セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

和室ってどうやってガラリつけるの？床の間？

>>11502 匿名さん
どこのメーカーの全館空調もエアコン本体は1つでしょ
2階につけるなら2つでガラリ的なものが付いてる場所が違うだけ

ハイムも最近のやつ床以外もえらべるんじゃなかったっけ？

吹き抜けがあったりLDK広かったりするとパワー不足ってよく書いてあるけどどうなんだろうね。
その辺が満足してる人としてない人の差なのかな。

>>11509 匿名さん
温度が上がらないのはそれに加えて、地域、窓の大きさなども含めて総合的に決まるからゆとりを持たせてない設計者のミスと思われる。体感までは個人の感想だけど。

この辺は普通のエアコンでもよくある。

それって性能としてダメでは？
普通のエアコンで温度が上がらない部屋ってのもあるのか？

性能ってかその特性を理解していない設計

中に入れるエアコンの出力高いの入れれば問題ないかと思う
まぁ～電気代高いと思うけどね

普通のエアコンは部屋の広さとかだけで買うからそうなるのは仕方ない部分もある。電気屋もわざわざみに行かないだろうし。
しかし、快適エアリーは家の設計してるのにパワー不足になってしまうのは設計ミスとしか言いようがない。

言うほどパワー不足になってるのかよと
うちもそうだが問題ないからわざわざ書きに来ないし
また印象操作で100点じゃなければ0点方式か？
どういう育てられ方されたのやら

>>11515 通りがかりさん
おそらく問題あった初代のブログとか書き込みみてるんだと思う
うちはに二代目だけど出力に関しては問題ないね
電気代はヤバイけどね笑

電気代やばいよな、、、

全部屋に空調利かすんならどんな方式でも電気代は大変だよ
お金がないなら個別空調で一部屋にまとまるしかない

営業自身が快適エアリーやめたほうがよいって感じだったけどな

うちの近所で調べたところだとトヨタの建売はほぼ100％全館空調いれてる。
セキスイハイムの建売はまったく付けてなかった。（隣の県は付いてたから方針の違いかも）

あまりウリにはしてないんじゃないかな？

エアリーはおしてるよ。
CMしてるぐらいだし。
営業は個人の判断でしょ。

電気代は高い。最寒月に1万ぐらい。

>>11520 買い替え検討中さん
一体どうやって何軒調べたんですか？
太陽光やエコキュートじゃあるまいし外からじゃわかりにくいし

トヨタホームの全館空調は個室の設定出来ないからあまり好まれないでしょ～

>>11523 名無しさん
そうなの？
さすが本物の全館空調だね。

>>11522
なんでも敵だと思うのは良くないよ
SUUMOとかだと表記してるからすぐわかるがな

>>11525 匿名さん
ここの擁護者はすぐ食って掛かるから

横からですが、情報が本当かどうか確認しないと信用がおけないのは、嘘や誇張を書き込む人がいるからでしょう。そういう人がいることを前提に考えないといけないので。

快適エアリーの快適性とか電気代は問題はないと思いますよ。
それよりも保守や部品交換のほうが問題かと。
結構かかる気がするので、気にする人はエアコンの方がいいと思います。

>>11525 匿名さん
話がまったく分からないんだけど
どこから敵が出てきたんですか？
違う人への返信でもなさそうだし
スーモに書かれていたとしても任意だから漏れだらけでは？

>>11527 匿名さん
快適性は問題ないと思いますって書き込むのはスルーされるのに
問題ありますって書き込むと嘘だの誇張だのと言う人がいるんだよ

ひょっとして関係ない人に絡まれてる？
近所の家にある空調の種類をどうやって調べたのか聞いたのにスーモでとか意味わからない
家を建てたらすぐスーモに登録する風習でもあるのかな？

問題があることを証明してみては？自分の家の外観やHEMS、快適エアリーの写真にレス番号書いて書き込めばみんな信用してくれると思いますよ。ほんとにハイムで建てたなら。

私は電気代について"明らかに通常の範囲じゃない"ところについて、地域か、かなりの寒冷地か、使い方がおかしいか、さもなくば嘘だと言っていて、電気代が高いという意見ほとんどスルーして否定してないんですが。そりゃエアコンより間違いなく高くなるでしょう。1月や２月なら総額２万ぐらい普通にいくと思いますよ。使い方や地域によっては３万程度までいくでしょう。おおむねブログでもそんなところです。

何が言いたいの？主観でこれは嘘これはスルーって分別するのを頑張ってますってこと？

ハイムで建てて満足なやつもいれば、営業に騙された！ってやつもいるだろう。
満足な書き込みは許される一方で、不満な書き込みは「証明しろ」って上から目線だよな。
満足なおうちのスペックや消費電力量のひとつでも書いてから言えよって思うわ。

快適エアリーに関しては施工事例も多く、たくさんのブログや動画が電気代を公開していて、10や20のブログを読んで真ん中よりも少し高い電気代を想定しておけば６地域なら問題ないかと思われます。それより高いというなら納得できる根拠が必要だよね。

温度が上がらないことに関しては残念ながらハイムの設計ミスです。たくさんあるものではないと思いますが、対策としてはエアコンのパネルをつけとくことかな。満足ならそれでいいだろうし、壊れたときの保険にもなります。

温度が上がらないと電気代も高くなるのでは？
このスレでも全然暖かくならないからハイム呼んで、メーカーまで呼んだけど正常とか仕様とか言われたとか書いてた人いたぞ

ハズレ引いたら残念、みたいな空調嫌だな

>>11533 匿名さん
いくらなんでもこれに参考になるとかおかしいでしょ
自分で書いて自分で押してるとしか

営業が快適エアリーは上からは勧めるように言われてますが、個人的に入れてほしくないとかいってた。理由は濁されたけど過去になんかあったぽい。
だからうちははじめの見積もりから入れてないや。

どうやら満足だという書き込みにアレルギーを持ってる不思議な人がいる模様
満足書き込みならメーカーが謳う性能通りなんだから証拠もなにもないでしょうに

快適エアリーって更新したらどのくらいかかるんだろ～
50～60万であがんのかな～

>>11541
150は見て欲しいとか言われた。

ハイムは知らないけど幹太くんとか床暖房とかでガスいれると営業に報奨金出るとこあるらしい。
快適エアリーもでてんかな

150は嘘だと断定していい。
こういうのが沸ている。

だいたい室外機13万、ダクト7万らしいよ。

>>11540 匿名さん
その逆に見えるけどね
不満な書き込みにすぐ反論したがる人がいるんでしょ、メーカーが悪く言われるのがよっぽど嫌なのかな。
寒いだの暑いだのブログやSNSで情報がさんざん蓄積されてるのに、メーカーがいう性能通りのコメントしか信じないってどれだけピュアなんだよ。

