セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

今は買い時ではないなんて言ってたら何も買えないからね
電池や太陽光関係はそんなのばっかりだから

営業にすすめられるがまま買うのは愚か者だけどな
すすめられてる商品が価格に見合うのかどうか、ちゃんと調べて考えないと

太陽光や蓄電池いれないと、ハイムにする意味ない
たくさんパネル載せるフォルムにするわけですし

もともと陸屋根ばかりでソーラーパネル載せるのに丁度良かったってだけじゃ？

新しいのが出たとしても最初はリスクが高いし、そのころまでに家や金利の値上がりが数百万と考えたらさっさと建てたほうがいい。太陽光分ぐらい得だと思う。ハイムだろうと他だろうとね。

太陽光を建築時につけずに後からって話では？

あとから蓄電池とおなじ目にあうと予想。
工賃かかるよ。

ペロブスカイトの実用化目標は来年からだけど、一般家庭用に出回るのはかなり先では？
小規模なら窓に取り付けるとかカーポートにつけるとかなら簡単そうだしそれでよいやん。

>>11407 匿名さん
逆に考えればハイムに頼むからそうなるだけで
ハイムに頼まなければ後付けの工賃プラスしても総合的に価格安くなる
新築時はハイムに頼んでも住宅価格で相殺されて安いと思ってるだけかと

いつか出回ると思うよ。開始が25年、それが普及するのがおそらく26～28年ぐらいと予想してる。

予想1kwあたりの価格が半額になるとは言われてるけど、それもどうなるかは不明。
寿命は今は10年ぐらい。今の結晶は出力は低下するけど30年ぐらい使えるんじゃないかな。仮に安く太陽光が入れられるとなるとFITはさらに低下する。だったら今太陽光だけでも入れておくのが得だと思うけど。

>>11398 山田洋一さん
そのくらいはかかるだろ
建てるときにメンテナンス計画で言われてるし
あとパナソニックホームズは目地打ち直しはあるだろ

ガスケット交換は必要だし見た目も悪いし、良いこと無いやんね。
縦の目地って工法上どうしても無くせないのかね？

できなくはないんだろうけどね。博物館みたいに保存するならいけると思うけど、現実の家はいろんな環境の変化やリスクがあるからやめた方がいいと思うけどね。

にしたって目地多すぎじゃね？縦にも横にも。他社のタイル外壁の家が隣になると、見劣りするなーと思う。

気にしたことないけどなあ。他の家にも目地あるし誰も気にしないと思う。
白だと目立つかも？しらんけど

気になるよ
サイディングとかよりはマシだけど

ちょっと気になってあえて調べてみたけど、ダインコンクリートなり他社のタイルも気にしてみたら劣化した目地目立ってるね。実際はほとんどの人は気にしないと思うけど。

真ん中のラインもやたら気にしてる人いるから、私も他人の家を気にして歩いてたら、他も目地隠しかアクセントかしらんけど真ん中にラインある家わりとあるじゃねーか。明らかハイムじゃないし。

言われるまで気がつかなかったし、ほとんどそんなもんだと思うけど。みんな真ん中ラインがハイム以外にも結構あるって知ってた？

あなたは気にならないかもしれないが、私はかなり気になるわ

>>11414 匿名さん
見劣りするのは外壁じゃなくて家の形の問題なのでは

それは人それぞれだしね。

ちなみに、ガラリも気にしてる人が多くて気になったから調べてみたけどトヨタホームで見たし、三井ホームですら見た。現行のやつかは知らんけどね。
自分が気になるところがハイムにはあって他社にもないと思い込みすぎな人いますね。

気になるんじゃなくて、ただダサいよねって言ってるだけじゃない？

ハイムの賃貸アパート、
契約とるためなら、何でも聴いてくれるが、設計もまともに出来ない。
後から、問題噴出。建てるんじゃなかった(涙)

>>11424 購入経験者さん
こういう抽象的な話だと発注者がおかしい可能性もあるからな

そりゃあ、ハイムに設計を期待したらいかんでしょ

>>11426 名無しさん
　最終設計図引くのは、ハイムの一級建築士さんなんですよ。
　仮に発注者がおかしい案を頼んでも、訂正アドバイスをするのが、プロでしょ。
　何のためのハウスメーカーなの?
　業界の方ですか?

