セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ChatGPT使ったら要点まとめられるかもよ

はいはい、具体的な反論はできないのね笑

要点をまとめると設計士コンプなアンチが荒らしてたってことやね

まあ、まとめると営業の作った間取りに後悔があり、他のハウスメーカーも設計士が設計しないと自分で自分を慰めてるってことだな

難癖１
大手なのに営業が間取りを書くことがあるのか？

A.普通にあります。業界ではよくあります。検索してどうぞ。

難癖２
設計士がー

A.設計士なんて資格なくなれます。ハイムにも設計担当はいるし間取りも含めて関わることが可能です。そもそも間取りが気に入らなければ新しい間取りや修正間取りをお願いできるし、契約しないという選択肢も取れます。

他のメーカーも同レベルだからok、って何かで見たな

>>11805 匿名さん
その度合いのこと言ってんのに
ハイムもやろうとすれば出来る、とか
他社でもある、とか
情けねえな

そもそも間取りなんて著作権ないから、他で書いてもらってハイム持っていってハイム風に同じような間取りで作って相見積とりたいからと言えば作ってくれるのである。何のデメリットにもならない。

>>11807
お、営業が間取りを最初に書くことは認めるんだな
やったな1歩前進だw

>>11809 マンション検討中さん仮に認めないなら最初に他者の設計士様に書いてもらったらいいよね笑
きっとスッゲー間取りが出来上がるのだろう笑

無駄だからそんなことしないけどね。

外観　他社でもひどいのある

を思い出した

>>11808
ハイムはできないことが多いけどね

>>11812 匿名さん
ユニットの枠のこと？
ならそうだね。
でも狭小でもない限り91センチ単位で間取りをかくから、そんなに困らない。

枠以外の中身に関してはむしろ自由度が高いんだよね。
抜けない壁がほぼないといっていいから。

だから営業でも間取りができる。
むしろ素人でも設計できるってウリにしたら？

再現度が気に入らなければ契約しないって選択肢が普通に取れるから、とりあえずやってみればいいと思うけどね。ハイムが候補なら。

他者とセンチ単位で全く同じ間取りを再現しないとやーやーなのって人じゃなきゃ気にならないレベルで再現してもらえるよ。

>>11814 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないっす。
大したデメリットにはならないよって話なんですが。
理論的か具体的に反論よろしくお願いします。

営業=素人って考えてるのが実に滑稽

営業の方が設計士よりも給料高いのに営業に間取り作らせるとか企業としてそんな事させるはずがないだろ

>>11818
営業が給料高いのはインセンティブがあるからだし、給料高いからこそ間取りも作らされるとも考えられるけど何が言いたいん？

流れ見てるとアンチ粘着さの異常さが際立つよね。
11814とかただの負け惜しみでしかないのに、何故か参考になるが２入ってる。
自演以外普通ないよね笑

異常なのは無理やりなハイム養護しているひとかと。同じ施主として恥ずかしい・・・

でも具体的にも理論的にもろくな反論ないよね。
施主でもなくアンチが自演で批判してんのが見え見えかと。
施主がこのスレにいてあれこれ話したがるのは普通のことだし、何故か建ててもないメーカーでずっと粘着してる（過去に自供）のは異常なんだよなぁ。

とはいえ擁護の人が理論的とも到底思えないぞ

つまりどっちもどっち

1.営業が設計図書く
2.建築士、設計士が書く

客観的に言って皆さんならどっち希望？
私は2だな。擁護してる人は1なのかな。

擁護の人のどこが理論的？？

擁護というか、意味不明な粘着がおかしいというてるだけなんだが？

誰が書くじゃなくて、気に入った間取りでいいわ。
気に入らなければ他社に書いてもらえばいいし。
大手ならどこでも契約前に初回から設計士様が書いてくれるんでしょ？

日本語からしてな

誤字すまんな。もう眠いんで。
しょうもない粘着より自分のメーカーホルホルしてきたら？まだなんかあるならまた明日の夜ね。

モラルもないこと平気で言ってて怖いわ。
他社に間取り作らせてまでハイムで頼む意味もわからない

あなたに理解できるように書くね。
(粘着アンチがいう営業の間取りは糞で、ハイムはすべて営業が書き、他社は1回目から設計士様が完璧な間取りをかいてくれるなら)他社に作らせればいいよね。

(実際はそんなことないし、気に入った間取りが手に入るだろうから)無駄だからそんなことしないけどね。

そんなことしないと書いてるんだわ。

想像だけどモラルはともかく、現実は同じような間取りで相見積もりとる人は多いと思うけどね。もう寝るで。難癖ニキ元気すぎ。

>>11820 匿名さん
ほぼNGワードで読めないレスにも入れてた

いいねとか参考になるを押せる匿名風掲示板のアンチの行動はだいたい同じ
手間ひまかけて自分のレスを押して粋がってるけど
周りはまたやってるなと冷ややか
中身の薄いスレのしょうもないレスに付いてると目立つんだよね