満足してる、快適って情報も蓄積されてるんですがそれは…

印象操作が過ぎる。私は間違った情報や誇張に対して反論しているだけ。

施工不良や設計ミスがあることは否定していない。電気代が普通のエアコンより高いことも否定してない。いつぞやに貼られてたブログは誇張が過ぎると否定したけど、エアコンを施主支給かハイムの手配の分つけてして寒かったという事実までは否定していない。

それに対して、エアコンの能力が足りていないのであればエアコンを追加するべしと書いてる。電気代はエアコン分あがるけど、ハイム以外で同じ間取りで建ててもだいたい同じようなことになる。ただし、断熱等級が７ととるなら話は変わってくるので、それがいい人はそっちがいいと思われます。

間違った情報や誇張だとか印象操作だって決めてるのは結局自分の主観じゃないか

ということはお互い主張し続けるしかないよね。
事実を受け入れられないんだから。

電気代に関してはたくさんブログを見て判断しましょう。
一部の主観ではなく20ぐらいの事例を見ればだいたい電気代の相場がわかるでしょう。統計的に足りないというならもっとたくさんの事例を検索しましょう。数えてはないけど50はあると思う。その際、断熱等級や間取りを参考にするといい。

そこまでやれば一部の偏った話が間違いだとわかるでしょう。

>>11545 匿名さん
きちんと読んでますか？
性能通りのコメントなら信じるも何もよかったよかったで済む話で、いちいち突っ込む理由がない
不満書き込みに反論が来ているのではなく質問が来ているんですよ
どういう状況でどうなったのかもわからない抽象的な話ばかりなので

例えば車の燃費性能がメーカー公表と同じ程度で満足してたんなら誰も突っ込まないでしょ
極端に悪かったらどこでどういう乗り方したのかぐらい聞くわけ
それを敵がどうとか反論がとか一体何をしにここに来ているのか自分でも分からなくなっているのでは？

>>11549 匿名さん
＞＞ということはお互い主張し続けるしかない

当たり前では？

>>11550 匿名さん
「性能通り」の結果に施主に対して嘘だとか突っ込んでる人いないでしょう。
「期待外れ」の施主に対して誇張だとか住んでないとか決めつけてるコメントが散見されるけどね。質問ではなく反論ですよ。

ネガティブなコメントにいちいち噛み付く奴がいるから益も無い盛り上がりになるんだよな。

掲示板なんだから抽象的なコメントばっかりになるのなんて当たり前なのにな。いちいちスペック書いて文句書いたりしねーだろ。

嘘は嘘だと否定しないと信じる人がいるからね。
よほど嘘を暴かれたら困ると見える。

嘘や誇張だという指摘に必ず噛み付く人いるからね。
間違った情報を正して文句いうのは筋違い。

確かに事実確認の指摘に対していちいち噛み付くやついるよね。
実際の情報がどうなのか知りたいだけなのに。
盛り上がりにかけるわ。

快適エアリーの更新費用心配だから150万の見積もり書いた支社を教えて欲しい。
電話して内訳聞いて本当だったらそれぐらい積み立てておきたい。

>>11556 購入経験者さん
さすがに150万はしないだろうと思うけど20万もないだろう
そもそも新築当初の見積りで1階のみで30～50万くらいはしたし
旧型の処分費、本体代金、必要ならダクト交換と施工費と考えるとハイムの見積りなら50～70万近くはしそうかと・・・
そもそも本体ってサイズ的に床下点検口から出し入れできるのか？床開けるんじゃないか？

>>11554 匿名さん
確かに噛み付かなければ解決だね。
まず自分から実践しては？

>>11553 匿名さん
11529があるのに前提動かしてどうするんですか
満足コメントがスルーされるのか気に入らないというおかしな発言から始まっているのに
期待外れコメントにいきなり嘘だの書いてることはないし、根拠を問われてるだけ
それを反論と捉えるのは被害者意識が強すぎる
似たようなメンタルの人知ってるけどとんでもない親に育てられてたよ

うちはパナソニックホームだけど営業がハイムの快適エアリーについてボロクソ言ってた笑

>>11554 匿名さん
抽象的なコメントで文句書かれてなんの役に立つんだろうとか考えないのかな？
根拠もなければ再現もできないし自分の家に当てはめることもできない
掲示板なんだからと書いてるけど理由になってないから
ここのルールに抽象的に書きましょうなんて無いし

>>11560 口コミ知りたいさん
いやいやパナソニックホームズの人がわざわざここを見にこないでしょ～

パナソニックホームは格上だから比較対象でないしな

>>11561 匿名さん
なんか、前も役に立たないコメントは控えましょうとか書いてるやついたよな。何様だって感じ(笑)
この掲示板は具体的なネタのみ書きましょう、役に立たない情報は書き込みを控えましょうってルールがあるのかな？あなたの中では。

いつもの擁護者だろ。
変なテンプレ必死に貼り続けてたのに削除されちゃった人。削除された途端どっか行っちゃった・・・わけないよね。

何かあれば爆サイの一つ覚え
ネタがないなら来なきゃいいのに
このスレッドにはこうあるんだから具体的でもない役に立たない書き込みは有意義じゃないから要らないんだよ

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。

そもそもフワッとした雑談したいなら他でやればいいのに

敵だの擁護だのと議論したくないならそれこそチラシの裏でやればいい
議論の末に共通の結論に到達できればいい話なのに社会経験もなさそう
視点がいちいちオカシイんだよね
敵と味方に別れてないと気がすまない人は掲示板に向いてないよ

ブラックブラックは荒れる

ハイムを選ぶ人の傾向なのか、ハイムを選ぶとそうなるのか。

よくここまで粘着できると感心する。
一体1人で何回書き込んでるんだろうなあ。

信憑性を問われるのが嫌ならブログやSNSに書いてればいいと思います。明らかに特定の人物が粘着してるので何書いても信用ないですよ。

別に嫌ってわけじゃないから好きなことを書くだけだと思うよ。
だって掲示板ってそういう所じゃん。改まってブログなんか書いてもしょうがないっしょ。
反対意見を見るのが嫌なら、それこそブログを運営してた方が良いと思います。