抽象的だと言われてるのに具体的な問題点一つも出さないとか
こんな掲示板ですらまともに会話できないんだから建物の発注なんてお察しでしょう

このスレで抽象的な批判をしても、擁護者がこれまた抽象的な擁護をするのがお決まりの流れだぞ

ハイムの建築士って、ふだん四角い箱の設計ばかりだろうし実力的にどうなの？
まあそれならそれでアパートくらいはしっかり作ってくれよという気持ちは分かるけど

凝った間取りの家やデザイン性の高い家なんか普段作ってないだろうし、他社設計士との差は歴然だろうな。でもハイムは優秀な設計士は不要でしょう。

まーた難癖おじさんが撃退されたって話？

きれいな家たくさんあるけどね。
ハイムってわかるから、好みはあるんだろうけど。

ハイムの綺麗な家の写真みたい

俺も展示場以外で綺麗な戸建ての実例見てみたい

大きさが肝なんで、大きい家を検索するといいと思いますよ。
他人の家なんで晒したりはしません。

ハイムの綺麗な家って見たことないから本当にあるなら見てみたいわ。

>>11430 匿名さん
抽象的な批判に具体的な擁護が付くなんて発想がわからん

寒いと言っても、寒くないよって言うやつね
気密もまあまあだよっていう

>>11437 匿名さん

普通のサイズだとオシャレな家は無いってこと？

>>11441 通りがかりさん
あったとして見つけられる？

つまり、おしゃれな家がかなり少数ってこと？

>>11440 匿名さん
普通の状況ではありえない電気代示してる事例に対して、それはないよと指摘しても受け入れられない人いますしね。具体例だしても無駄だとは思いますよ。

>>11443 eマンションさん
普通のサイズでおしゃれな家ってどう探すの？
他社でも埋もれてると思いますよ。
その辺の建売と区別がつかない。

普通に散歩しててもストリートビューでも大型分譲地でも、大手ＨＭでおしゃれな家はたくさんあるけどなあ。正直ハイムはあまり・・・想像するのも難しいかな

ハイムは基本的に総二階の箱だからな。縦格子が入ってるかどうか、とかの違いぐらいしか無いし、普通の家で外観を良くしようとするのは難易度が高い。
とかいうと他社でも総二階のしょぼい家はあるとか言うんだろうけど、そういうことじゃないよ。

住友林業スレでも総二階がバカにされてるな

他社は金かけて総二階回避したり、凹凸つけられるんだけどな
ハイムは工法上むずかしいし、設計士がな

>>11448 通りがかりさん
ハイムなんてほぼ総二階だぞ

ハイムに総二階にしないといけないルールなんてないけどな。
SPSはしらんけど、パルフェならしなくてもいい。

総二階のほうが安くて性能いいのは確か。
したいかどうかは別にして、多くの人は総二階にする。
ハイムに限らずに。

総二階ってローコストの建売感がすごい

おしゃれかどうかも個人の感想
ホントに意味のない議論だよ
注文なら好きにすりゃいいのに

>>11428 購入経験者さん
結局この人は何を問題提起してるんだ？
いつものように無回答で立ち去る奴？

>>11452 匿名さん
それ言い出したら多くのハウスメーカーはローコストの建売と同じ家建ててるけどな。
ハイムは見分けがつくけど他は…

総二階でも住友林業みたいに軒のあるエリンギハウスならまだまし。軒もないと、、、

>>11456 マンコミュファンさん
〇〇ならあれが勝ってて、??ならこれが勝ってるなんてやってたらハイム対その他すべてのいいとこ取りになるだけ

ハイムは見た目がね

>>11457 戸建て検討中さん
他所のいいとこ取りではなくて、ハイムにいいとこ無しなのでは？

>>11459 匿名さん
実際、ハイムって悪くはないけど中途半端だよね
なんか突出してここがいい！って目につくものがない気がする
だから私も結局決め手になったのは値段と土地だけ、ぶっちゃけハイムじゃなくても全然よかった

