注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-05-23 21:54:57

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 12686 匿名さん

    >>12676 購入経験者さん
    ハイムは本当に積み木を重ねたような形ばっかりだな

  2. 12687 匿名さん

    見たいものしか見えないもんだからな

  3. 12688 匿名さん

    見えるところにもう少し力を入れた方が良いね

  4. 12689 匿名さん

    展示場の設計ってその支店のエース格の建築士がやるものだと思うけど、それでもこの程度の見た目ってことはやっぱり制限が多すぎるんだろうな。全然わくわくさせられないというか。

  5. 12690 匿名さん

    WEBページに載せてる自信あるのがこれだしな

  6. 12691 匿名さん

    ※個人の感想です

  7. 12692 匿名さん

    エース(笑)
    ハイムでばかり設計してて建築士としての実力が付くのかってことだな

  8. 12693 匿名さん

    やっぱり大きく軒を出せないってのは意匠性の面でも不利だな。広い軒で守られたデッキスペースなんてハイムでは見ないもんな。

  9. 12694 匿名さん

    見た目の問題もそうだが夏の直射日光モロに浴びる系の家大杉

  10. 12695 匿名さん

    コの字の間取りとか、もっとバリエーションあっても良いのにな

  11. 12696 匿名さん

    マインクラフトやり込めばセキスイハイムなら設計できるようになりそう

  12. 12697 匿名さん

    >>12695 匿名さん
    やろうと思えば出来るけど、へこみの部分に屋根がかからないならショボい外観になる。

  13. 12698 通りがかりさん

    >>12695 匿名さん
    コの字はできるでしょ
    土地がもったいないからやらないだけで

  14. 12699 匿名さん

    ハイムの実例にもコの字あるけど、デザイン微妙よ

  15. 12700 匿名さん

    パルフェでコの字にしたら監獄みたいになるぞ

  16. 12701 匿名さん

    なぜ監獄?

  17. 12702 匿名さん

    洋画に出てくる監獄は確かにコの字の設計が多いな

  18. 12703 通りがかりさん

    ほんとハイムが工事してるのみないよ

  19. 12704 匿名さん

    毎日の粘着アンチ活動はみれるけどね。

  20. 12705 匿名さん

    工事は大型分譲地でやってるよ

  21. 12706 評判気になるさん

    トヨタは大型分譲やってるな中型は住友林業ダイワハウス積水は見たよ

  22. 12707 通りがかりさん

    君が見たか見ないかで何がわかるのかと
    毎日違う場所にでもいるのだろうか

  23. 12708 マンコミュファンさん

    この人いろんなスレに現れるよな
    どこかの建売作ってるとか笑

  24. 12709 名無しさん

    アンチ発言の人も定期的に出現するじゃん

  25. 12710 通りがかりさん

    建売売れてないね

  26. 12711 口コミ知りたいさん

    玄関タイルやってる

  27. 12712 通りがかりさん

    玄関タイル浮いてるのか?打診すればわかるよ

  28. 12713 匿名さん

    便乗質問。

    玄関タイルと基礎の間に隙間があります。
    これって放置で問題ないですか?

  29. 12714 通りがかりさん

    放置って補修するのかな?

  30. 12715 匿名さん

    1年点検で言ったけど問題ないですよとか言われてスルーされたの

  31. 12716 評判気になるさん

    気になるなら補修をお願いしたらどうですか

  32. 12717 匿名さん

    未入居の中古住宅ってどんなデメリットがある?

  33. 12718 通りがかりさん

    勉強しましょう

  34. 12719 名無しさん

    >>12715 匿名さん
    前にも書いてた人かな?
    うちもコンクリ目地タイプだったのでバッキバキ
    点検なんて我関せずだった
    ちなみにハイムの玄関によく見られる丸いポール柱の周りも継ぎ目がむき出しになるよ

  35. 12720 評判気になるさん

    玄関と基礎のつなぎ目の目地のところがひび割れしてる感じかな?うちもそうだけど気にしてなかったわw

  36. 12721 通りがかりさん

    浮いて剥がれくる

  37. 12722 匿名さん

    >>12716
    指摘したんだけど、やらかい場所なのでよくあるんですよ。全く問題ないですってスルーされたんです。

  38. 12723 匿名さん

    窓リノベ補助金で外部の業者で内窓つけた人います?

  39. 12724 匿名さん

    >>12719 名無しさん
    ひでーな

  40. 12725 匿名さん

    https://waga-heim.com/?p=1518

    結構よくあるトラブルなんかね

  41. 12726 通りがかりさん

    タイルは打診して軽い音の所は浮いてます
    他社でもあると思います

  42. 12727 評判気になるさん

    玄関タイルは下請け?

  43. 12728 評判気になるさん

    どこも下請け 孫請なんじゃない?

  44. 12729 匿名さん

    >>12725 匿名さん
    他の記事ではハイムの家は家鳴りしやすいって書いてあるな。

  45. 12730 名無しさん

    ハイムで元請けなんてとこないでしょ
    自社職人なんていないでしょ

  46. 12731 通りがかりさん

    タイル屋が下手なんだよ目地はちゃんと目地鏝でおさえろよ

  47. 12732 通りがかりさん

    家なりってなに?

  48. 12733 匿名さん

    家が収縮の影響とかでバキバキって不定期に音が鳴ること。うちは経験ないけど、このブロガーみたいに朝から晩まで大きな音が鳴ったらたまらんよな。

  49. 12734 匿名さん

    ラップ現象でないの?
    霊の仕業

  50. 12735 名無しさん

    >>12733 匿名さん
    ハイムを擁護する気はないが
    たまになんか木が割れたり金具が外れたような音はする
    ただ朝から晩までなるなんてことはない

  51. 12736 eマンションさん

    >>12734 匿名さん
    ラッパーだな

  52. 12737 匿名さん

    家鳴りって久しぶりに聞いた。今時聞こえるもんなのか?ハイムの特殊性?

  53. 12738 匿名さん

    なぜそんなことが起こるの?
    工事が祟られてるとか?

  54. 12739 マンション掲示板さん

    床なりは聞いたことあるけど家なりなんて他できかないね。

  55. 12740 匿名さん

    誰かが言ってた、ツーユーはミシミシ鳴るってこれのことか?