相談しても例の人が敵扱いしてきそう

愚痴(捏造)
本物もあるだろうけど、疑ってかかるしかないのが悲しいね。

ちょっとした指摘にも全部言い返さないと気が済まない性格なんだろね。よっぽどハイムラブなのか。

誰かと勘違いしてません？
わざわざ否定的な意見じゃないと気が済まないのはあなたでは？
セキスイハイムで建てて気に入ってる人が1人だと思っているのだろうか。

誰かって誰よ

あなた特定の誰かと戦ってると思い込んでるでしょ

例えば外観がダサいとか書き込まれたら反論せずにはいられず、冷やかしも群がってきて結局荒れる、の繰り返し。

と、荒らしてる本人が申しております。

ハイムと一条の外観ネタは定番だからな

ん？
私は外観がダサいとお前が思うことに対して否定したことないんだが？

効率考えて総二階にするならハイムはスタイリッシュだと思ってるけど、それは私の自由だし、お前の感性がすべてではないだろ。

吹き出し口は床→上に移設可能になった
軒は頼めば可能だが、元々ステンレスの縁があるから外壁に直で雨は当たりづらい
ベースで軒が無い商品が多いから夏の日陰は出来ないが、個々でタープなり、外構の樹木なりで対策すれば良くね？

外観にかんしても極端に悪いとは思わないし、外観にこだわるなら他メーカー行けば良い
ハイムは外観よりも化学でより快適により安全によりランニングコスト削減よりメンテナンスコスト削減ってところでしょ

コンセプト違う意見持ち出す意味が分からん
土俵違い

だからさー、外観がねーって話がポロッとでただけで長々と持論展開するから長引くのよ
本当に面白いやつだな

ハイムスレで外観に触れちゃいけないってこと？？？

そうやってハイムで建築してすらない人間の罵詈雑言だけが書き込まれるのようになるのが目的でしょ？
荒れると思うならまずお前が黙れば？

ハイムで建築済みの人で満足コメントしか書いちゃだめってことか。変なの。

いつもの印象操作ですね。

私はその人がダサいと思うことは自由であり否定しないと書いています。

にもかかわらず、施主が満足しているという書き込みは荒れる原因になるという趣旨の発言をして書かない方向に誘導を行う特定の人物がいます。それに対し荒れ対策ならまず自分が黙ればと言ったまで。

このように人の意見をねじ曲げ、罵倒、誇張、難癖を続ける人物がいるという前提で掲示板を利用しましょう。おかしいと思う情報は複数のブログやSNSで情報を手に入れましょう。

そうじゃなくて、長いんじゃない？

他より外観イマイチと言われやすいメーカーだし、多少はね。

意味わからんから過去ログ漁ってみたら、他のやつじゃん
むしろ、即反応してる>>11594ヤバい奴じゃん
面倒くさい奴が棲みついたな

ハイムのスタンダードな建売の外観がダサいのが外観イメージ悪い一番の原因やと思うわ
俺もこの家には満足してるけど、ハイムの建売の外観は嫌いだもん

外観の件は認めても良いと思うわ

箱型の総二階でかっこいいの見たことほぼないないけどね。それについてハイムがダサいというのは私にはようわからんわ。

それよりダサいのは平屋だ。

平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
つまり平屋は低性能。
水害にも弱いしでパスだな

水害に弱いような土地しか買えないならしょうがない

>>11604 匿名さん
ハイムが総2階ばかりだからじゃない？だからダサいと思う人が多い。
ちょっとオーバーハングさせるとか工夫したら良いのにね。いらないバルコニー付けるとかじゃなくて。

今どきローコストでも真四角は避けるからな

なんだろ。形の問題ではなくダサいだよな

コスパがいいから密集地の分譲地は総二階多いよ。
電車がない郊外までいけば減ってくるね。

ローコストの建売の多くは総二階だね

目地をズラしたタイル外壁ならマシなんだけど、目地が揃ってるタイル外壁に白色とかだとまじでダサいと思う

>>11612
イマイチわからん。
画像貼って

目地をズラしたタイル外壁ならマシなんだけど、目地が揃ってるタイル外壁に白色とかだとまじでダサいと思う

>>11613 匿名さん
正方形で目地が揃ってるのもありますけど、ズレてて色ムラがあるタイプが絶対にいいと思う

上のより下の方が良いって意味？
ハイムや一条のタイルが安っぽい感じにみえるのはそれかもね。

>>11616 匿名さん
下の方がいいという意味です
どちらもハイムのタイルですよ！
個人的には絶対にズレてるタイルの方がカッコイイと思うんですけど、なぜか揃ってるタイルが多かったりするんですよね

好みかなあ。
正方形は白系のみはあかんと思う。

積水のダインコンクリートとかヘーベル板とか一色で目地は揃ってるのにカッコ良い。この差はなんだろ。目地の深さとかなんかな。

サイディングでもそうだけど彫りの深さは大事

やっぱり彫の深さとか、全体の形とか？ハイムのは一階と二階の帯が目立つのも原因かも。

目地や帯のせいで無機質に見えるし、コンテナボックスに窓付けたみたいな感じよね

SPSやパルフェの外側の窓枠がシルバーしか選べないのは、今もそうなの？
そういうバリエーション増やしていかないと、ずっとコンテナだよね。

>>11623 匿名さん
数年前のだけど、うちブロンズ？肌色？っぽい
シルバーなんて選択肢になかった
当時、樹脂サッシ窓にすると白しかないとか聞いた気がする
てかハイムのサッシの角、地震で割れすぎ

樹脂は割れやすいとかきいた

パルフェなら色選べたような？

かわいいサイディングがないのよね

サイディングはすぐ候補から外したから詳しくは知らんなあ。ジオマイト外壁は綺麗だと思う。

近くで見ると綺麗だけど、大事なのはやっぱり全体像よな

FRは背も低く見えるし箱になっちゃうから安っぽく見えるよね
展示場とかカタログみたいに横に大きく作るとそれでもカッコイイんだろうけど、実際に建てるスペックだとどうしてもFRでかっこいいのは難しそう

>>11629
ハイムの家がかっこ悪くなる原因なんだろ？
購入を検討しているうちにアドバイスください

>>11631 匿名さん
金をかけないで節約する

横広くするというのはアリな気がする。
あとはハーフユニット組み合わせて凹凸をつくる。
パルフェしかできないけど。

間口が狭い総二階のハイムはほんとださい。
できれば横に広い土地で間口広くして総二階を避ける

>>11631 匿名さん
GRにして、タイル外壁の目地ズラしたものにして、色は白以外、１階部分を2階より大きく作る
うちはこんな感じにしました

見た目気にするならハイムにしなければ良いのでは？
ハイムにしないといけない理由は？

>>11637 評判気になるさん
それは一理あるけど
ハイムにしたからと言って見た目を捨てていいわけじゃないと思うんですよね
ハイムに決めたんなら、ハイムの中でできるだけ見た目もよくしたいって思うのってそんなに理解に苦しみますか？