でも住んでみれば、期待もしてなかったせいか落胆することもなく、結構満足してて、まぁまぁいい買い物したなって思ってる

義母が口出して来なければ、まぁまぁではなく、本当にいい買い物をしたとも思ってる

>>11459 匿名さん
いいとこなしという根拠がないね

外観に関しては良いとこ思いつかないな。
本当ハイムの外観は難しい。特に玄関は、引き込みも制限があるし、自由に目隠し壁を作ることも出来ないし、結局しょぼいひさしを付けるだけの家になることが多い。

外観に関しては良いとこ思いつかないな。
本当ハイムの外観は難しい。特に玄関は、引き込みも制限があるし、自由に目隠し壁を作ることも出来ないし、結局しょぼいひさしを付けるだけの家になることが多い。

玄関の引込は1マスが限界だったっけ？

>>11460
ハイムの営業もそれをちゃんと理解しているのか、はじめから土地で売り込みにきてたな。

>>11462 通りがかりさん
しょぼいひさしだけかどうかなんてホームページの建築例見りゃ間違いなことぐらいすぐわかる

>>11466 通りがかりさん
ホームページ見てみたけどグランツーユーはなかなか良いね。
鉄骨はやっぱり玄関の庇がしょぼいなあ。てかホームページにあがるほどの建築実例なのに外観写真が無い家が多いってのが現実を物語ってそう。

そりゃプレハブの組み合わせで造ってるから、玄関ポーチを工夫するのは難しいんだよ

>>11462
しょぼいひさしって思っていても言わないのが大人のマナーじゃないですかね。
それに、ここの人たちはそれが良いと思ってつけているんだから。
価値観の違いを尊重してあげないと可哀想だよ。

思ってる奴が声出さないでどうする。メーカーがこんな掲示板見てるか知らんが、そういう声はどんどん上げて改善させていくべきだろ。検討中の人のためでもある。
というか満足した人は掲示板なんか見に来なくていいでしょう。

どう見てもしょぼいひさしだけじゃなかったし、見たくないものを見ないで改善とか無理でしょ
自分が気に入らない粗だけをネチネチあげつらうことが声を上げて改善とか実生活でもやってそう

事実に反することを書いておいて、誤りを指摘されても素直に認めずに大人のマナーだの悔し紛れしか書けない
いい大人が何をやってるのやら

それよりサティスホームの件が大きなことになってるな

なんか見てて思うけど、粗とか重箱の隅とかじゃなくて、ふつうに見えてる欠点じゃね？
探さなくても分かる欠点は、粗探しとかいう呼び方しないよ。

エクステリアをこだわりたい人はハイムに向いてないだけ。
断熱や耐震性を確保し、建築中に雨で部材等を濡らすことなく、鉄骨ユニットで安心感のある家を提供する
この考えに反対ではなく、そのためならエクステリアを妥協できる人が買うハウスメーカーでしょ

もちろん、もっと金がある人は、ダイワハウスとか積水ハウスみたいに鉄骨や木造で自由な間取りと高性能の家を買えばいい。
それでも一長一短あるけど。

結局、ハイムと同価格帯のHMだろうとハイムより高価なHMだろうと、何かを捨てて何かを選ぶことには変わりないんだから、ひさしだの外観だのうるさい

そんなにひさしが欲しいなら築100年くらいの古民家に住めばいい

トヨタは軒があるんだよ。なんで？

そんなにデザイン悪くないと思うけどね。
軒がないほうがスタイリッシュなケースも多い。
ただエクステリアの自由度は高くないと思う。
ハイム独特の家にはなる。それが気に入らないのならやめた方がいい。