  56. 12741 評判気になるさん

    玄関タイル ペリペリ~

  57. 12742 匿名さん

    ツーユーだけ?

  58. 12743 名無しさん

    いやいやうち鉄骨
    ツーユーはしらん

  59. 12744 匿名さん

    鉄骨でも家なりするの??

  60. 12745 名無しさん

    鉄骨でも躯体以外はほとんど木、合板だから変わらん

  61. 12746 匿名さん

    家鳴りって他社で聞かないけどハイムの特有?

  62. 12747 匿名さん

    検索したらパルフェでも家鳴りあるみたいよ。積水ハウスだとあまりヒットしない。ユニットの継ぎ目に問題があるのか?

  63. 12748 評判気になるさん

    重量鉄骨がいいよ

  64. 12749 匿名さん

    トヨタはどうなんだろ。
    ユニット独特な仕様?

  65. 12750 匿名さん
  66. 12751 匿名さん

    知らずに買ってハズレ引いた人は悲惨だな
    音の拷問とか、ノイローゼになりそう

  67. 12752 匿名さん

    さいあくやん

  68. 12753 通りがかりさん

    ガッシリしてる重量鉄骨がいいぞ

  69. 12754 匿名さん

    鉄骨が家鳴りするのはよくある話だけど、年間数千売れてるけどインスタとか見てて家鳴りについて書いてる人がほとんどいないけどね笑
    病的に神経質な人はハイムはやめた方が良さそう。
    掲示板でアンチ活動に勤しむ悲しい人になるからね。

  70. 12755 匿名さん

    インスタではキラキラ
    Xで本音って人が多いからな。
    Xで家鳴り セキスイハイムで検索すると結構でてくるんだが

  71. 12756 匿名さん

    気にするひとがゼロとは思わないけど、Youtubeで流行ってる後悔ポイントに上げてる人もほとんどいないから異常に神経質な人がいるだけかと笑

  72. 12757 匿名さん

    youtubeにアップするやつがどれだけいるんだよ
    何%か知らんが、家鳴りが多いってのは問題じゃないか?
    夜静かにくつろいでる最中にバキバキ鳴ったら俺ならムカつくわ。それを神経質というのかね。

  73. 12758 通りがかりさん

    何%もいるんなら毎年100棟ぐらいは追加されてないとおかしいからな

  74. 12759 匿名さん

    その中の何%がSNSに上げるのかって話でしょ

  75. 12760 匿名さん

    当たったが最後、直しようがないって所がやばいよな。

  76. 12761 通りがかりさん

    温度差で鳴るんなら朝か夕方だろ
    うちでもごくたまに朝一回だけなる程度
    夜寝られないほど続くなんて原因は別だろうね
    割と近いところに工場があっていい感じの振動が来てるとか

  77. 12762 匿名さん

    そんな家鳴りあるんだな

  78. 12763 名無しさん

    >>12761 通りがかりさん

    振動なら周辺住民から苦情が出て問題になってるだろ

  79. 12764 通りがかり

    >>12763 名無しさん
    建物によって振動しやすい周波数があるんだよ
    何も轟音たてるのだけが振動ではない

  80. 12765 通りがかり

    いずれにしても眠れないほど続くとか異常事態だろう
    家以外も疑うべきだね

  81. 12766 匿名さん

    夜中の工場の周波数でハイムばかり朝晩家鳴りとか、どんな現象だよ

  82. 12767 匿名さん

    霊のしわざ?

  83. 12768 マンション掲示板さん

    妖怪ウォッチを思い出した

  84. 12769 戸建て検討中さん

    >>12766 匿名さん
    いつからハイムばかりになったんだ?
    また見たいものしか見てないだけだろう
    気温の変化で鳴るのは材質工法問わず起きるもんだ

  85. 12770 マンション掲示板さん

    でも他のメーカーで聞かないよ?

  86. 12771 匿名さん

    検索してみたけど確かにハイムばっかりだな

  87. 12772 匿名さん

    ハイム社員がそういう指摘を多く受けるって言ってるぐらいだし、それはそうなんじゃない?

  88. 12773 名無しさん

    その動画の人とか削除されてるってことは何かしら合意があったのかな

  89. 12774 マンション掲示板さん

    動画って?

  90. 12776 匿名さん

    1棟ハイム建ててるの見た東京

  91. 12777 匿名さん

    家鳴りはハイムというより鉄骨がだよね。そしてハイムは鉄骨率が高く数も多いからね。その割に後悔ポイントにあげてる人少ないから、気になる人はやめた方がいいと思う程度の話だと思うよ。積水ハウスだろうと普通に気にしてる人いるし、動画もあげてるけど。

    そして木造もパキパキいうし歪むけどね。鉄骨が毎日率は高いとは聞く。

  92. 12778 匿名さん

    積水の家鳴り動画見せてよ

  93. 12779 匿名さん

    >>12777 匿名さん

    後悔ポイントにあげてる人少ないって、根拠あんのか?
    ハイムの例ばかり出てくるんだが。

  94. 12780 匿名さん

    いつもの擁護マン

  95. 12781 匿名さん

    いつもの針小棒大アンチじゃん

  96. 12782 通りがかりさん

    みなさん、床下のフィルターってきちんと5年で交換してますか?
    決して安いものでもないし、7年ぐらいにしようかと思うのですが、どうでしょうか?

  97. 12783 評判気になるさん

    >>12777

    >>積水ハウスだろうと普通に気にしてる人いるし、動画もあげてるけど。

    これってどの動画?ぜんぜん見当たらない。
    家鳴りについてブログ、SNSでも書いてる人がいるの大手ではセキスイハイムだけ

  98. 12784 匿名さん

    Googleでなんの捻りもなくヒットするけど…その程度の検索もなく調べられないなら、ハイムで建てても毎日悪評を書きこむ粘着アンチになるから他メーカーで家建てましょう笑

  99. 12785 通りがかりさん

    >>12782 通りがかりさん
    健康に関わることだから真面目に取り替えてるわ

  100. 12786 名無しさん

    >>12782 通りがかりさん
    外の吸気口にフィルター付けてマメに取りかえてれば少し長持ちしそうです
    フィルター高すぎだしね

  101. 12787 e戸建てファンさん

    >>12783
    鉄骨造は音鳴りするそうです。

  102. 12788 匿名さん

    ツーユーの音鳴りがひどいのは何故?