そもそも小さいからどこも大差ないから笑

総二階ならバルコニーつけて窓の上の部分をガラスタイプにする。これも悪くない。

タイル外壁で築２０年でガスケット交換が必要となりましたが、足場を組む必要があることになり結局高いメインテナンス費用となりました。こんなことならガスケット交換の必要ないパナホームのタイル貼りにしておけばと後悔しています。また、パナホームはタイルとタイルの隙間がないのにハイムはその隙間が6~7ミリあり、タイルの下地となっているボードが紫外線で劣化する可能性も考えられる。現にわが家もその下地の色が褪せてきている。まあ、下地は40年位は持つと思うが、ガスケットは市販されていなく他業者に頼むこともできずハイムの言いなりの値段で頼まざるを得ないのが実情である。

見た目のためだけに、使わないバルコニー付けたくはないな

>>11638 マンション検討中さん

それはそうだけど、そもそもハイムって見た目気にしない人向けだと思うよ。

パナホームも同じようなことが起こると思うけどね。
地震が全く起こらず、台風等のアクシデントもなかったらいいね。ダインコンクリートではアクシデントよく聞く。

そりゃあ、パナホームは格上ですから…

ダインコンクリートのアクシデントって？
ベルバーンは簡単に割れたとか積水ハウススレで見た

>>11642 匿名さん

もしあなたがハイムで建てられてるのであれば、あなたはそうなんでしょうね
私は、ハイムオーナーの多くは見た目を最重要視してないため妥協できるだけで、色も形も何もかも選べる注文住宅において、見た目を気にしないなんて方は少ないと思いますよ。

ヘルバーンと勘違いしてたわ
すまそ

>>11646 評判気になるさん
ハイムは色も形も何もかも選べるっていうほどの自由度は無い(笑)

どれが綺麗かは別にして自由度は低いね。

>>11640 匿名さん
ガスケットは手で取れるし
ハイムに頼まないでコーキングして貰えば良いのでは？

>>11648 匿名さん
何もかも選べると言っただけで、自由にできるとは一言も言ってませんよ。

それに「注文住宅」という意味で、何もかも選べると表現しているので、その指摘は失投ですよ。

ちょっと何言ってるかわからないす

>>11652 匿名さん

選択肢が多かろうと少なかろうと、注文住宅なんだから選ぶことができるんですよ
そして、選ぶときには、必ず見た目や機能性なんかを考えるはずなんですよ

じゃあ、外観を決めるにあたって、見た目を考えない訳がないんですよ
「俺は見た目気にしないからハイムにした」とか言ってる人だって、選ぶときには、そのダサい選択肢の中から少しでもマシに思えるものを選んだはずなんです

つまり、ハイムに決めた前提で、「こうした方が見た目マシだよね」って話をしている私に向かって、「いや、見た目気にするならハイムにすんなやw」などと言われても的外れもいいとこなんです
私が言っているのはそういうことです

長くなっただけでちっともわからん

>>11654 マンション掲示板さん

そうか。
どんまい。

パルフェなのかSPSなのか知らんが、後から見栄えをマシにする方法なんて特に無くないか。上の人も言ってるが選択肢が少ないし自由度が無さすぎる。
ドマーニやツーユーなら考えることは増える。しかしそこまで金かけるなら、優秀な設計士が付いてくれる他社の方が・・・

>>11656 匿名さん

じゃあ、目隠しして福笑い的な感じで決めてるんですか？

選択肢が少ないので福笑いすら出来ないって話では？
顔色くらいは選ぶだろうけど

>>11658 匿名さん

建てたときの記憶だけで話してるので違うとこがあれば申し訳ないですけど
建築タイプがカタログ2ページ分(たぶん12～16)
外壁素材で3種類
色が確か4～6種類(ツートン可)
そこに、ユニットによる制約があるものの間取り
これらを少ないと感じたとしても、決めるという作業がある以上、少しでもマシに見えるように考えるでしょ


そういう思考過程が、私の場合は
GR屋根がいい
外壁はタイルがいい
色はムラがある方がいい
目地は揃ってない方がいい
1階と2階の大きさは変えたい
だった訳ですよ

ハイムで建てる前提なんだから、他社と比べてどうこうなんて話してないんですよ

結局、多くの人が総二階の箱型と陸屋根を提案されて契約するからね。それが安上がりだし。
そこからは、外壁素材や色にバリエーションが少ないので、マシに見えるようにというよりは好みで選んでるだけだろ。

>>11660 匿名さん

それはもうハイムだけが悪いんじゃなくて、そんな提案受けてる方が悪いんじゃ。。。

ハイムだろうとハイムじゃなかろうと、総二階で小さくてベランダもつけない、凹凸もつけないならタイルなりサイディングの色を変えるとか窓を色々いじるぐらいしかやりようがない。そして何やろうと大差ない。むしろ金かけずに外構に金かけたほうがいいかも。

積水ハウス、ヘーベルハウス、トヨタ、パナソニックとも商談したけど総二階なんて提示してこないよ。
ハイムも他社の相見積ならそんな提案ではなかった。
予算すくなすぎなんでは？

外構屋の事例みてもハイムは微妙(外構屋施工でも)
そもそも見た目を気にしない人が買うハウスメーカーって感じなのかもね。
積水、ヘーベル、スミリンは外構も立派

>>11662 匿名さん
いや、、、安さ優先してそんなもの選んだ後に、選択肢がないだのダサいだの言われても営業妨害もいいとこでは、、、？

たぶんそこまでケチる人の外構は土間コン打って砂利敷いて終わりになってそう

何を言ってもダサいとしか返ってこないんだからbotみたいなもんでしょ
目的を失ってここに居座ってるだけなので放置がいいよ

>>11665
外観を気にしない人が買うのかもね。

>>11668 通りがかりさん
営業さんからは、太い目地の交換が何十年に１回とかで必要とは言われましたが、そんなにかからないとしか言ってなかったので、それがどのくらいかかるかはすみません。

カタログスペック上の断熱性、気密性はグランツーユーの方が優秀ですよね
ツーユーでも悪くないと思いますが、ハイムのドアとか棚とかの建具をカタログで軽く見て、気に入るかどうか確認された方がいいかもしれないですよ
ハイムは家の性能自体はそこまで悪くないですから

