよ。

一斉入居から外れるんなら、問題は無いと思うけど・・・
一斉入居なら幹事会社がマンション内に待機してるんで、
搬入も早くて、楽。

竣工から概ね１ヶ月ぐらいは、共用部の養生がされた状態だと思います。
土日は希望者集中で、平日なら比較的希望どおりになると思います。
時期がずらせるなら、生活最小限だけ手荷物で持ち込み、落ち着いた時に引っ越すのが費用的にもお勧めです。
何もない新しい居室を楽しむのもなかなかいいですよ(笑)

あとは、必殺技として集中時でも深夜などは空いてます。

一番困るのは、集中時に指定外エレベータを専有して引越しする方々ですね？
ただでさえエレベータが混んでいる上に、箱内に平気でガンガンぶつける方がいました(T_T)

>>29
>何のために希望日を出すの？

引越し日を確定する為。
引越したい日のアンケートとって幹事会社が調整つけるでしょ？
しかもそれは引越し業者選定の前に行うと思うぞ、スケジュール的に。
引越し日が決まらなきゃ引越しの最終的な見積もり金額も決まらなきゃ申し込むことも
難しいぞ。

最初は購入者からの要求が普通じゃないの？

私のところは時間帯を調整しないと言われた。
当日の先着順だそうだ。
朝一で行ったモン勝ちか？！

うちの見積もりは養生費・保防費・作業基本料と別立で金額が書かれている。
ちなみに養生費などは今住んでいる自宅並びに新居の室内の話だと言われた。
だから共用部分のお金は別段取られないとは思うのですが。
普通取られないものなのかな？
ちなみにネコ型ロボットが幹事会社ですが。

ネコ型ロボット。高いよ。
はぁ〜。

>>33
？？じゃ、23の楽ってどこが楽なの？
その流れはどこ使っても一緒では？
（アクションが幹事会社から連絡来るか、こっちから業者に連絡するかの違いだけじゃない？）

ちなみにスケジュール後はおおよその結果じゃなくて確定結果で報告もらえるはずです。
曖昧にしたらみんな幹事会社にしか頼めんだろうが。
（そういうとこがあれば結構ヤな感じだな）

>？？じゃ、23の楽ってどこが楽なの？
>その流れはどこ使っても一緒では？

幹事会社以外を使う場合、幹事会社への調整（日程・エレベータを使う時間）を
自分がやらなければいけないので、幹事会社を使うほうが楽、と言っているのでしょう？
幹事会社を使わなくても、幹事会社との連絡が必要なことがあると言いたいのでしょう。

黄色いカラーの勉強家も高いよ。（勉強してねーじゃんってかんじ）

34じゃないですが、
34と同様、幹事会社の方針は先着順です。
世帯数はover500

「先着順」が妥当でしょう。
土日に集中したからといって、抽選会などやってられないし、
当日の時間指定もそんなうまくいきません。
うちのＭＳも朝から到着順で、外に大型トラックがかなり駐車してた記憶あります。
．．．集中する土日を避けるが一番無難だと思いますけどねぇ。

いや〜。先着順あるんだよね。
だから、幹事会社って何を調整してるのだか分からないのですよ。
それでマージン取ってりゃ、高くつくわな。

>>44
そういうとこなら幹事会社のメリットかなり大だな。
というか、ちょっといやな感じだ。。。
（うまいといったほうがいいのか）

もう2年前の話だけど、3月中旬竣工後の直近の週末に都内→都内で引越した
経験あります。（300戸↑マンション）
買換だったため、5ヶ月前に一度　旧所有宅→仮住　した上での再引越でした。
仮住まいへの引越は、黒猫・ペリカン・0123の3社合見積の結果、0123にしました。

仮住まいへの引越の際に「新居の引越の際も声かけるから丁寧かつ安くしろ」とは
注文つけ、たまたま新居の幹事会社も0123だったため、12月中旬には同じ営業呼んで
（11月のヒマな時期の）前回の見積と同額かつ希望日で日程押さえさせ、廉価に
満足いく引越できました。（前回の作業に満足してたので「担当者指名」も使った）

ポイントは、早く（3ヶ月位前）・粘り強く交渉することだと思います。
（程ほど廉価に引越したいのであれば）

幹事会社の利点は、作業員が断然多くなることですかね。
特に夜搬入であれば、別件で終わったメンバが参加して、帳尻
あわせてくれるといったこと多々あるようです。あと、引越期間中
現場常駐の責任者と仲良くなっておくと、作業完了後も片付けででた
「粗大ゴミ」を別件の荷物にまぜて引き取って下さったりもして
くれました。（大きさ・量にもよると思いますが...）

引越会社については...会社じゃなくて担当者個人の資質だと思います。

パンダの会社。
普通に一件で引越し以来しても、だいたい一番高いのに、
マンション一斉入居の幹事会社として選ばれているのに、
しかも、「売主さんから安くするよう言われましたので頑張ります」と
営業自信が語っているのに、出てきた見積もりはビリ（最高値）。
なんで幹事会社なのかなー。

先着順だからこそ、当日の現場の仕切り役が必要なのでは？
居住者の好きにさせたら、大混乱は目に見えてます。
（まぁ、ＭＳによって色々でしょうが・・・）

一日に何件かという大体の件数調整をして、（デベでもできる）
先着順、というルールを通知すれば、後は人件費はそんなにかからないと思いますが
違いますか？
マンションの通路全体の養生っていうのは、費用が大変そうですが、一件一件で数万分も
とるほど高いはずがないです。