話が堂々巡りしてるよね

前も書いたけど、俺は、
・所詮は間取りなんだから図面作成能力よりヒアリング能力が大事で、そこら辺は営業さんの方が秀でてると思う
・自由度の高いHMの場合は、客の無茶要望をセーブするために設計士(建築士)が立ち会う必要があるが、ハイムの場合は営業レベルでも可能か不可能かは判断が容易な工法なため、都度の設計士の立ち会いは不要
・もちろん、裏では、ハイムの建築士等が間取り等におかしい所がないかチェックをしているため安心
・ハイムの営業さんは、形が容易なためかその場でヒアリングして図面を手書きしてくれるため、他のHMみたいに営業と設計士が別れていないから、窓口が統一されてて、むしろ私的には、スムーズに話ができた
というように、いいとこもあると思うなー

でも、一生物の買い物だし、なんとなく有資格者に描いてもらいたい気持ちはめっちゃ分かる

うちは最初から設計が営業とは別で出てきて間取り提案してくれた
まぁ営業に間取りこうしてくれって要望だしてから行ったからかな
営業は間取り提案するんじゃなくて、過去の間取りから合いそうなのをまずは持って提案するみたいなことは言ってたなぁ
規格住宅の間取りみたいな？人気のある間取りは失敗が少ないのと、住んだ後からヒアリングして修正してるっぽい

そうやって無駄な時間を省いて人件費浮かした分値下げして競争力高めてるのかと

建てた人ならわかると思うが契約後も、打ち合わせ回数減らしたり、工場の日程早めたりすると坪いくらって追加で値引きしてくれる

ハイムで契約しようか迷ってるけど、スーモカウンターを通してて。やっぱスーモカウンター断ってから直接契約すべきでしょうか？
同じ方で契約した方いますか？

ネットで調べると基本ハウスメーカーは契約後5%スーモカウンターに入ると書いてあり。営業さんは聞いてもスーモカウンター通した方がお得と言ってて。どっちが良いのか迷っています。

>>11836 通りがかりさん

うちの営業さんは、スーモじゃないですけど、ハイムがバック払う系のを私が使ってたことから、それ系使われると値引きを思い切りづらくなるんですよね
なんとか頑張りますけど、、、
とは言ってましたよ

ただ11836さんがもうすでにスーモからハイムを紹介してもらってるなら、今さら断っても後の祭りかもしれないので、スーモが入ってることのメリット(例えば無料FPさんとか相談とか)の確認と、営業さんに、ぶっちゃけ今からスーモを断ったらスーモに払う分がなくなるのか、なくなったからといってうちに還元されるのか
は確認した方がいいかも？

一度スーモ通すともう遅いのでは？

>>11836
スーモでも説明されたと思うけど、販管費の中にスーモへの紹介料も入ってるわけで、例えばあなたはCM見てきたからプラス5%ねって言われるようなもん
つまりスーモだろうが関係なく商品の値段に盛り込まれてる
ちなみにスーモで紹介してもらったら所長(？)レベルの人が担当になって値引きも普通にしてもらえたよ

>>11839
いやそういう名目。インフルエンサーの紹介も一緒。
手数料が発生したらどこかで乗せられる

>>11839 匿名さん
所長くらいでいいなら、普通に展示場で言えば付けてもらえる
どっちみち支所長に値引きの決裁権ないし、ベテランだからアドバイスや間取り作成がある程度期待できるねって感じだね

>>11840
紹介料もCMの宣伝費も全て含まれてるから何もなしで展示場立ち寄って決めたとしても既に乗せられてるよ
紹介されたかどうかは関係ない

>>11841
展示場でその場に居ない所長クラスの人間を付けてくれるの？

ちなみにハイムに限らずスーモ経由だと店長以上はほぼ付けてくれるよ1社だけ普通の若い営業だったけど

>>11837 匿名さん
バックを払うのは、やはり値切りが厳しくなるんですね。でも正直に話してくれる営業さんで好感が持てます！

確かにもう遅いかもしれません。一度詳しく話してみようと思います。いい事しか言わない営業さんなんで教えてくれなそうですが、スーモカウンターを通したので逆に契約するのに気がひけてます。。。
詳しく教えて下さりありがとうございます！

>>11839 匿名さん

スーモカウンターを通しても値引き率は変わらないのでしょうか？ネットで調べるとスーモカウンターを通すと契約後、本体の5%をハウスメーカーが払うとなってるのでその分、値引きできないと思いまして。