マナーの話するなら、わざわざハイム施主が多いところに来て毎日暴言吐くのはマナー以前の問題だわ。自分のブログで書くなり、お客様相談センターになり営業なりに伝えにいけばいい。

>>11477 マンコミュファンさん
知らん。
ただ構造体見た感じトヨタの方が溶接技術とかの関係か優れてるように見えたから、そういうのもあるんでね？

でも、トヨタホームの建売見に行ったけどインテリアが好みじゃなかったな
性能はハイムよりもいいと感じたけどね
トヨタのが高いし、当然かもしれないけど

ハイムにも軒ある商品があるんですが…。
コストや隣地の関係もあるから数は少ないんだろうけど。
木造も軒あるしね。

ハイムの営業に言わせると
トヨタよりハイムの方が性能高いけど、金額もハイムの方が高いらしいけどね。

>>11483 通りがかりさん

私は両方見てからハイム買いましたけど
構造体の鉄骨の太さも、その鉄骨に対する補強もトヨタホームの方が良くて、全館空調もトヨタホームの方が上でしたよ

ハイムにエクステリア期待しちゃ駄目。
よく付けられてるあの庇、まるで勝手口じゃん。
あんなの営業が提案してるようでは。

>>11484 マンコミュファンさん
なぜハイムにした？(笑)

>>11486 検討板ユーザーさん

全館空調は不要だった
欲しい土地をたまたまハイムが持ってた
値段がハイムの方が安かった
トヨタホームのシェアがめちゃくちゃ低い地域だったので
いつまで営業所があるのか分からずアフターサービスに不安が残った

ハイムとトヨタホームを比べてハイムにしたのはこの辺が理由です。
皆さんも別に性能だけを比べて選んでる訳じゃないでしょ

うちもトヨタ、ヘーベルと迷ったけど結局、土地がよかったハイムにした。
価格はヘーベルが一番高くてトヨタが一番安かった

トヨタホームも最近急激に進化してきてるけど、まだハイムのほうがレベル高かったなあ。私が買う時はハイムの方が太陽光も全館空調も内装も上だったわ。そして何故かハイムが安かった。

ハイムは全館空調じゃないけどな

もうそれ難癖のレベルだよね。
2階も対応できるし。

>>11490 匿名さん
なんで全館空調じゃないの？

ハイムがそもそも全館空調を謳ってない。ガラリとかのある部屋だけを空調するから、「全室空調」って確か公式にも書いてるよ。

言葉遊びで難癖つけるのやめたら？
どちらも同じですよ。
AWDと4WDぐらいの違いしかない。

>>11493 匿名さん
名前はどっちでもいいわ～笑
全室の方が個室ごとに調整できるからいいんじゃん

別に難癖じゃないように見えるが。あんまヒステリックになるのやめたら？

完全に難癖でしょ。
同じものだし、部分的に導入する場合があるから違うというなら、選択できないわけじゃなくて、ガラリにより全館でも全室でも出来る。上位互換じゃん。

上位互換？
二階だと天井が下がっておすすめしないと言われたが。一階もガラリだらけでどうなのかね。和室も廊下も脱衣所もガラリだらけにして、どこが上位互換？？？

他社にガラリや下がり天井等の制約がないとでも？

無理やり全館と全室をわけるなら、その部分はどちらでも選べるから上位互換という話で、メリットデメリットの話ならどこと比べてもよし悪しある。

天井が下がるとかかなりのデメリットかと

なんでも擁護するから叩かれるのを理解しろよ
メリット、デメリットがあってデメリットはちゃんと認める必要がある

>>11499 匿名さん
そんな各部屋エアコンみたいなのを上位互換とか言ったってしょうがないだろ

>>11501 匿名さん
全館空調と全室空調は同じものだと言ってる。
無理やりわけるやつがいるから、ハイムはどちらも選べるからそこは上位互換だと言ってる。エアリーが他の全館空調の上位互換なんて言ってない。
揚げ足取りの難癖はやめてね。きちんと説明までしてる。