私はデベや引越し業とは全く関係ないのですが・・
かなり前から予約を受付け、少なからずいろんなわがままへの対応する引越し幹事会社には同情気味です(笑
どのくらいのマージンが適切なのか？はなんとも断言できませんが、マージンレスだったらそれこそ可哀想かなっと。

いろんなわがままって？

みなさんやっぱり、一日も早く入居したいものですか？
私のマンションは来年３月末に引き渡し予定ですが、引っ越しのピークシーズンだし、自分も仕事が忙しいので、４月末までに引っ越して、ＧＷにゆっくり片づけようかと思っています。
家賃は１月分無駄ですが、引っ越し代が安くなるなら大差ないし、契約してから一年経っているので、今更あと一月くらい・・・という気がするのですが。
みんなが引っ越した後、時期外れになると、何か不都合があるのでしょうか？
ちょっとテーマからずれてしまうかもしれませんが、教えてください。

>52
>みんなが引っ越した後、時期外れになると、何か不都合があるのでしょうか？

入居開始から一ヶ月以上過ぎると、
幹事会社がマンション全体に張った養生を外してしまっているかも。
それぐらいかな。
あとは逆に空いていていいことばかりじゃないですか？
怪しい勧誘がひと段落していたり．．．

５３・５４・５５さん、ありがとうございます。

一斉引っ越しの幹事会社とか、一日何軒とか見て不安になりましたが、一ヶ月後でも問題なさそうで良かったです。
別スレにあった勧誘がある程度少なくなってる、というメリットもあるんですね。
とりあえず鍵をもらって、部屋の様子を見た後に、少しずつ家具などを選びたいと思います。

我が家の購入したところも入居開始が３月末なんで小中学生とかの
お子さんがいるところは新学期に合わせたいから集中しそうですね。

うちはもう子供が大きいので一段落した４月中旬以降にしようかなと思ってます。
>>怪しい勧誘がひと段落していたり
これってけっこうおいしいかも！うっとおしそうですもんね！

ウチも今月末引越しで、マンションの幹事会社であるパンダのマークの勉強しまっせ。。の会社に見積もりに来てもらったら、他より全然高かったので、なんでそんなに高いんだ〜〜！って言ったら上司と相談します・・って電話切って後から２万も引いた金額を提示してきましたよ。

４７さんの言われたように幹事会社なのに見積もりが一番高かった・・それでちょっと言えばすぐ２万の値引きも出来るなんて、なんか引越しでホントに値段ないんですねぇ。
びっくりしちゃいましたよ。みなさんも値切ってみた方がいいと思いますよ。

47です。
もちろん値切りましたよ。
値切れば、どこも２〜３万は下げてきます。
営業はそれぐらいのマージンを持って、値段を提示します。
値引率・額は、どこも大体同じですから、
初期提示価格で比較しても、
値引き後価格で比較しても、
安い順は、ほとんど変りません。

５８です。

結局パンダの会社があまりに高いので、他何社か一括見積もりしてみたら、一番安いトコで幹事会社のパンダのとこより４万も安い見積もりになりました。パンダの値引いた金額よりですよ。
ただでさえパンダの会社は幹事会社で大半の人がここを利用するであろうから、儲かるのに、こんな高い価格を提示したんかい！と思いました。
やっぱりこういうのって値段ないな・・ってしみじみ思いました。

一括見積りは、各社安く出してきます。
まずはインパクト重視で安く見せたいという一心ですね。
詳しく用件を伝えると、結局値段は上がってきます。
逆に幹事会社は詳しい事情を良く知っているが為に安く出せません。
後から「そんな条件知らなかったから追加費用です」とは言えない立場ですから。

オススメは、幹事会社に対しても、別の受付窓口に物件が分からないような情報で
他の会社と同一条件で見積り依頼を出してみることです。
そうすることでハッキリと割高感が分かりますよ。

引越しの値段ってその業者の事情もあるから
ほんとまちまちですね。
以前京都から東京への引越しで、
友人宅と３倍以上違ってました。
（うちは安い方）
荷物の量はそれほど差がない、
ただし友人宅はおまかせパック。
大きく違うのはうちは自分で払うけど
友人のところは会社持ち、
だから友人は値切ってない、引越し会社の言いなり。
業者さんもこういう客で儲けているんですね。

ウチもパンダの高めの見積もりに強めの態度で「無理」と一言。
すぐに２万円下げたよ〜。それでもどうかと思ったけど幹事会社
だし何人も家に上げて交渉するのは面倒なので決めてしまった。

うちはありさんでしたが、すぐ決めてくれたら２万引くって。
決めてしまいましたがもう少し頑張れた気がして悔しいです・・。

>>64
まだ期間があれば、
６４：。。。キャンセルしたいんですけど。。。
営業：え？どうしてですか？
６４：他社の条件が良すぎてこのまま「ありさん」にお願いするには。。。

ってのは？

悩みながらいうのがポイント（当然候補の他社もあらかじめ決めうち）。
あと、契約にキャンセル料の記載があるかチェック。
他者の見積もり見せろって言われると思うけど「見せちゃいけないことになってる」の一点張りで。
もし限界がきて向こうがお断りモードになりそうだったら「もうちょっと考えてみます」
っていったん電話切ってごまかす。
運がよければ向こうからかかってくるけど幹事だと難しいかな。

繁忙期、マンションの一斉入居の幹事会社は、あまり仕事を受けたがりません。

一斉入居の場合、時間のロス（他の引越しの終了待ち）が大きいので、その１件を受けるなら他の引越しを２件受けた方が儲けが大きいのです。

結果、その差を埋める為に見積りが高くなるのです。

そうですかあ？
うちの幹事は人数３人。
どうみても足りない。
でも一斉入居で幹事だから、現場ではそこらにいる作業員に手伝ってもらえると言ってますよ？
時間のロスどころか、作業員は連日、一日中こき使われて作業が雑になるのではとちょっと不安です。
ま、幹事であるし、それで何か問題あってもきっちりしてもらうつもりですが。