  103. 12789 検討者さん

    >>12786 名無しさん
    雨降ったら終わりでは?
    5年持つんだから1年あたりで考えればまだ気が楽になる

  104. 12790 eマンションさん

    >>12789 検討者さん
    金属製のカバーの中に生ゴミネット付けてる
    雨はほとんど入らん
    虫がほとんど入らないしフィルター掃除が劇的に楽になった
    ダクト掃除出来ない仕様なんだからそもそもフィルターは入り口にあった方がいいと思う
    ただ手入れを怠ると本体に負荷がかかると思う
    フィルターは5年交換だと年8,000円くらいか
    電気代も月2,000円くらいかかるしね

  105. 12791 検討者さん

    >>12790 eマンションさん
    その金属製カバーが網状になってるからホコリ以外の異物は入ってないね
    なんか隙間できてるか平べったい這う虫とか?
    周りの環境によるか。
    ダクトが汚れると言ってもうちの場合はフィルターまでが2m位だからそこは割り切ったし、10年経つけど許容範囲
    花粉症が数人いるから必要経費とも言えるしおすすめの装備だね

  106. 12792 匿名さん

    車のエアコンフィルターと一緒で多少サボっても壊れたりはしなさそう。逆に早めに交換してるけど、人それぞれでよさそう。

  107. 12793 匿名さん

    すぐそばが幹線道路だったりするとフィルターも汚れやすいんだろな
    説明書見直したら霧のときは止めろと書かれてるな確かに雨の日に掃除しようとしたら黒い方がやたら重くなってた

  108. 12794 マンション掲示板さん

    >>12791 検討者さん
    金属製カバー年代によって違うのかな?アミにはなってるけど…
    田舎だと細かい虫は入るしダクトも含めクモの巣だらけ
    この時期は黄砂で外に付けたフィルター土だらけになる
    あと吹き出し口が意外とカビる

  109. 12795 匿名さん

    そういうの吸ってるって想像したくないな。

  110. 12796 匿名さん

    第一種換気はヨーロッパでは汚いといわれてるらしいね

  111. 12797 匿名さん

    第3種換気民が謎の出羽守やってるのかな

  112. 12798 匿名さん

    どっちでもいいわ。それよりハイムは断熱性能上げることを考えないと。これからの季節は灼熱だからな。

  113. 12799 匿名さん

    等級5でも快適なんだよなあ。なんなら等級4も怪しい実家もエアコン十分に効くけど。

    知り合いの一条の床冷房は2階暑かったわ。なにしようとエアコンなしでは普通に暑いんだよ2階って。戸建て初めての人が色々勘違いしてそう。

  114. 12800 匿名さん

    うちの同僚のハイム、二階めちゃ暑いってよ
    うちは平屋で陸屋根でもないから大丈夫だけど

  115. 12801 匿名さん

    地球沸騰化と言われるこれからの時代に、陸屋根は本気でやめた方が良いと思うよ

  116. 12802 匿名さん

    マンションの最上階みたいなもの?

  117. 12803 匿名さん

    屋根裏部屋が暑くて寒いのは常識だが、あえてそこに住むようなものだからな

  118. 12804 口コミ知りたいさん

    天井断熱にすればよいのでは?

  119. 12805 匿名さん

    暑さに関してはエアコン嫌い以外なら大丈夫よ。
    全面ほとんど窓の高層ビルでもエアコン寒いぐらい効いてるから笑
    オフィスで働いてりゃわかるだろ。

  120. 12806 マンコミュファンさん

    >>12796
    全熱一種換気は室内の汚れた空気を戻してしまうため北欧、欧州では使われないらしいね

  121. 12807 匿名さん

    相変わらず想像で屋根裏だとかテキトーなこと書いてるんだな
    ド素人が思いつくようなことが放置されてる時代じゃないからな

  122. 12808 匿名さん

    いや、ふつーに暑いっすよ
    冷房ガンガンにかけ続ければ冷えるけど、
    かけなくて良いシーズンはすごく短いし、
    将来温暖化進んだらどうなのかとは思う

  123. 12809 通りがかりさん

    >>12805 匿名さん
    高層ビルは地表から離れて風通し良いから涼しいのは当たり前だろ。なんでビルと比較するかね。
    そしてマンションもだけど、一般的に最上階が暑いってのは常識。涼しいのはその下からな。

  124. 12810 匿名さん

    >>12808 匿名さん

    太陽光たくさん載せてエアコンに頼ってCO2排出しまくるとか、エコなのか環境破壊なのか分かんねーな

  125. 12811 eマンションさん

    天井の断熱材がすくないのでは?

  126. 12812 匿名さん

    暑いとかないけどな

  127. 12813 匿名さん

    買えない人の妬みですよ

  128. 12814 匿名さん

    二階は個別エアコンだと冷やすのに時間かかるし、廊下はすごい。
    二階もエアリー導入必須。エコではないが。

  129. 12815 マンション掲示板さん

    他でそんな話聞かないよ?

  130. 12816 匿名さん

    気にしないレベル

  131. 12817 名無しさん

    >>12814 匿名さん
    エアコンのサイズ間違ってるのでは

  132. 12818 匿名さん

    でかいエアコンじゃないとダメなの?

  133. 12819 匿名さん

    たぶん、断熱気密系のインフルエンサーに出さされて6畳用とかいれてるんでしょ

  134. 12820 匿名さん

    個室の広さは切らんが普通に6畳用で冷えなかったら問題じゃない?

  135. 12821 匿名さん

    階段から熱気があがるから暑いのは暑いんだけど、一軒家全部そうなんだよね。
    昔のハイムならともかく、今の仕様なら断熱材で普通の家と変わらんよ。

  136. 12822 通りがかりさん

    玄関タイルの剥がれはどうなったの?

  137. 12823 匿名さん

    >>12821 匿名さん
    結局暑いのか暑くないのかどっちなんだよ

  138. 12824 匿名さん

    個室はハイムで全面ガラス張りとかでなければ6畳で足りると思うよ。冬は知らんけど。

  139. 12825 匿名さん

    >>12821 匿名さん
    ソーラーパネルたんまり乗せてる陸屋根の家をすべての一軒家と一緒に考えちゃいかんでしょ。

  140. 12826 通りがかりさん

    陸屋根だから暑いと思いたいんだね。
    手が届かなかったのかな?