こち亀で
寮にエアコン付けたやつがいたから両さんがそいつの部屋のエアコンにダクト付けて寮の全室に繋げた
っていう話し合ったけど、要するにこれだよね

ハイムで全館空調にしたら、めっちゃガラリだらけになるじゃん。上位互換？

和室ってどうやってガラリつけるの？床の間？

>>11502 匿名さん
どこのメーカーの全館空調もエアコン本体は1つでしょ
2階につけるなら2つでガラリ的なものが付いてる場所が違うだけ

ハイムも最近のやつ床以外もえらべるんじゃなかったっけ？

吹き抜けがあったりLDK広かったりするとパワー不足ってよく書いてあるけどどうなんだろうね。
その辺が満足してる人としてない人の差なのかな。

>>11509 匿名さん
温度が上がらないのはそれに加えて、地域、窓の大きさなども含めて総合的に決まるからゆとりを持たせてない設計者のミスと思われる。体感までは個人の感想だけど。

この辺は普通のエアコンでもよくある。

それって性能としてダメでは？
普通のエアコンで温度が上がらない部屋ってのもあるのか？

性能ってかその特性を理解していない設計

中に入れるエアコンの出力高いの入れれば問題ないかと思う
まぁ～電気代高いと思うけどね

普通のエアコンは部屋の広さとかだけで買うからそうなるのは仕方ない部分もある。電気屋もわざわざみに行かないだろうし。
しかし、快適エアリーは家の設計してるのにパワー不足になってしまうのは設計ミスとしか言いようがない。

言うほどパワー不足になってるのかよと
うちもそうだが問題ないからわざわざ書きに来ないし
また印象操作で100点じゃなければ0点方式か？
どういう育てられ方されたのやら

>>11515 通りがかりさん
おそらく問題あった初代のブログとか書き込みみてるんだと思う
うちはに二代目だけど出力に関しては問題ないね
電気代はヤバイけどね笑

電気代やばいよな、、、

全部屋に空調利かすんならどんな方式でも電気代は大変だよ
お金がないなら個別空調で一部屋にまとまるしかない

営業自身が快適エアリーやめたほうがよいって感じだったけどな

うちの近所で調べたところだとトヨタの建売はほぼ100％全館空調いれてる。
セキスイハイムの建売はまったく付けてなかった。（隣の県は付いてたから方針の違いかも）

あまりウリにはしてないんじゃないかな？

エアリーはおしてるよ。
CMしてるぐらいだし。
営業は個人の判断でしょ。

電気代は高い。最寒月に1万ぐらい。

>>11520 買い替え検討中さん
一体どうやって何軒調べたんですか？
太陽光やエコキュートじゃあるまいし外からじゃわかりにくいし

トヨタホームの全館空調は個室の設定出来ないからあまり好まれないでしょ～

>>11523 名無しさん
そうなの？
さすが本物の全館空調だね。

>>11522
なんでも敵だと思うのは良くないよ
SUUMOとかだと表記してるからすぐわかるがな

>>11525 匿名さん
ここの擁護者はすぐ食って掛かるから

横からですが、情報が本当かどうか確認しないと信用がおけないのは、嘘や誇張を書き込む人がいるからでしょう。そういう人がいることを前提に考えないといけないので。

快適エアリーの快適性とか電気代は問題はないと思いますよ。
それよりも保守や部品交換のほうが問題かと。
結構かかる気がするので、気にする人はエアコンの方がいいと思います。

>>11525 匿名さん
話がまったく分からないんだけど
どこから敵が出てきたんですか？
違う人への返信でもなさそうだし
スーモに書かれていたとしても任意だから漏れだらけでは？

>>11527 匿名さん
快適性は問題ないと思いますって書き込むのはスルーされるのに
問題ありますって書き込むと嘘だの誇張だのと言う人がいるんだよ

ひょっとして関係ない人に絡まれてる？
近所の家にある空調の種類をどうやって調べたのか聞いたのにスーモでとか意味わからない
家を建てたらすぐスーモに登録する風習でもあるのかな？