人員の事ではありません。「トラック」の事です。
荷物を詰め込んだまま、現地で何時間も待機するのが大きなロスなのです。
上手く配車できれば「午前」と「午後」の２回の引越しも可能なところ、一斉入居の場合は１日塞がってしまいますから。

それで、うちの幹事は、前日詰め込み、翌日荷卸しなのか・・・。
それなら一日２回配車しているのと同じということですよね。
もっと値切れば良かった。もともと高い見積もりだしたとこだけど。

うちは1月引越しなのですが、幹事会社に見積もりを出してもらったときに、「ほかの業者と比較したいから返事は後日」と言ったらそのとき出してもらった見積もりの半額になりましたよ。
なんでこんなに安くなっちゃうのか尋ねると「幹事会社としてのメンツがあるのでほかの引越し業者に頼まれると…」ということでした

＞＞７０さん

それってパンダのマークの会社ですか？

７０さん
お幾らでしたか？

70です
うちはアリさんです。
今住んでいるのが1ＬＤＫで引越しの距離は1ｋｍくらい。最初は7万5千円だったのが3万円になりました。主人が調子に乗って「もう一声」と言ったら、さすがに「人件費が出なくなっちゃいます」って言われました。作業員は3人です。

>>73
それは、安い！ね。

今まで何度かの引越を経験した中で、何処もそれなりによかったんだけど、
アリさんはよかったよ。勉強しまっせもきになったけど、幹事会社ということと、
値段も最安値だったんで、決めました。
丁寧さでは過去のどの業者も同じくらいだったけど、手際の良さと言うか、テキパキ加減の
よさはアリさんは凄いらしい。（嫁がかつて楽々パックのバイトをどこかの大手でやってたらしく、
嫁がエラく感心してた）

３月に引越しを予定しており、幹事会社を含め４社から見積もりをとりました。
６万円（トラック一台）から２１万円（トラック二台）まで、びっくりするほどの差がありました。
そのうち一番高いのが、困ったことに幹事会社でした。
他の見積もりのことなどを正直に話しましたが、トラックなどの条件を同じにする、といった工夫も
せず、携帯電話で事務所らしきところと話した後、「どうぞ安いところでしてください」と
そそくさと荷物をまとめて帰ってしまいました。見積もり計算書も置いていってません。

当然ほかの会社に頼むことになりますが、後味悪いです…

一斉入居のマンションに幹事会社以外で引越しする場合、嫌がらせなどされませんか？
どこかのスレで読んだ記憶があって気になってます。

引越し会社は、限られたキャパ（保有トラック、人員）の範囲内で仕事を請け負うので、
幹事会社とはいえ、ある程度のお客数は他の引越し業者に任せたい
といった事情があるのでは？
値段うんぬんの前に、出来ない仕事を請け負うことは出来ませんし、
幹事会社なのにキャパがないとも言えないでしょう。

あまり、気にすることなく、安い会社できちんとやってもらえばいいのでは？

＞７７さん
なるほどそういう事情があるかも…なのですね。
幹事会社を引き受けた以上、当然それなりの用意があるものだと思っていました。
最初から恩着せがましい態度は感じていたのですが。

割り切って納得のいく会社でしてもらいます。
ありがとうございました。

どなたか日本通運で引越しされた方いらっしゃいませんか？
幹事会社なのですが、そこでお願いするかどうかのハガキを出してから
見積もりに来るみたいなので、どうしようか迷っています。
他と比較してから決める、と言って嫌がらせをされたりしても困るし
とも思います。
ご意見お願いします。

「運送業」大手の日通ですから他社に嫌がらせすることはないと思いますよ^^
引越業界では合い見積は常識ですから、別に先方も驚きませんよ。
どちらにしても、検討業者にいれない手はないですね。

ちなみに、クロネコ・ペリカン・ドラえもん各社の梱包・荷解き付の
引越経験してますが、ペリカンはおっさんばっかりという印象で、
手際はよいですが、なんか雑な印象はあります。
ただし、引越は作業員個々の資質に左右されますから、一概には
「あそこはどうも...」とはいえないとは思いますが...

ユアーズ引越しってどうでしょう？？
利用した方いますか？

>70
安すぎて怪しくないですか？
フリー便だと思いますが、夜中まで来ないかもしれませんよ。

大抵交渉後は40%〜50%引きになる。

＞82
フリー便ではないですよ。引越し時間も決まってて、先日も日時の確認の電話がかかってきました。
もうすぐ引越しなので我が家は荷物の整理に大忙しです。引越しの作業内容・よかった点・悪かった点など引越しが終わってから書き込みますので参考にしてください。

>84
ぜひ情報お願いします！

４月入居予定、シングル、ＤＩＮＫＳ向けマンションなのですが、幹事会社がドラえもん…。
ビックリするような見積りを出してくるように思うのですが、やはり幹事会社にすべきでしょうかね。
単身パックみたいなものも無さそうですし。（学生パックみたいなのはあるみたい）
大きな家具は殆ど処分するつもりなので、どうしようかと迷っています。
一生入居って面倒ですね。