ただ中堅の価格帯というのが気になるんですが、坪単価どのくらいで考えてますか？

木造でもよくてハイムの見た目で問題ない人なら一条の方がよいかと

>>11670 匿名さん
一条はオリジナルのキッチンがクソ過ぎません？
まぁキッチンは高い金払って専門メーカーの付けることもできるけど
でも、床暖房が必須だしやっぱりクソ

>>11672 通りがかりさん
私は、今年SPSで建てて、だいぶ値引きしてもらって、全館空調や蓄電池も付けなくて、それでも坪単価90くらいでしたので、ツーユーも思ったよりもするかもしれないので、資金計画はだいぶ余裕持たせた方がいいかもしれないです

>>11673 名無しさん

担当営業の方にSPSの過去の見積もりを見させていただきましたが、たしかに建物本体工事費で坪単価90万強でした。値引きを含めると90万を切っていました（値引きをどの項目からマイナスをしてお伝えするかにも依りますが、今回は建物本体工事費からマイナスしてお伝えしています）
まだグランツーユーの予算感は全く聞いていませんが、資金計画に余裕を持たせるように気をつけます。（オプションなどで見積もりから数百万上がるらしいので）
ありがとうございます。

わざわざハイムでツーユー選ぶメリットって何だろ？
エアリー入らないし、自由度も高くはないし。地場の強めの工務店や、金があれば大手木造HMの方が、設計士のプランが貰えるし良いのでは？

観察してたけど、なんとなくいつもの粘着アンチ臭がするよね。
やたら謎に設計士にこだわるところとか。
あれだけ粘着してたのが消えることはないだろうからそういうことだろうね。
大手HMもプランはだいたい営業がかくのに知らないって幸せだね。

それはともかく、ツーユーを選ぶメリットはあまりない気はする。
坪80万ぐらいで地元工務店の在来のほうが性能はいい気がする。

営業が設計書く大手HMってどこ？？

上でも書いたけど、ハイムで一番スペック高いのは鉄骨じゃなくてツーユーじゃないです？
とはいえ、それを知っててもハイムにするんなら鉄骨かなーって何となく選んでしまってたから真剣に比較検討してないので、何でツーユーがあんまり人気ないか分からないんですよね

私の担当営業は建築士の資格持ってたので、営業が書いても気にならなかったですけど
どの道、契約後に建築士付いて図面確認とか打ち合わせとかしてるじゃないですか

要は客のニーズを聞いて書き出す(営業)
↓
それを整える(建築士)
って分けてるだけでしょ

間違ってたら困るし、支店にもよるかもしれないので名指しはやめときます。

確実に設計士がつくるメーカーを書いてみては？
宣伝になると思いますよ。

>>11679 評判気になるさん
その通り

>>11678 評判気になるさん
あなたのスペックが断熱気密のみで出来てるならその通り。
ツーユーが悪いわけではないけど、私なら他メーカーで建てるかなあ。大手では安いけど、地元メーカーやローコストの方がいいや。
大手で安く建てたいならアリ。

餅は餅屋
木造なら木造ばかりやってるとこで建てたいな

>>11680 匿名さん
その程度でよく「大手HMもプランはだいたい営業が」とか言えたもんだな

このスレは設計士とか外観のネタになるとアレルギー症状おこす人がいるからな
誰が粘着してんだかわかんねーや

設計士なんて所詮ただの肩書きだから、施主から要望を聞き取りいい間取りをつくれるかどうかにあんまり関係ないんだよね。

22歳の設計士と40歳トップ営業どっちに間取り作って欲しい？

ハイムの営業がいいとか、設計士がいいとかそういう話ではないので悪しからず。こだわるのが無意味なだけ。ちなみに、必ず営業が間取りつくるメーカーも、必ず設計士がつくるメーカーも恐らくないよ。ちょっと知識あればわかることだけど。否定したいなら試しに必ず設計士しか間取りつくらないメーカー名書いてみてよ笑

何でそんな極端に年齢とキャリア変えるの？
設計専門にしてる人と営業畑の人、どっちに間取り作って欲しい？って何故聞かない？

営業が間取り作るとかハイム意外しらないわ。

ハイムは大手と言っても建物探訪に出てくるような家はなかなかないからね
ある程度決まったパターンで大外れなく早く家ができるわけ
逆に個性的すぎるハズレも建てにくい（建てられないとは言ってない）
注文住宅は建てたいけどそこまで手間ひまかけたくない自分には丁度良かった

別人が聞き取りして、それを伝言ゲームしてできた間取りと本人が直接詳しく何度も話してできた間取りどっちがいい？

現実はこうだよ。

しかも営業だろうとルール覚えて何百件も間取りみてれば間取り作成能力は専業と大差ない。ヒアリング力は差があるだろう。だから大手は営業が間取り書く。それを問題ないかチェックする仕組みがある。

で、はやく設計士しか間取りかかないメーカーは？
名前だしてみろよ笑

>>11686 匿名さん
積水や住林とか言ったら、規格型住宅だと違うとかどうでも良いこと言うんだろうなー。
あとは建売とかね。
営業の作成能力が専業並みとか、夢見すぎでしょう。というかハイムだと実力に差がつかない、の間違いでは。

注文限定でもいいよ？
もしかして積水や住林の営業が間取りをかかないと思ってる？

何が言いたいん？積水住林の注文でも営業が間取りを詰めていくレアなケースがあるぜってこと？

>>11690 匿名さん
営業はそんなに詳しく何度も話しません。土地を見つけてきて釣ったら勝ちです。希望のデザインや間取りを何度も詳しく話して決めるのを、他社では営業でなく設計専門とやるから強いのです。

ハイムは優秀な設計士(資格があろうが無かろうが)が不要なメーカーなのに、何を張り合ってるんだろう

住友林業もタダでは設計入ってくれんよ？最初は営業が書く。いきなり決め打ちして金払うなら設計来てくれるけど。

積水は契約前に設計が入るケースもあるね。恐らく支店による。

ハイムも契約後は資格持った建築士に頼めるよ。

すべて建築士に頼めるし、営業が間取りを書く。

まぁ今回は鉄骨ユニットじゃなくて、木造だから言い合いになってるんじゃないかな

ユニットなら、設計士？んなもん飾りや！で済む話だし

ハイムも普通に頼めば設計士に書いてもらえるよ？
能力の良し悪しまでは私は判断できんからアンチのいう通りかもしれないので、それはまあいいんじゃないかな。
ハイムの設計士はくそと連呼してれば。アホなのがバレるだけだし。