問題があることを証明してみては？自分の家の外観やHEMS、快適エアリーの写真にレス番号書いて書き込めばみんな信用してくれると思いますよ。ほんとにハイムで建てたなら。

私は電気代について"明らかに通常の範囲じゃない"ところについて、地域か、かなりの寒冷地か、使い方がおかしいか、さもなくば嘘だと言っていて、電気代が高いという意見ほとんどスルーして否定してないんですが。そりゃエアコンより間違いなく高くなるでしょう。1月や２月なら総額２万ぐらい普通にいくと思いますよ。使い方や地域によっては３万程度までいくでしょう。おおむねブログでもそんなところです。

何が言いたいの？主観でこれは嘘これはスルーって分別するのを頑張ってますってこと？

ハイムで建てて満足なやつもいれば、営業に騙された！ってやつもいるだろう。
満足な書き込みは許される一方で、不満な書き込みは「証明しろ」って上から目線だよな。
満足なおうちのスペックや消費電力量のひとつでも書いてから言えよって思うわ。

快適エアリーに関しては施工事例も多く、たくさんのブログや動画が電気代を公開していて、10や20のブログを読んで真ん中よりも少し高い電気代を想定しておけば６地域なら問題ないかと思われます。それより高いというなら納得できる根拠が必要だよね。

温度が上がらないことに関しては残念ながらハイムの設計ミスです。たくさんあるものではないと思いますが、対策としてはエアコンのパネルをつけとくことかな。満足ならそれでいいだろうし、壊れたときの保険にもなります。

温度が上がらないと電気代も高くなるのでは？
このスレでも全然暖かくならないからハイム呼んで、メーカーまで呼んだけど正常とか仕様とか言われたとか書いてた人いたぞ

ハズレ引いたら残念、みたいな空調嫌だな

>>11533 匿名さん
いくらなんでもこれに参考になるとかおかしいでしょ
自分で書いて自分で押してるとしか

営業が快適エアリーは上からは勧めるように言われてますが、個人的に入れてほしくないとかいってた。理由は濁されたけど過去になんかあったぽい。
だからうちははじめの見積もりから入れてないや。

どうやら満足だという書き込みにアレルギーを持ってる不思議な人がいる模様
満足書き込みならメーカーが謳う性能通りなんだから証拠もなにもないでしょうに

快適エアリーって更新したらどのくらいかかるんだろ～
50～60万であがんのかな～

>>11541
150は見て欲しいとか言われた。

ハイムは知らないけど幹太くんとか床暖房とかでガスいれると営業に報奨金出るとこあるらしい。
快適エアリーもでてんかな

150は嘘だと断定していい。
こういうのが沸ている。

だいたい室外機13万、ダクト7万らしいよ。

>>11540 匿名さん
その逆に見えるけどね
不満な書き込みにすぐ反論したがる人がいるんでしょ、メーカーが悪く言われるのがよっぽど嫌なのかな。
寒いだの暑いだのブログやSNSで情報がさんざん蓄積されてるのに、メーカーがいう性能通りのコメントしか信じないってどれだけピュアなんだよ。

満足してる、快適って情報も蓄積されてるんですがそれは…

印象操作が過ぎる。私は間違った情報や誇張に対して反論しているだけ。

施工不良や設計ミスがあることは否定していない。電気代が普通のエアコンより高いことも否定してない。いつぞやに貼られてたブログは誇張が過ぎると否定したけど、エアコンを施主支給かハイムの手配の分つけてして寒かったという事実までは否定していない。

それに対して、エアコンの能力が足りていないのであればエアコンを追加するべしと書いてる。電気代はエアコン分あがるけど、ハイム以外で同じ間取りで建ててもだいたい同じようなことになる。ただし、断熱等級が７ととるなら話は変わってくるので、それがいい人はそっちがいいと思われます。