ネコ型ですか。
他でも見積もることをお勧めします。

４月入居なのですが、平日ならそんなに混まないですかね？
順番待ちをするっていうのを聞いたんですが、そんなに大変なんでしょうか？？

購入物件の幹事会社が日通でした。
なんかあんまり良いイメージがなかったのですが、対応は良く
価格も相見積の中で2番目に安かったです。
エコロジコンポとかいう商品（ＣＭで流れている）が、ダンボールの
処分とか詰める作業も楽そうで良いかなと思いました。
まぁ、大手企業だから安心感がありますよね！

84です
引っ越し終わりました。アリさんは若い男性3人でしたが仕事は手早く、もう終わっちゃったの？って感じでした。8時に前のアパートの荷物を積む作業が始まったのですが、お昼ころには新居に荷物がすべて入りました。なので午後からは買い物に出かけることができましたよ。
作業員の対応もすごく良くて、家具の配置も何回も変えてくれました。

アバウトな質問で申し訳ないのですが、
家族3人（子供は4歳の幼稚園児）で、引越し先が5キロくらいのところ、
すべておまかせパックと荷造りは自分でやるのと、料金はそれぞれ
どれくらいかかるものなんでしょう？
まだ見積もりは先なのですが、どれくらい用意しておいたらいいのか
知りたいので・・・。

>92さんへ
時期にもよると思いますよ。
私だったら、Max18万円ですね。（特殊な物ありませんよね？）

>>92

「すべてお任せ」というのは、「梱包（詰める）」も「荷解き（開梱して指定された棚
なりに入れる）」もすることをさしますかね？転勤などをいれて何回か引越していますが、
荷物のボリュームにもよるけど、梱包・荷解の両方ともお願いすると、3〜4人位の
選任のおばさんがついて、＋4〜6万円位だった印象があります。

梱包だけだと、1〜2名位ついて+1〜2万円位だと思う。（実際に業者に聞けば早いけど...）

蛇足でいうと、梱包は、詰めたものをメモって、壊れないことだけ注意すれば
良いので、お手すきになったガテン系兄ちゃんでも無問題なのですが、荷解きまで
やる場合は、使い勝手とかもどす作業者のセンスが必要だったり、イチイチ依頼主に
お伺いたてながらある程度時間が掛かります（時間として1:3って感じ）

直近の引越しは、荷解き付でやりましたが、新居で数週間(?)ダンボールに囲まれる
生活がないのは良いです。ただし、それでも妻は「使い勝手が悪い」といって
いろんな棚・引出の中身をひっくり返して調整する日が数日続いていたように
思います。

ユアーズ引越しってどうですか？利用された方いますか？

リロクラブの割引を使ったことがある方、いらっしゃいますか？
相見積もりを取って交渉した結果、幹事会社に決めたんですが、さきほどリロクラブのHPを
見ていたらその会社で「20％割引」の文字が…
見積額からさらに2割引いてもらえるならうれしいですねー。

>96さん
会社の福利厚生って、どう使えるんでしょうね。
私も気になってます。
幹事会社のとかだと、割り引いてもらえないような気もします…。

うちは、幹事会社に法人提携で格安料率を使わせたよ。
3月下旬、2トン2台で10㌔の引越し作業員４名で11万円だった。
同じマンション内で、ほぼ同条件で20万後半の見積もりが平均
らしい。
横持ちもサービスでしてくれるので、幹事会社がお得でした。

９６さん
総額の２０％オフでなく、基本料金のオフではないですか？
基本は１万とか設定されている所が多いですので、これでいくと８０００円ってかんじでしょうか。

幹事会社かぁ。
高いよね。（私の感想）

2週間ほど前に幹事会社で引っ越したけど、その後も出入りしているので
適当な仕事は出来ないだろうなと思った。
今でもウチの担当だった人をよく見かける。
値段的にはちょっと高いかなとは思ったけど満足してますよ。
他社と大幅に値段が違うなら別ですが、、、、。

幹事会社の見積もりが高かった（２トン、作業員２名で１０万）のでネットの一括見積もりサイトで見積もりを取ったら半額の引越し会社がありました。さすがに幹事会社は半額とはなりませんでしたが交渉して３万円安くなりました。
幹事会者との交渉には他の会社の見積もりが効果的だと思います。

http://www.hikkoshimitsumori.net/
↑
引越し見積もりサイトをまとめていて便利でした。
見積もりをしても契約の義務もないし無料で比較出来るのでそのときの相場がわかりますよ。

引越し終わりました。
マンションの一斉入居って、つかれますね。
でも、結局、幹事会社ってなにしてたのか分からん。
これでマージントットルのか？

引っ越し先は今の家から２キロ先
ワンルームからファミリータイプに引っ越します。
幹事会社の見積もりだと18万だってｗ

>>103
幹事会社はマンションの共用部の養生を
しているのですよ。
また、引越しの日程の調整を行ってます。
とても大事なのですよ。

>>103
養生だけじゃないよ。
各戸の入居希望日を募って日程調整したり
エレベータの時間割り当てを調整したり。
当日は当日で、搬入車両の駐停車に関する指導調整やら
飛び込みでやって来る家具・家電の配達に対応して
スケジュールの中に割り込ませてやったり。

仮に全ての引越し作業を自分達だけでやるという世帯があっても
一斉入居の時は他世帯との調整が不可欠。
これを自力でやるのは事実上不可能だから、業者の枠を超えて
「自力作業」する世帯をも含んだコントロールが必要となる。
マージンと言うより、売主が委託費を負担しているのが普通。
彼らがいなかったら早朝から始めても１日じゃ終わらなかったかもよ。
目に見えないところでの作業を評価してやらなきゃ。

>106

でもさ、自分とこの引越しを優先するのが気に入らないよね。
調整っていうと言葉は良いけど、自社のトラックは玄関横付けでスペース取っておいて、他社はえらい遠くに止めさせる。
エレベータの使用時間も自社の引越しトラックが到着する時間に合わせて割り振るから、朝の8時から使えとか言われても、それじゃ何時に今の家で荷物積むんだよって感じだし。