>>11698 匿名さん
何言ってんだか
住林は5万払って土地調査と設計士による設計が基本だろ
積水も土地が決まれば設計士が基本
営業にも書いてと言えば書いてもらえるかもしれんが、普通の施主はそうしない

>>11699 評判気になるさん
木造もユニットやし、ツーバイはルール決まってるからまじで間取り程度なら建築士不要なんですわ…。

ハイム以外の大手はほとんど設計士でしょ。しょっぱなの提案でコケたらまず契約してもらえんから。

まぁスミリンは置いといて、積水ハウスで建てれたら積水ハウスで建ててるような人間が多いんだから、そんな格上の話はやめようや
大手ハウスメーカーというプライドを大事にしながら、格下見て生きようぜ

>>11690 匿名さん
それ、ハイムだけの世界ですよ・・

>>11703 匿名さん
住林も積水までも金払うまではほとんど営業だと思いますが…。
で、他にどこがタダで建築士つけてくれんの？

>>11706 口コミ知りたいさん
俺積水回ったけど営業が間取りなんて書かなかったよ。土地探しだけ。
逆に、金払わないと建築士付かないところってどこがある？

営業が設計して外観もパースも作ってオプションも含めた工事費を算出して「この値段でどうですか」、ってやると思ってる？営業にそんな暇あると？本当に大手HMまわったことある？

トヨタは契約前のプランニングから建築士だったよ

ダイワは無料で設計士が作成。無料が普通だと思ってたけど違うのか？

ヘーベルも初回から一級建築士出てきて作成してくれたよ。営業が書くとこなんてあるのが衝撃

>>11709
住友林業は有料。
スーパー工務店も有料のとこ多いね
在来工法とかだとパクられるからかな

>>11710 検討板ユーザーさん

何しにここきとんねん?

え？ハイムも検討中ですよ。
営業が間取り書いてたのはここの掲示板ではじめて知った笑

いつもの粘着アンチでしょ。
手口変えただけ。
仕事あるからまた夜な。

ハイムは他社とちがって商談の時に設計の人全く出てこないのはそういうことなんだ。裏で設計の人が間取り作ってるのかと思ってた

>>11714 匿名さん
大手はだいたい営業が設計するとかアホなこと書くからだろ
擁護したい一心なのかもしれんけど

ハイムはユニット工法だから営業でも設計できるんだよ。って話でよいのに他社も営業が作ってるとか言うから。

で具体的にどこがやってる？と聞いても答えられない。

グランツーユーで検討していると言っていた者です。
タイル外壁が良いな、初期費用は高くても良いのでメンテナンスコストまで含めて抑えられるところがいいな、というふんわりした考えで探してます。
そこでセキスイハイムはタイル標準だったので調べているところでした。
鉄骨だと予算オーバーになりそうなので木造のグランツーユーならどうかな？と考えていたところですが、 >>11683　さんの言う通り木造で建てるなら木造をメインでやっているところが良いですね。
ですので木造でタイルメインでやっているHMで探していくことになりそうです。
工務店は財務的に余裕と分かれば検討しようと思います。
倒産しないかな？とちょっと不安に思いますが、この不安も調べていないからこそ来ているものだと思うので。

>>11718 通りがかりさん

一条工務店に行きそうな予感

大手ハウスメーカーなら三井やミサワ

大手にこだわらないなら一条、タマホームあたり？

ほぼどのHMも営業が間取り書いて、設計士は最終確認程度だよ
一般住宅の間取り書くなら一級建築士も二級建築士も設計力に関係ないし
他のHMに夢見すぎかな

>>11720 匿名さん
三井やミサワあたりは予算的に手が出せない気がするので検討していません
一条、クレバリー、ウィザース、日本ハウスあたりですかね
タマホームもタイルやってるみたいですけど、タイルにした時のオプション費用が高額になるっぽいのでそれなら別メーカーで良いかもという雰囲気あります
日本ハウスはタマホームよりもタイルにした時の上がり幅が控えめらしい

>>11721
で具体的に営業が間取り書いてる大手はどこだよ？

今はハイムより一条の方が人気もあることもあり高いらしいよ

ミサワって高いんか
実家のミサワが最悪過ぎて完全に下に見てたわ

>>11723 匿名さん
うちは設計士が最初から間取り図を書いてます！と堂々とホームページに書いてるHMが無いのが答え
もし営業が間取り図書かないならそれが売りになる

>>11726
設計士が設計するのが当たり前だからそんなん書くわけない。
営業が間取り作るとかハイムくらいでないの？

ハイムは営業が間取り作ってたとか知らんかったわ。
鉄骨各社商談したけどこんな感じ

ヘーベル　初回のヒアリングから設計士登場
パナソニック　一度も設計士見ず
トヨタ　営業が二級建築士だった
ダイワ　初回のヒアリングから設計士登場
積水　2回目から設計士登場

>>11727
最大手鉄骨メーカーのハイムだけ営業が間取り作ってるなら少なくとも他の鉄骨メーカーは差別化のために「うちは某大手と違って設計士が間取りを作りますよ」って営業トークが出来るのにそれをしてないってことはそういうこと

>>11728
設計士が出てくるからと言って設計士が間取り書いてるとは限らないよ

設計士が出てくるのって、営業が客の意見聞いてほいほいと無茶苦茶な間取りで合意取ってきて後で揉めるのが嫌だから、その場で無茶な間取りじゃないかの確認のためだと思うなー

その点、ハイムはユニット組み立てだから、そういう自体に陥りづらいから、設計士は、裏でチェックするくらいでいいんだろうね

暴論というか苦しすぎて笑えるな
ホームページに無いのが答えとか、設計士が出てきても書いてるとは限らないとかｗｗｗ

>>11729 マンション検討中さん
営業がメインでやるのはハイムくらいなんだから、積水が「うちは設計士が付きます」とかしょうもないアピールしてもしょうがないだろ。大手ではそれが当たり前なんだし。

最大手のHMで設計士が出て来ずに営業がプラン提案してきたら、他社と競合も出来んだろうね

>>11731
反論できてないねえ

>>11732
営業がやるのがハイムくらいなもんっていう前提が間違ってるからなあ
同じ鉄骨なら尚更アピールポイントにはなるでしょ？
それに普通設計士が間取り書いてるなんて情報どこにも無いし、言ってるの君だけだよ？