  141. 12827 匿名さん

    ハイムで「手が届かなかったのかな?」とか痛すぎだろ
    どちらかというと、積水あたりに手が届かなかった人が住んでるイメージだが

  142. 12828 匿名さん

    ここの無条件擁護の人って、いつも大差ないとか重箱の隅だとかばっかり言ってるな。そこの差をもってメーカーや工務店選びの基準とするんじゃないの?って思うけどな。

  143. 12829 名無しさん

    ハイムにだけ無条件に当たり散らしてるから反発もされるわな

  144. 12830 匿名さん

    これからの時代はもっと温暖化対策として屋根の形状を見直したり日射遮蔽にも力を入れるべき

  145. 12831 匿名さん

    >>12829 名無しさん
    はたから見てて、もっとまともな反発しろよとは思う。

  146. 12832 匿名さん

    屋根形状が気になってしょうがない人は別の商品かハイムやめたらいいと思うよ。

    暑さに関してはエアコンで快適なにも困ってないし、夏は電気代も大幅プラス。瑣末な問題としか感じないよね。他の家の2階涼しいのかというとそうでもないし。

  147. 12833 評判気になるさん

    >>12818 匿名さん
    小さいと言われたらってでかいのじゃないとダメ?なんて生きづらすぎるでしょ
    こういう中間取れない人はとんでもない毒親に育てられてるから可愛そうではある

  148. 12834 匿名さん

    皮肉だろ?
    そういうの真に受ける奴の方が生きづらそうだが。

  149. 12835 匿名さん

    >>12832 匿名さん
    あなたはエアコンつけっぱなしにすれば良いという結論でしょうけど、ハイムの2階は暑いっていうブログや動画、わんさかありますよね。

  150. 12836 匿名さん

    陸屋根だから暑いと自分に言い聞かせてるためにそういうブログや動画を必死にさがしてんだね

  151. 12837 匿名さん

    >>12834 匿名さん
    皮肉って何をどう皮肉ってんだろか
    説明できるの?

  152. 12838 匿名さん

    陸屋根は屋根裏スペース無くて暑いから注意、って常識じゃないのかな?
    探さなくてもあると思うけど。

  153. 12839 検討板ユーザーさん

    ハイムで木造建てちゃった人が必死になってるのか

  154. 12840 匿名さん

    屋根裏スペースがあるとそれによって暑くなりにくい理屈は??

  155. 12841 匿名さん

    そんなん自分で調べろ
    ググればたくさん出てくるから

  156. 12842 匿名さん

    >>12837 匿名さん
    個室を冷やすのにでかいエアコンを必要とするほど断熱性気密性が悪いんですか、っていうことじゃないかと

  157. 12843 匿名さん

    >>12842 匿名さん
    まともにエアコン選べば問題ないという話なんだから苦しすぎるね
    やや関係ないけど二階だから個室一択なのもわからんわ
    広い部屋があってもおかしくはないし、部屋に合わせた容量選べばいいだけの話

  158. 12844 匿名さん

    知らんがな。個室冷やすために6畳エアコンじゃ足りないの?って煽られただけなのにそんなムキにならなくてもいいんじゃない。
    二階もエアリー導入必須とか書いてあるから一階がメインリビングって前提なんだろ?

    こんなくだらないことにムキになって毒親が~とか言うやつこそ、よっぽど育ちが悪いんじゃないか(笑)

  159. 12845 匿名さん

    >>12831 匿名さん
    他社もそうだろ的な反発なんだからそれ以上を期待するのが異常

  160. 12846 匿名さん

    追及されると知らんがななのがいつもの無責任アンチ
    負け癖が付いてしまっている

  161. 12847 マンション掲示板さん

    擁護が無理矢理すぎてな

  162. 12848 通りがかりさん

    >>12845 匿名さん
    他社もそうだろ(ちょっと及ばないけど)

  163. 12849 匿名さん

    他社と大差ないならそれでよくね?
    他社より0.1リットル安い燃費の車買ったり、1円安いガソスタに遠出する人?

  164. 12850 匿名さん

    まあ本当にその程度の差なら良いんじゃない?
    実際はそんなことないんだろうなと思うけども。

  165. 12851 匿名さん

    どれぐらい差があるのかはブログなりなんなりで電気代公開してるから見ればいいよね。夏の電気代はほぼ差がないと思う。

    差を出すなら冬だと思うよ。4とか5地域はハイムやめた方がいいと思うけど、6以南なら屋根のメンテコストを電気代差額が上回ることはないと思うよ。

  166. 12852 匿名さん

    ブログなんぞで差があるかないかなんて分かるわけないだろ
    各家庭、住まいであらゆる条件が違うのに

  167. 12853 ご近所さん

    >>12851 匿名さん
    その地域論に根拠はあるのか?

  168. 12854 eマンションさん

    電気代はデータ出てるだけ参考になる気はするな
    2階が暑いって感想から陸屋根のせいだには思い込み入ってそう

  169. 12855 名無しさん

    >>12851 匿名さん
    ハイムのステンレス屋根本当にメンテフリーなのかな。
    30年後に不具合でファミエスから莫大に取られら気がして怖いよ。ハイム施主なのでそりゃ本当にそうならいいのだけども・・。一条に未練がある

  170. 12856 匿名さん

    屋根が暑いことに関する差に関して言えば、太陽が出てる時間のみなんで1kw/hあたり16円、10年後以降は10円程度の差。100kの大きな差があったとしても1600円にしかならない。そもそも屋根形状の差でそんな差があるとは思わないけどね。

    どちらかというと日射遮蔽の問題だろうけど、暑さ気にする人は南側にインナーバルコニーなりオプション軒入れた方がいい。もしくは西側中心に無駄な窓を減らす。屋根形状よりもね。ある程度出来てたら冬の加熱が間に合う分エアコン入れとけば十分冷えるよ。

    電気の契約にもよるけど、冬の方が電気代や結露に大きく差がでるし、加熱不足になりやすいから、寒い地域の人ほど気にしてる人はハイムやめて付加断熱が得意なメーカーの方がいいよ。大きさや等級差にもよるけど、冬場には差がつきやすい。
    もっと寒い地域いけばハイムでも付加断熱してる。