まぁ逆に考えれば幹事会社を利用すれば、それらが全て享受できるという仕組みだけどね。

>>106
>自分とこの引越しを優先するのが気に入らないよね

そこは業者の体質にもよるんじゃないかな。
委託費が出ているとは言え、事前の調整はもちろん当日のドタバタも全て
幹事会社が受け持ってるんだから、直接指示できるところから先に動かそうとするとか
多少の偏りがあっても（私個人としては）特に問題ないと思う。むしろ自然。
車両の駐車スペースに関しても、それによって他社の見積が高くなるようなことでもない限り
大した問題でもないと思うけどなぁ。
エレベータの件については、もはやセンスの問題なんじゃないかと。

私は実はマン管の業界人なんだけれど、最近よく関わり合ってる業者は
例えば幹事だからといって見積が特別に高いとか安いとかいった事はない様だ。
日程も入居者のアンケートを基に決めているから、極端に優遇・不遇がある訳でも無い。
現場を仕切るのは当然幹事だから、指示系統もそこがメインになっているというフシはある。
でも、他社・自社関係なく、トラックが玄関についた時は自社の作業員をワーッと集めて
荷降ろしを手伝わせたり、自社のトラックが遅れている時間を利用して、他社の作業を
割り込ませたり、見ていると結構合理的にやってるみたい。

幹事会社を設ける目的ってのは、なにも「現場の利権」を得ることではなくて
請け負った作業が遅滞やトラブル無くスムーズに進むことな訳だ。
業者間で利害は必ずしも一致していないけれど、作業ベースでの目的は同じ。
他社の作業が遅れれば自社の作業も遅れるし、自社を優先して他社の作業が遅れれば
幹事会社としての責任を問われる。（これ結構尾を引くトラブルになりかねない）
そこを理解している業者がやる、という前提なら、やっぱり幹事は必要不可欠だと思うよ。

この前、新築マンションの引越しの見積もりを引越幹事（マイスタークオリティー)以外からもらってみようと思って０００３に電話したら、「幹事会社(マイスタークオリティー）ならそこにしてください。どうせ見積もり出してもまけるし、引越幹事以外は希望の日にちにはならないし、とんでもない時間にされて値段が上がるだけです。それに嫌がらせとかもされるから、やりたくありません。」といって見積もりもしてくれなかった。他社も見積もりしてもらえないですかね？それともマイスタークオリティー恐るべし？実は・・・それ言われてからまた断られそうで他社に電話してないんです・・・・

私も今月末で新築マンションへ引越し予定です。
引越しは管理会社にお願いしました。○通さんです。管理会社は高いとの情報があったので、
いくらになるのか不安でしたが、２Kから３LDKへの引越しで、一駅分くらい(１０分以内)の距離で、
６万＋１万(いらない家具、家電の廃棄代)で７万でした。
１０パーセントオフのサービスやガムテープサービスなど、わりとよかったです。
はじめての引越しでわからないのですが、普通ですよね!?
他社には見積もりはお願いしませんでした。

>110さん
１０９です。私も引越しはじめてで値段がさっぱりなのですよ。ネットの見積もりは当てにならないと友人にいわれ・・・かといって一社からの見積もりを適正価格と信じられず・・・(人間不信？)県をまたいでの引越しでかなりかかりそうなのですが・・・・しかも引越幹事（マイスタークオリティー)の評判が悪い・・・・すいません。不安で・・・

110です。
私も引越しの相場がわからないんですが、ネットの見積もりでも、５〜６万って出たので、
まぁ同じくらいだし、いいか‥って感じで、そのままOKを出してしまいました。
もしも、見積もりが１０万以上だったら、もう少し交渉するか他社と比べてたと思います。

難しいですね。予算がそこそこで、当日、問題なく、スムーズに気持ちよく引越しが出来れば
どこでもいいんですけどねー。
引越し準備、家具探しでお金も時間もかかるので、一つ決めるのに色々見比べるのが大変ですよね。
頑張りましょう!!

とにかくパンダは最低

幹事引越会社以外の引越会社を利用して引越をした際に、幹事引越会社から
「共通養生費用・共通警備費用」として別途費用を請求されたりすることは
一般的なのでしょうか？
養生や警備などは幹事会社として当然の責務だと思いますが、その費用を
幹事会社を利用しない入居者に負担させるなどふざけていると思う。

>114さん
１０９です。そんなことあるんですか！まだ、そこまで引越し管理会社から聞いてないのですが、それはいやですね。あれから勇気を出して、ア○ト引越センターさんとア○のマークさんに見積もりの電話をしたところ、問題なく見積もりに来てくれる事になりました。０００３はなんだったんでしょうか？たまたま来たくなかったのかな・・・でも、そんな別途費用が発生したら、値段はどうなっちゃうんでしょうか・・・ちょっと確認してみます・・・

＞109さん
そうなんです。ひどいと思いませんか？
しかも、ご丁寧に売主の不動産会社名で幹事会社を指定する旨の書面を出してきて
その中で幹事会社を利用しない場合には養生費用などを別途負担してもらうと
言っているのです。
これって、売主が幹事引越会社を選定する条件として、幹事を指定するかわりに
養生や警備は当然に幹事会社負担で行わせるよう仕切るべき話だと思うんですよ。
私の考え方はおかしいでしょうか？
すぐにでも売主へ文句を言いたいところですが、なにぶん私も初めてことなので
どうか皆様のお知恵やご意見をお聞かせ下さい。