君だけって、たくさんの人が言ってますけど・・・
アピールポイントになると思ってるのはハイムの世界しか知らないからだと思うよ

ハイムなら全て規格住宅みたいなもんだから営業でも片手間に作ることが可能ってだけ
営業どころか施主が間取りをほとんど考えました、みたいな家もあるくらいだし

ユニット工法なんだから常識的な作り方じゃないんだよね
いちいち建築士が出張るまでもなく基本設計出来ちゃう方が先進的だし、早くできる理由の一つでしょう
営業がやるったって一人で同時に何件か担当するんだから、裏で複数人関わってるでしょ

>>11734 マンション検討中さん
設計士が間取り書くなんて当たり前のこと書くわけないじゃない。営業が家を売りに来ますって書くか普通？あるいはインテリアコーディネーターが照明を提案します、って書くか？
そんなくだらないことをわざわざ書いてたらハウスメーカーの格が落ちる

>>11737 匿名さん

先進的かどうかはともかく、常識的じゃないからOKなんだろ
よそは常識的に設計が打合せしなきゃ、注文住宅の客は満足しないよ

>>11738
設計士が最初から間取り書いてくれてるって信じたいのは分かるけど、ネットからでいいから大手HMは設計士が間取り書いてくれてます！って情報出してみ？
設計士ではなく実は営業が間取り書いてますって情報ならいっぱいあるけどw

設計士コンプレックスがすごいな

設計士が間取り作るのがアピールポイントになるなら、どこのHMもそうしてるわ。
営業が下書きして設計士が確定すればいいんだから、むしろハイムでも可能だぞ。

分業制だからね。設計士が一定数以上いるところは設計士が書くよ。営業もそんな暇じゃないし設計士の仕事が無くなる。

>>11729
笑った。鉄骨他社と商談してるときにハイムをライバル視した発言はどこからもでなかったぞ・・・

>>11740
間取りの段階から設計士でてきてるね。これが普通
https://ameblo.jp/ruw1001/entry-12301015979.html

設計士好きの人は営業が設計すると聞いて何を思い浮かべてるんだろ
最終的な図面まで頑張って描いてると思ってるのかも？
ハイムの営業に期待し過ぎだし、ある程度コンセプトができたら裏で建築士が引き継いでるだけでしょ

ハイムの家と他社の注文住宅を比較するのがそもそも間違ってる
建売住宅の間取りをちょっと変えるのと、注文住宅を一から作るのは労力が全然違うからね。

>>11745 マンション検討中さん
そう、これが普通の流れであって、アピールポイントにはなり得ないｗ

ハイム以外に大手で営業が設計してる事例みせてくれよ。

これも2回目から設計士登場
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-uchiawase/

設計士に頼みたいなら設計事務所行きなよ
大量生産ホームメーカーなんてやめてちまちま理想の家造りでもしてればいいじゃん
いつできるかしらんけど

>>11728
トヨタに頼めば建築士が書いてくれるの確定じゃん。

設計士って別に資格があるわけじゃないよ。

資格として建築士はほしいよね

>>11744
鉄骨1位のハイムをライバル視しないとかよっぽど鉄骨売る気ないんだなとしか

>>11745
目の前で間取り書いてくれるのいいなあ
これが普通って言っちゃうのはどうかと思うが

>>11750
1回目の間取りは営業で草

>>11751 名無しさん
設計士に頼みたくなくても大手HMなら設計士が書くよ

そもそも間取りって資格要らんのでは？
間取りの資格なんて間取りプランナーとかいう謎な奴しか見当たらないし、
建築士だと絶対にいい間取りを作れるという保証でもあるの？ないよね。
なんか無理くり他のHMとの違いを悪いことのように書き立ててるだけじゃん。

建築士が間取りつくるなら法律に反しない間取り、強度に問題のない間取りができそうだしそうなるはず。
でもその辺が規格化住宅でシステム化されてて営業がPCで作成するんなら何の問題もないじゃん。
やっぱりユニット住宅だと設計が楽なんだろうね。
昔ながらの家づくりなら建築士がいないと無理のある家ができるんだろうし、仕方なく建築士が出てくるだけでは。
それをさも素晴らしいことのようにうたうのは誤りだね。

アンチの無茶な言いがかりが転じてハイムのアピールになっちゃう流れはいつも通りですね
おそらくどのスレでも同じようなことを繰り返してるんでしょう

設計士が書くのが素晴らしいことのようにうたってるのではなくて、設計士コンプの人が他社でも営業が書いてるとか騒いでるだけ

このスレッドの話の流れで設計士コンプなのは貴様じゃん

設計士の要らないハイムのような造りで満足な人はそれで良いでしょうし、文句を言われる筋合いもありません。
でも他社でも主に営業が書いてるだとか根拠ないことを言って自尊心を保とうとするのは恥です。

設計士コンプの意味が分からないけど、希望の間取りを叶えてくれたら営業でも設計士でもどっちでもいいのよ
ただ自分が伝えたいのは一般的な間取り作成の流れとして、希望を聞いた営業が間取りを書く→その間取りに無茶がないか設計士が確認する
こういう流れが一般的ってこと
設計士が出てきたから全部設計士がやってくれてる！って思い込みはNG

>>11762 マンション検討中さん
その「一般的」っていうのは根拠無いよね
どこのHMで営業がメインで間取りを書いてる？って上で何度か聞かれてるが答えられないの？

>>11761 匿名さん
まさに、コンプレックスだよなあ

ハイムの俺の影響はその場で要望聞いて手書きで間取り作っては手直ししてを繰り返してたから、建築士と変わらんし、そんなケチつけんでもええやんって思ってたんだけど
お前らの話聞いてる感じ、もしかしてうちの営業が優秀やっただけなんか

>>11765 口コミ知りたいさん

影響×
営業〇

>>11763
どこ？と言われても上で「設計士が出てきた」と言われてるHM含めてほぼ全てとしか
11745のヘーベルハウスも設計士と間取りを考えるイベントっぽいし一般的ではないよね
一般的の根拠はネットにもゴロゴロ転がってるし、むしろ設計士が最初から間取りを書いてる根拠が無いよね

根拠がないのに一般的だとか言ってんの何故？

いやうちがヘーベルと商談したときも設計士でてきて間取りの聞き取りからそのイベントみたいなことやってくれたよ

認知的不協和の事例になりそうなひとね、

設計士が間取りを作るのが一般的という根拠もない

うちが商談した会社で設計士出てこなかったのはハイムだけ

設計士が出てきたか出てこないかはどうでもいいんだけど
まあこうやって設計士出しとけばこの人が作ってくれたんだって勘違いしてくれるから他のメーカーは出すんだろうな

客を勘違いさせるために沢山の設計士を雇ってるって、よくそんな面白い考え方できるね

ハイムスレがいつも1番盛りあがってて楽しい
ハイムオーナーとして嬉し恥ずかしいわ

>>11771 名無しさん
すげーな。。じゃあ何のために積水や住林は設計士があんなにいるのか。
間取り作らないなら何をしているというのか。

たぶん設計コンプレックスの人は、他社も最初に営業が間取りの草案を作ってるからハイムと一緒でしょって言いたいんだろうけど、実際は営業が無意味に間取り作ることって少ないと思うよ。
土地が決まって契約を迫る時期にきたら、設計が作成したガチなプランで金額だしてくる。
大手を値踏みしてる人ってのは、適当な2Dの間取りだけでは惹かれない。
外観や内観を整えてパース作って金額も勝負しないとハート掴めないからね。