スーモを通さず行ったハウスメーカー5社全てに、スーモを通すと割引率が下るので必然的に高くなると言われてしまい。ちなみにこの5社全てスーモの紹介をうけてるみたいです。今更スーモ通さないで下さいと言われました。

普通は紹介されると支払いが発生するから当然値引きも変わるよ。本音で話してくれる他社営業がいってた。

>>11842 匿名さん
よそは知らないけど、うちは田舎だから営業所＝展示場だから普通に展示場にいますよ
いずれにしても言えば付けてもらえますよ

ダイワでも同じようにできたので、ハイムに限った話でもないです。

うちは営業担当が転職してきたばかりの人だったから店長とベテランセットで3人営業いたわｗ

>>11845 匿名さん
やはり値引きが変わりますよね。。。
予算オーバー、更にスーモカウンターに持っていかれるのは悔しいので断ろうと思います。
ありがとうございます！

スーモだけでなく、インフルエンサーの優秀な営業紹介しますも同じだよ。

>>11848 eマンションさん
気になるハウスメーカーに同時にSUUMO経由でやっちゃってるんだろうから、それらが使えなくなるのは困るでしょ

できるか分かんないけど、奥さん名義で展示場予約を一から取り直してみてもいいかもですね

>>11849
某社をそれで紹介してもらったけど、そのインフルエンサーと会ったこともないとか言ってた。優秀な営業とはいったい、、、

建物の坪単価も変わらなかったし、値引きも初回の見積もりで15%くらいしてもらったし、スーモ経由で余分に取られてないけどなあ
ネットでは色々言われてるけど、値引きしたくない営業の言い訳にも聞こえる
紹介料は営業から徴収される訳じゃないし、むしろ営業も紹介料がいくらか把握してないだろ
営業の戦略にまんまと騙されないようにね

20パー値引きできるのに15パーだったのかもよ。

>>11853
最大が20%てネットでは言われてるけど最終的に18%くらいまでは下がったよ
多分これ以上は元々の建物価格が高いか営業と関係悪くしてまでごねるかしないと無理だと思う
営業は紹介料がいくらかなんて把握してないだろうからどこまで値引きしたらいけないかなんて分からないから心配ないと思うよ

>>11852 匿名さん
SUUMOへの紹介料が発生するということは、会社が余分な金を払うことになるんですよ
値引きは営業の一存じゃ決められないんですよ
普通の値引きなら部長クラスの決裁が必要な訳で、その決裁時に当然利益率を見ますよね？
スーモの紹介料がマストでかかってる分、利益率は既に減ってます
そこに値引きを重ねるんですから、当然、決裁の目は厳しくなります
従って値引率は渋くなります。


営業が徴収される訳じゃないからとか、社会人とは思えない発言をされてるので、お金に触るお仕事されたことない方なのかな？

損してないと思いたいんだろ笑

>>11855
宣伝広告費としてまとめて計上されてるから紹介があったからとか関係ないよ
部長クラスがCM等々の広告費を知っててお客さん毎に毎回計算して値引き率決めてるとでも？

>>11856
建物価格も値引き率もたいして変わらないのにどの辺が損してるって思ってるの？

建設業の経理は他と違って経費を1軒ごとに紐つげるよ。当然、広告費も

>>11857
スーモに限らないけど紹介系は1件ごと。
ハイムの経理システムがどうなってるかわからんけど、普通のシステムなら即時に利益率に反映される。

>>11857 匿名さん
宣伝広告費と違って年間何人分発生するかも分からない紹介料をどうやって顧客全体から徴収するんです？
どう考えても、紹介された客から回収するしかないでしょ

SUUMOを通して契約しました。とても良い営業を紹介して貰えたので、最初は満足してましたがオプション、地盤改良で予算が大幅オーバー。
解約しようか迷ってましたがここを見て、SUUMOに紹介料払うのもバカらしいのと、契約後営業の態度が変わったので、手付金が満額戻らない覚悟で解約しようと思います。

地盤調査後の解約された方はいますか？
やはり手付金放棄しかないでしょうか？100万払ってます。せかされて契約なんてするんじゃなかった。本当に後悔してます。

なんですかねそのオプションてのは
契約後に付けないといけないもの？
地盤調査後の補強工事はある程度見込んでおかないとね

契約後に造作だの欲しい設備だったり、必要な物だったりが増えたり減ったりするのはよくあることでしょ
そんな嫌な言い方しなさんな

ハイムを褒め称える人以外は全て敵

>>11865 匿名さん

そりゃハイムオーナーなんだから多少は肩持つよ
でも、

外観ダサい
間取りを営業が書いて設計士が書かない
SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する