１１５です。この週末でア○と引越センターさんとア○のマークさんに見積もりもらいました。
結果ア○ト引越しさんがア○のマークさんより5万円高かった結果でした。
116さんのお話の管理会社から養生費用や警備費用を請求される話をしたところ、ア○ト引越しセンターさんはバリッとスーツを来た好青年風の営業さんが「こちらの見積もりにも養生費用は入っています、必要であれば警備費用も入れますので、当日現地に行って管理会社様が養生作業してあればしてある部分はあえて行いませんがお部屋の前までは必要な部分は養生作業を行います。私の知る限りでは当社が幹事会社の際はお金は請求したと言うことは聞いたことがありません」と言われました。丁寧でいろんなことを話してくれました。金額と話し方から大手のオーラを感じました(笑)ア○のマークさんは作業着姿のおじ様が丁寧にやってきました。一心不乱に見積もりを作り出しました。「聞いたことないですね〜」と、軽く流されました(笑）他社はあんまり気にしてないみたいでしたが、「管理会社さんの見積もりが終わったらまた声掛けてください！」とまだ値引きしてくれるのかな？と、期待される一言からベテランの言葉を感じました。
116さんの幹事会社はなんかせこいですよね〜その言葉で幹事会社を利用すると思ってるんですかね・・・・さて、来週末は管理会社サ○イさんの営業がやってきます！いろんなレスで勉強したのですが、「無意味な電卓たたき」や「上司へ電話」を楽しみに見てみます(笑）

117さん
＞私の知る限りでは当社が幹事会社の際はお金は請求したと言うことは聞いたことがありません

んん？ウチの幹事会社はア○トさんですが、他社にする場合養生費用６千円徴収するとのことでした！

なんだか分からなくなってきますね。ウチも頭が痛いです。

むむ！＞＞１１８さんマジですか！！
これはア○トさんいけませんね！さては、その場しのぎで逃げましたね。
営業さん即答でしたよ〜
・・・まあ、私の知る限り・・・・って、その営業さん知らないだけってこと？
って、そんなわかんないことに6千円、新居引越し前に払いたくないですよね！
自分はとりあえずサ○イさんにすべてをぶつけてみようと思います(笑）

１１９です。すいません、１１７でした。

>117さん、118さん
うちもズバリ、ア○トなんですよ。
（ひょっとして118さんと同じ物件？）
ますます不信感が募ってきました。
やはり一般常識ではないですよね。
養生費用の支払いは拒否するつもりです。
一体、何を根拠にどうやって請求してくるんでしょうかね？
「お宅、うちを使ってないので６千円頂きます。」とでも
言うのでしょうか・・・。

118です。

多分114さんと同じ物件でしょう。大規模ですし。
他の掲示板ものぞいてみましたが、たまに養生費用の請求される場合あるようですね。
大規模の場合はあるのでしょうか・・？
しかし、契約関係にない以上、強引に請求する権利はないんじゃないかと・・？

実際に請求された方、支払いを拒否された方の話も聞いてみたいですね。

個人的にはサ○イはお勧めです。いままでも２度ほど利用しましたが、
とても気持ちよくお仕事していただきましたので・・。

119です。
>>122さん
サ○イお勧めですか〜サイトのレスを色々見てるんですが、人それぞれですね。当たった担当さんにもよるのでしょうか。
マンションの販売会社の営業さんに養生費の支払いの件を聞いてみてはいかがですか？意外と動いてくれる担当もいますよ。うちの担当は私がローン会社に言われて納得行かなかったことを話したらローン会社に電話して、何とかしちゃったりしてくれました(笑）もしかしたら・・・ですけどね。

え〜え！
>「無意味な電卓たたき」や「上司へ電話」を楽しみに見てみます(笑）
これワザだったのですか！！
もろに釣られてしまいました

>118
>他社にする場合養生費用６千円徴収する

では幹事会社に、うちが引っ越すときは他社で養生しますので既にある養生は取り外しておいて
下さい。　他社が養生するのに邪魔ですから。　お宅のを使わないなら払う必要もないですよね。
と言えばどうですか？

>>124
技だから釣られたのだろうよ。
一つの芸としてはプロだな。

先週、幹事会社の0123で引っ越しましたが最悪でした。
見積もりにきた人は感じ良かったけど、4人必要だから・・と言われたけど
実際来た人は、2人社員風、2人は見習い（しかもダメダメくん）で、これで4人か？と言いたくなりました。
途中「助手がバテたので」と休憩まで挟むは、荷物はどこかでこすった跡はあるは・・・。
チーフですら、段ボールを適当な部屋に置くし、中身を書いた面が壁向きになってたり適当。
おまけに耐震マットをテレビに付けていったは良いけど、場所が悪く、動かそうにも自分たちで動かせず「家具移動サービス」を頼む事に。
でも、指定された時間より2時間も早くきて、不在だったからといって、そのまま帰ってしまって連絡ナシ。後日クレームを入れ、確実に昼間に来てくれる日時を約束させたのに、またもや時間にもこない。とにかく対応が悪すぎ、適当すぎで最悪でした。二度と頼みたくないし、人にも勧めたくありません。

幹事会社の話題とは関係ないじゃん。
もはや「ア○ト叩き」でしか無くなってる。

129さん　123です
まあ、128さんの貴重な体験談と言うことで(汗）今、迷っている自分はどんな言葉も貴重なお話に聞こえます。レスを読み返せばほとんどの業者さんの良し悪しが書いてあります。それがまた迷いを産むのですが・・・・やはり担当は運（当たりかはずれ）ですかね・・・
125さんの手も使えるかもしれませんね。そしたら外すの面倒なんで・・・って甘いかな。
127さん質問です。もし、自分の引越しの業者に養生費用を払っている場合はどうなるのでしょうか？管理会社の養生と自分の引越し業者の養生とその際の費用は変わるのでしょうか。業者同士では折り合いつかないですかね。もしかして、これが0003さんの言ってた管理会社からの嫌がらせとかなんでしょうか。