間違った情報や誇張だとか印象操作だって決めてるのは結局自分の主観じゃないか

ということはお互い主張し続けるしかないよね。
事実を受け入れられないんだから。

電気代に関してはたくさんブログを見て判断しましょう。
一部の主観ではなく20ぐらいの事例を見ればだいたい電気代の相場がわかるでしょう。統計的に足りないというならもっとたくさんの事例を検索しましょう。数えてはないけど50はあると思う。その際、断熱等級や間取りを参考にするといい。

そこまでやれば一部の偏った話が間違いだとわかるでしょう。

>>11545 匿名さん
きちんと読んでますか？
性能通りのコメントなら信じるも何もよかったよかったで済む話で、いちいち突っ込む理由がない
不満書き込みに反論が来ているのではなく質問が来ているんですよ
どういう状況でどうなったのかもわからない抽象的な話ばかりなので

例えば車の燃費性能がメーカー公表と同じ程度で満足してたんなら誰も突っ込まないでしょ
極端に悪かったらどこでどういう乗り方したのかぐらい聞くわけ
それを敵がどうとか反論がとか一体何をしにここに来ているのか自分でも分からなくなっているのでは？

>>11549 匿名さん
＞＞ということはお互い主張し続けるしかない

当たり前では？

>>11550 匿名さん
「性能通り」の結果に施主に対して嘘だとか突っ込んでる人いないでしょう。
「期待外れ」の施主に対して誇張だとか住んでないとか決めつけてるコメントが散見されるけどね。質問ではなく反論ですよ。

ネガティブなコメントにいちいち噛み付く奴がいるから益も無い盛り上がりになるんだよな。

掲示板なんだから抽象的なコメントばっかりになるのなんて当たり前なのにな。いちいちスペック書いて文句書いたりしねーだろ。

嘘は嘘だと否定しないと信じる人がいるからね。
よほど嘘を暴かれたら困ると見える。

嘘や誇張だという指摘に必ず噛み付く人いるからね。
間違った情報を正して文句いうのは筋違い。

確かに事実確認の指摘に対していちいち噛み付くやついるよね。
実際の情報がどうなのか知りたいだけなのに。
盛り上がりにかけるわ。

快適エアリーの更新費用心配だから150万の見積もり書いた支社を教えて欲しい。
電話して内訳聞いて本当だったらそれぐらい積み立てておきたい。

>>11556 購入経験者さん
さすがに150万はしないだろうと思うけど20万もないだろう
そもそも新築当初の見積りで1階のみで30～50万くらいはしたし
旧型の処分費、本体代金、必要ならダクト交換と施工費と考えるとハイムの見積りなら50～70万近くはしそうかと・・・
そもそも本体ってサイズ的に床下点検口から出し入れできるのか？床開けるんじゃないか？

>>11554 匿名さん
確かに噛み付かなければ解決だね。
まず自分から実践しては？

>>11553 匿名さん
11529があるのに前提動かしてどうするんですか
満足コメントがスルーされるのか気に入らないというおかしな発言から始まっているのに
期待外れコメントにいきなり嘘だの書いてることはないし、根拠を問われてるだけ
それを反論と捉えるのは被害者意識が強すぎる
似たようなメンタルの人知ってるけどとんでもない親に育てられてたよ

うちはパナソニックホームだけど営業がハイムの快適エアリーについてボロクソ言ってた笑

>>11554 匿名さん
抽象的なコメントで文句書かれてなんの役に立つんだろうとか考えないのかな？
根拠もなければ再現もできないし自分の家に当てはめることもできない
掲示板なんだからと書いてるけど理由になってないから
ここのルールに抽象的に書きましょうなんて無いし

>>11560 口コミ知りたいさん
いやいやパナソニックホームズの人がわざわざここを見にこないでしょ～

パナソニックホームは格上だから比較対象でないしな

>>11561 匿名さん
なんか、前も役に立たないコメントは控えましょうとか書いてるやついたよな。何様だって感じ(笑)
この掲示板は具体的なネタのみ書きましょう、役に立たない情報は書き込みを控えましょうってルールがあるのかな？あなたの中では。

