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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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13121
職人さん
夏場にわざわざ暑い物の近くに行く奴がいるか?
俺なら屋根には近付かないね。
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13122
匿名さん
太陽光載せるためにフラットルーフにするんであって、金に困ってなければ敢えて選ばなくて良い。
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13123
検討板ユーザーさん
今は西と東に太陽光設置するのがおすすめらしいけどね。電気使うのは朝と夕方から夜
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13124
匿名さん
ハイムを検索しすぎてハイムばかり出るようになったのでは
ハイムの広告まみれになってそう
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13125
匿名さん
そういえば日中にエコキュート稼働させる取り組みのお誘い来てたな
天候外したら大損だからやらないけど
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13126
匿名さん
試しにシークレットモードで陸屋根 暑いで検索してみた。
一位、セキスイハイムの二階暑いとか書いてるブログ
二位 セキスイハイムの二階が暑いとか相談してるヤフー知恵袋
三位 陸屋根の解説してる工務店
四位 セキスイハイムの二階を相談してる知恵袋
うーん
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13127
名無しさん
2位は陸屋根が理論上暑いって言ってるだけだし4位は大手とは書いてるけどハイムとは書いてない
印象操作に必死だね
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13128
匿名さん
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13129
口コミ知りたいさん
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13130
匿名さん
とりあえず、ハイムが暑いとかは置いといてくれ、それはそれで後で説明する。
あのね。屋根裏があるのって断熱材があるのと一緒なわけよ。でも断熱材と違って空気は対流するし、それこそ輻射熱を直接伝える。だから部屋といっても断熱材と比べて1mみたいなすごい厚み(大きさ)があっても思ったほど熱を遮ってくれない。ないよりはあった方がいいけどね。ただし、ファンつけて夏場を強制的に冷やしたりもできるから、そういう装置ついている場合はもう少し効果は高いよ。
とりあえず、そういう特殊なケースは除くとする。天井断熱で屋根裏が60度とか言われているし、まあそんなもんだと思う。その時の屋根(瓦・ガルバ)は80度ぐらいなんじゃないかな黒いし。そうなると20度の差が発生するわけだ。だからその分暑くなる。ハイムはステンレスだから反射率高くてちょっとマシだと思うけどいうても70は超えるだろうね。まあここは温度差20としておこう。その分だよ暑くなるのは。それが一般的に200mm程度の断熱材が阻むことになる。ハイムも壁が高性能グラスウール130mm(今)らしいから、天井は今200mm程度なんじゃないかな。知らんけど。とりあえず一般的な200mmで推定する。そうすると…20度差で総2階およそ35坪とすると大体部屋にいる人間0.5人に満たない分の熱の差になるわけよ。屋根形状の差って計算で出すとそんなもんよ?ちなみに、80度屋根に屋根断熱してそのまま熱を通したとすると人間1人分。屋根からの熱って今はそんなもんよ?2階に人間一人がいる程度の差でしかない。実際は断熱材以外から貫流するからもう少し悪いかもしれないけどね。でもそれは屋根形状あまり関係ないし。
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13131
匿名さん
じゃあハイムがなんで暑いと言われているかというと、原因は2つ。
まずその前の前提として別にハイムが夏に強いわけじゃなく、今の仕様でいたって夏は普通の温熱環境にある(等級6)、昔はそれよりも悪かった(等級5)だから、当然夏は暑い。しかも鉄骨だと大開口窓とつける割合が高いから間取り的にも最悪なんじゃないかな。だから陸屋根は関係なくハイムはそもそも暑いんだよ。ただこれは別にハイムに限ったことではなく一般的な住宅は皆暑いんだけどね。
そしてハイムが暑いと言われている1つめは昔の断熱材がうっすい時代は本当に今よりもとても暑かった。木造も鉄骨も断熱材うすいけど、木造は多少木材だから伝わりにくい。ハイムは暑い鉄骨でさらに陸屋根。そりゃ暑いよね。
そうなるとハイムは夏が暑いという”常識”が発生するわけだ。
これが1つめ。
2つめ。
ハイブリッドが出た頃やたら燃費公開が流行ったとの同じ、一条が床暖とか電気代が安いというイメージがついたらそのレビューばっかだったりするのと同じで、暑いから実際にどうだったというコメントや計測記事が出回る。だからヒットするようになるし記事も多くなる。建てる前に聞くこともあるだろうし、建ってからレビューするようになる。実際どうだったってね。