  171. 12857 匿名さん

    結局根拠なしかい

  172. 12858 口コミ知りたいさん

    >>12857 匿名さん
    根拠なしというのは>>12855みたいなやつだね

  173. 12859 評判気になるさん

    やっぱり、ここはハイム社員の広場だったんだね。
    だから、いつも、ハイムの不具合の話が出ると潰しに必死になるんだね。

  174. 12860 匿名さん

    >>12859 評判気になるさん
    議論で言い負かされると社員が云々というのは匿名掲示板でよく見られる白旗ですね
    だいたい社員なんかより住んでる人の方が遥かに多いんだし、憶測でいい加減なことを書くと訂正されるだけ

  175. 12861 口コミ知りたいさん

    ここでは参考になるが付いているとたいていアンチのレス
    付けてる本人は真剣なんだろうけど
    端から見ると全く参考にならないのに付いてるのが滑稽

  176. 12862 匿名さん

    まーた出た、参考になるが気になるマン
    12856みたいなのこそ、憶測で何の根拠もない感想の塊だろ

  177. 12863 匿名さん

    擁護マンの投稿が参考にならないだけなんだけど

  178. 12865 匿名さん

    根拠ちゃんと書いてるじゃん。
    冬の方が光熱費等の差が出る理由も説明してるし、調べてみればいい。北海道ほど寒ければハイムも外断熱になるけど、中途半端に寒い地域は付加断熱が標準となるような他メーカーの方が有利だから光熱費どうしても気になる人は他社がいいとハイムに不利なケースを説明してるのに、何で擁護とか社員扱いされないといけないんだよ笑

    粘着アンチ活動なんて意味不明なことやめて自分のハウスメーカーのスレで情報収集に力入れたら?自分の人生を生きようよ

  179. 12867 通りがかりさん

    >>12865 匿名さん
    屋根形状で差があるとは思わない、とか夏の電気代にはほぼ差がないと思う、とか
    思う思うで根拠書いてないじゃん

  180. 12868 匿名さん

    意味ないやん

  181. 12869 匿名さん

    ちょっとした批判に目くじらたててしょうもない擁護するよりも自分の家に満足してた方が良いぞ。自分の人生を生きようぜ

  182. 12870 匿名さん

    もともと、どのぐらい差があるか全く数値や根拠ださずに憶測で難癖つけてるんですが笑

  183. 12871 匿名さん

    内窓つけた人います?

  184. 12875 匿名さん

    ただ煽るだけで根拠でないね。
    家全体の電気代が数百kwなのに2階のエアコンのみでどうやって100kw以上の差を出すのだろう。

  185. 12876 通りがかりさん

    根拠というのは数字はもちろんいいけどまともな論理でもいいんだよ。
    アンチはそのへんの教育を全く受けていないのか憶測というかほぼ妄想しか書けない。
    最後は相手のレスをもじったりそのままオウム返しするしかなくなって退場しちゃうことも。

  186. 12877 匿名さん

    参考になったもらえないもんな

  187. 12878 匿名さん

    >>12861 口コミ知りたいさん

    たぶんアンチは参考になるがハートマークやらサムアップと同じと思ってる
    賛同者を多く見せかけようとして結果的にしょうもないレスが晒し上げられることになってる

  188. 12879 匿名さん

    まともな論理って、他社もひどいのある、とか気になるなら他で建てれば良い、みたいなやつ?

  189. 12880 名無しさん

    ハイムは暑いとか冷房ガンガンにかけないと冷えないとかもそう

  190. 12881 匿名さん

    実体験なら別に良いのでは?良い評価でも悪い評価でも。

  191. 12882 匿名さん

    >>12876 通りがかりさん
    陸屋根は断熱面で不利っていうのは論理的に説明もできて周知の事実なのに、擁護マンは「そんなに差があるとは思わない」みたいな根拠ゼロの感想を言ってるのは滑稽だな。どっちが非論理的で憶測を言ってるんだか分からない。

  192. 12883 名無しさん

    >>12881
    主観に論理もクソも無いだろ

  193. 12884 匿名さん

    まぁアンチがハイムに住んでるわけもないから実体験は期待できない
    せいぜいかき集めてきた真偽不明な話を切り取って貼るしか能が無いわけで、
    憶測含め図らずもFUDな投稿になりがち

  194. 12885 匿名さん

    >>12879 匿名さん
    論理展開が複数段あると理解できないって自白?
    そりゃ参考になるという日本語も理解できないんなら仕方ないよね

  195. 12886 匿名さん

    批判コメはアンチ!アンチだから実体験じゃない!
    よっぽどハイム好きなんだな

  196. 12887 匿名さん

    認知的不協和ってやつか

  197. 12888 通りがかりさん

    ドマーニの屋根裏ありでも2階は暑いよ
    ハイムの仕様なんじゃない

  198. 12889 匿名さん

    >>12886 匿名さん
    好きな人の嫌な所は聞きたくない、見たくないって感じかな。
    それなのについ覗いてしまうという

  199. 12890 匿名さん

    都合が悪くなると必死に流すよね笑

    前面ガラス張りのビルやコンテナハウス、車のようなハイムとは比べ物にならない悪環境ですらエアコンで快適な温度に出来るのは周知の事実。

    そうなるとエアコンが平気な人なら金額の問題になるけど、今の環境なら普通のハイム家なら高く見積もっても月1600円にしかならないと理論展開したんだけど。否定できずに難癖つけてるだけだよね。実際はもっと低いよ。ドマーニで暑いんだったら屋根形状での電気代の差がいくらなのやら?笑

  200. 12891 通りがかりさん

    ハイムの電気代って快適エアリー付けっぱなしだったら3万余裕で超えるよね

  201. 12892 評判気になるさん

    我が家は冬で2万いかないね。

  202. 12893 匿名さん

    電気代総額いくらかかるかなんてバラバラすぎるでしょ笑

  203. 12894 通りがかりさん

    快適エアリーを24時間つけるといくらくらい?

  204. 12895 匿名さん

    家の大きさ、外皮面積、地域、断熱性能、契約単価は?