こういうアンチの稚拙な言いがかりや、メリットの代償としてのデメリットの指摘(ほぼ無意味)、頭の悪い妄言などばかりを言うから、こうなってるだけや

>>11864 口コミ知りたいさん
受け取り方次第では？
被害者意識高すぎ

自分が好きでつけたオプションのせいで大幅増額して切れるとかありえないので
質問者ではない人がしゃしゃり出ないほうがいい

欲しいものだろうと必要なものだろうと予算を大きく超えれば、悩むことだってあるだろうに、なぜ有り得ないと言えるのだろうか

質問者は、そういった諸々で予算を大幅に超えて迷っていた
そこにこのやり取りを見て、(ただでさえ予算超えてて少しでも安く抑えたいのに)SUUMOに支払うのもバカらしいと解約を決心した
と言っているのに、なぜオプションのせいで契約解除しようとしてると決めつけているのだろうか


ここのアンチ側の人間って、妄想？思い込み？が激しくて、人の話もまともに聞けない人が多いよね

スーモに払うのは嫌なくせに手付金は持ってかれてもいいなんて不思議な人だ
営業の態度が変わったのは可哀想という他ないけど

営業の態度が変わったってのはよくあることだからな。
やつらは売るまでが仕事だし

>>11866

＞＞SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する

これってアンチなの？自意識高すぎでは？

>>11869 eマンションさん

質問者11862です。代わりに答えて頂きありがとうございます！まさにその通りで、オプション（契約前に営業に伝えてたのが入らずの金額だった）食洗器は深型希望→浅型だった。5人家族なのにエコキュート370L。防犯ガラスと電動シャッターが抜けてる等、まだまだ沢山ありますが書ききれないので。

契約時に値下げ率だけ気にしてしまい、オプションを再確認しないで契約したこちらも悪いですが、営業を信じ過ぎました。
月末なのでその日に契約して欲しいと、仕事後に夜家に来ての契約だったので焦って契約した事が悔やまれます。

更に地盤が弱く概算の200万じゃ無理そうとの事で。SUUMO経由していてバカらしく感じ、もうハイムで建てたい意欲がなくなってしまいました。


手付金も全額は戻らないでしょうし最悪です。

まじで家と同じパターンだわ。
うちなんて当初の見積もりから相見積で結構な金額をひいてきた。
そして前回の提示から中身がかわっているとも思わず今すぐ返事がほしいとか言ってきて契約。

家帰ってよくみたらいろいろ前回の提示から削られてた。
それは値引きでなくて安くしただけじゃんと揉めたな・・・

契約といっても口約束だけで手付けも払ってなかったから、結局当初の見積内容で同額にしてきたからちゃんと契約したけどね。

>>11872 匿名さん
自意識過剰って言いたいのかな
意味合い的には被害妄想激しい的な感じに聞こえるけど

文章下手ですまんね
本当は上2つがアンチの発言で、たぶん最後のは、普通にSUUMOで買っただけの人が、自分が損をしたと思いたくなくて意地になってるだけだとは思ってるんだけど、この人もちょっとアレな人だなーって思ったから
わざわざ分けて書くのもダルいし、まとめて書いた
誤解させてすまんね

>>11873 マンション掲示板さん
解釈があっててよかったです

契約後の自己都合の解除は手付け金戻らないでしょうね
ただ、かなり不満があるみたいですし、事実不手際もあったみたいですから、解約前に営業の上司に事情を説明しててみてはいかがでしょうか。

スタンスとしては

でも、大幅な土地改良費の増加が見込まれていて、正直、きつい
予算取りがキツい原因は、オプションの不手際もあって費用の計算に支障が出たため
正直、営業さんへの不信感も少しある
(建前として)気に入った家だから契約したんだから、なるべく解約はしたくないが、このままでは費用面でも信頼関係の面でも解約を検討せざるを得なくなる
土地改良費が増えるのは仕方ないとしても、オプションは当初こちらが希望していたとおりに(値段はそのままで)アップグレードしてもらえないだろうか。

という感じがいいと思います。
SUUMOの話は絶対しない方がいいと思います。
建前でも最初は契約を継続したいという意思を見せた状態で上司とパイプ繋いで、ここで決裂すれば、多少なりとも向こう側の責任を問いやすくなって、手付け金の交渉をする余地が出てくると思います

>>11875 匿名さん
ハイムのやり方にはうんざりします。契約書に実印も押さなかったですか？その日にネットで銀行に手付金100万振り込んで欲しいと言われ、そのまま振込してしまいました。

当初の見積内容と同じで値引き出来たのですね！うらやましいです。あの日に戻れたらと思う日々です。ちなみに見積内容を合わせた分、施工が適当とかありましたか？

>>11878
その日は夜遅かったこともあり、2日後くらいの期末の設定日に正式な契約しましょうって感じでしたね。その前に気づいて良かった感じです。

施工が適当だったかはよくわかりませんが、営業を詰めすぎてその後はめっちゃ冷たかったですｗｗ

>>11869 eマンションさん
何でもかんでもアンチにしてるけど君もだいぶ毒されてるから落ち着きなよ
結局自分でつけたオプションのせいじゃなく、つけたのに勝手に消されたオプションだったわけだし