じゃあ現実はというと、ハイムで夏に今エアコンとか夏になにもしないと30度は軽く超える。部屋によっては35度行くかもしれない。だから暑い。じゃあ他はというと、やっぱ何もしなければ30度は軽く超え35度いくんじゃないの?例外はあるだろうけど。
じゃあそんな思い込みみたいなこと普通にあんの?って話になるけどこれもまああるかもねって事例を説明する。
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13132
匿名さん
かなり昔の話になるけど、武器軟膏なるものが流行った。
なんか刀傷とかができると刀の方に薬と塗ると、なぜか傷が治る。
いやそれ効果ないとか、ただの自然治癒じゃんと思うかもしれないけど、統計とっても確かに武器軟膏が普通の傷薬より、治る人の方が多いんだよ。なんでそうなったかというと単に昔の治療薬があまり効果なく不潔だったから悪化したって話。人間って割と思い込みに弱いんだよ。
そんな思い込み現代でもあるんかって話だけど、
https://tabi-labo.com/309350/wt-japanese-recycle-climate-change
こんな感じで普通にある。
まあどうせアンチは粘着、捏造が基本なんでぐちぐちいうんだろうけど。
私の長々かいた要点と追加の補足を言えばこう。
・陸屋根が暑いは今はほとんど差がないよ
・ハイムが暑いは間違ってないけど、今はあまり変わらねーかもしれないよ。
・ちゃんと読んでもらえばわかると思うけど、ハイムの方が良いなんて一言も書いてない。
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13133
匿名さん
どうせ粘着アンチが意味不明なことしか言わないから補足ぐらいしかせんぞ。
気に食わないなら永久に他の人らでやっといてくれ。めんどくさい。
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13134
匿名さん
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13135
名無しさん
>>13130 匿名さん
今読み終わりました
最初の断熱の話は計算式があるといいと思いました
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13136
匿名さん
想像ばかりで語ってた
ハイムの天井断熱材の厚みも知らんで語るんかーい
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13137
匿名さん
計算は難しくないので話が理解できるなら自分でしてみてください。
>>13136 匿名さん
断熱材半分で計算しても倍になるだけ。
今の仕様で家建ててるわけじゃないので知らないけど、知らなくても半分以上、2倍未満なのは間違いないので別にそれぐらいの誤差があったとしても大したことないと理解できると思うけど?
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13138
匿名さん
屋根の上って80度にもなるんだな。
窓の外は40度にもならないのに。
やっぱり屋根が重要ってことか。
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13139
匿名さん
>>13138 匿名さん
基本的にはあってるけど、屋根の素材じゃほとんど差はないよ。
色では多少は変わるかもしれない。ステンレスの素地の色とかだと少しマシ。
伝導性はあんまり関係なく、屋根の断熱の厚みが大事。私は今の断熱性ならエアコンで十分だろって思ってるけど、気にする人は屋根の断熱材が厚いメーカーで建てるのをお勧めする。屋根断熱なら形状ではいうほど変わらんよ。超高機密高断熱メーカーでも片流れ屋根勾配の天井とかやってるけど問題なく過ごしてるから形状はそれほど重要じゃない。
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13140
山北功
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13141
匿名さん
80℃の熱が屋根を通って屋根裏を暑くした結果が屋根裏60℃なのに、なんで差の20℃を断熱するなんて言ってるの?断熱した結果が20℃の差なんじゃないの?
屋根裏のない家なら室温30℃未満だから、80℃から引くと50℃の差を阻むことになる。。。と、だいぶ計算が違ってくるが?
何か勘違いしてるかなオレ?
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13142
匿名さん
屋根裏の空気60度-室温30度=温度差30度
屋根80度(屋根の下に空気層があるけどこれも80度とする)-室温30度=温度差50度
これがそれぞれ断熱材を通ってくるわけだ。
あとは計算して?
20度分の差が出るよ。
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13143
匿名さん
計算の結果がもし間違えてたら言ってください。もっかい計算してみます。
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13144
匿名さん
あと…これは個人的な考えなんだけど、どちらもそこまで暑くならんのでないか?って思ってる。どちらも長期優良住宅にするために屋根下か屋根裏が換気されているはずだし、これにどっちも太陽光乗ってるのよ。そこにさらに空気層ができてる。実際は温度差20度ぐらいじゃね?