  205. 12896 口コミ知りたいさん

    >>12890 匿名さん
    こんなんで理論展開とか言っちゃうの恥ずかしすぎ。
    1600円って自宅が?何人家族とか、エアコンの使用時間や温度設定、家電使用量なんかで全然違うだろ。

    そしてガラス張りのビルのエアコン吹出口近くで働いてる人は冷気ビュービューでつらいだろ。夏場でもブランケット使ってたりするもんな。理想はエアコンをそんな利かさなくても快適な環境なわけ。わかる?

  206. 12897 匿名さん

    で、アンチの計算は?笑
    どういう仮定なら1600円以上電気代に差ができるのかな?笑

    エアコン寒い人は是非エアコンなくても2階が快適なメーカーをおすすめしますよ?
    参考までに一条でも床冷房いれても暑かったです笑

  207. 12898 匿名さん

    憶測と仮定で住んでもない家をディスってるだけだよね。
    エアコンなしだと暑いをエアコンいれても暑いと思い込んで書き込んでみたけど、暑さに関してどれぐらい差があるかわからないから計算すらできない。そりゃ住んだことないから当たり前だよね笑

    ハイム太陽光つきで夏場電気代がかかりすぎるとか聞いたことないし笑
    それでも気になる人は他のメーカーで建てたらと話してるのに何が不満なんだか理解に苦しむなあ。

  208. 12899 ご近所さん

    1600円ってどんな計算よ
    そこの計算を説明しなきゃ、しょうがなくない?

  209. 12902 職人さん

    普通の家なら電気代1600円以下を保証しますとか公式サイトに載せたら反響すごそう

  210. 12903 匿名さん

    そもそも太陽光で0円行けると言うてるからまったくインパクトないがな

  211. 12904 評判気になるさん

    業界を知らない人たちって、可哀想ですね。
    一条の方がハイムより上だと認識してる人がいるとは。

  212. 12905 匿名さん

    一条ですら結局エアコンは必要なぐらい2階は暑かったって話だし、1600円は差額の話だけど。日本語読めないって可哀想…。

    夏の暑さは高断熱だろうとエアコン必須だけど、太陽光あれば電気代なんてしれてるから、そんなこと気にするより電気代や暖房不足になりやすい寒さの方気にした方がいいよって話すら理解できないのね。

    単に荒らしてログ流したいだけか。

  213. 12906 匿名さん

    結局アンチは自分はなんの根拠も示さず1600円の根拠を聞きまくってんだ
    みっともねーな
    業界の常識とかさらに無根拠な話で逃げてるし
    やはり逃げ癖が付いてる

  214. 12907 匿名さん

    いや、そもそも私1600円の根拠書いてるでしょ…。

  215. 12908 マンション掲示板さん

    陸屋根のメリットは?

  216. 12909 匿名さん

    カッコ良い

  217. 12910 口コミ知りたいさん

    陸屋根は別に良いけど、ハイムとの相性が悪いね。本当にコンテナボックスみたいになってしまうから。

  218. 12911 口コミ知りたいさん

    陸屋根は別に良いけど、ハイムとの相性が悪いね。本当にコンテナボックスみたいになってしまうから。

  219. 12912 匿名さん

    >>12907 匿名さん
    うちは1600円以上になったことないってのが根拠なの?

  220. 12913 名無しさん

    同じ陸屋根でもヘーベルはオシャレなんだよな

  221. 12914 職人さん

    >>12912 匿名さん
    根拠じゃなくて体験談だよな

  222. 12915 通りがかりさん

    陸屋根のデメリットってなあに?

  223. 12916 評判気になるさん

    >>12912 匿名さん
    そうじゃなくて、三角屋根を陸屋根にしても電気代の負担的には1600円の差にも満たないってことが言いたいんじゃない?
    まあ俺は電気代の問題じゃないと思うけどね。やっぱり断熱性能の良い家と比べると陸屋根は不快。

  224. 12917 匿名さん

    エアコンあるからヘーキ、っていういつもの擁護の人だよ

  225. 12918 評判気になるさん

    陸屋根で快適だけどなあ

  226. 12919 匿名さん

    お互い感覚の話

  227. 12920 匿名さん

    もうお前ら付き合っちゃえよ

  228. 12921 匿名さん

    アンチも擁護マンも側から見てるとどっちもどっちで論理性ないんだよな

  229. 12922 匿名さん

    そう、感覚の話だよ。人によっては二階暑いじゃんってがっかりしたり、エアコン付ければ良いと思ったり。ブログやSNSで二階が暑いって感想がハイムは他社より散見されるから、まあそうなのかなとは思うけど。

  230. 12923 匿名さん

    陸屋根は背が低い。
    隣に切り妻の家が建つと特に目立つ。

  231. 12924 匿名さん

    3階建にすれば?

  232. 12925 匿名さん

    ハイムは周りハイムばかりの家が多いけどな

  233. 12926 匿名さん

    陸屋根は陸屋根でもシート防水よりマシでしょ

  234. 12927 検討者さん

    >>12921 匿名さん
    こういうどっちもどっち論を出してくるのはまともじゃない方なんだよな
    レスが全部残ってるのに恥ずかしげもなくこういうこと書くのは明らかにアンチ側

  235. 12928 検討者さん

    ハイムで陸屋根しか建てられないわけでもないので好みの問題に過ぎない
    フラットな方が太陽光発電には向いてるからハイムも推しやすかったんだろう

  236. 12929 匿名さん

    断熱材入りの陸屋根よりガラスの方が数倍熱を中にいれるからね。

  237. 12930 匿名さん

    横からだけど養護マンのほうが無理矢理感すげえぞ

  238. 12931 匿名さん

    きっとめっちゃがんばってギリギリのラインでハイム建てたからそれを自分で肯定するために必死なんだろうね

  239. 12932 ご近所さん

    庶民が大手ハウスメーカーを買うのはハイムレベルでもきつくなってきたね

  240. 12933 通りがかりさん

    もとからハイムでも建てるのは建物だけで数千万かかるんだからホイホイは無理
    建てられないか格安で建てた人が僻んでアンチになってしまうんだろう
    実体験がまるでないことからも伺い知れる