>>11877 さん
親身になってアドバイスして頂き、本当にありがとうございます。営業には感情的に話してしまいそうだったので、気を付けようと思いました。

上司に繋いでもらうのも抜けていたのでアドバイス頂けて本当によかったです。今すぐ解約したいですが、あくまで契約を続けたいスタンスを忘れないでいこうと思います。
相談にのって頂けてよかったです。ありがとうございました！

>>11880 名無しさん

たしかに
すまん、気をつけるわ

>>11879 匿名さん
契約日は2日後だったんですか。本当に気付けてよかったですね！


やり方が全く同じで（私は契約日はその日にされてしまいましたが）確信犯で同じ営業だったら恐ろしいです。営業の責任なのに冷たい態度も嫌ですね。

>>11881 マンション掲示板さん
解約話と引き止める話では、向こう側の話を聞くスタンスが全然違いますからね！
なるべくここで建てたい！っていう意思を出しておくのも忘れないでくださいね！
決裂したときに、本当は建てたかったのにそちらの営業の不手際のせいでこんなことになったんだから、、、と手付金の交渉に持ってくためですので

頑張ってください！

気に入らない発言があったらすぐアンチアンチ言うやつって何なの？

契約前はしっかり見積もり確認しないとこんなことになるんだな
そろそろ契約しようかってところだから気をつけなきゃ

>>11884 名無しさん
契約した事に日々後悔し、落ち込んでいたのでアドバイス頂けて本当に嬉しかったです。

メンタルもぼろぼろだったので、優しさが身に沁みて涙がでてきます。本当にありがとうございました。

>>11886 匿名さん

是非我が家みたいな事がないよう、オプション確認、契約時はボイスレコーダーを忘れないで下さい。

あとエコキュートの容量も家族の人数と合ってるかご確認を。数字も小さく書いてあるので。

要望は書面にして出しておくとよいよ。
うちはパワポでこちらの要望と入れて欲しいオプション書いて出して見積もりもらってたの。
それで相見積もりで勝手にオプションとか削られたから営業を詰めやすかった。

そこまでしなきゃいかんわけ？こわ

うちなんて坪数まで変わってたわ。総額だけ見ちゃダメ。

みんな騙されてからここみるんだよね～
過去スレにいっぱい書いてあるから先にみれば良かったって確かに思った

契約前の見積もりは土地を見つけてからやってますか？それだと見積もりの正確性は増すけど別の人に取られる可能性もあるなって思って気になりました。たしか土地を申し込んだら2週間以内に本契約しないといけませんよね？

うちは最初から記録しますよとレコーダーまわしたり電話拒否してメールのみにしたからか何事もなくいったわ
営業もまともだったというのもある

>>11893 名無しさん

土地見つけてからじゃないと
玄関とかリビングの位置とか家の形とか間取りが決まんないんですよね

参考でいいからって言って無理に仮定で想定して作ってもらうこともできるでしょうけど、そんなもので契約すると土地決まってから痛い目みるかもです

俺の当たった営業も土地決まってないのに間取り持ってきたぞ。何のイメージも湧かん。

営業の間取り能力は～とか言ってる奴いたけど、そんなもんよね

ハウスメーカーは売ってなんぼなもんだから、施主に寄り添うなんてあり得ないよ。契約とお金だけ。そのためにはいくつもいい加減な事言うからな。

少なくとも、土地も関係なしに使いまわしの間取りを用意してくる連中が優秀なわけはないな。

今度契約なんですが、特に気をつけることは何かありますか？今までの流れをみて不安になってきてます。

>>11900 通りがかりさん
遡って見てください
いっぱい書いてありますよ

この掲示板には悪評を毎日書き込んだり、不安をあおる人間がわいています。大切なことは自分で検索して複数のサイトから注意点をリストアップすることです。

土地も決まってないのに間取りが出てきたとか言われても
その間取りで契約迫ってるわけでもないだろう
話のネタ程度では？

前も書いたけど、ここの批判内容は結構あってるよ
特に契約前や最終確認までのトラブルなど注意して見ておいた方がいい
ブログ系のやつは金貰ってる可能性が高いくらい内容が不自然なのが多い

そうね。ちょっと前にでてた見積もりから契約で内容代わってるやつとか、長期優良住宅の申請忘れられた人のとかね

ブログでも自分の家がダサいだの寒いだの正直に書いてるやつもあって結構参考になったよ。

涙が出てくるような精神状況な人は契約なんてやめた方がいい
すぐに他社に行ってもいい鴨になるだけなので、しばらく家づくりから離れるか
信頼のおける親類とかに同伴してもらった方がいいよ