どうしてもハイム以外も営業が設計していると思い込みたいんだね。

>>11776
建物構造の計算や役所への申請資料作成、現場監督との打ち合わせなどなど間取り作成以外の仕事なんていくらでもあるよ

>>11777 匿名さん
うちもそのパターンで、土地にあわせたプランと設計士を紹介するから来週まで待ってくれ、てな感じで設計士が初回提案をしてくれた。
間取りだけ営業が書いた可能性もゼロじゃないが、意味は無いな(笑)

>>11779 マンション検討中さん
雑務はいくらでもあるから、本業とされる間取り作成はどうしてもやってないと信じたいんですね

>>11777
そう、営業が草案を作り、設計士が修正する、ハイムと一緒じゃん
営業が作った間取りを元にして後から設計士が実際に家が建つように修正する
ハイムは箱を組み立てるだけだから設計士の出番は少ないかもしれんがやってることはどこも同じ

>>11781
ハウスメーカーは一から間取り作成を設計士が担当してる訳では無いってだけでやってないとまでは言ってないんだけどなあ

ハイムの設計士評価が低いのは、そもそも設計を営業がしてたからなのか。
今まで知らなかったわ

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/evaluation-item/estimate.ht...

>>11782 マンション検討中さん
いや、だから営業が草案を無意味に作らないって言ってるじゃん

>>11783 マンション検討中さん
1から間取り設計してるよ
うちも11780みたいな感じで。
それとも裏では営業が間取り作ってるって証拠、ある？

２回目から設計士？が出てきたと引用してるんだから最初は営業だったんだろ
言い訳も苦しいから設計士連呼してるのはみっともない

ホテルにシェフがたくさんいるけど、料理はボーイが作ってるんだよ、みたいなこと言ってんの？

意味不明な例えしか出せないのはその程度のおつむということ

ハイム以外の大手で営業が設計してる証拠はまだ？？

少なくともウチは間取りを営業が書いてきたよ
営業が書いたとしても設計上無理な間取りにならんのが営業的に楽そうだよね

設計といっても間取り作成程度の話ですね
設計士という資格がないので、営業だろうが自分だろうがいい間取り作成できるならなんでもいいですね
どうしても設計士とやらに初めから登場してもらいたい設計士コンプな人はセキスイハイム以外に行けばよいという結論

ヘーベル。

間取りのヒアリング段階から営業と設計(1級建築士)が常に同席。
要望いうとその場で設計の人が間取りを提示してくれてわかりやすかったな。
で次の商談の時にちゃんとした間取りとして提示してくれた。

じゃあヘーベルで買えよ。しっし

設計士だけが間取りに携わってそうなのは今のところヘーベルくらいってこと？

朝からすすみすぎ…他の人が色々書いてるみたいだから全部読んできて包括で書いた。長文になるけど。急いだからミスあったらごめんね。

国家資格でもない「設計士」に間取りを書いてもらうことに執着してるのが謎でしかない。
３５坪以下の家ならパターンなんて限られてるんだから初回は営業がそれを参考に書いてるだけか、過去のデータの中からそのまま持ってきてるところが多いよ。「建築士」だったらどこも営業と比べたらそんなに数がいないし、無駄にコストがかかるから初回から全部書くなんて無駄なことはあまりしない。やってるメーカーがないとは言わないけど、建築士しか書かないメーカーなんて聞いたことがない。
「積水ハウス　営業　間取り」　かで検索したら普通にハウスでも営業が間取り書く事例なんて出てくるよ。営業と事務のねーちゃんが協力して書いたって事例には吹いたわ。積水ハウスでもそんな事例あるのね。もちろんお金を渡せば設計士が出てくる。積水ハウスの設計士はかなり優秀だと思うよ。
トヨタホームも一緒「営業の方で所長が担当してくれまして、間取りの設計もしてくれました。設計士と会うことはなかったです。」とか普通に転がってるけど、全部嘘ってことはないから営業が間取り書くのは一般的な行為だと思うけど。


そもそもハイムでも契約して打ち合わせが始まったら設計と打ち合わせあるんだけどね。
公式ホームページには
「設計担当　細かな使い勝手を想定しながら、間取り（プラン）の作成をはじめ、住まい全体の建築計画まで行います。」
ってわざわざ書いてるけど？

セキスイハイムの採用の方では「お客様へのプレゼンテーションは、間取り図面、内外観デザイン、見積書、ローン返済計画など多岐に渡り、担当の住宅営業のみならずお客様への細やかな対応を行うハウジングアドバイザーや綿密に見積りを行う設計担当など様々なスタッフが連携して提案を行います。」って書いてるけど？

営業のみが単独で相談もせずにやってるわけでもなくチームで動いてるわけだね。

あるブログでは「これまでは、営業さんとの打ち合わせで間取りを決めていましたが、契約後は設計士さんを交えての打ち合わせを実施しました。」と書いてるし、「営業さんとは、契約前は間取りについて多くの打ち合わせを行ったのですが、契約後は主に住宅ローンに関する打ち合わせを行いました。」とも書いてるから普通にハイムでも設計と打ち合わせがあり、設計とともに最終的にどうするのか考えるのが妥当だと思うけど。


契約前でも間取りが気に入らないから契約しないと言えば、間取りを書き直してくれるので、気に入ったら契約し、または途中から設計士や設計チェックが入りながら一緒に詰めていくのが普通だと思う。契約後なら頼めば設計に間取り考えてもらえると思うけど、拒否された人いるの？


何が不満でこんなに粘着してるのかが謎で仕方がない。普通の間取りなんて間取りの書き方の本読んだら素人でも出来る。狭小地だったり、逆にとても大きかったり、意匠性に特にこだわったりすると建築家に書いてもらったほうがいいけどね。

長くて読む気にもならん

具体的に事実で反論する能力がないわけね。了解。

いや、読む気にならんでしょこれは

長々とお疲れとしか