引越を依頼した人が養生費用を払うのは当然ですよ。見積もりによってはちゃんと養生費と記載
されることもあるでしょうし、単に引越作業費に組み込まれているかもしれません。
ただしそれはあくまで依頼した引越会社、つまり自分が契約を結んだ引越会社です。

引越会社に他社を選んだんであれば幹事会社とはなんの契約関係もありません。
その会社に養生費用を請求される筋合いもなにもないでしょう。　養生しているところを使わせて
貰って引っ越したのだからその費用を払えと言うのであれば、自分でレンタカーを借りて友達を
動員して引っ越したって養生費用を請求されてしまいます。　また大きな家具などを購入した場合、
配送業者は必要であれば養生をします。　これも、既に幹事会社が養生しているところを使わせて
貰っているはずですが養生費を払えと言われることもないでしょう。

そんな理屈が通るなら、雨が降ったときに勝手に玄関に雨よけシートを設置して、通行人全てに
屋根使用料を払えといっているくらいばかばかしい話です。

他社に頼むなら養生費用・・・って、こんな馬鹿な話ないですね。
うちの幹事会社はそんな要求してこなかったです。
そんな要求は有無を言わさずつっぱねていいんじゃないですか。
国民生活センターや消費者センターに相談して指導してもらうという手もありでしょう。

130です。
131さんの意見に自分は納得してしまいました。私が見積もりを取った所も、管理会社ではないけれども養生費用を入れてました。1万円ぐらいでした。それは、管理会社が養生をした以外のところを部屋の付近も養生しますと言うことでしたから。132さんの言うように公共機関に訴えるのも手ですよね。
そもそも、6千円の根拠ってなんでしょうね。

>>133
「管理会社」じゃなくて「幹事会社」の間違いだよね？？

130です。

134さん、すいません幹事会社ですよね。ごちゃごちゃです。すいません。

135さん。長文失礼します。
　なんとなくわかるんですが・・・お金を請求するといわれて、みんな簡単に135さんのようにスパッと割り切れないと思います。それだったら、他社使っちゃ駄目って言ったほうが良いんじゃないでしょうか。（もちろん自分も駄目）誰が傷つけたかわからなくなるし・・・
　家の主人は幹事会社のはがきを見て、怒って他社を探せって言って・・・何が書いてあったのかは詳しく見せてもらってないんですが（気がついたら書いてだされてました）金銭のことはかかれていないものの、当社を使え的な記入があったようです。
　引越しの際の傷とかそういうものは後ほど引越しやさん同士で出来ないものでしょうか。幹事会社は決まっているわけですから。他社を使って良い状態であるのなら幹事会社は他社が来る可能性も視野に入れて、傷が付いた際の保障は会社同士で幹事会社が管理してはくれないのでしょうか？自分の引越しやさんに通常の養生費用を払って、その中にももちろん傷の際の保証金のようなものも含まれているのでしょう。それプラス、管理会社がまたお金を取るのはお客からしてみたら二重取りに見えるからです。（そうなると、自分の人は6千円払ったほうが良いのかな？)

　もし、商売上手な引越しやさんであれば、通知を見た人が不快になるような記載をしないで、他社との連絡を密にして養生費は必ず発生する作業ですから、調整できないものなのでしょうか？少なくとも、お金をとると言う記載を見て「お金がかかるならしょうがないから幹事会社にしよう」という人を呼び込もうとしているのかと思われてしまうからです。家の主人みたいに「そんなセコイことしてまで客とりたいんかい！」と怒ってしまうと逆効果ですよね。商売上手なら気づいてほしい。
その記載でお客さんが困惑するんだから。

　それか・・・やっぱり商売敵とは、養生を一緒に使ったりするの嫌だし、傷が付いてそれを自分のとこのせいにされるのも嫌だから先に取っとけてといったかんがえなんでしょうか・・・

　自分はもし、引越幹事業者がマンション全部養生して、他社の引越し業者が来ても養生する必要が無いのであれば6千円以上でも払って良いと思います。そして、自分の引越し業者に、幹事会社が養生しますと言いますね。

家の主人に今の状態でお金を請求されたらどうしようとはなしたら、
「金の問題じゃない！他社使うから！養生どけてくれ。家の業者の養生するから！」て言うそうです。こんなお客さんもいます(笑）まあ、今度来る幹事会社のサ○イさんでどうなるかですが。


文才が無く多少荒っぽい表現があるかもしれません。（話し言葉多いし・・・）
気分を害されたらお許しください。

136です。
すいません。また「管理会社」と書いちゃいました
正しくは「幹事会社」です。
ホントすいません。

うちのマンションの場合は金消会での説明の時に、幹事会社であるドラ○もんの担当者は
にこやかな顔をしながら他者を使っても全然問題ありません、と言ってくれましたよ。
その他、自分で荷物を運ぶときのエレベータの使用や家具配送などもいろいろ質問しまし
たがすごくいやな顔せず答えてくれました。　あくまで幹事会社として日程の調整や
養生などのお手伝いをさせていただきますが、最終的に選ぶのはお客様ですから、
というスタンスでした。

ただ、結局は見積もりにきた営業のひどさとボッタような価格だったので幹事会社は使い
ませんでした。　自分のマンションスレを見ると幹事会社でも安かったような書き込み
もありますから、悪い営業担当に当ったんだと思います。