こういう掲示板を鵜呑みにしすぎて最初から疑心暗鬼で臨むとうまくいかないよ
営業も人間なんだから能力の高低の前に一緒になって家づくりしてくれそうかどうかが大事
コミュニケーション能力の低い人は注文住宅は避けて建売買うのもありでしょう

>>11907 匿名さん

うち義母が打ち合わせに毎回無理やり来たり、勝手に営業と2人で打ち合わせして決めてたりして最悪だったわ
実際に住む人以外を家づくりに関わるもんじゃない

>>11908 匿名さん
建売買うような人こそハイムがあってるんじゃないか。こだわりが無い人向きの家だと思うし。

注文で建てておいてあれだけど、ハイムは建売向きだよね

>>11909
金出してくれるなら仕方ない。
金出してくれないならうざすぎ

>>11909 匿名さん

それは信頼できない役に立たない親戚ですね
社会経験豊富でプロジェクトを遂行していたような年配者が隣に座っているだけでも
変なことは言ってこなくなると思います

>>11910 eマンションさん

それは間違いですね
ハイムで注文住宅建てるには、こだわりがなくても他のHMと同じように
長いやり取りが必要です
短縮できるとしたら工期だけ

>>11912 匿名さん

出してはくれてますが、、、私の実家の半分くらいですかね
というか貰った額よりも口出されたせいで増えた額の方が多いので、普通にマイナスですね

自分で建ててないなら仕方ないね

>>11914 匿名さん
さすがに他のHMよりは打ち合わせ短いでしょ

そう変わらないと聞いたよ？

よそより短いって聞いた
シンプルな家が多いからかね

平均は短いだろうけど、希望以外はほぼ全部任せたならほぼ同じかもね。

日本語大丈夫？

打ち合わせ短いことにこだわるならそれこそ建売でよくない？

ユニット工法であるがゆえに出来ること出来ないことがはっきりしてるからな。営業が中心になって設計してる時点で、あまり工夫のない間取りや外観になることが多いから、普通のサイズの家なら他のメーカーよりサクサク進むでしょう。

なんで営業が設計するとあまり工夫のない間取りや外観になるの？

隣地境界がもう少し余裕あるから、部屋を少し広げますか、とか無いからね
悩まなくてすむとも言えるが、ベストを目指せないとも言える
ハイム選んだからにはしょうがないんだけど

空間をどう使うかという意味での間取りはともかく、外形的な形はほぼパターンがないから、その点は早いよね
でも結局、外見てみたらすぐ分かるけど家の形なんかどこも似たようなもんでさ、独創的な形の家なんてそうそうないんだよね
むしろ鉄骨系は大空間作れるから、中の仕切りという意味での間取りの自由度は高めだよね
木造在来工法とかツーバイシックスとかの方が制約出てきたりするよね

営業が設計すると、っていうか工法の問題でしょ

間取りの自由度高めとか初めて聞いた。階段の位置とか柱とかの制限があって大変だったけどな。

>>11926 検討板ユーザーさん
他のHMも外観ひどいのあるから大丈夫って誰か言ってたな

どこも似たようなもん、と思える感覚ならそれで良いんだけどさ
アイ工務店とか見てると結構デコボコしてて隣とかぶらない家が多いと思うんだよね
あそこで建ててたら見た目も気に入ってたかな～とか・・・まあ最近評判悪いみたいだけど

>>11928 匿名さん
そういう制限はどこでもありますよ
倒壊してもいいなら、無制限に決めたらいいですけど

な？いつもの粘着だろ？

自分で質問者やって自分で貶していくスタイル。
2年前からログ見直せば、今の異常さがわかるよ。
異常な頻度で質問者が来てるのもよくわかる。
批判があるのは当然だけど、頻度とか粘着ぷりが異常。

ハイムで建てようか迷ってるんですか、やっぱり温かいですか？スマートパワーステーションを考えてます。快適エアリー導入予定です。

暖かいって間取り、のき、窓、エアコンなどいろんな要素あるから気をつけて

>>11932 通りがかりさん

ハイムの間取りに自由度高いとか意味不明なこと書いたらそりゃツッコまれるわ

他のHMも外観ひどいのあるから大丈夫

数センチ刻みで家の大きさ変えるのは無理だが
いろんなサイズのユニットがあるので何とかなってるからね
むしろそんな細かいことやらない代わりに早く安全に建つわけ

あの変なテンプレを粘着して貼り続けて削除された人思い出した

>>11933
あったかハイムってCMでそう思ってるかもしれませんが、ハイムが特段温かいということはありません。

Ua値、C値、大開口窓、全館空調、床暖など様々な要素で決まりますので比較してみてください。

>>11937 名無しさん
積水だって安全に建つけどな
細かいことをやらないのは、効率を求めた商売ってだけだろ

>>11940 匿名さん
明治のチョコレート美味しいって言ってる人間に、GODIVAだって美味しいけどね
って言ってるような感覚
所詮、ハイムは中～中の上の価格帯だし、何かを削って価格が安くなるんだから、そんな上と比べられても困るよね
比べるなら一条とかと比べようや