これは流石に計算からは外してる。
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13145
eマンションさん
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13146
匿名さん
アホなやつほどわからないとか知らないっていうことが認めらずに断言できるよね。
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13147
名無しさん
>>13142 匿名さん
その20度の差が家に均等に行き渡る想像をしてるってこと?だから微々たる差って主張?
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13148
匿名さん
>>13147 名無しさん
質問の意味がわからない。天井から貫流するよ。
たぶんその内容だと何もわかってないから話さないほうがいいよ。どうしても話したいなら続きをどうぞ。
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13149
匿名さん
温度分布を考慮してないって言いたいんだろ。たしかに計算とか言いながらガバガバ。
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13150
ご近所さん
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13151
匿名さん
ハイムを選んだ理由は工場で作るから「施工不良リスク低そう」でした
もっと勉強して建てればよかったな
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13152
マンション検討中さん
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13153
匿名さん
6地域等級5や6なら天井の断熱材の厚みは普通。等級7付近のと比べると薄い方ですよ。今はどうなってるか知らないけど、断熱等級考えれば200mm以上300mm未満推測はしてる。アルミ樹脂ペアで0.46以下とれるみたいなんで。
推測だから計算が出来ないやつがまた騒ぎそうだけど。
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13154
匿名さん
新しい仕様は壁が20k130mmらしいんで、それが正しいとするなら20k以上の200mmと思ってる。
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13155
匿名さん
実体験として我が家の2階は尋常じゃないくらい暑いです。断熱性が高いといえども、フラット屋根なので、太陽の影響はすごく受けます。
そのせいで階段をのぼると一気に熱気のこもったフロアに出ます
最悪エアコンをフル稼働させれば暑さを凌ぐことはできますけどね
これから建設の方で2Fの部屋だけにエアコンを設置することを検討されている方がいらしたら、予算が許すなら快適エアリーの導入を強くおすすめします。
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13156
匿名さん
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13157
検討者さん
>>13155 匿名さん
尋常じゃないと言う割に室温すら書かないとか終わってるな
すごく受けます…て比較対象も根拠もないし
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13158
評判気になるさん
擁護ちゃん必死に頑張ってるけど快適エアリーいれていおけばOKって話で終了なんでは?
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13159
名無しさん
感想や体験書いただけで根拠が無いとかいちいち噛み付いてくるの、迷惑な住人だよなホント
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13160
匿名さん
擁護マンは他人には室温すら書かないとか厳しいこと言うわりに、自分は室温も言わないし陸屋根でも大差ないとか感想レベルの話しか言わないのな。
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13161
匿名さん
うちも1階から2階への階段の途中くらいから急にあつい空気感あるよ
陸屋根の影響かはわからない
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13162
通りがかりさん
普通は一階よりも二階の方が窓を多く配置するので暑くなってるだけだろ
日中に天井を触ってみろよ
真夏でもひんやりしてるだろ
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13163
検討者さん
そら熱い空気は上に昇るから2階が暑いのは当たり前だわな
天窓付けて換気する仕組みもあるけど雨漏りが怖いね
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13164
検討者さん
アンチはなんとかしてハイムだけが暑いと言い張りたいんだけど何の根拠も示せないまま何日も経過してる
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13165
名無しさん
うちの前の木造寄棟住宅も2階の方が暑かったからな
2階が暑いなんて普通なんよ
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13166
匿名さん
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13167
匿名さん
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13168
匿名さん
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13169
検討者さん
そりゃ何らかの住宅ユニットなのは間違いないだろ
先に足場と覆いが出来てるし壁が薄い気がするのでハイムではなさそう?
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13170
検討者さん
>>13166 匿名さん
その影響がどのくらいなのかということ
有無でいうと有るに決まってるが微々たるものなら影響ないわけ
結果として常識的にエアコン付けて過ごせるんならことさらに暑いと騒ぐのは異常
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13171
名無しさん
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13172
匿名さん
その微々が積み重なってハイム暑いになってると思うんだけどな。
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13173
匿名さん
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13174
評判気になるさん
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13175
名無しさん
掛け算だよ
マイナス掛けるマイナスはプラス
涼しい掛ける涼しいは暑いなのだ
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13176
匿名さん
温度すら示せない人が微差だとか言ってもね
希望的観測ってやつか
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13177
匿名さん
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13178
名無しさん
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13179
匿名さん
粘着アンチは何で粘着してんのって話だよね笑
住宅の知識もなさそうだし。
昨日はわざとデタラメな数値書いてみたけど、全然気づいてないから多分誤差とか以前に熱のこと理解してないと思うよ
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13180
名無しさん
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13181
匿名さん
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13182
匿名さん
なにやらかしても恥ずかしくない粘着アンチが恥ずかしいとかいう概念知ってたんだ笑
計算式って人は気がついたと思ったけど、そうでもなかったのかなあ。
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13183
匿名さん
ガバガバって言われてるもんな。誰か翻訳してくれ、って主張してたのに今度は負け惜しみか。
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13184
匿名さん
話通じないやつにはほんとに翻訳してほしい。
どうしたら粘着アンチに自分を無知だと理解させられるんだ?