  241. 12934 匿名さん

    僻みじゃなくても、他のメーカー施主から馬鹿にされてることが多い気がする

  242. 12935 匿名さん

    プリウス買った人が、レクサスと大差ないとか言ってたら馬鹿にされるわ

  243. 12936 匿名さん

    粘着アンチは生活感ある話全然理解出来てないから、古い家屋っぽい気はする。全く電気代の話理解できてなかったし。

  244. 12937 匿名さん

    レクサス買うやつはわざわざプリウス煽りに来ないよ笑
    底辺の香りがする。

  245. 12938 匿名さん

    そこに名物がいたら見に来るだろ

  246. 12939 匿名さん

    >>12933 通りがかりさん
    自分が必死になって建てたものを安いと思われたくないんだろうが、
    必死過ぎてうける

  247. 12940 eマンションさん

    プリウスなのにレクサスより上と言い張ってるやつがいればからかいたくなるわな

  248. 12941 匿名さん

    捏造とレス流しはアンチの得意技だよね笑

    夏はさがないよ気にするなら冬だろって話をしてるのに、なぜか上とか下とかの話になる。しかもハイムは北海道クラスにならないと付加断熱下がないから、寒い地域では気にする人はやめた方がいいよって言ってるのに何が気に食わないのやら。

    わざわざ他のハウスメーカーに来てアンチ活動してることが正しいと思ってるけど、どんな理由があろうとやってることただのゴミクズだからな。

  249. 12942 購入経験者さん

    こちら静岡県に住む購入5年のものです。
    快適エアリーをつけているのですが、キッチン周りには吹き出口もなく熱がこもってしまい、調理中はエアリーと同時に扇風機を使用して風を送っています。
    購入説明時に、キッチンについてはここまで考えておらず苦労しています。
    皆さんは、キッチン周りの冷房などはどのようにしていますか。

  250. 12943 匿名さん

    >>12941 匿名さん
    夏とか冬とか話をしてるのは自分だけだろ。
    そもそも陸屋根が暑いとか言われただけなのに何で電気代がとか窓の方が熱を通すとか別次元の話を始めるかね。
    陸屋根のデメリット言われることがそんなに気に喰わないのかな。

  251. 12944 匿名さん

    わざわざ粘着して書き込まなくていいよ笑
    あなたの家じゃないよ笑

    私はハイムの家に住んでるし、他のメーカーの家にも住んだことがあるし、同世代の友人宅にも遊びによくいく。その経験から夏の暑さに関しては2階が暑いのはどこも一緒、エアコンつければ体感の差は感じない。電気代に関しては友人ともよく話すからよくわかるんだよね。それを伝えるのは普通のことだと思うけど?

    何で住んでもないのにネットの情報鵜呑みにしてわざわざ暑いと書きこむのやら笑
    ちなみに粘着アンチは住んでないと何度か自白しておりますので。

  252. 12945 匿名さん

    >>12944 匿名さん
    根拠って言葉を頻発する割に、結局体験談と感想なんだな(笑)

  253. 12946 匿名さん

    アンチって最近私個人に粘着してるからバレバレだし、パターンも一緒だよね笑
    ここまでアンチは数字0、私はどれぐらい差があるから計算も出してる。

    アンチって断熱してる家では生活してなさそうだし、友達もいなさそうだから電気量や電気代もわかってなさそうだよね。だから根拠を説明しても理解できてない。体感できるほどの差があればそれが電力量になってくるしね。

  254. 12947 匿名さん

    計算ってどれ?見つからない

  255. 12948 匿名さん

    自分でログ読んで探すなり計算するなりして、莫大な差が出ることを証明してね。お疲れさん。

  256. 12949 匿名さん

    良く分からないけど、陸屋根だと暑いよねって話が、なんで電気代の話に変わるんだ???
    まだ春なのにエアコンつけなきゃとか、エアコン届かない箇所が不快だとか、そういう話をしてんじゃないのか?

  257. 12950 ご近所さん

    横から失礼ですが、陸屋根と切妻屋根の電気代の差なんて計算で出せっこありません。そんな計算式やサイトがあるならみんな利用しています。感覚的にですが、二階メインで過ごす生活でなければ電気代にそんなに差は出ないでしょう。でも陸屋根は断熱が悪いので快適性を重視するなら出来るだけ避けるべきというのは、周知の事実だと思いますが。

  258. 12951 匿名さん

    暑ければエアコンつければいいしなあ。エアコンが気にならない人という前提は書いてるけど。エアコンが嫌いな人はそもそもハイム向いてないから。

    あと、屋根より窓や日射取得の差がでかいよ。嘘だと思うなら計算してみな笑

  259. 12952 匿名さん

    やっぱり暑いから早目にエアコン付ければ解決ってことね
    でもエアコン代はそんなに気にしないで良いよってことね
    窓の日射取得の差がでかいなら、軒の無いハイムは一層不利だな

  260. 12953 評判気になるさん

    うちは無冷房無暖房でまだ快適なのに友達の家がもうエアコン使い始めたって聞くと、ちょっと優越感あるよね。

  261. 12954 名無しさん

    >>12942 購入経験者さん
    快適エアリーの吹き出し口ってだいたいの間取りでは窓際にしかないですよね?
    吸気口が台所側にあるから台所の換気扇とあわせて循環するように配置してあると思ったのですが違いますか?

  262. 12955 通りがかりさん

    セキスイハイムを検討していた時、担当の営業さんから、1番高い外壁タイルはパルフェじゃないとつけられない。スマートパワーステーションでは選べない。パルフェとの違いはそこだけ。外構タイルのためにパルフェにするとタイルの差額だけで400万になる。って言われて諦めて結局違う鉄骨メーカーにしました。
    最近になってカタログを見直したら、スマートパワーステーションでも選べるように見えますが、どうなんでしょう?

  263. 12956 匿名さん

    ハイムでの日射の解決策も書いてるけどね。粘着あげあしとり目的だから読み飛ばしてるんだろうけど。

    そもそもガチで考えてみるなら、断熱ちゃんとされている前提として、陸屋根と屋根裏ありのエアコンなしでも比較して暑いかどうかといえば、ほんとに違いがあるんか疑問に思う。ピークは恐らく陸屋根が暑いんだと思う。屋根裏ありは構造体積も多く屋根裏が暑くなり、夜でも熱が逃げにくく結果的に夜になっても暑いとも考えられる。屋根断熱か天井断熱かでも違うし、今と昔じゃ断熱も全然違うからなあ。
    どうせアンチの脳の構造だと擁護になるだろうから、
    ハイムが暑いでいいけどね笑
    そういうこと考えるのは楽しいよね。ちょうど同世代が家建てるラッシュだからよく話してるわ。

  264. 12957 匿名さん

    ほんとに違いがあるんか疑問に思う、じゃなくて、お得意の根拠と計算で結論出せば?