比べるならたしかに一条か、ヘーベルやスミリン、三井の規格型だね。

工法上、こまかい注文は出来ませんってだけよ
安全がどうのこうのじゃなく

>>11940
細かいことをやらないは違う。

細かいことをやれないが正しい

>>11941
大手の中では中くらいだけど家全体で見たら高額な部類やぞ

そうだね、大手ハウスメーカーの時点で高いグループなのは間違いない

ユニット系が有利なのは枠だけでほぼ安全性が担保されてるからだね
わざと狙って変な組みかたでもしなけりゃ安全なまま
間取りは柱の影響を受けるけど他は内装なんだから意外と自由にできるし

階段とか不自由の極みだぞ

一つ一つの箱の中は当然自由にできるけど、箱の大きさと組み合わせが限られてるから不自由なんだろ

ハイムの性能と保証に惹かれてるんですが、10年点検をされた方いくらくらいかかりましたでしょうか？

オーナーさんのブログを調べると100万以上とあり、トータルコストで結構かかるのか不安に思ってしまい。

>>11949 匿名さん
何もわかってないじゃん
一部屋で複数のボックス使ってるだろ
限られてるから不自由なのではなく希望の間取りができないときは不自由なんだよ
コップの水がいつも少ないと感じるタイプの人は大変だよね

>>11950 評判気になるさん
うちは任意の防蟻処理だけだったのでたしか十数万円
家そのものには何にもかからなかった
壁がタイルじゃなかったらどうなってたかはわからんね

>>11952 戸建て検討中さん

すごいですね！本当に営業さんの言う通りほぼノーメンテですか。屋根も大丈夫だったんですね。
ファミエスのやり方がぼったくりと聞いてたので、少し安心しました。

>>11945 マンコミュファンさん

そりゃ今は人口や所得が減って、昔なら家を買えなかった層にまで手を広げるために、ローコスト住宅が増えて二極化してるから、全体で見たらそうだろうけど
1000万前後の家とか物の数に入れちゃダメでしょ
最低ラインがタマホームクラス

俺も理解できん

ユニットの組み合わせが限られてるから不自由になるのではなく
自分の希望の間取りが出来ないときが不自由なのである

哲学かよ

内壁に関しては自由度が高めなのは事実だしなあ。
無理やりそれ以外で自由と言ったと騒ぎ立てたいみたいだけど、そんなこと言ってないんだよなあ。

普通のことなんだけど、ちゃんと文章を読める人間がいてホッとした

他のメーカーと比べて自由度無いってのはまあ常識

https://megulie.co.jp/blog/2024/01/31/2024-sekisuiheim/#toc11

まかろにおってハイムの仲介もするようになったのね。
かなり忖度があって良さそうな立場なのに、なかなか辛辣な評価

ツーユーも制限多いんだね。知らんかった。

ツーユーは制約がかなり多い。
木造って自由度高いように見えるけど、基本は制約が多いよ。
実際は簡易計算しかせず危険な家になるか、ルールで縛るかがほとんど。

計算うんぬんじゃなくて融通が利かないだけでは…

ハイムだけじゃなく、ハウスメーカーって基本は設計単位決まってるよ。ミリ単位でいじれるのは幻想。例外はあるだろうけどね。

建築士に設計依頼するなら斜めとかに折れた家もできる。

ミリ単位とか極端な話じゃなくてセンチ単位の問題かと

何センチ？

>>11961 匿名さん
いいとこ無しみたいな解説だな。マカロニも紹介する気無いだろｗｗ

樹脂サッシ対応できるって書いてあるけど準防火地域には付けれないって言われた

それは他のハウスメーカーも同じかと

>>11971
いや、耐火の樹脂サッシもあるし木造だけど他のハウスメーカーでは付けれるよ
ハイムは鉄骨だからか断られた

窓の種類によるのでは
なんでもかんでも準防火対応ではないでしょ

>>11969 匿名さん

あんまり推してないんでしょう。
見た目ランキング的な奴でも圏外になってるし。

対応した聞いたけどなあ。
地域によるんかな。

もし、見た目ランキング的なのでランクインしてたら、その他のランキングも信頼性が疑われる

そりゃハイムが1番不得意にしてる見た目でランキング入ってた方が驚きだわ

家建てるのに何とかランキングは一番避けるべき情報だろ…

全くハウスメーカー知らない人には十分参考になるよ
メーカーに得意不得意があると知るだけでも

まかろにはモダン系デザインが好きで、それが出来ないのは嫌いって感じだね。
エースが一番参考になったわ。

こっちなら8位にはいってるやん

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/evaluation-item/design.html