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13185
匿名さん
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13186
匿名さん
へぇじゃあ君に任せるよ。
有能な君に任せるから理解させてあげてね。
どうせアンチなんだろうけど。
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13187
匿名さん
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13188
匿名さん
何も役に立つこと言ってないの参考になるでバレバレである。
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13189
匿名さん
また参考になるにこだわってるな
君は参考にならない、賛同者がいないだけでしょ
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13190
匿名さん
賛同者はというか、粘着アンチに呆れてる人は何人かいるみたいよ笑
行動原理が謎だしね。
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13191
匿名さん
気にしたくなくても気にしちゃうんだろ。
ちょっとした批判的なコメントも、一つ一つの参考になるも。
あんまりイライラするのも良くないぜ。おおらかにいかないと。
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13192
匿名さん
批判コメじゃなくて異常な粘着が続いてるからね笑
特定の人物なのは明らかだし。
数ヶ月間何故か大量の荒らしコメの地点でバレバレ。
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13193
職人さん
粘着してるのは自分の方じゃない?何をそんなに必死になってるんだろう
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13194
匿名さん
ハイムの欠点の一つでも指摘されようものなら、アンチ粘着だって騒ぎたてて大変だな。
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13195
匿名さん
中身のない粘着行為ばっかりだからなあ。
嘘、誇張、捏造を繰り返す。
指摘したら擁護扱い笑
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13196
職人さん
擁護の仕方に中身がないから名物擁護マンになっているのでは?
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13197
匿名さん
中身がないのは粘着アンチでしょう笑
住んでないのに粘着行為してる地点で異常でございます
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13198
匿名さん
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13199
匿名さん
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13200
名無しさん
そんなにハイムって暑い?
エアコンつければ寒くもできるし
欠点なんて見当たらないけどな。
うちのハイムが完璧なだけ?
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13201
匿名さん
>>13200 名無しさん
満足ならそれで良いんじゃない?
感じ方は人それぞれだから、他人の感想に過剰に反応する奴がおかしいだけだよ。
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13202
匿名さん
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13203
評判気になるさん
過剰に反応の過剰が意味不明な上に、そもそも反応されたくないなら公開掲示板に書くなとしか言えんわな
自分でもわけがわからなくなってるんだろ
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13204
匿名さん
過剰だよな
他のスレにも同時に書き込まれてるテンプレバッシングにも丁寧に反応しちゃう
しかも下手糞な擁護をした結果、逆に火が消えない
それをアンチがしつこいせいにするという繰り返し
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13205
検討者さん
>>13204 匿名さん
下手くそな擁護どころか毎回うまく否定されるもんだからハイムの優位性が宣伝されてる
アンチを気取ってるつもりが出汁にされてるのが現状
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13206
匿名さん
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13207
ご近所さん
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13208
匿名さん
普通の会話してもここではアンチと見られちゃうからな。
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13209
評判気になるさん
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13210
匿名さん
基本的に構ってほしいからアンチなんて最底辺のムーブしてるのに、
ここでは丁寧に罵倒されるもんだから凹んでしまってカタコトになってるのね
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13211
口コミ知りたいさん
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13212
ご近所さん
擁護マン罵倒って言葉好きだよね。意味わかってるのかな
自分の擁護を丁寧だとかうまく否定してるとか自画自賛しててキャーって感じ
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13213
匿名さん
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13214
買い替え検討中さん
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13215
匿名さん
ハイムの2023年度の戸建て引き渡し戸数知ってる人いますか?
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13216
匿名さん
過剰に擁護、下手くそな擁護など難癖をつける→次のネタに入る。
いつものパターンです。
結局アンチはハイムが他よりも暑いことは証明できませんでしたね。
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13217
名無しさん
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13218
匿名さん
なんか勘違いしてるけど昼は仕事でいないぞ
別人か自演でネタ作りやってんじゃね?