結局幹事会社とはいえ、別のマンションでは他社になる訳ですから、135さんの言うように
他社の引越し作業に嫌がらせなどをするとは思えません。そんな狭い了見で仕事をしていたら
今の世の中あっという間に評判が広がって仕事が来なくなります。
ですから、会社上層部ではお客の感情を逆なでするするような営業をしないように指導して
いても、おそらく末端の営業や現地スタッフなどに他社を使っていることをよく思わなくて
養生費う必要がありますよ、とセールストークにしてしまっている人が一部にいるのだと
思います。

幹事会社は一斉入居で幹事をするメリットがあると考えているからわざわざデベや販売代理に営業して幹事会社の権利を得るんでしょう。
デベの方から幹事会社をやってくれ、と引っ越し会社に頼んでいるわけではない。
ネットを駆使していろいろ比較して引っ越し会社を選ぶ人がいる一方で、幹事会社があるならと何も考えずに引っ越しを幹事会社に依頼する人もいる。
後者のような人たちから得られるメリットがあるから、引っ越し会社も幹事をやりたがるんでしょ。
それに加えて「うちに頼まなければ養生費払ってもらいますよ」なんてちょっと揺さぶりかけるようなことをいえば、さらに契約者数が増えるかも知れない。
しかも養生なんて使い回ししてるから、そんなにコストかかるものじゃないし。
こうした横暴に対抗するには過激な対応かも知れないけど130さんのご主人のような
>「金の問題じゃない！他社使うから！養生どけてくれ。家の業者の養生するから！」
という強硬策も必要かも知れません。

136です。
昨日入居者説明会があり、なんと、引越幹事会社のサ○イがいらっしゃいました！日にちの状況を説明していただきました。これは好都合と幹事会社の養生費についてチラッと聞いたところ、「そのような費用はいただきません」といわれました。
今、自分がかかわっている引越業者さんはすべて幹事会社の養生費は取らないと言う方針のようです。
そうなってくると、もしかして、138さんの言うようにごく一部の営業のセールストークの可能性もあります。で、狙いは139さんのお話の引越会社を決められない人狙いの揺さぶり？だとしたら、ちょっと考えたほうが良いかもしれません。
今回養生費の件は自分は該当していなかったので、請求されてしまっている方は検討されたほうが良いかと思いました。

↑
項目としてあげてるかあげてないか　だけのこと。
工数計算に入れないわけがない。

ちなみに幹事会社が養生するのは通常玄関や廊下、エレベータ付近まで。　自分の部屋の中の
養生は依頼した引越屋さんがする必要があります。ですから、他社を使ったからと言って見積
もりに養生費が\0ということもないですね。もちろん見積もり的には\0だけど作業費に入って
いるのか、家の養生費分だけで例えば通常の半額程度になっているのか、はたまた廊下の養生は
幹事会社の養生を使うクセに全額分入っているのかは引越屋さん次第ですね。

でも最終的に言えるのは、出てきた見積もりに自分が納得出来るかどうかでしょう。　養生費
は少し割高だけどエアコン移設費が安いとか、値引きが大きいから最終的に安いから良いのか。
少なくてもこういった件に敏感な人なら幹事会社というだけで漠然と幹事会社に頼まないでしょう
から色々相見積もりを取って比較すれば自分なりに納得して契約できるはずです。

結局、引っ越しの値段の基準てあってないようなもの。
ただ漠然と「○○万円です」といってもお客は納得しないから、いろいろ項目を設けて総額で○○万円ですと値段を出す。
値引き交渉をすれば各項目の値段がどれだけ適当なものかがよくわかるよ。
そんな状態なのに幹事会社使わなければ養生費6000円なんて、幹事会社丸儲けのぼったくりもいいとこじゃない。

すいせん。140です。
141さんへ、言葉足りませんでした。
サ○イさんがいただいてない養生費は
「幹事会社が他社の引越会社を選んだ住民に請求する養生費」です。
普通の養生費はどこも普通に見積もりに入っていました。

ほんと、すいません。

>>146さん
まず引っ越し会社の営業が先ではないのですか？
「何かあったらよろしくお願いします」と。
それでデベの方から「これこれの物件の幹事お願いします」と。
それからはビジネスですからまとまらない話もある。
いきなり引っ越し会社に幹事を頼むのは弱小デベくらいではないのかな。

152さん
151さんが不快な気持ちになるのも分かりますよ。
＞はがきを読んで不快な人間がいた。ただ、それだけです。

確かにそれだけじゃないですか？

151さんが誤解していることだけが問題ではなく
引越に対して素人の客に誤解を与えるような文章になっていたのも問題でしょう？

「当社を使えみたいなことが書いてあった」とだけ聞けばいいじゃないですか。
そこでどういう印象をもつかは人それぞれです。

どうしてそこまで指摘するのか・・。それこそここの趣旨からはずれていると思います。

幹事会社はアートさんです。アートさんはどうですか？今日見積もり来ましたが、偉そうだったわ。3社の中一番高かったです。テープとクレープ紙は有料になってます。養生費、保防費、作業基本料、資材販売と梱包作業すべて金額付いてます。大手でしょう、もっとサービスをしてくれませんかね？

安さで選ぶならサカイでしょ！
すぐに見積りの依頼をしましょう！


その代わり、決めてくれるまで営業マン帰りませんけどね(*´∀`)♪

アートもサカイも無い　

んじゃ、お勧めはどこよ？

アートかサカイだな。


ふざけているのではなく、それ位当たり外れが激しいという事。