オリコンはかなり怪しい。
スエーデンハウスがいいって聞いたことがない。

>>11982
そんなこと言い出したら何も信用できないだろ。

日本最大級の規模による独自の調査。同ランキングは、実際にサービスを利用した17,196名の消費者の方々のアンケートを基に、調査企業55社を対象に徹底比較しています。

ソースデータは国立情報学研究所を通じて学術研究機関に全て公開されており、データ監修は慶應義塾大学理工学部教授・鈴木秀男氏が行っています。

ハイムの軽量鉄骨は制震装置がなく、揺れで地震に備えると営業さんから聞いたんですが実際大丈夫なんでしょうか？

揺れ=建物のダメージがすごそうで…
今ハイム、パナソニック、ダイワで検討中です。
予算的にハイムがいいんですが、パナソニックでハイムのお家は揺れるので壁が落ちたり、窓が外れた事例があると聞いたので。

ハイムオーナー様で大地震を経験された方、実際の被害はいかがでしたか？

いつもの粘着アンチさんお疲れ様。
パナソニックで建てましょう。さようなら。

>>11984 検討板ユーザーさん
震度6強を何度か受けてますが、さすがに壁が落ちたり窓が外れたりはしてません
被害としては
ユニットの繋ぎ目や四つ角で約50%程度、壁紙の亀裂やボード割れが発生
窓枠サッシのひび割れ
外壁タイルに一部浮きが発生
数ヶ所基礎割れ
ちなみにハイムの補償はすべて対象外です
地震保険も下りません

はいはい、パナソニック最強だよね。
それで建てれば？
粘着アンチ自演はさよなら。

ダイワはやめとけ笑

ハイムは大地震に対しては建物を揺らして耐える
確かにそのデメリットとして、パナホームの営業の言うとおり、家具が倒れたりして傷つくことはある
でも、建物自体が壊れたり、構造躯体が歪んだりするよりマシでしょって考え

とはいえ、小さい地震でも揺れて家具が倒れたりしても割に合わないから、小規模地震に対しては外壁で耐える
この2つを組み合わせて地震対策してるはず

>>11985 匿名さん

ただの質問をアンチ認定とか、どうかしてるぜ

何でもかんでもアンチ、アンチ。やばいな。

>>11986 名無しさん
11984です。ご返信頂きありがとうございます。
ハイムの保証は対象外なんですね。更に地震保険も下りないとはまさかでした。
そこまで経済的に余裕がない我が家は自費で修繕出来るか‥かなり痛い出費になりそうです。

基礎割れとの事ですが、その場合補強して今も住まわれてますか。貴重なお話しを聞けて大変参考になりました。本当にありがとうございます。

>>11989 名無しさん
11984です。わかりやすく教えて頂きありがとうございます。

全壊は今の大手ハウスメーカーはどこもしないとダイワの営業さんが言ってたので、なるべく内部損傷させたくないのでハイムはやめたほうがいいのかな‥と思ってきました。

予算と工場で作るのでヒューマンエラーが起こらないのに惹かれましたが、今一度考えてみようと思います。ありがとうございました。

>>11993 マンション掲示板さん

ダイワは注文住宅だとジーヴォ∑での制震が売りでしたっけ
見積もりが6000万以上して諦めたんですよね

各社それぞれ違う考え方に、違う方針でやってて、当然それぞれにメリット、デメリットがあるので色々見てみて、自分に合った考え方をしてるハウスメーカーを探してみてください
その中でもハイムは特色が少ない方というか際立つポイントが少ないですけどね笑

地震保険下りない程度にしか被害がでないならそもそも地震保険要らないな

何故か過疎ってたところに毎日質問者が現れ、悪口や不安を書きこみそして瞬時に煽り同調するやつがいて、質問者はすぐ消えてく。このパターン繰り返せば誰でも気づくよね。

耐震の一連の質問回答もアンチ？どれだけ穿った見方をしているのやら。
むしろ毎度その程度でヒステリー起こして「粘着アンチが～」って繰り返し書いてれば、例の過剰擁護のテンプレ男がまた来たのかなって誰でも気付くよね。

パトロールをしてるんでしょ
逆に他所からの冷やかしを増長させてるようだし、アンチじゃない人にとっても不快でしかないけど

毎日悪評書くことに執着してるやつがいるのはバレバレだよね。

>>11995 匿名さん
建物は下りませんが家財は下りるんですよ
掛け方にもよりますが、地震保険の掛け金2倍くらいは出ます