  265. 12958 匿名さん

    粘着アンチ相手に細かい計算しても意味ないしね。話題変えて罵倒するだけだし。ハイムが暑いでいいよ笑

    面倒な計算しなくても理屈は簡単だけどね。冬場の蓄熱材と一緒だから。理解できるかな?

  266. 12959 匿名さん

    >>12955 通りがかりさん
    聞いて意味あんの?
    レジデンスタイルはSPSでも可能なものあったと思うよ。

  267. 12960 匿名さん

    >>12958 匿名さん
    理屈だけで、計算は出来ないと
    知ってたけど

  268. 12961 匿名さん

    お得意のあげあしとり話題そらしである。

    電気代の簡単な計算すら理解できず的外れ連発、根拠はっておうむ返しするやつに複雑な計算しても無駄よね。

  269. 12962 匿名さん

    そもそもエアコンつければ大丈夫とか電気代の話をし始めたのは自分だろ、と
    じゃあその複雑な計算をやってみなよ
    何平米の屋根で切妻の勾配は何度で屋根裏スペースががどのくらいと仮定して、エアコンなしの室温の差がどのくらいで、何℃からエアコン使う設定で、どういう計算式を使ったら電気代の差額が出るのかな?

  270. 12963 匿名さん

    簡易計算で大差ないのが出たよ?
    まだ理解できてないの?
    その時間かけてなんか得ある?

  271. 12964 匿名さん

    例えば燃料消費率なんかも実際は複雑なモデルが複数あり、それと同じ条件で実験までするわけだけど、とんでもなく労力がかかるよね。そんな計算や実験しなくても、メーカーが公表してる1つの燃費数値を用いれば電気自動車が得かガソリン車が得かぐらい計算できる。その計算の結果が数倍も違えば問題だけどある程度の範囲におさまるのがわかればよい。

    太陽が出てる間なら100kが1600円なんだけど、もしかして屋根形状による差で100k以上差がつくとまだ思ってる?どんな家すんでんの?

    理解できる?

  272. 12965 匿名さん

    思ってないよ?1600円も差がつくわけねーじゃん。で、1600円以下なら結局いくらぐらいって言いたいのかね。そんなママゴトを計算って言えるのは幸せで良いな。

    まあ俺はもともと陸屋根で電気代が高額になるなんて一言も言ってないんだけど。
    ただ自分でも言ってるように、暑いよねってだけさ。

  273. 12966 匿名さん

    そんなもん前提条件が家によって違うから1600円にもならねーよねで十分でしょ?それこそ超でかい家や窓のみの壁、設定温度めちゃくちゃにすれば簡単に例外はつくれるし。

    それが理解できたら、エアコンつけたら暑くないよね。そうだね。で終わりの話だよね?エアコンが嫌いな人にはすすめてないんだし、ハイムにしろとも言ってない。擁護だのなんだのぐちぐち理由つけて粘着アンチ活動しなくていいよ。

  274. 12967 匿名さん

    マジでそんなのを計算って言ってたのか
    陸屋根は暑くなりやすいって一般論の話をされただけなのに、勝手にエアコンつけたら大丈夫とか電気代安いとか意味不明で過剰な擁護をするから突っ込まれるんだろ
    ちょっとのことでヒステリックに反応しすぎなんだよ

  275. 12968 匿名さん

    誤差レベルの暑さの違いを灼熱だのなんだのいうやつがいるから、単に一軒家の2階は暑いという単純な話を陸屋根が暑いと思い込むやつがたくさん沸くんだろうなあ。平屋だったら平屋が暑いになるんだけどね。屋根形状に関係なく。

    ネット情報を鵜呑みにするやつは自分の頭で考えたりしないんだろうな。

  276. 12969 匿名さん

    まあそのネットのブログなんかで施主が暑いって言ってるんですけどね
    誤差レベルだと良いんだけどね

  277. 12970 匿名さん

    2階が暑い◯
    陸屋根だから2階が暑い→思い込み

    聞いてたより暑くないねって書いてる人もいるから戸建ての2階の暑さ知ってる人はあ、こんなもんかってなると思うよ。昔の家より断熱性上がってるから大したことない。なおエアコンは必須。ないとしぬ。

  278. 12971 匿名さん

    思い込み、と思い込みたいんだろうけど、結局人それぞれじゃないか。
    正しくは二階は基本暑いものだが陸屋根だとさらに暑い。
    こんなもんか、ってならない人もいるし。

  279. 12972 周辺住民さん

    https://ameblo.jp/sotwii5656/entry-12691406574.html
    この人は冷房いれても暑いって。実際どうなんかね。うちは陸屋根じゃないからか、二階でもそんなに。

  280. 12973 通りがかりさん

    横からだけど屋根の影響はどれぐらいなんかね?
    自分の家が暑いと書いてるブログはあるけど、それが屋根のせいかはわからない

  281. 12974 匿名さん

    どうだろね。ハイムは二階が暑いってよく言われるのが陸屋根のせいなのか何なのか。

  282. 12975 通りがかりさん

    案の定アンチは実体験無しでプリウスとか言い出してんのな
    暑いならエアコン付けたら解決するし電気代も常識的な範囲内だし
    それでも暑いんならエアコン間違えたか遺伝的に暑がりなんだろ
    他人のブログだしてきても夜勤で昼に二階で寝るだの室温すら書かないだのなんの参考にもならん

  283. 12976 戸建て検討中さん

    ハイムの2階とトヨタの2階だと、ハイムの方が暑くなかったです。

  284. 12977 匿名さん

    同じ条件で比較してないでしょ

  285. 12978 匿名さん

    >>12975 通りがかりさん
    私の友人宅によく遊びに行くけどどこも2階は一緒、ってのは参考になるのかね

  286. 12979 匿名さん

    結局他人が言う批判を信じたくないだけなんだな。

  287. 12980 匿名さん

    ハイムへの批判は無理矢理擁護

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