いつもの擁護者だろ。
変なテンプレ必死に貼り続けてたのに削除されちゃった人。削除された途端どっか行っちゃった・・・わけないよね。

何かあれば爆サイの一つ覚え
ネタがないなら来なきゃいいのに
このスレッドにはこうあるんだから具体的でもない役に立たない書き込みは有意義じゃないから要らないんだよ

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。

そもそもフワッとした雑談したいなら他でやればいいのに

敵だの擁護だのと議論したくないならそれこそチラシの裏でやればいい
議論の末に共通の結論に到達できればいい話なのに社会経験もなさそう
視点がいちいちオカシイんだよね
敵と味方に別れてないと気がすまない人は掲示板に向いてないよ

ブラックブラックは荒れる

ハイムを選ぶ人の傾向なのか、ハイムを選ぶとそうなるのか。

よくここまで粘着できると感心する。
一体1人で何回書き込んでるんだろうなあ。

信憑性を問われるのが嫌ならブログやSNSに書いてればいいと思います。明らかに特定の人物が粘着してるので何書いても信用ないですよ。

別に嫌ってわけじゃないから好きなことを書くだけだと思うよ。
だって掲示板ってそういう所じゃん。改まってブログなんか書いてもしょうがないっしょ。
反対意見を見るのが嫌なら、それこそブログを運営してた方が良いと思います。

相談しても例の人が敵扱いしてきそう

愚痴(捏造)
本物もあるだろうけど、疑ってかかるしかないのが悲しいね。

ちょっとした指摘にも全部言い返さないと気が済まない性格なんだろね。よっぽどハイムラブなのか。

誰かと勘違いしてません？
わざわざ否定的な意見じゃないと気が済まないのはあなたでは？
セキスイハイムで建てて気に入ってる人が1人だと思っているのだろうか。

誰かって誰よ

あなた特定の誰かと戦ってると思い込んでるでしょ

例えば外観がダサいとか書き込まれたら反論せずにはいられず、冷やかしも群がってきて結局荒れる、の繰り返し。

と、荒らしてる本人が申しております。

ハイムと一条の外観ネタは定番だからな

ん？
私は外観がダサいとお前が思うことに対して否定したことないんだが？

効率考えて総二階にするならハイムはスタイリッシュだと思ってるけど、それは私の自由だし、お前の感性がすべてではないだろ。

吹き出し口は床→上に移設可能になった
軒は頼めば可能だが、元々ステンレスの縁があるから外壁に直で雨は当たりづらい
ベースで軒が無い商品が多いから夏の日陰は出来ないが、個々でタープなり、外構の樹木なりで対策すれば良くね？

外観にかんしても極端に悪いとは思わないし、外観にこだわるなら他メーカー行けば良い
ハイムは外観よりも化学でより快適により安全によりランニングコスト削減よりメンテナンスコスト削減ってところでしょ

コンセプト違う意見持ち出す意味が分からん
土俵違い

だからさー、外観がねーって話がポロッとでただけで長々と持論展開するから長引くのよ
本当に面白いやつだな

ハイムスレで外観に触れちゃいけないってこと？？？

そうやってハイムで建築してすらない人間の罵詈雑言だけが書き込まれるのようになるのが目的でしょ？
荒れると思うならまずお前が黙れば？

ハイムで建築済みの人で満足コメントしか書いちゃだめってことか。変なの。

いつもの印象操作ですね。

私はその人がダサいと思うことは自由であり否定しないと書いています。

にもかかわらず、施主が満足しているという書き込みは荒れる原因になるという趣旨の発言をして書かない方向に誘導を行う特定の人物がいます。それに対し荒れ対策ならまず自分が黙ればと言ったまで。

このように人の意見をねじ曲げ、罵倒、誇張、難癖を続ける人物がいるという前提で掲示板を利用しましょう。おかしいと思う情報は複数のブログやSNSで情報を手に入れましょう。

そうじゃなくて、長いんじゃない？

他より外観イマイチと言われやすいメーカーだし、多少はね。